Latest / El Arte de Contar Historias / Mariana Marín: contribuir a la conversación
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- 0:01Bienvenidas y bienvenidos al arte de contar historias.
- 0:05Este es un podcast de diálogos entre creadores hispanohablantes
- 0:09con mucha literatura y storytelling de verdad.
- 0:13En este episodio nos acompaña Mariana Marín, editora
- 0:18literaria, correctora y lectora apasionada.
- 0:21De los procesos que dan forma a un libro.
- 0:24Desde su oficio acompaña a autores y proyectos que buscan
- 0:28una voz propia con una mirada que combina rigor, sensibilidad
- 0:32y curiosidad por la palabra. Cree en la edición como una
- 0:36forma de conversación, en la lectura como una práctica de
- 0:40escucha y en la escritura. Como un modo de pensar el mundo
- 0:45con ustedes, León Rico, hola Mariana Marín.
- 0:53Muchas gracias por aceptar la invitación, bienvenida al arte
- 0:56de contar historias. Muchas gracias león por la
- 0:59invitación, es un honor para mí, pues estar acá contigo y tener
- 1:03la posibilidad de charlar un rato, que es de las cosas que
- 1:06más disfruto hacer. ¿Cuéntanos A qué te dedicas?
- 1:08¿Bueno, también en dónde estás, en qué parte del mundo y a qué
- 1:12te dedicas, en qué se te va tu día?
- 1:14O K estoy en Cali, Colombia, en el valle del Cauca.
- 1:20Me dedico en estos momentos. Yo creo que son muchas cosas,
- 1:26pero pues se me va el tiempo en editar libros, en escribir, en
- 1:31leer, pero sobre todo en acompañar procesos de de autores
- 1:36a a encaminar sus obras. En eso se me va el tiempo, por
- 1:41lo menos estos últimos años ha sido por allí.
- 1:44Cuéntanos de esta labor que es muy interesante y a veces
- 1:48invisible. Bueno, hay mucha gente que sí,
- 1:51pues la que es muy docta y que sabe mucho, dice, no, yo yo
- 1:55prefiero el trabajo que ha sido, pues si llevado a cabo por este
- 1:59editor y de pronto los editores, quien sí los conoce, hay quien
- 2:03sí lo sigue, no, pero hay otras personas que parece que es una
- 2:06labor invisible, porque ya cuando está el libro publicado
- 2:09ya está el autor muy contento sentado en la silla ahí en la
- 2:12presentación del libro, pues a veces el editor ya no figura,
- 2:16no, aunque tuvo una labor como muy importante entonces.
- 2:19¿Platicanos en qué consiste esta labor de edición?
- 2:21Pues a ver, creo que primero voy a contar con un poco cómo
- 2:24llegué, porque yo siento que que el oficio como tal me eligió a
- 2:29mí. Yo nunca, nunca fui consciente o
- 2:34nunca elegí como tal que me iba a dedicar a este oficio.
- 2:39Pero pues sí que empecé como lectora y como escritora.
- 2:42Yo estudié letras en la Universidad Nacional de Córdoba,
- 2:46en Argentina. Y creo que que fue en el momento
- 2:51en el que empecé como voluntaria en una editorial, pintando
- 2:55portadas, pegando, digamos, pegando como lo los los
- 3:01machotes, haciendo los libros desde lo más físico.
- 3:04Entonces fue como que lo primero que hice fue literalmente
- 3:08fabricar libros desde la producción material, después
- 3:12como que fui aprendiendo a a diagramar y solo mucho más
- 3:15tarde. Ya cuando iba un poco más
- 3:17avanzada en la carrera y tenía como más herramientas, porque
- 3:21además en la carrera había una tecnicatura en corrección
- 3:24instrumental literaria. Entonces ya cuando me sentí como
- 3:26más más capaz, me animé a editar textos y entonces como que yo
- 3:33siento que fui de atrás para adelante, como que fui de la
- 3:36edición de la imagen a la edición de la palabra y creo que
- 3:40esa esa trayectoria me marcó un poco.
- 3:43Esa forma de pensar el oficio. ¿Entonces esto lo cuento?
- 3:47Es porque yo sí siento que sea un oficio invisible, pero creo
- 3:52que quienes estamos detrás de este oficio hemos elegido quizás
- 3:57estar tras bambalinas. En algún momento escuchaba a un
- 4:02editor bastante reconocido que también hablaba de como de de
- 4:06del escritor frustrado, no como que a veces los editores o las
- 4:10editoras somos escritores o escritoras frustradas.
- 4:14No lo concibo tan así, pero sí pienso en esto de estar tras
- 4:18bambalinas. O sea, nosotros quizás no
- 4:20queremos justamente estar como dando la cara.
- 4:24Pero sí queremos aportar, pues, a que a que ese libro surja, a
- 4:28que ese libro Nazca. Entonces creo que ahí también
- 4:32pienso en algo que es como muy, muy de Luciano.
- 4:36Digo yo que es como esa práctica que nace de de de hacer el el
- 4:40contacto y que, como diría él, es como antes de pensar, ya
- 4:45estamos en medio de algo, pero ese algo está oculto, o sea, y
- 4:50se revela a través de los otros. Entonces sí, sí, creo que que
- 4:55quizás no sé si esto tendrá que ver con yo me pongo a pensar
- 4:59acá, pero no sé si quizás tendrá que ver con, con, con actitudes
- 5:04o o incluso con egos de las personas que pues que quisieran
- 5:08que el oficio fuese más visible. Yo creo que hay otras maneras de
- 5:12visibilizarlo también. O sea, no, no es necesario estar
- 5:15llevándome como los créditos, por ejemplo, en alguna
- 5:18presentación o lo que sea. Sí que se tejen unas unas
- 5:23amistades y unas relaciones. Autora, editora muy bellas, pero
- 5:29yo me siento cómoda con ese lugar, con ese lugar, pues como
- 5:32de invisibilidad. ¿Sí, claro, también yo dije
- 5:35invisible, pero pues claro que es supervisible, no?
- 5:38Si ves si ves un texto que no ha pasado todavía por el trabajo de
- 5:41un editor y luego lo ves del otro lado, es supervisible, no,
- 5:45pero. Pero sí me refería a esto y tras
- 5:48bambalinas. Y creo que todas las artes
- 5:50tienen a gente tras bambalinas, no en el teatro.
- 5:53¿Y todas estas cosas? Pues sí, que a lo mejor en la
- 5:57primera cara no se ven en la primera capa, pero que sin ellas
- 6:00pues sería imposible llevar a cabo el trabajo.
- 6:02Y me parece que que por eso la labor de de editores muy
- 6:05importante. ¿En un proceso de, pues sí, de
- 6:09la hechura del libro, no? Sí, sí, totalmente.
- 6:12O sea, creo que que además es como o sea me quedó resonando
- 6:17esto que me dijiste de que dijiste invisible en el sentido
- 6:21pues que de de de estar tras bambalinas, pero que es
- 6:24evidente. Creo que sí en entiendo por ahí
- 6:27también la línea que es evidente cuando un libro puede no estar o
- 6:31puede no haber pasado por un proceso de edición y corrección.
- 6:34Incluso puede notarse también cuando un libro no ha pasado por
- 6:38por las manos de un diseñador al ser diagramado, al ser pensado
- 6:42estéticamente el libro, entonces sí.
- 6:45O sea, no me lo tomé más como como este ejercicio de que a
- 6:50veces uno apuesta por un trabajo, le metes mucho tiempo y
- 6:55quizás los aplausos se los puede estar llevando otra persona.
- 6:58Pero finalmente eso también es como como editar, o sea el autor
- 7:03o el o la autora. Figura principal de del libro.
- 7:07Quienes estamos detrás somos colaboradores para que pues ese
- 7:11libro, como dije hace un ratito, pueda salir a la luz y nazca
- 7:16como de la mejor manera para que pueda llegar a los lectores.
- 7:19Porque finalmente el oficio de de de editar también es es eso
- 7:23poder encontrar la manera en la que ese libro no solo que
- 7:28enganche, sino que pueda. Sostener la lectura y sostener
- 7:34el diálogo. Porque yo también siempre pienso
- 7:36mucho en como en el valor de uso de un libro y en el valor
- 7:40literario de un libro. Entonces, como desde si puedo
- 7:44hablar de alguna ética editorial de Mariana.
- 7:48O sea, yo estoy hablando que esto sea una una cosa, pues que
- 7:52tenga que ser así. Si no es Mariana, es, como
- 7:55pienso mucho en el en el valor literario, en el sentido de que
- 7:58para mí los libros deben aportar, pues, algo a la.
- 8:01Y a la conversación y a al diálogo no necesariamente tienen
- 8:07que ser un un. Cuando hablo como de de de un
- 8:12uso técnico, es como que no necesariamente tienen que
- 8:14sostener la trayectoria de quien lo ha escrito, sino que puede
- 8:18ser puramente. O sea, un escritor puede
- 8:21quedarse simplemente con un un libro escrito en toda su vida.
- 8:24Pero que ese libro contribuya tanto a la conversación, tanto
- 8:28al panorama literario, tanto al panorama cultural.
- 8:31Que que creo que eso también es un poco la función del del
- 8:35editor que eso ocurra. Podrías dar como un ejemplo de
- 8:39ambos casos, o sea, un libro que a lo mejor está muy bien
- 8:43escrito, pero que quizá su nivel o su valor literario o su
- 8:47aportación a la conversación no sea como tan importante.
- 8:51YY luego otro otro. ¿Me pusiste mejor dicho esto?
- 8:55Esto es pregunta casi que funada.
- 8:57O sea, dicen, pues como no me voy a arriesgar tanto porque
- 9:01también está en mi no cerca. ¿O sea, no digo que digas
- 9:05títulos en específico, sino nada más, como como en un supuesto,
- 9:08como sería un libro así, no? Bueno, pues me voy a meter igual
- 9:12en una zona como escabrosa que es, por ejemplo, todos estos
- 9:15libros de los influencers. Toda esta nueva oleada de de de
- 9:20libros también que que, pues a ver, yo creo que esto es un
- 9:24doble FILO, porque los libros escritos por influencers pues
- 9:28tienen todo un equipo detrás que obviamente hacen, pues que esos
- 9:31libros puedan posicionarse y lo que hace es como traccionar
- 9:36gente al campo de la lectura, o sea, gente que de pronto no
- 9:39leía. Tracciona entonces eso es
- 9:42buenísimo. O sea porque tenemos un montón
- 9:45de gente que estaba aislada, que pues quizás solo estaba como no
- 9:51sé viendo películas o o viendo videos o simplemente metido en
- 9:56redes. Y de repente, ahora esas mismas
- 9:58redes son las que hacen que pueda tener ganas de comprarse
- 10:02un libro. ¿Porque x influencer?
- 10:05Pues escribe un libro. Entonces, allí puedo pensar en
- 10:09en en un libro como de uso. Digamos que no tiene tanto valor
- 10:14literario para mí, para mí, o sea, vuelvo y soy como muy, muy
- 10:17puntillosa con esto, porque no es que simplemente son como
- 10:21elecciones, son elecciones. Yo prefiero, por supuesto, leer
- 10:25otro tipo de literatura, pero no me parece que esté mal para nada
- 10:29quien apenas está teniendo un acercamiento a un libro que
- 10:32puede hacerlo por allí, y eso me parece fantástico.
- 10:35Pero entonces eso sería como como con lo que me me podría
- 10:38meter para decir de acerca del valor literario.
- 10:43Sí, claro, por algún lugar a lo mejor tienes que empezar.
- 10:46¿No? No vas a agarrar tu primer libro
- 10:48por curiosidad con el Quijote y vas a intentar leer no, porque a
- 10:52la página 3 lo vas a soltar. Entonces también creo que esa
- 10:56puede ser una buena recomendación para pues para los
- 10:59nuevos lectores. Encontrar si si te gusta esta
- 11:03persona, si te gusta como piensa esta persona.
- 11:05Bueno, pues a lo mejor algo en su libro te puede ayudar a
- 11:09entrar a este ejercicio de la lectura, no, quizá.
- 11:11Sí, y es que en realidad hay, hay, hay hay como varias cosas
- 11:14que uno puede inferir que es como.
- 11:18¿Y recomendar también es como quieres empezar a leer?
- 11:20Pues lo ideal es que empieces con algo que te interesa, o sea
- 11:25bien sea un un hobby, o sea, te encanta jugar fútbol, búscate un
- 11:29libro de fútbol, o sea, muy probablemente te vas a enganchar
- 11:32y vas a empezar a construir ese hábito lector, porque es que
- 11:36también hay otra cosa. Y es que la pedagogía o o la
- 11:39enseñanza de las letras, la enseñanza de la literatura.
- 11:43Ha estado muy mal ejecutada por muchos años.
- 11:46Entonces claro, justamente eso, pues a nosotros no sé de no sé
- 11:50cómo será de México, pero acá en Colombia de repente vos estabas
- 11:54con 13 años, leyéndote la perla, leyéndote el Quijote, leyéndote
- 12:00100 años de soledad, o sea que es tremendo libro y que yo
- 12:04siento que lo arruinamos en el momento en el que se lo vamos a
- 12:07leer. A chicos que todavía quizás
- 12:09necesitan otras cosas, como estar en contacto con la
- 12:12naturaleza, estar, digamos, como en en en otros tránsitos.
- 12:16Y no, quizás estar, pues obligados a sentarte a leer un
- 12:19libro que además es gordo. Que o sea, creo que a veces no
- 12:23se tiene en cuenta cuando enseñamos, o sea, la enseñanza
- 12:26de la literatura. Lo digamos, el daño que estamos
- 12:30haciendo para construir hábitos lectores.
- 12:33Entonces, claro, por eso vuelvo y digo, o sea, si si estás
- 12:36empezando tu hábito para mí empieza con lo que sea, o sea,
- 12:39hasta leyéndote un libro de recetas, no me importa.
- 12:43O sea, lo importante es que que empieces a leer y lo otro
- 12:46también es es como cualquier hábito.
- 12:48Por supuesto, es como mientras te tomas la taza de café en vez
- 12:52de estar 5 Minutitos Scrolleando, léete 5 minutitos
- 12:55unas páginas de un libro y vas a ver que al mes probablemente te
- 12:58hayas leído un libro. Entonces también es.
- 13:02También es es un poco eso. ¿Sí, creo que bueno, de la gente
- 13:07que ha entrevistado siempre hay alguien que dice, no, es que mi
- 13:10profesor a veces ni siquiera es el profesor de literatura, es
- 13:13otro profesor que así muy por abajo le recomienda un librito y
- 13:17lo pasa y ahí se engancha y empiezan a a leer más, no?
- 13:22Porque bueno, mi experiencia acá en México, también en la
- 13:25secundaria, en la preparatoria, pues la parte literaria pasó de
- 13:28noche y había un profesor que no le interesaba nada.
- 13:31¿Y creo que eso es fundamental como para contagiar ese amor por
- 13:35la lectura, no, pero sí me parece muy importante esto que
- 13:38dices lo de la tacita de té, la tacita de café, porque lo
- 13:42empiezas a asociar con un placer, no?
- 13:43Y si haces eso, eso que más te gusta, si es un panecito, si es
- 13:48una copa de vino y al lado tienes tu libro, pues muy pronto
- 13:51vas a disfrutar de las 2:00 cosas al mismo tiempo.
- 13:54Oye Mariana, quisiera que pasáramos ahora a tu labor de
- 13:57corrección. ¿Y quiero como entrar a una a
- 14:01una caja negra donde nos pudieras decir cómo le haces tú
- 14:06para saber si? Es decir, creo que hay1.no en
- 14:09donde un texto pues ya puede, digamos llegar al final del
- 14:13proyecto con una labor de corrección, no, pero a lo mejor
- 14:16hay otro en que puedes decir es que esto ya requiere como
- 14:20demasiada correccion. Es casi como reescribirlo todo y
- 14:23el autor no ha trabajado como lo suficiente y va para atrás otra
- 14:26vez. No sé si o a lo mejor lo estoy
- 14:28imaginando mal, pero no sé si existe como como es el límite,
- 14:31ese rango en donde dice o k a partir de aquí ya puedo
- 14:33corregir. Sí, sí, existe.
- 14:37Lo que pasa es que ahí se enfrenta uno también, como a los
- 14:40egos de los autores y las autoras, no uno en este mundo y
- 14:44bueno y en todos los mundos y en todos los oficios, por supuesto,
- 14:47hay distintas tipologías que están muy marcadas.
- 14:53¿Yo creo que editar y corregir es en el fondo, pues una manera
- 14:58de de leer el mundo, cierto? Y de reescribirlo entonces, pues
- 15:03también es muy difícil y hay que hacerlo con mucho tacto y con
- 15:08con mucha conciencia del otro y de la otra persona.
- 15:12Pues porque si estoy hablando de reescribir un poquito el mundo,
- 15:15yo no puedo pretender que esa persona reescriba el mundo con
- 15:19mis ojos, porque estamos hablando, pues, de.
- 15:22De siempre hablamos como también del conocimiento enciclopédico y
- 15:27de que nosotros pues percibimos ciertas cosas también en función
- 15:30de nuestra experiencia. La literatura no está alejada de
- 15:33eso y escribir tampoco. Entonces muchas cosas de las que
- 15:37relatamos muchas cosas de las que contamos, pues están
- 15:40fundadas en nuestras propias experiencias y en nuestras
- 15:44propias observaciones, que es lo mismo, o sea, yo.
- 15:47¿Si estoy parada esperando el colectivo, seguramente mire unos
- 15:52detalles que la persona que está a mi lado los va a construir de
- 15:56una manera distinta, cierto entonces?
- 15:59Creo que eso es difícil de comunicar porque pues hay hay
- 16:04autores y autoras, pues que no se lo van a tomar del todo bien.
- 16:08Cuando yo digo hay que hacer un ejercicio de reescritura
- 16:11intenso, porque si efectivamente a veces pasa y ya no
- 16:15necesariamente por una cuestión de experiencias.
- 16:18Sino de de entendimiento o de de fallas en la estructura.
- 16:23Cuando uno empieza a hacer una lectura empiezas a a a a tener
- 16:27muchos baches, no sé si de pronto te pasa o la gente que
- 16:31pueda estar escuchando esto. Sabrá que hay un momento.
- 16:35¿Por ejemplo, si vos estás viendo la la tele o te estás
- 16:38viendo una película, a veces uno encuentra ciertos baches y uno
- 16:42dice, pero por qué esto? No entiendo por qué pasó así, sí
- 16:47técnicamente tendría que haber sucedido esto.
- 16:49Pasa lo mismo con con. Con la literatura, solo que
- 16:53quizás es un poco más o menos detectable, diría yo.
- 16:57O sea, tienes que ser ya como un lector mucho más avisado para
- 17:01darte cuenta de de de ciertas fallas.
- 17:04Yo siempre digo que que editar también es ser como el
- 17:07continuista en el cine, que es como quien se fija que en esta
- 17:12escena, si el actor principal tiene la camiseta roja y tenemos
- 17:17otra escena que fue grabada, no sé, 3 días después, pero tiene
- 17:22que ver con esa escena, pues debe llevar esa camisa roja.
- 17:25Lo mismo pasa, pues, en el momento de de editar y de
- 17:28corregir. Entonces, cuando llegan textos
- 17:32que necesitan un ejercicio de reescritura.
- 17:34Pues yo siempre brindo 2 opciones, porque finalmente,
- 17:37como iniciamos esta entrevista, fue como a mí lo que más me
- 17:41gusta es dialogar, YYY, poner en crisis todo, digamos
- 17:47prácticamente. O sea, creo que me encanta como
- 17:51como poner a a pensar y ponerme a pensar a mí misma.
- 17:54No, no, es que no es que yo no me esté cuestionando todo el
- 17:57tiempo lo que yo pienso. Entonces, editar y corregir
- 18:01también es eso, poner en crisis esas historias para ver si
- 18:04efectivamente funcionan o no. Entonces las 2 opciones que
- 18:07siempre doy es como o escribes algo nuevo teniendo en cuenta
- 18:12esto que ya está armado o haces un ejercicio de reescritura,
- 18:16pero que va a ser muy intenso. Y las 2 opciones son, lo puedes
- 18:19hacer solo o sola en tu casa, en tu habitación propia.
- 18:24¿O podemos hacerlo en conjunto, o sea, podemos ver, puedo
- 18:27empezar a darte sugerencias y recomendaciones de cómo
- 18:30podríamos empezar a mejorar esto a nivel de estructura, que creo
- 18:34que esto también y no lo hemos mencionado ahora acá?
- 18:37Pues porque no, no necesariamente quien edita,
- 18:39corrige y al revés. ¿Y hago esta diferencia?
- 18:43Pues porque una parte de la pedagogía, digamos de de esto
- 18:47también es entender que editar y corregir no es lo mismo.
- 18:50Cuando hablamos de editar, estamos hablando de de ver las.
- 18:54Estructuras, la axiología de los personajes, los tiempos en los
- 18:58que están escritos y cuando hablamos de corrección pues ya
- 19:01estamos decantándonos por la orto ortotipografía por lo
- 19:05gramatical, tildes, comas, puntos, entonces son son 2 cosas
- 19:10que pues uno primero se debe hacer una y después la otra,
- 19:13nunca se deben hacer juntas o yo no lo recomiendo, de hecho pues
- 19:17por eso decía que no necesariamente quien edita,
- 19:19corrige y al revés, muchas veces son 2 personas.
- 19:23Distintas o un equipo no pueden ser varias personas implicadas
- 19:28en un proceso de edición y corrección.
- 19:30¿Entonces, una vez que está esa ya como para responder, tu
- 19:34pregunta es una vez que la persona elige este camino y dice
- 19:40o K, estoy dispuesto dispuesta? A reescribir.
- 19:45¿Entonces en esa reescritura podemos hacer la revisión y una
- 19:49vez que todo está funcionando como debería ser, que esto
- 19:53también es como? Pues pues chistoso, porque es
- 19:55como cuál es el deber ser también no, pero creo que es
- 19:58cuando no encontramos más baches, cuando el texto no nos
- 20:01genera duda. Pero esa duda que es una duda
- 20:05profunda, que es muy distinta a la duda de de de quizás ser un
- 20:09lector que dice, pero esto pasó en realidad o no pasó digamos.
- 20:13Hay como 2 diferenciaciones en esas dudas.
- 20:15Entonces, cuando no hay dudas de tipo estructural, uno puede
- 20:18decir, cerramos el proceso de edición y podemos empezar a
- 20:21corregir. Y pues ya la corrección es es un
- 20:25poco más, digamos. La corrección ya no tiene tanto
- 20:29que ver con con un diálogo, un puente entre autor y editor.
- 20:34Pues porque esto ya está ceñido a normas gramaticales.
- 20:36¿Entonces podemos llegar a discutir una coma?
- 20:39Sí, pero pues tildes mayúsculas, cursivas.
- 20:43Todo ese tipo de cosas. Pues ya salgo un poco más
- 20:45automático. No sé si respondí la.
- 20:47Pregunta, sí, claro, supongo que te ha llegado entonces algún
- 20:52caso en donde te dicen, Oye, ayúdame a revisar la corrección
- 20:56de estilo. ¿Porque claro, este es el último
- 20:58paso ya cuando todo está listo, no?
- 20:59Pero debe de haber algún autor autora que.
- 21:03Llega contigo y me ayudas con la corrección de estilo de este
- 21:06texto y empiezas y de pronto ves que su problema es estructural.
- 21:11¿Y mencionabas la ética también hace un momento, entonces
- 21:15también supongo que pues te sientes un poco obligada en
- 21:18decirle, Oye, pero le falta todavía trabajo acá o hay que
- 21:23revisar esta parte? O te sigues y dices no, bueno,
- 21:26pues tiene sus problemas, pero vamos a hacer la corrección de
- 21:28estilo. No siempre lo menciono, si es
- 21:30necesario, lo voy a mencionar, pues porque ahí también no solo
- 21:33está como como la ética como profesional, sino quizás también
- 21:37el nombre. Y por más de que esto se haga un
- 21:41ejercicio invisible para quienes estamos metidos inmersos en este
- 21:46mundo, pues de repente los nombres importan un poco.
- 21:50Entonces sí que hago el comentario de de estructural.
- 21:56No significa que que quizás. No, dicho, acá volvemos al
- 22:01tacto, es como de acuerdo al como a las personalidades de los
- 22:06autores o a la o esas tipologías.
- 22:08Uno también puede identificar como como mencionar este tipo de
- 22:11cuestiones, entonces sería como una cosa, pues desde lo más
- 22:15lógico no le haría la corrección de estilo.
- 22:18¿Mencionaría, pues que considero que el que el libro no está en
- 22:22en instancia de corrección de estilo es explicar, pues mi mi
- 22:27punto de vista y también por qué no, por qué no?
- 22:30¿Lo haría y también en función de, pues de contribuir como como
- 22:35el panorama literario también, no?
- 22:36O sea, creo que también los editores y ya también ahí hablo,
- 22:41no como como como el oficio, sino también como las
- 22:44editoriales, pues los editores tienen una labor de mediar la
- 22:48cultura, que es muy importante. Y yo creo que aunque digamos
- 22:53como que aunque a mí me me resulte la tentación de como, de
- 22:59no caer en lo facilista, de criticar al mercado, aunque es
- 23:02un poco difícil cuando uno viene de las letras, si siento que las
- 23:07editoriales tienen esa esa labor de de ser cuidadosos con lo que
- 23:11van a publicar. Entonces, pues ahora podemos
- 23:15encontrar muchas editoriales que justamente simplemente hacen una
- 23:18corrección de estilo y que yo siento que prestan más servicios
- 23:22editoriales que de pronto realmente sentarse a a construir
- 23:26y a editar y a ver qué qué funciona y qué aporte.
- 23:29¿Hace ese libro como a la conversación?
- 23:33Entonces yo creo que en el momento en el que yo elijo
- 23:36decirle a esa persona que su libro o su historia o su
- 23:40manuscrito requiere todavía trabajo, para mí es defender un
- 23:45poquito esa bibliodiversidad y defender, pues, la posibilidad
- 23:48de que de que esas voces distintas, y cuando hablo de
- 23:53voces distintas es porque estoy hablando de voces noveles o de
- 23:55voces emergentes. ¿Realmente puedan entrar con
- 23:59fuerza al campo literario y que las editoriales cada vez sientan
- 24:04menos que están tomando riesgos formales y se pues se decanten
- 24:10siempre por publicar como las mismas voces de la gente ya
- 24:13conocida? No, entonces creo que como
- 24:14editora independiente eso es una, es una postura.
- 24:19No quiero llamarlo en términos de corrección, sino que es una
- 24:22postura que yo elijo tener para contribuir desde mi lugar como
- 24:28editor independiente a a la posibilidad de que existan esas
- 24:31voces distintas y que realmente puedan crecer.
- 24:34O sea, que cada vez más gente tenga la confianza de poder
- 24:38comprar un libro de una persona o de un escritor o escritora
- 24:42desconocida de una editorial independiente, que no sea muy
- 24:45famosa, pero que se sepa que se está llevando un gran libro.
- 24:51Entonces creo que que va por allí la cuestión también, o sea,
- 24:54como que empecé diciendo, como que va un poco el nombre, pero
- 24:58creo que también va a grandes rasgos a contribuir al panorama
- 25:02literario. ¿Sí que creo que es una gran
- 25:05labor de de editoriales independientes, no?
- 25:08¿Yo conozco algunas que dicen, bueno, solo vamos a editar 6
- 25:12nuevos libros este año, no? A diferencia de pues sí los
- 25:15grandes grupos editoriales que. ¿De pronto comienzan a saturar
- 25:19el mercado y bueno, porque al final de cuentas es su negocio
- 25:23también, no? Y entonces es cuando dices
- 25:26buscan al influencer porque va generar muchas ventas quizás, y
- 25:30eso nos permite a lo mejor sacar uno o 2 libros con con el otro
- 25:34valor literario que tú dices, pero pues sí, creo que es una
- 25:37gran postura la que tienes y al final tú dices, bueno, todos
- 25:41estos libros que he editado desde tu punto de vista, pues
- 25:43aportan algo al panorama, no a la conversación como mencionabas
- 25:46hace un momento. Quisiera preguntarte ya sobre
- 25:50como más detalle, como si tú identificas.
- 25:52¿Creo que en todas las profesiones existe si si
- 25:56identificas como los los errores más comunes que en cuanto a
- 25:59estructura en cuanto al desarrollo de una historia de
- 26:02ficción, en qué la mayoría de la gente falla?
- 26:06O sea, a lo mejor a la hora de comenzar con la lectura.
- 26:09Te das cuenta de que es un error que se repite varias veces.
- 26:13Sí pues, a ver, creo que hay tanto técnicos como
- 26:18conceptuales. Y que el se pueden también, como
- 26:21dividir en en estructura, en personajes, en en en lenguaje.
- 26:27Entonces creo que uno de los de los más comunes en de pronto en
- 26:31un escritor es Nobel. ¿Y qué tiene que ver con la
- 26:34estructura? Es como la falta de un conflicto
- 26:36real, como que a veces pues se dejan llevar mucho.
- 26:40Está perfecto, porque tampoco es que yo yo defienda a rajatabla
- 26:45las estructuras, o sea, como que yo no siento que el ejercicio de
- 26:48escribir sea. Darse y armarte un esqueleto de
- 26:52un montón de cosas y a partir de ahí, escribir no, pero sí creo
- 26:55que en esa, digamos, en esa segunda vuelta al manuscrito,
- 26:58hay que ver cómo, cómo, cómo avanza ese conflicto.
- 27:03O sea, si realmente existe, porque muchas veces, pues la
- 27:07escritura se convierte solo, como en en un anecdotario o en
- 27:10contar escenas bonitas, pero como que no, no, no va cambiando
- 27:13nada. Y así se pueden escribir
- 27:15muchísimas páginas contando cosas bonitas o contando cosas
- 27:19feas. Pues en.
- 27:20No importa, importa mucho eso, entonces, como que si no hay
- 27:26tensión ni deseo que empuje esa historia, pues es es difícil
- 27:30encontrar ese conflicto de pronto.
- 27:33También puede ser a nivel de estructura, puede ser los
- 27:38inicios, los inicios son difíciles, o sea, como que
- 27:42empezar un texto con mucho, con exceso de información o
- 27:47descripción antes de que algo suceda.
- 27:50Ya es un inicio como sin anzuelo y yo creo que pues que para que
- 27:55un libro te permita seguir o continuar la lectura, pues te
- 27:59tiene que enganchar desde la primera línea.
- 28:02Puede ser que en el medio se diluya, a mí a veces me pasa, yo
- 28:05le doy hasta 30 páginas a un libro porque además soy de las
- 28:08que abandona lecturas. Yo no soy de esas que se dan
- 28:11latigazo, como me tengo que terminar el libro porque ya lo
- 28:14empecé, no, jamás, o sea, yo a las 30 páginas no me
- 28:17enganchaste, yo cerré el libro y allá quedó.
- 28:19Puede ser que no sé, en un año, 2 años diga le voy a dar una
- 28:23nueva oportunidad y me enganche, porque también considero a veces
- 28:26que no todos los libros son para todos los momentos de la vida,
- 28:29pero sí creo que el inicio sin anzuelo.
- 28:32Pero también es como otro otro error de estructura.
- 28:36Después los personajes, los personajes también son, digamos,
- 28:42como que nos podemos encontrar personajes que no, no presentan
- 28:45contradicciones. Y se supone que los personajes,
- 28:48pues. La literatura, como dijimos al
- 28:51inicio, también está intentando recrear un poco lo que pasa en
- 28:54la realidad, sea ficción o no, pero pues todos nosotros, como
- 28:57seres humanos somos personajes contradictorios, entonces todo
- 29:00personaje necesita, incluso si no sabe qué es lo que necesita,
- 29:04debe explicitarse, entonces tienen que haber personajes,
- 29:08pues con deseos, personajes que tengan presenten esas
- 29:12contradicciones. Yo creo que bueno, ahí vamos
- 29:15como 3 estoy intentando como hacerlo, como.
- 29:19Como tomando un error, si es que se le puede decir error de de
- 29:22cada parte, como dividirlo. Así es también a nivel del
- 29:26lenguaje, aunque esto es como lo más fácil de de de corregir,
- 29:31porque pues es simplemente hacer justamente la corrección de
- 29:35estilo. Lo otro exige más profundidad
- 29:38que hay que hacer revisión de de las estructuras, pero con el
- 29:41lenguaje sí, sí pasa mucho como. Yo siempre cuento esto porque
- 29:47acá en Cali, por ejemplo, hubo una época ya ya cada vez menos
- 29:51gracias, pero antes pasaba que el mejor libro parecía que era
- 29:56el que usaba las palabras más raras.
- 29:59Entonces uno leía esto y uno no entendía un carajo, pero era
- 30:02como guau, los aplausos y yo siempre por dentro decía en
- 30:06serio. ¿O sea, será será que realmente
- 30:09soy yo la que está mal? ¿Pero yo después empezaba, como
- 30:12digo esto, a poner en crisis incluso a esas personas que
- 30:15leían eso y que aplaudían y yo les decía, pero en serio soy yo
- 30:18la bruta que no está entendiendo las cosas?
- 30:21O o o de verdad. Acá hay un estilo inflado que me
- 30:25parece innecesario. Entonces allí también también
- 30:28voy, como como que también siento que es un error caer en
- 30:32ese en ese estilo como literario, por obligación
- 30:36llenarse de adjetivos de metáforas muy forzadas.
- 30:41De de verbos que son como grandilocuentes, que no, no, no
- 30:44tienen ningún lugar en esa historia que quizá sea mucho más
- 30:47sencilla. Las repeticiones involuntarias
- 30:51también es una. Esa es fija, fija, fija en el
- 30:54lenguaje y que también tiene que ver con esta.
- 30:58Ha generado como muchas reacciones, incluso, pues por
- 31:02autores reconocidos. Que es como el uso, el el abuso
- 31:06para mí de adverbios terminados en mente.
- 31:09Es muy común encontrarlo. Entonces, encontrar todas esas
- 31:13estructuras gemelas, las las muletillas, que lo que hacen es
- 31:16como erosionar el ritmo de lectura.
- 31:19O sea, porque finalmente uno puede escribir con estos con
- 31:23este estilo inflado. Pero lo que haces, y es que
- 31:26también a veces se nos olvida eso, es que leer también es un
- 31:30ejercicio cognitivo. Entonces, cuando un lector.
- 31:34Porque se enfrenta a ciertas cosas que de repente no entiende
- 31:37y tiene que estar con el diccionario al lado.
- 31:39Pues eso cansa. Si tenemos lecturas, una
- 31:43lectura, un lenguaje que es repetitivo, estar todo el tiempo
- 31:46con con palabras que van generando como rimas en un en un
- 31:50libro que no es de poesía, por ejemplo, o que tiene ese ese
- 31:54propósito, pues lo que hace es ralentizar la lectura.
- 31:57Entonces esas cadencias también cansan al cerebro y obviamente
- 32:01te hacen, te te obligan a abandonar.
- 32:04Las lecturas, entonces, también hay que pensar más allá, como de
- 32:07la historia que pensar en esa, en esa funcionalidad de cómo
- 32:11cuento. Y por eso el lenguaje también es
- 32:12muy importante. Y ya yo creo que como como lo
- 32:15último que es la mirada del autor, que es un poco, hay
- 32:19autores poco arriesgados que que digamos que escriben como para
- 32:23gustar y porque se sienten cómodos en cierto territorio.
- 32:27Y la otra, muy común en la mirada del autor, es como ese,
- 32:32como la moralización, no un autor.
- 32:34Porque todo el tiempo está como buscando o está intentando
- 32:37buscar o enseñar el lugar de de pronto.
- 32:41Lo que yo digo, como poner en crisis o o buscar enseñar el
- 32:45lugar de perdón en lugar de de explorar, está pretendiendo
- 32:50enseñar que eso me parece. Pues no sé.
- 32:53Me parece que la literatura no está para lecciones.
- 32:56O sea, la literatura está justamente para que nosotros
- 32:59podamos desarrollar nuestro propio pensamiento.
- 33:03Crítico y podamos sacar nuestras propias opiniones.
- 33:06Conclusiones más no para dar lecciones como tal, aunque
- 33:10podemos encontrar, pues no sé volviendo como a esto de de del
- 33:15uso y el valor literario, quizás los libros que son de de de uso
- 33:19técnico, entonces los libros de bienestar o los libros de
- 33:23medicina, digamos, porque esto también podemos considerarlo
- 33:26literatura, pues esta sí va, vas ingresas a esos libros con.
- 33:32Con el objetivo de aprender pero la literatura de ficción o
- 33:36cuando estamos hablando de de de ficción o ficción, yo creo que
- 33:40no vamos buscando lecciones. Sí, plantear preguntas, quizá no
- 33:45hacer que que el lector se cuestione de alguna manera.
- 33:48Regresando a los problemas estructurales, quisiera
- 33:52preguntarte sobre sobre el final, si nos hablarías un
- 33:55poquito de si ves también si te ha tocado ver como malos
- 33:59finales. O sea que.
- 34:01La historia va perfecta y va enganchando y todo y llegas al
- 34:04final y resulta una decepción profunda, no sé.
- 34:08Pues yo creo que ese es el el talón de Aquiles de todos los
- 34:11narradores. Porque, bueno, esto sí es muy,
- 34:16muy personal, pero a a mí me cuestan los finales, todos los
- 34:19finales. O sea, yo no siento.
- 34:21Creo que si en mi vida puedo pensar en un gran final, pienso
- 34:25en Breaking Bad. O sea, creo que es lo el el
- 34:28único final que a mí me mantiene absolutamente.
- 34:31Como asombrada de resto a mí los finales, tanto los que han sido
- 34:35aclamados como buenos finales, como los malos finales.
- 34:39No sé, yo siento que tengo ahí como no sé, como como si tuviera
- 34:42un termostato dañado para los finales.
- 34:45Eso podría ser como si si tuviera que reconocer alguna
- 34:49falla objetiva y crítica como editora podría ser ese, como que
- 34:56reconozco que es el talón de Aquiles, porque es que escribir
- 34:59un buen final finalmente es como.
- 35:01¿En qué momento me callo? Cierto es como también cuando
- 35:03uno está hablando. ¿Entonces, en qué momento me
- 35:05callo para retirarme en ese momento justo?
- 35:08Pero creo que los finales también tienen que ver como con
- 35:11los inicios, con que no sean morales ni explicativos.
- 35:15Para mí eso es como digamos como tengo ese termostato dañado.
- 35:19Esa es mi manera de medirlo, como que la sobreexplicación
- 35:23cuando el autor o la autora necesita o siente que deja claro
- 35:28ese mensaje. Me parece que por allí no es
- 35:30cuando hay. Como un cierre también.
- 35:32O sea, como que una frase que resuma el sentido me parece que
- 35:36por allí tampoco es también cuando hay resoluciones por
- 35:41eventos externos, o sea, como por ejemplo un una muerte de la
- 35:46nada hacia el final. ¿Eso rompe con la verosimilitud
- 35:49del relato? Totalmente.
- 35:51Entonces creo que también los finales abruptos, porque digamos
- 35:56que es que lo los cierres o los finales no nacen necesaria.
- 36:01Realmente la lógica interna del relato, sino que las
- 36:05resoluciones para mí deben ser como un desprendimiento del
- 36:08deseo o de un error de los personajes.
- 36:11Pero no, no debe ser como producto del azar.
- 36:14Entonces es digamos que es una gran pregunta, o sea, como que
- 36:18podría pensar en en en qué cosas no concibo, pero desde desde lo
- 36:23aprendido, o sea, no necesariamente desde mi oficio,
- 36:27por tener esto del termostato medio dañado, considero yo.
- 36:31Yo todos los finales me dejan siempre como con un sin sabor,
- 36:34pero nunca tampoco sé qué qué. ¿Qué pretendo?
- 36:38Simplemente cuando estoy hablando de finales me remito,
- 36:41pues a ciertas reglas y a ciertas cosas que no deberían
- 36:45suceder. También hay un un recurso que es
- 36:48clásico, pero a mí me parece muy riesgoso, que que a veces se usa
- 36:53como para para que todo cierre bonito y que es cuando el final
- 36:57repite como el principio. Eso también son algunas fórmulas
- 37:00que usan muchos, muchos autores noveles.
- 37:04¿Y que se vuelven? Pues como como una fórmula
- 37:07vacía. Finalmente yo aconsejo, cuando
- 37:10quieres hacerte algo de ese estilo es como volver a a ese
- 37:14inicio, pero intentar transformarlo mínimamente.
- 37:17Algo que cambie en el tono o en la mirada del personaje como
- 37:21para llenar ese esa simetría vacía.
- 37:24O sea, para que no no sea una réplica del del inicio y del
- 37:28final. Sí o más sutil, tal vez, o sea,
- 37:31que no sea tan evidente que estás en el inicio.
- 37:35¿Y que después de 2 o 3 elementos te ayuden a conectar
- 37:39al inicio otra vez, no que no sea exactamente cómo?
- 37:41¿Cómo inició la historia? Ajá, sí, de hecho, no sé si era
- 37:45Cortázar el que decía como que el cuento gana por nocaut, como
- 37:49que el el, el golpe final es el que te debe dar ese digamos, y
- 37:54no necesariamente la sorpresa. O sea, porque yo no siento que
- 37:58los finales deban ser sorpresivos tampoco.
- 38:00Sino más bien, quizás hasta hasta comulgo más con lo
- 38:04previsible. Sí, como que esa forma exacta en
- 38:08el que debería terminar un libro, entonces sí, es como como
- 38:13el cuento gana por lockout. ¿Mariana, además de bueno,
- 38:17quisiera que nos platicaras qué opciones hay de trabajar
- 38:21contigo? Pero también quisiera saber, o
- 38:22sea, hablas de acompañamiento, de corrección, de estilo, pero
- 38:25no sé si también ofreces talleres.
- 38:28Para escritores o incluso para para correctores para editores,
- 38:32no sé si tengas esas posibilidades.
- 38:35Sí, sí, sí las hay. De hecho, ahora que estuve en la
- 38:38Feria Internacional del Libro de Cali, como que nuevamente muchas
- 38:42personas se me acercaron porque están interesadas en en tomar
- 38:45talleres conmigo. Que los talleres yo nunca los
- 38:48hago como de manera tan pública. Es decir, como que no es que
- 38:53tenga armada toda una estructura que publique mis redes acerca
- 38:57de, sino que me voy Armando Grupitos que estén como
- 39:00interesados. Y también es como un poco según
- 39:03según la demanda. Es como a veces me armo a ver
- 39:06porque creo que a mí como me gusta tanto hablar.
- 39:09Entonces también me gusta mucho esto, que puede sonar muy
- 39:12clichesudo, pero es lo personalizado.
- 39:15O sea, realmente a mí me gusta este uno a uno o me gusta, por
- 39:19ejemplo, grupos pequeños, cuatro, 5 personas máximo,
- 39:22quizás 10, pero realmente donde todos nos podamos escuchar
- 39:26entonces también va haciendo un poco a demanda.
- 39:29Como no sé tengo en en Instagram, sí tengo como uno de
- 39:35estos. Se me olvidó ahora cómo se
- 39:37llama, pero los los. Como los grupitos que armas ahí
- 39:40en en Instagram. Entonces se llama el club del
- 39:43Manuscrito. Entonces allí, aunque
- 39:45últimamente lo tengo un poquito abandonado porque he estado
- 39:48haciendo muchas cosas como fuera de las redes, entonces allí como
- 39:52que voy subiendo. Tips de de escritura pero la
- 39:55idea es que después de estos tips de escritura, pues puedan
- 39:58ser tips quizás de de autoedición y de Autoedición, no
- 40:02para que prescindan de un editor, sino para que quizás
- 40:06esos manuscritos lleguen cada vez mejor.
- 40:09Y el ejercicio de reescribir no sea tan traumático.
- 40:11Porque yo también reconozco que muchas veces enfrentarte a algo
- 40:15que ya habías considerado cerrado y tener que ponerte a
- 40:18pensar en reescribirlo, en en cambiar personajes, en cambiar
- 40:22historias, en cambiar tramas, pues eso también genera como
- 40:25como traumas. Y para mucha gente puede ser
- 40:28enriquecedor, pero para otra gente puede ser algo que
- 40:31desanime y que te obligue a abandonar.
- 40:34Entonces, los talleres de Autoedición y de corrección van
- 40:39también un poco por allí para que cada vez aprendas cómo a
- 40:43escribir mejor. También soy una, una, pues total
- 40:48creyente en que para escribir mejor hay que leer mucho.
- 40:51Creo que esa es como la la clave principal y leer, leer de todo,
- 40:55o sea, no necesariamente perdón, no necesariamente leer clásicos,
- 41:00sino vuelvo y te digo, o sea, incluso hasta estos libros de
- 41:04de. De de los influencers ya están
- 41:06bien escritos. ¿Por qué?
- 41:07Pues porque justamente son estos grandes grupos editoriales que
- 41:10tienen grandes equipos detrás también de trabajo.
- 41:13Entonces quizás también hayan, no sé, pues, escritores
- 41:15fantasmas y esos escritores fantasmas sean muy conocedores
- 41:19de de cómo funciona la narrativa y cómo funcionan todas las
- 41:23estructuras. Entonces, son libros que están
- 41:25bien escritos. Entonces no importa leer es como
- 41:29la clave, entonces sí, conmigo se puede trabajar edición.
- 41:34¿No se puede trabajar corrección también, pues ahí como como
- 41:39brindo, como una especie de asesorías donde estás
- 41:43absolutamente perdido y así no, no tengo ni idea para dónde ir,
- 41:46si ya terminé, si no terminé, si mando a una editorial, si me
- 41:50autopublico, qué es lo que puedo hacer?
- 41:53Y por otro lado, pues está esta esta parte de la como de la
- 41:57pedagogía del libro que llamo yo.
- 41:59Y es también contar un poco todo, todo, todas las personas
- 42:03que están implicadas en proceso de no de publicación, sino de
- 42:08hechura de un libro, de hacer libros.
- 42:10Eso también es algo que me gusta mucho y es algo que de pronto no
- 42:13lo hago tan como taller, sino que quizás es más un un
- 42:17compartimento que hago, ya sea a través de mis redes o de pronto
- 42:22en en en charlas que puedo brindar.
- 42:24No sé, en colegios. Me interesa mucho la pedagogía
- 42:28del libro en. Sentir que cada vez más gente
- 42:30sepa de qué se trata, hacer libros, qué qué es todo lo que
- 42:34ocurre detrás y los talleres de de escritura ya es justamente
- 42:39así como ir Armando Armando grupitos pequeños.
- 42:42Si alguien está interesado, simplemente me escribe a mi
- 42:45correo, a mi WhatsApp, a mis redes.
- 42:46¿Están disponibles? Pues allí todo, todas las
- 42:49maneras de contactarme para que se enteren de nuevas fechas de
- 42:54de talleres y como te digo son estos, digamos como la las 3
- 42:58áreas es. Escritura, autoedición y
- 43:01corrección. ¿Y cómo te encuentran en redes
- 43:03si alguien quiere contactarse contigo?
- 43:05En redes creo que en casi todas mis redes estoy como Mariana.
- 43:09¿Será otro día? Sí, en todos estoy así, incluso
- 43:14incluso en soopstak, que también vuelvo.
- 43:17He sido como repetitiva con que me gusta mucho hablar.
- 43:20Entonces también una manera de hablar en Soopstak es escribir
- 43:23sobre sobre. No solo como hacer crítica
- 43:26literaria, sino como sobre cosas que a mí se me ocurre que puedo
- 43:29aportar al al panorama cultural. No necesariamente tiene que ser
- 43:34literario. Entonces sí, hasta en subtac
- 43:36aparezco como Mariana. Será otro día.
- 43:38Muy bien, bueno, antes de de cerrar, quisiera preguntarte si
- 43:42conoces o qué has visto en este mundo tan competido como de
- 43:46pronto, alguien que saca su libro, pues se da cuenta que
- 43:50está compitiendo con otros. 10 libros o otros 50 o no sé
- 43:54cuántos no. Entonces, qué te has dado cuenta
- 43:56tú que funciona mejor, además de a lo mejor hacer una
- 43:59presentación del libro como para promoverlo, para promover tu
- 44:03trabajo. ¿Cuáles son las estrategias si
- 44:05has visto alguna? Como que ayude a despuntar un
- 44:09poquito de todo el mar de de nuevas ediciones que.
- 44:12Salen esa también es una muy buena pregunta, porque ahora
- 44:17también como que en redes abunda mucho este como marketing
- 44:21editorial, que que por supuesto tiene que existir, sobre todo en
- 44:26autores autopublicados y en autores, pues que publican como
- 44:29con pequeñas editoriales, porque sí sé que no le pueden dejar
- 44:34como toda la labor a a la editorial de promo.
- 44:37¿Porque a ver, cómo cómo digo esto para que sea como con
- 44:41pinzas, como que en el mundo de hoy es necesario realmente un
- 44:47poco del impulso de los autores, que eso no ocurría antes, no?
- 44:50O sea, antes, cuando se veía que un autor estaba, pues como
- 44:53promocionando su libro, no digamos eso, no no ocurría.
- 44:57Siempre eran las las editoriales, pero creo que
- 44:59ahora, o sea, es que se está escribiendo demasiado y se está
- 45:02publicando demasiados libros, tanto más de los que yo creo que
- 45:06se pueden leer. Entonces para mí realmente con
- 45:10esto del del marketing editorial, creo que allí también
- 45:15está muy marcado como esto de de lo de lo comercial y lo no
- 45:20comercial. ¿Entonces?
- 45:22Pues por supuesto que yo voy más del lado no comercial.
- 45:25Y no porque considere este marketing editorial agresivo
- 45:30algo algo malo, sino que yo no creo tampoco mucho en esas
- 45:33fórmulas, como el conviértete en best seller número uno en Amazon
- 45:37ventas. No sé cuanto tal porque allí
- 45:40vuelvo un poquito también, como al valor de uso y al valor
- 45:43literario. Entonces yo creo que pues mi
- 45:46consejo de pronto para para autores y autoras autopublicados
- 45:51o que están en pequeñas editoriales que todavía quizás
- 45:55no tienen, a veces es porque el músculo financiero no permite
- 45:58hacer la promoción como quisieran, de hecho por eso es
- 46:02que ahora acá en Colombia por lo menos no sé, desconozco cómo
- 46:06estará este tema en México, pero acá en Colombia han empezado a
- 46:10surgir distribuidoras de editoriales independientes que
- 46:13me parece fantástico. ¿Porque es una, digamos, como
- 46:17una ayuda y un soporte para que las editoriales se dediquen
- 46:20realmente a hacer lo que sean hacer que es editar, cierto?
- 46:23Y que las distribuidoras puedan ejercer esto de pues de de de
- 46:27mediar entre la editorial y las librerías, entre la editorial y
- 46:31las ferias y puedan realmente las distribuidoras como ejercer
- 46:35un poquito de esa esa promoción. Y así sí, quizás.
- 46:39Tanto liberar al a a la editorial como al escritor y a
- 46:43la escritora de de tener que hacer la promoción.
- 46:46¿Por qué? Porque cuando hablamos también
- 46:47de cuando mencioné por allá, como las las topologías o
- 46:51tipologías de de los autores, también está quien sea, pues
- 46:56quien quien quien es vieja guardia, o sea que no
- 46:59simplemente quiere escribir y no quiere andar haciendo, pues el
- 47:02boom y el alardeo de Cómprenme mi librito.
- 47:05Cierto que que me parece que está perfecto.
- 47:07Por eso siento yo a veces que. Que este marketing editorial se
- 47:10ha vuelto muy agresivo, pero volviendo al Consejo, es como
- 47:14creo que es mucho más disidente o me convence más a mi como
- 47:20lectora. Si yo me encuentro con la
- 47:22narración de un proceso y no me encuentro con el producto como
- 47:26compre mi libro, que va de esto, esto esto, sino como construir
- 47:30lo que ocurrió alrededor, como nace el libro, todas las
- 47:34decisiones que surgieron detrás. Incluso allí, como como hablamos
- 47:39de de de de hacer pedagogía del libro.
- 47:41Entonces también como qué se descartó en tu libro o cuántas
- 47:45personas intervinieron. Entonces creo que eso funciona
- 47:50porque también humaniza esto. Sí, es muy del marketing
- 47:54también, no es como como la humanización, es lo que genera,
- 47:58como esta especie de de empatía en las personas.
- 48:00Y un lector no necesariamente compra un objeto, sino que está
- 48:03comprando una historia alrededor de ese objeto.
- 48:05Creo que eso sí, poder. Voy a hacer lo rescatable del
- 48:08marketing editorial a la hora de de de promocionar un libro en
- 48:12redes y lo otro, además de que mencionaste ferias y las
- 48:17presentaciones de los libros, activar las las comunidades
- 48:20pequeñas. Eso también es como tocar
- 48:23puertas de clubes, de de lectura, las librerías aliadas,
- 48:27talleres, buscar esos esos. Eso es bugstagramers o o en
- 48:34TikTok, la gente que realmente tiene un nicho o que lee en
- 48:40libros o historias similares a las tuyas.
- 48:42Eso sí, sí funciona también. O sea, no, no que sean
- 48:46influencer al azar, sino realmente también hacer una
- 48:49curaduría de a quién le puedes enviar tu libro para que ayude a
- 48:52hacerte una una promoción. Otra cosa que a mí me gusta
- 48:57mucho es como la lectura en voz alta.
- 48:59Y la que más, la que más me gusta y que creo que es la que
- 49:02yo hago con mis autores y mis autoras a las que acompaño.
- 49:06Es como usar puentes con temas contemporáneos.
- 49:09Entonces, si yo acabo de editar un libro que trata sobre la
- 49:12música, supongamos. Voy a intentar hacer ese anclaje
- 49:16de intertextualidad con el mundo contemporáneo a través de la
- 49:20música y este libro volvemos a a lo mismo del inicio.
- 49:23¿Cómo contribuye al panorama literario y musical en este
- 49:26caso? Entonces, no necesariamente hay
- 49:28que usar como coyunturas políticas o muy actuales, sino
- 49:34encontrar qué resonancias hay que vayan de de en el presente y
- 49:39que puedan como abrir esas otras preguntas.
- 49:42Entonces YY eso porque me gusta y porque digo que es que es de
- 49:45las que más me gusta. Y es porque justamente traduce
- 49:48ese valor literario al lenguaje de un momento, y eso para mí es
- 49:52valiosísimo, porque es realmente estás como generando esa
- 49:57intención o esas ganas de querer leer ese libro, porque abarca
- 50:02muchísimas otras cosas de pues de la contemporaneidad.
- 50:05Finalmente, como las alianzas, las alianzas en general, hablar
- 50:09con otros autores que recomiendan.
- 50:12A otros autores, las editoriales que comparten catálogos
- 50:15similares. Yo creo que la redes como de
- 50:19afecto, pero entre entre pares. Cuando digo 2 redes de afecto,
- 50:23pues no me estoy refiriendo a tu abuelita ni a tu grupo de amigos
- 50:27que muy probablemente te sostiene.
- 50:29También es cierto, sino las redes de afecto de de personas
- 50:33que están en una situación muy similar a la tuya intentando
- 50:35promocionar el libro. Creo que esa es la mejor forma
- 50:38de marketing cultural también como tejer esas redes YY vuelvo
- 50:43y te digo como realizar algunos talleres en conjunto, pero sobre
- 50:47todo, pues además de de de de estos puentes con temas
- 50:51contemporáneos, es es vuelvo a a narrar los procesos YY no
- 50:57mostrar solo el producto, sino como todo lo que hay alrededor.
- 51:00Creo que eso es pues funciona mucho a la hora de promocionar.
- 51:03Si es que toca promocionarse en redes, que pareciera que el
- 51:07mundo editorial ahora está como abocado y cada vez veo más gente
- 51:12como con este marketing editorial y te voy a enseñar
- 51:14cómo vender tu libro y porque digo que sea Amazon Best seller.
- 51:20Sí me quedaba la duda de estos puentes que decías.
- 51:23¿Por qué no te refieres a incluirlos en la narrativa?
- 51:26¿No, sino a la hora de promocionar, buscar este puente
- 51:28con la música? ¿A eso te referías?
- 51:30Sí, digamos como a la hora de abrir conversación.
- 51:33Es decir, yo no necesito contar necesariamente que el libro es
- 51:37sobre música, sino que, por ejemplo, pues no sé a ver, se me
- 51:42vienen ejemplos como hasta bobos, pero la canción de
- 51:46Shakira de las Mujeres ya no lloran, sino que facturan o algo
- 51:50así, cierto, eso generó un eco gigante.
- 51:54¿Entonces también voy a poner ejemplos bobos, en serio?
- 51:57Es como si yo tengo un personaje, no sé un personaje,
- 52:00mi gajero en mi novela. Yo puedo aprovechar esa
- 52:04instancia de si en este momento en el panorama mundial hay una
- 52:10frase que es de Shakira, está súper famosa porque no es como
- 52:14ahora lo voy a decir, burdo y no bobo, sino como por qué no me
- 52:17voy a colgar de esa fama. O sea, yo tengo un personaje en
- 52:20mi cajero y mi novela, que podría ser tranquilamente
- 52:23alguien. Y que de repente es una mujer
- 52:24que ya no llora, sino que factura y se siente súper
- 52:26empoderada. Entonces esas son como las los
- 52:30puentes que hablo como con temas contemporáneos.
- 52:33No necesariamente voy a contar la historia.
- 52:35Sólo no sé qué es mi gajero. Sí, eso es bueno también esto
- 52:41también lo ha hecho. También lo ha hecho las las
- 52:44redes. Que son como nuevos tópicos, son
- 52:48muy adolescentes, pero pues obviamente a mí me toca estar
- 52:51como un poco también en esas tendencias.
- 52:54Es, es proviene, pues por supuesto de migaja que alguien
- 52:57que está relacionado con las migas de pan, pero es es
- 53:00justamente es un personaje migajero puede tener que ver con
- 53:04el amor que recoge la las migajas o que está mendigando
- 53:08amor, bien eso sería un personaje como migajero.
- 53:12Mariana recomiéndanos, un libro ya para cerrar o 2 o 3 o una
- 53:16película, lo que tú quieras. Guau, estás como la la de la
- 53:21primera de de Dinos, un libro que cumpla.
- 53:28No el que sea. O sea, a lo mejor uno que tú
- 53:30hayas disfrutado sin afán, como decías de ser tan pedagoga, o
- 53:34sea así como a un amigo amiga, te recomiendo.
- 53:38Este es un libro que que me gustó mucho este.
- 53:41Sin sin caer como en esa responsabilidad tan grande que
- 53:45que a veces parece no recomendar un libro.
- 53:47Pues voy a recomendar como 3 que se me vienen ahora a la cabeza,
- 53:51es para de pronto para quienes están inmersos en el mundo
- 53:55editorial y quieren seguir aprendiendo y como a mí me gusta
- 53:58hacer este como esta, este inception.
- 54:03Entonces les voy a dejar un libro que se llama los primeros
- 54:06editores de Alessandro marzo magno, que es un poco para
- 54:10reconocer también cómo cómo se ha modificado el mundo
- 54:14editorial, porque es que a veces también acá, que creo que esto
- 54:17no, no, no lo tocamos, pero ya quedará para otra oportunidad.
- 54:22¿Y es el mundo digital, no? Entonces este libro a mí me
- 54:27sirvió mucho también en conversación con un colega y
- 54:29amigo, que es las actualizaciones del libro como
- 54:34tal. ¿O sea, el libro no?
- 54:35O esto que nosotros tocamos ahora como papel.
- 54:38Antes no fue papel, fue otra cosa y el papel resultó siendo
- 54:42producto tecnológico. Entonces está buenísimo para
- 54:45pensar también estos nuevos formatos y no caerle con todo
- 54:48encima a a, por ejemplo, a la lectura en en en formatos
- 54:53digitales. Entonces ese libro va como por
- 54:55allí, que siento que que es también una responsabilidad de
- 54:59editores, editores, correctores. Bonito toda la cadena del libro
- 55:03inmersa, que que sepan orígenes de de los primeros editores,
- 55:08cómo fueron, cómo fue surgiendo también el libro y cómo fueron
- 55:11surgiendo los procesos y cómo se fueron llenándose de tecnología.
- 55:16El segundo libro que voy a recomendar es un libro que tiene
- 55:21como es un libro como muy afectivo, porque me sirvió a mí
- 55:26en un momento como muy, muy difícil de la vida y me inspiró
- 55:30a escribir. Vivir la novela que estoy
- 55:32escribiendo en este momento, que se llama las estrellas de Paula
- 55:35Vázquez y el tercer libro, que es como por puro disfrute y que
- 55:42digamos que que tiene. O sea, tiene también mucha,
- 55:45mucha cuestión como ideológica y mucha, mucho valor literario
- 55:50detrás. Pero hay quienes no, no les
- 55:54gustará. Y es el tiempo en las moscas, de
- 55:56Claudia Piñeiro. Creo que son esos 3 libros los
- 56:00que recomiendo. El tiempo de las moscas es más
- 56:02como un como un policial y de hecho ahora pues hay varios
- 56:05libros de ella que están siendo llevados a a la al cine.
- 56:10Entonces también creo que recomiendo podría ser ahora
- 56:14incluso una de mis autoras preferidas y yo tengo que
- 56:17sentarme a leer por puro puro, puro placer.
- 56:20Platícanos, bueno, ya iba a cerrar, pero ya mencionaste tu
- 56:23proyecto literario en proceso. Entonces platícanos porque
- 56:28bueno, yo investigué y veía que tienes en Soopstak, pero no
- 56:31encontré como como una novela. Entonces esta sería tu primera
- 56:34novela o. Sí, sería mi primera novela.
- 56:37Yo he publicado como en antologías muy siempre.
- 56:41Ahí volvemos a a lo que había dicho ese editor que ahora no me
- 56:44acuerdo. ¿Quién es de de que los editores
- 56:48somos como escritores frustrados?
- 56:51Yo creo que más bien, más que escritores frustrados es como
- 56:55somos. ¿Personas que nos gusta entablar
- 56:59diálogos y hacer como procesos mancomunados, no?
- 57:01Entonces en el en el momento en el que debemos pasar al frente
- 57:05como escritores, pues elegimos siempre estar como tras
- 57:08bambalinas y por eso es más fácil colaborar que ponerse al
- 57:12frente de de de un proyecto. Entonces sí, sería mi primera
- 57:15novela que he publicado, como te digo, pues ya siempre como muy
- 57:19artículos, muy académicos en revistas.
- 57:22Algunas antologías, pues de hecho hasta de niña participé
- 57:26como en esas antologías de de poesía, antologías de cuentos,
- 57:30esas tengo millones, o sea, tengo muchísimas participaciones
- 57:33de desde muy pequeña, pero ya hace como la novela la vengo
- 57:39trabajando ya hace unos 3 años más o menos.
- 57:42¿Y qué te llevó a decidirte por emprender el proyecto de novela?
- 57:46La muerte de mi madre, que es como uno de los grandes tópicos
- 57:49literarios también, pero no lo entiendes hasta que te sucede.
- 57:53Entonces allí empecé como empecé a escribir mucho en en Facebook.
- 57:58En ese entonces, o sea, como hace cuatro o 5 años, creo que
- 58:01Facebook todavía tenía una una importancia grande en en en
- 58:05nuestra generación. Bueno, no sé si somos tan
- 58:07coetáneos, pero creo que sí. Sí, bueno, tú te ves más joven,
- 58:10pero sí, creo que sí. Entonces empecé a como a subir
- 58:15una, pues no sé, era como una suerte.
- 58:17Ni siquiera eran capítulos, sino no los podría catalogar.
- 58:21Pero eso tuvo como mucho, mucha respuesta y cuando vi que tuvo
- 58:26mucha respuesta dije, creo que estoy ante un proyecto
- 58:30literario. Entonces allí decidí que lo iba
- 58:34a convertir en una novela y eso ya vengo trabajando.
- 58:37Y lo hace unos unos 3 años largos.
- 58:40¿Y cómo vas de avances, sabes? O sea, puedes saber en este
- 58:44punto si vas a la mitad. Sí, estoy, estoy muy cerca.
- 58:47Al final estoy ya incluso como en en la búsqueda de como de
- 58:52lectores, en la búsqueda de lectores para después, por
- 58:56supuesto, someterla al proceso de edición y corrección.
- 59:00Pero primero quiero hacer como bueno que es.
- 59:02Ese también es otro consejo, que quizás no digan la hora de Ah,
- 59:05no, es que no hablamos de de de eso tampoco hablamos.
- 59:09Pero pues como los lectores beta, ahora también hay.
- 59:12Hay como que creo que cada vez el el panorama literario y el
- 59:16ecosistema del libro se está llenando de de de profesiones
- 59:20que eran aún más invisibles que la edición, como como los
- 59:24lectores. Digamos los lectores
- 59:26profesionales que los lectores profesionales, pues son también
- 59:29quienes hacen de intermedio entre, pues a veces entre los
- 59:33mismos, entre el mismo autor para reconocer el estado de su
- 59:37novela. Pero también para las
- 59:38editoriales. Las editoriales siempre han
- 59:40tenido un comité editorial que se encarga de leer y ver la
- 59:43posibilidad de si si tiene valor no solo comercial, sino valor
- 59:49literario para ser publicado. Entonces, en esa etapa estoy
- 59:52como muy cerca del del cierre, de poner ya punto final, digamos
- 59:56como del proceso de autoedición. Para que llegue, pues como lo
- 1:00:01mejor, lo mejor a a los lectores.
- 1:00:04Veta y los lectores profesionales, que también son,
- 1:00:06pues distintos y poder pasar al proceso ya de de edición, que
- 1:00:11vamos a ver quién eso va a estar rudo porque me va a tocar como
- 1:00:15elegir ver quién, quién me gustaría, también que me
- 1:00:19acompañe. Estar del otro lado.
- 1:00:21Sí, sí, sí. Pues Mariana me ha dado mucho
- 1:00:25gusto conocerte, saber todas las posibilidades que tienes para
- 1:00:29trabajar contigo, pero además también que defiendes el valor
- 1:00:32literario. Y que tienes una postura frente
- 1:00:36a eso y eso me da mucho gusto. Entonces bueno, te agradezco que
- 1:00:40hayas venido a platicar con nosotros un ratito.
- 1:00:43Te deseo mucha suerte en esta próxima novela.
- 1:00:45Espero volvamos a platicar pronto y éxito en tus siguientes
- 1:00:49proyectos. Dale León, muchas gracias a vos
- 1:00:52por la invitación, espero pronto poder leer alguno de tus libros
- 1:00:55también. Gracias por escuchar este
- 1:01:02episodio del arte de contar historias.
- 1:01:04Si quieres compartir tu experiencia, tu proceso de
- 1:01:07creación o tu forma particular para contar historias, no dudes
- 1:01:11en Contactarme a través de leonrico.com o mandando un
- 1:01:15mensaje a la cuenta de Instagram.
- 1:01:17León rico, guión, bajo escritor hasta la próxima.