Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Product Managers e Agilistas: Como melhorar essa relação - Tiago Ferreira

Transcript

Product Managers e Agilistas: Como melhorar essa relação - Tiago Ferreira · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

0:07
Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
0:09
Hoje seja bem-vindo ao episódio 162 do projeto Curuzu, podcast
0:12
que é a voz por trás dos produtos.
0:15
Comigo. Eles estão de volta a dupla
0:18
Neymar e Vini Júnior. Richarlison é quem?
0:23
Richarlison e Neymar em bateias de Ho.
0:26
Esses 2 são melhores em qualquer dupla da Copa do Mundo.
0:29
Júlia e Pablo, tudo bem com vocês?
0:32
Tudo certo pra você quiser fazer denovo.
0:34
F cada vez que você fizesse aumentar o elogio, nossa, que
0:36
absurdo, surdo. Eu só topo se eu pudesse, eu,
0:41
Richardson, porque eu não quero ser nada, ô Júlia, emite o
0:45
Pombo. Então eu não sei imitar o Pombo
0:47
porque Pombo não faz esse barulho de pro ele faz a
0:49
dancinha. Como que é da sedru?
0:50
Não. Até a.
0:55
Até. É Ela, não ele.
0:56
Ela não é líder, ela não consegue fazer a dancinha do
0:58
povo porque é verdade, eu não estou.
1:00
Eu não estou como fala qualificada pra não tô a
1:05
liderança, só liderança o pavor que tem que fazer, tem que fazer
1:09
junto com o time, seja, fez a dancinha do como, junto com seu
1:11
time hoje não irei fazer amanhã na nossa Weekly irei fazer a
1:16
dança do Pombo aquece e isso você siga a gente no Instagram
1:21
para ver se bombeiro mágico da Júlia tentando fazer da cia do
1:26
do Pombo sincronizado. Pro, pro, pro, pro, pro pro, ó
1:30
do papa, é Júlia. Você não quer tentar fazer da
1:33
sendo do povo não, né? Não fui humilhado pelo Pablo
1:36
evocando, posso oloco eu só tô eu só tô é deixando aqui
1:41
discurso de kochi, mas eu te estava meio pistola, né?
1:44
Ele fica com aquela cara de pistola, ele estava dançando,
1:46
puto. Eu achei interessante.
1:49
É um momento interessante, vamos falar de cochise, ismo aqui
1:53
vamos para a pauta, antes recados, siga a gente nas redes
1:57
sociais, arroba prot, ponto gurus no LinkedIn.
2:01
No Instagram e Telegram link do das redes sociais, está na
2:04
descrição. Estamos também no Twitter, lá no
2:07
passarinho azul do tio Elon Musk, tá?
2:12
Underline, guru, porque alguém já pegou o ponto ou não pode ter
2:16
ponto. Não sei se não sei, mas eu vou
2:19
mandar uma DM put o ELO, ele vai resolver isso daí.
2:23
Siga também, tá bom? Siga também AOO programa
2:28
construindo, construindo produtos com você do Banco Itaú,
2:32
maior banco da América Latina já foram 5 episódios.
2:35
O link desse programa, com 5 episódios, está na descrição,
2:38
também segue ele ouve. Dar aquela moral, zinha
2:42
compartilha e também ouça o programa, assinado pela XP ink,
2:46
né? Gestão de produtos na XP, certo,
2:49
certo, terceiro e último recado deixa suas 5 estrelinhas caso
2:54
você esteja ouvindo pelo Spotify ou Apple podcast.
2:57
Isso nos ajuda muito com o algoritmo.
3:00
Isso faz com que a gente perceba o carinho e o amor que vocês
3:04
têm. Vocês 10 ouvintes é pela gente,
3:08
mas que se for patrão não dá nada menos de 5 não dá.
3:11
Mais de 5, manda uma mensagem para mim no LinkedIn explicando
3:15
por que que você daria menos, disse.
3:17
É, a gente faz a melhoria que mandar embora o Pablo não é
3:20
essas, vai ter protesto, você vai me processar, é isso?
3:23
Isso foi, foi isso foi uma ameaça.
3:25
Ô louco, eu falei que vai ter protesto, se você me manda
3:28
verdade, terá protesto. Eu pensava que você acha mesmo,
3:32
você acha mesmo que eu te ameaçaria aqui em rede nacional
3:35
pros seus 10 outros 10 ouvintes aqui do aí, então você pensa em
3:38
fazer isso no em off então eu além disso não tem que tá
3:41
falando. Tá OK?
3:43
Me ensinou um. É, parece que o jurídico do PG
3:46
esteja atento para essa fala, tá bom, perfeito.
3:50
Vamos para a pauta hoje a gente vai falar sobre agilidade, qual
3:53
é, o qual a probabilidade da gente se perder nesse nesse tema
3:58
e acabar falando que Oo ágio falhou, 19 de 10.
4:04
Acho grande, queria é o que a gente vai aceitar isso iria
4:07
alto, é isso, Pablo aí agilis ta certo isso aí é sua idade.
4:12
Vista, pode-se dizer assim e tudo bem para você?
4:16
Tudo bem? Ontem nada contra o rádio tem
4:18
AAO que eu tenho contra. É como as pessoas agem no dia a
4:22
dia, falando que haja um negócio, mas não é não é o que
4:25
as pessoas dizem que é, mas o Tiago aqui que aqui está vai
4:30
poder falar pra gente se o que eu penso é verdade ou não, o
4:34
então vamos pra pauta. OIE, pessoal, eu sou a Julia
4:43
timer de produtos no crédito imobiliário Itaú fazer parte da
4:47
maior comunidade de produtores do país é ter sempre um novo
4:50
desafio, se apaixonar por ele e surpreender nosso cliente.
4:54
Tudo isso só é possível pelo nosso modelo de trabalho, que é
4:56
colaborativo e multidisciplinar. Aqui a gente vai de turma.
5:01
Quer conhecer, fazer parte do nosso time.
5:02
Acesse nossas oportunidades para carreiras digitais e demais
5:06
áreas no portal de carreiras Itaú.
5:08
O link está aqui na descrição vamos de turma.
5:16
Sabia que dá para dominar as principais habilidades de um
5:19
projeto de ménage, escalar seus resultados e ainda encaixar tudo
5:22
isso na sua rotina na Terra, sua rotina e aprendizado andam
5:25
juntos? A escola, que já é referência na
5:27
área de produto, construiu uma jornada completa ao lado dos
5:30
melhores experts em empresas digitais, como Nubank, PicPay,
5:35
loft e Creditas, com aulas ao vivo gravadas, workshops,
5:39
mentoring e desafios assinados para você solucionar crises.
5:42
Reais de produto, então é só acessar o site da Terra ou link
5:45
que ficará na descrição e aplicar o cupom exclusivo pro te
5:49
underline guru. Para garantir sua vaga e
5:51
economizar mais de 550 BRL. O Pablo falou dele.
6:08
Ele fez um artigo no projeto, ver se espero que você, que deu
6:12
play nesse episódio é, siga o projétil ver se é seja inscrito
6:16
na newsletter da maior newsletter de gestão de produtos
6:19
digitais do Brasil. Chupa, Lenny, estamos atrás de
6:23
tu. É pop-up atrai, porque acaba
6:26
chegando lá a gente vai passar ele, a gente vai mandar um tweet
6:29
para ele. Ei, respeita a tropa.
6:31
Ele falou sobre como PMs agi, listas podem conviver em
6:38
Harmonia, certo? Então você fez uma cada vez
6:41
dissipando tipo, Harmonia, Harmonia do dá é mais ou menos,
6:46
né? E ó lá aí ta, é você já bebido
6:49
ao pros, muros, Thiago Ferreira, tudo bem com você?
6:52
Tudo ótimo, prazer imenso aí participar do episódio com
6:56
vocês, obrigada pelo eu que agradeço, eu li seu artigo.
7:00
Achei sensacional e a gente vai. O link está na descrição, a
7:04
gente já vai começar com a pergunta mais difícil, que é,
7:07
qual é a sua história boa? Vamos lá.
7:09
Bom, acho que JAR de disclaimer. Eu não sou a Gi lista, né?
7:12
O primeiro ponto que é importante é a gente, disse
7:16
bakar. Mas eu trabalhei com bastante a
7:19
genisteína e não vai da minha carreira como PN.
7:21
Bom, mas vamos lá. Eu sou formado em jornalismo
7:25
desde 2009, me formei pouco antes de derrubarem
7:29
obrigatoriedade do diploma, então tem toda uma geração aí
7:32
que vem é de frustrados, jornalista.
7:35
Aí então, meio que estava ali no meio dos, trabalhei muito ali.
7:39
Ainda é nos segmentos de comunicação.
7:42
Eu trabalhei com marketing. Enfim, meu senhor era era ser
7:46
escritor. Olha só, olha e mas enfim, o
7:49
mundo foi trazendo outras coisas, né?
7:51
Então foi trabalhando cada vez mais no digital e a e a virada
7:56
de chave começou ali, mais ou menos por volta de 2017 2018,
8:01
quando eu tive oportunidade aí para trabalhar primeira vez aí
8:03
com o produto, então eu trabalhei com produto de
8:05
consórcio. É numa agência que estava
8:08
começando ali, né? Trabalhar com ágil.
8:10
Tava começando a separar os times por esquadros.
8:13
Então o comecei ali, meio com uma figura de de produto, tchau,
8:17
né mesmo? Mas e foi até o momento ali que
8:20
eu comecei. É, enfim, a lei ali, né, sobre
8:23
esse sobre kanban, falou nossa que é o futuro, é para isso aí
8:27
que estão seguindo aí as empresas.
8:29
Eu estava bem empolgado e aí fui vendo ali, tá aqui na prática, a
8:32
coisa não funciona bem assim, né?
8:34
É bom, passei por lá, trabalhei com a embracon, depois eu fui
8:37
pra pra o Hubble. Uma empresa aí, gigantesca aí de
8:41
dona da brastemp, Consul é bem difícil até hoje eu não sei
8:44
falar o nome da empresa. Eu tenho RuPaul.
8:46
Eu sempre me confundo, mas, enfim, foi uma empresa, foi bem
8:50
legal lá o tive uma experiência de.
8:53
Né? De trabalhar numa empresa que
8:54
estava passando por um processo de transformação digital e onde
8:58
o ágio era, sabe, era praticamente falta de área e,
9:03
enfim, estava lá com a posição também de de de produto manager
9:07
e aí depois é isso aí fui, fui trabalhar numa startup, né?
9:11
Do TC? Fiquei um ano e meio, trabalhei,
9:15
foi. Foi um processo de aprendizagem
9:16
bem legal e ali eu ágio não tinha.
9:19
É, enfim, essa segurança. Duarte lista dos for master o
9:23
ágio. E assim eu falando à vamos subir
9:25
isso rápido, né? A gente age então ali é uma
9:28
outra perspectiva ali do ágil, né, que a gente vai
9:31
provavelmente falar aí do ao longo do programa você já
9:34
falando bastante também e enfim, hoje eu trabalho Na Na via, né?
9:37
Antiga a via varejo é trabalha com produto manager, tô lá numa
9:42
estrutura de uma empresa grande, também, muito semelhante ao que
9:45
eu passei ali na lupo, mas quem fica é, já são aí, mais ou menos
9:49
45 anos, reiterando produto e todos são rabo demais aí de
9:53
participar com vocês. Eu gostei porque a gente vai
9:56
falar sobre agilidade com alguém, com o contexto em que se
10:01
usa, esse prega e se vende agilidade, como se fosse a bala
10:07
de Prata, né? Que são as empresas, é
10:10
tradicionais e grandes, e gigantes é e que até e que não
10:16
precisa e não precisam do ágio. Um chegar aonde chegaram a ser
10:20
um anjo. Olha a coincidência, então vai
10:23
ser bem bacana de entender isso. Porque o Pablo trabalhou em
10:27
startup, ajuda, tá em uma apesar que né?
10:30
Pelo pela quantidade de usuário, né?
10:32
Mas startup, eu já estive uma startup, né?
10:34
Falar com a empresa com 8000 pessoas da startup, então.
10:37
Então a gente vai ter uma coisa bem bem bacana aqui.
10:41
OA gente vai começar é tiagão. Qual é ou quais são as
10:47
desavenças que existe entre as pessoas de produtos e as pessoas
10:51
e os agi? Listas de boa já começou quente
10:54
já, né? Putz, acho que acho que são
10:57
várias, né? Mas eu sempre gosto de de
11:00
começar pela queda. É de olhando num espectro de
11:04
time, né? Então o que acontece?
11:07
Que muitos não é, não é raro, está a acontecer de você estar
11:12
dentro de um contexto de uma empresa em que você tem lá,
11:15
enfim, PMI, desenvolvedores, enfim, aí tem uma Gilles, às
11:19
vezes tem a pessoa de dados ou não e às vezes as próprias
11:22
pessoas do time ali que trabalha aí no dia a dia, né?
11:24
Os desenvolvedores. É confundirem um pouco de enfim,
11:28
onde entra o PM, onde, onde entra, o agi?
11:31
Lista EE às vezes, eu às próprias figuras que estão ali
11:36
com o PM ou como a genista, podem, é, é, é, podem acabar,
11:41
meu que, confundindo um pouco desse papéis, né?
11:43
Acho que assim eu, quando a gente olha, enfim, é um pouco do
11:47
by The Book ou estruturais. Assim, o PM está ali,
11:50
responsável ali pelo produto, muito mais, muito mais focado
11:53
ali em em em olhar para as métricas de negócio.
11:57
E os agilis ali, olhando mais pro pra, enfim, como que o time
12:01
é trabalha ali como um todo e consegue entregar de uma forma
12:05
saudável? Só que é isso.
12:09
Daí o esses esses 2 elementos, eles são um pouco intangíveis,
12:14
né? Quando a gente fala em relação à
12:15
putz, o time trabalhar de uma forma saudável, então eu já
12:18
trabalhei de é já, já lidei com contextos em que os servidores
12:23
ou time como um todo não sabia direito de extinguir esse papel.
12:27
E às vezes a gente fica tão ali, na correria do dia a dia.
12:30
Putz, a gente precisa ser lá é entregar a meta OKRE tudo mais.
12:34
Eu achei. Lista.
12:35
Também precisa tocar ali dele e tudo mais.
12:37
Você acaba olhando essas figuras como se fossem líderes diretos e
12:40
isso não acontece. E eu acho que quando você já tem
12:43
esse descompasso desde o início, é em que a gente não sabe muito
12:48
bem qual que é o papel de um ou de outro time.
12:50
Não sabe não, não consegue fazer bem essa leitura ali, as chances
12:54
ali de a gente ter uma é putz, umas vezes uma inversão de
12:57
papéis ou até. Atritos, aumento.
13:00
Acho que esse é o ponto, é o time entender o papel que o
13:04
agilize está faz no time, né? É porque é por onde eu passei,
13:08
muitas vezes ficava meio assim. O que que ele faz?
13:13
O aji? Lista porque era OP ou PM que
13:17
escrevia histórias, puxava dele, fazia dele, fazia Retro, fazia
13:21
Planet, fazia eu, a Júlia só ali no meio, tipo, não, não, calma,
13:26
calma, não, não, calma, calma. Gabriel Meira, posso ti ti, tá,
13:32
tá tá Na Na visão de vocês existe isso mesmo, é a existe um
13:37
problema daí time do time entender qual é o papel do do
13:41
agi lista. Então eu acho que se tem pra mim
13:44
é. É bem simples assim, porque se
13:47
tem uma de lista, significa que a empresa ela não sabe o que é
13:50
agilidade, direito, ponto, então não precisava ter uma de lista
13:53
lá, porque OA de lista está lá para ensinar as pessoas o que é
13:56
agilidade, certo? Não faz sentido, né?
13:59
Ter uma de lista de forma contínua se as pessoas já sabem
14:02
o que é agilidade. É visto que tem muito time que
14:05
demora para mudar a cultura de uma empresa, então a gente vai
14:08
ficar lá bastante tempo e, às vezes para sempre.
14:10
Mas você parte do pressuposto que se tem uma de lista fã de
14:13
lista, né? Não tô falando isso.
14:14
Cromáticos cromato é um é um cara que é, é um dos papéis do
14:19
scrum e dito isso, você tem um time scrum, você deveria ter um
14:22
formato lá, mesmo que ele não seja uma pessoa é separada, né?
14:26
No geral eu vejo desde até PM sendo super Mato é, mas eu acho
14:30
que a gente partir para esse posto que você tem uma de lição.
14:33
Nem todos lá sabem o que é agilidade.
14:35
É assim que eu enxergo as coisas.
14:36
Ô Júlia, na sua, na sua, qual que é a sua percepção sobre
14:40
isso? E também, você poderia
14:42
compartilhar uma algumas desavenças que você percebe
14:46
entre pessoas de produto e a Gi. Lista, então eu concordo
14:50
bastante com o Pablo, assim você ter uma Gi lista para ser mestre
14:54
de cerimônia. Para mim é um dinheiro mal
14:56
gasto, né? A pessoa vai tocar dele, vai
14:59
tocar cerimônia, tipo, será que você realmente precisa de um
15:01
terceiro para tocar cerimônia? Aliás, uma prática, eu nunca
15:04
entendi. E, aliás, essa foi uma das
15:06
desavenças, não foi desavença. Eu concordei com a com a Gilles
15:09
e na época que era ter sempre um agi lista de que tem que estar
15:14
lá para cerimônias que às vezes ele não contribui para nada e
15:17
essa pessoa acaba ficando com ranço das cerimónias, porque ela
15:19
não tem nada que está lá, tipo, sei lá, atende mais de um Squad
15:23
e toda vez ela tem que entrar, exceto a Retro, porque a Retro
15:25
arte legal ter uma pessoa que não tem baias, mas o resto,
15:29
tipo, acaba que a pessoa fica meio sem sentido e eu também 11
15:32
coisa que eu já vi acontecendo, o que aconteceu comigo, mas que
15:35
eu já vi acontecer, é. Você bota em silos essas
15:38
responsabilidades que o Tiago falou ao PMI.
15:40
Olhar mais para o produto e o aji lista vai olhar se o time
15:43
está entregando de forma saudável a pessoa PM que ela se
15:46
distancia dessa métrica de citar e conseguindo entregar saudável,
15:50
ela vai. O trabalho dela vai ser muito
15:52
ruim porque um ou ela vai chegar com coisas pro time que não vão
15:56
fazer sentido ou 2 ela não vai ter cadência de entrega nenhuma,
15:59
porque ela simplesmente não sabe como é.
16:00
Outro posto do time, então sei lá, para mim essa ter um papel
16:05
de a de lista. então se o time não entregou na
16:41
data específica era culpa do Edge lista, coisa que não é
16:45
primeiro que não é culpa de ninguém, né?
16:47
Que lugar ridículo, mas segundo o que que como que hoje ele se,
16:50
tipo, ele pode ajudar a prever, ter previsibilidade, a ter boas
16:53
métricas e tal, mas meio que numa consulta, mas assim as
16:56
coisas vão dar errado, a gente lida com muita incerteza, então
17:00
já cai em várias discussões porque era esperar do chapter
17:03
ideias de listas que eles fossem ao mágico ali, que sabe dizer
17:08
quando é que a gente vai entregar e quando é que não vai,
17:09
sendo que muitas vezes eles nem estavam no.
17:12
Do dia a dia inteiro, né, pra dizer quando uma coisa está
17:14
indo, esse é um outro ponto importante.
17:17
Existe muitas, se perde muito tempo em empresas e tempo é
17:21
dinheiro, não se perde muito tempo discutindo eficiência
17:25
operacional e aí começa todo um debate, sendo que na verdade, se
17:30
você tem legitime tropo te do time, então é uma das etapas de
17:35
eficiência operacional. Existe várias formas de chegar
17:38
numa eficiência operacional, mas a eficiência operacional do
17:41
time, se você tem o lide time true put.
17:43
Saiko times nessas coisas, você vai se desdobrando e vai
17:48
encontrando pontos de melhoria ali nos processos EE nos times.
17:53
Mas existe um debate, e aí cria-se toda essa magia em cima
17:59
do sagi. Listas vivo ao pó existe uma
18:02
frase que eu vou compartilhar com vocês, porque eu vou fazer
18:04
camiseta? Diz que é visibilidade, gera
18:08
previsibilidade. Acho que um dos papéis do agi
18:11
lista é de dar visibilidade. No Progresso do time, não no
18:16
desenvolvimento do time. Ali no dia a dia de como está o
18:20
desenvolvimento, como que está a eficiência eficácia do time ou é
18:25
AA? Júlia fez uma cara de tipo, não
18:27
precisa nem dia de lista que eu não acredito nisso, tipo pra
18:32
mim, olha qual que é o seu ideal pra mim, tá?
18:34
Cenário ideal é você tem pessoas, você pode ter pessoas,
18:38
a Jules na empresa, eu não tô falando que não, mas elas são
18:41
pessoas que vão repassar conhecimento e ajudar
18:44
instituições específicas, por exemplo.
18:46
Estou com um caso que eu nunca passei aqui.
18:48
Precisava de uma ajuda com uma dinâmica, essas pessoas já vão
18:50
ter uma maleta de ferramentas muito maior que as minhas, então
18:54
eu vou lá e peço ajuda, tipo cara, me ensina, me dá 11 o me
18:59
dá um contexto aqui, que que eu faço qualquer melhor jeito agora
19:03
pra mim isso acabou de escrever o papel do PM, mas tem que
19:06
menos, eu preciso ser capaz de dar visibilidade, eu não consigo
19:09
dar visibilidade do meu produto, que que eu tô fazendo, sabe,
19:12
tipo qual que é o meu papel, por isso que eu não sei, eu não sou
19:15
a melhor pessoa para fazer o papel do hoje diz que pra mim é
19:18
muito isso, é um, é um papel que tá muito mais.
19:21
Coisa ali é dando suporte, dando consultoria, ajudando a melhorar
19:25
o processo em geral e não tipo focado num time ou focado no dia
19:29
de alguma coisa do que tanto isso.
19:30
Porque pra mim, isso daí é uma figura meio que de um escode
19:33
lide sabe uma pessoa de fora que tá ali pra dar tipo vou dar
19:36
update para as pessoas ou participar em reuniões?
19:40
Tipo, será que você necessário não pode ser alguém do time
19:42
mesmo? Não pode ser passar esse
19:43
conhecimento seu é, eu acho que ele entra, ele entra em cena e
19:46
sabe, pra mim é, deveria ter ido, mas ele é usado muito hoje
19:50
como? Eu não sei.
19:52
Sim, eu. Eu acho que é mais prejudicial
19:54
para o time e com a dita ficar lá para sempre do que qualquer
19:57
outra coisa, porque o time não aprende.
19:59
O time não aprende a caminhar sozinho, que é bastante
20:02
prejudicial. Tiago é nesses nesses debates em
20:06
aqui acabou de acontecer a Júlia, a Júlia.
20:10
Claramente, ela não vai se tornar isso, mas ela deixou nas
20:13
entrelinhas o recado que não precisa de agir.
20:16
Lista, as empresas não precisam de agir lícita, é só precisa de
20:20
um técnico tech lead. Com spa de líder e pronto.
20:23
Não, não foi isso que eu falei. Inclusive já fui salva por
20:27
Angie. Listas aqui, tudo bem que
20:28
algumas vezes não do bem que tem no banco e tem ótimos.
20:32
Agi listas, exato, conheço, conheço vários dele, mas os que
20:36
eu conheço são as listas de verdade, exato, mas eles são que
20:39
um time vertical, que serve a toda a empresa, fazendo o que é
20:43
o trabalho deles. EE eu estou falando isso, não é
20:46
porque eu acho que o trabalho do hoje lista é tipo a é não serve
20:49
pra nada, é o contrário, é que eu acho que eles podem
20:51
contribuir muito mais, ter muito mais impacto de outra forma.
20:54
Do que você botando ele pra fazer os corno de obras dentro
20:57
do time, entendeu? O tiagão a gente já meio que fez
21:00
um cenário aqui de desavenças. O Pablo aqui a Júlia é mordendo
21:06
e assoprando. Sargi listas, né, né?
21:08
Você ter não, mas eu adoro, já salvaram minha vida.
21:12
É, nós são super-heróis, é? Faça a metade do trabalho em
21:17
dobro do tempo e pronto, é isso, é.
21:21
Enfim, temos desavenças tiagão você antes de responder para
21:26
mim, para quem está ouvindo, como que a gente diminui ou diz,
21:29
faz essas desavenças. Existe outras desavenças que
21:33
você vê que só acontece em empresas grandes?
21:38
Um olha o ponto que eu vejo, principalmente as empresas
21:42
grandes, é legal, ajuda a ter citado Oo lance de ter uma
21:45
verticalização da área de agilidade, né?
21:47
No banco onde? O trabalho também lá na via
21:49
também funciona dessa forma, né? Você ter 11 área de agilidade
21:53
como um todo e ela vai ajudando a destravar, mas eu que às vezes
21:58
eu vejo, ué, é que mesmo nessa estrutura é existe um pecas um
22:05
pouco na execução, então o que eu quero dizer com isso, né?
22:08
Às vezes é você ter uma estrutura de agilidade que vai
22:11
ajudar a comportar, né? Os times ali é que a gente fala
22:13
de empresas grandes, é comum que você tem, sei lá, 10, sei lá, 24
22:17
vezes, até muito mais do que isso.
22:20
EE às vezes, deixar meio que largar os agentes de lá e fala,
22:24
meu, olha, é, você precisa ajudar o time a tocar, o enfim
22:29
ficar muito, muito focado ali, nas cerimônias e às vezes a
22:33
gente não num é muito difícil a gente ter um trabalho de
22:36
acompanhamento. Eu vejo vários pontos que acabam
22:39
levando um pouco a esse vício. Um deles, o que eu acho
22:42
principal, tá, é um pouco da falta de interesse das
22:46
lideranças de produto e negócios com que o alguém de agilidade
22:50
faz. Então assim.
22:52
Se eu estou lá tocando o meu produto, enfim, é putz, prometia
22:57
uma entrega pra esse quarto. Ele não vou conseguir entregar,
22:59
cara, que vai ser questionado, beleza, eu não chegar com a
23:02
puta, mas que tinha tava fazendo e tudo mais é muito, às vezes
23:05
pode ter sido um erro ali na não um erro, né?
23:08
Ou às vezes a gente se deparou com algum bloqueio ali no meio
23:11
do caminho que meu isso daí acabou atrapalhando a previsão
23:14
como todo, mas se a gente não vai ficar a olhar lit tá retrô
23:17
puts, tem que rouba ele tá muito a fim de saber disso e eu vejo
23:21
que até os próprios líderes. Ali GP MS, nós vezes reto é, eu
23:24
vejo que é a gente não olha tanto.
23:28
Eu não vejo esse interesse tão grande ali pelas métricas de
23:31
time está para ser bem sincero pra vocês eu não, eu não conheço
23:33
casos de PM s que foram promovidos.
23:36
Por quê? Porque o cara tava com leite,
23:38
time lindo, tava com, sabe? O time estava dando vazão
23:42
certinho, não existem outros, é outros pontos que tais não muito
23:46
mais e ali e a essência acontece, que área de agilidade,
23:51
por mais que ela venha, tenha esse trabalho aí de.
23:54
Tentar ajudar com que time tem a maior deficiência.
23:56
Eu vejo isso um pouco de casado com que a empresa muitas vezes
24:00
ou negócio ver, é em relação ao time de produtor.
24:03
Espera-se do time de produto é, tem, tem um ponto que eu acho
24:07
que fala muito em dentro de de agilidade e eu nem sei se é um
24:12
tema mesmo de agilidade que é Mato é o dessa palavra, né?
24:15
Que é a maturidade de time, galera, fala ha, mas precisa de
24:18
uma de lista, porque o time não tem maturidade de de tocar os
24:22
processos sozinho, se entender agilidade sozinha, sim.
24:27
É o que, na tua visão, o que que é esse negócio de maturidade no
24:31
time? Assim, quanto que o time não
24:32
precisa de um Agile? Caramba, uma pergunta que
24:35
infelizmente, nós saber te responder, viu Pablo?
24:37
Porque assim eu já trabalhei com um time que é a gente mal
24:43
conduzia cerimônias, né? Num num startup e assim a gente
24:46
estava conseguindo entregar, estava tendo visivelmente gerar
24:49
valor para o negócio é, e também já trabalhei em contextos em que
24:54
você tinha um time ali, uma estrutura de agilidade, mais de
24:57
olho no que estava acontecendo e meu.
24:59
A gente estava tendo problemas muito claros de é de execução,
25:04
de estratégia, enfim, até é. Então o povo também talvez, né?
25:09
Por por, enfim, tá um pouco no começo da carreira, mas eu quero
25:13
dizer que você tem um arge lista um SM ali dentro do time não vai
25:17
garantir que ele siga maturidade.
25:19
É, na minha visão, acho que eu também discordo dessa coisa de a
25:23
putz é de falar sobre o time se maduros, quando não temos, que
25:28
que é tangível. Quando a gente fala de time
25:30
maduras, né? É o tangível, é o quê?
25:33
É, o time está realmente gerando valor para o negócio, é o
25:37
equilíbrio que existe de gerar valor para o negócio.
25:40
É você não ter tornou ver no seu time, não é?
25:43
Ou seja você, manter-se ali com o time durante mais tempo,
25:45
porque a gente está falando de pessoas em um time.
25:48
Se você tem várias pessoas saindo, vários jogadores saindo,
25:51
existem milhares de é de motivos para isso.
25:54
Desde às vezes a empresa não ter benefícios bons, algum mercado
25:58
está muito mais é de que o mercado está bombando.
26:00
O mercado tech é ou enfim existe, a gente vai encontrar um
26:04
equilíbrio em relação a isso ou sei lá, a gente sempre, todas as
26:09
regras, vai chegar, vai fazer ou existe 11 efetivo?
26:12
Eu nunca vi isso acontecer, tá, gente?
26:14
Vocês tiveram um exemplo legal, disse.
26:15
Pode até trazer, mas falam muito Discord, chek mas isso
26:19
dificilmente se traduziu em putz.
26:22
A gente está falando de um time saudável, existem muitas coisas
26:25
intangíveis que às vezes a agilidade em si não vai
26:27
resolver. Pra se ter um time de saudável
26:29
ou não, é é nessa parte, não é? É que não me parece ter
26:33
maturidade, né? Eu acho que maturidade tem a ver
26:35
com ser humano em si, tipo muito mais sobre sobre a, sobre o que
26:40
a visão dele de vida EE sobre emoções e a fim do que o que a
26:45
tamente estar num time e saber trabalhar num time, eu não sei,
26:48
a não ser que esteja falando da maturidade do time.
26:50
Mas é porque eu acho que a gente eu vejo muito usar a maturidade
26:54
como uma muleta, eu acho e às vezes, como controle, também há.
26:58
O time não tem maturidade, por isso que eu tomo decisão pelo
27:00
time. O time não tem maturidade, por
27:02
isso que é, tá, mas quando que o time vai ter maturidade?
27:05
Sabe, tipo, e aí você coloca uma de lista que que olha para o
27:10
time dessa forma, eu acho que assim o time dificilmente ganha
27:14
pertile e trabalha com as próprias, com as próprias
27:17
pernas, né? Pelo menos essa eu eu tenho 11
27:20
grande problema com a palavra maturidade, porque eu acho que
27:22
ela é usada muito como muleta hoje em dia, tipo.
27:25
É você, se você não envolve as pessoas nas coisas, elas elas
27:28
nunca vão vão crescer, tratar as pessoas como crianças, às vezes
27:32
é e às vezes pão, porque o que acontece é que beleza acaba
27:36
criando. Essa é é criar esse estigma de
27:40
água. Time é Maduro ou não Maduro, mas
27:43
o que que a gente como que a gente trabalha para que o time
27:46
atinge esse a tal maturidade é, vou até dar um exemplo aqui de
27:50
um carro. Isso aconteceu esses tempos, né?
27:52
Tava conversando com uma, com uma jayane de no meu time.
27:56
EEA gente estava falando muito e ela estava querendo.
28:00
Há seria legal a gente trazer reviews aí pro pra essas prints,
28:03
né? Legal, legal, beleza pra ser bem
28:06
sincera, não tenho muitas experiências legais de reviews,
28:08
mas vamos lá, vamos, vamos instituir esse trabalho de
28:11
reviews? E assim é.
28:14
E onde eu trabalho na via, né, que é uma empresa de varejo,
28:17
quando a gente vai chegando próximo do momento de Black
28:19
Friday, gente acontece, você tem que dar freezing cara, você não,
28:23
não vai subir nada, nada, só e mesmo em momentos assim a gente
28:27
é a gente ainda ficava sempre apegado aqueles mesmos ricos de.
28:31
E no sentido de beleza, você não vai subir nada, mas vai fazer
28:36
isso com a intervir, algo que está no ambiente de
28:37
desenvolvimento, que geralmente é o ambiente.
28:39
É muito mais instável. E aí eu cheguei, questionei,
28:41
gente, faz sentido a gente trabalhar dessa forma, não é
28:43
melhor? A gente sempre se adaptar até o
28:45
momento em que está é é em relação à empresa.
28:48
Então como é que a gente vai também é tornando os processos
28:53
um pouco mais dinâmicos, dada a realidade da imprensa, porque a
28:56
gente nunca você nunca vai ter aqueles ciclos de 2 semanas
28:59
sempre iguais o ano inteiro, né? A empresa tem uns eventos
29:03
sazonais, por exemplo. Estou citando aqui um exemplo de
29:05
sazonalidade, mas às vezes o o.eu queria chegar.
29:10
É, é, às vezes a gente fala de. De querer chegar a atingir uma
29:15
maturidade mais, seguindo os mesmos processos, né?
29:18
Não tendo acompanhamento na evolução ou uma ou Abu tangível
29:21
de acompanhamento mais interessantes, o negócio da
29:24
review, porque ele sempre vem, né?
29:26
AE geralmente ele vem porque a gente precisa comemorar as
29:30
nossas entregas porque precisa comemorar fazendo uma revisão,
29:32
não pode fazer um rap Awards? Enfim, fui conversando sobre
29:36
isso para dizer isso, que sempre volta essa pauta, você, o que
29:40
você falou aí eu fiquei com 2 curiosidade, mas a eu, a
29:44
primeira. É quem que você acha que é mais
29:47
difícil convencer a não seguir framework 100% premium?
29:53
Boa pergunta, Hein? Pergunta bom, ó.
29:57
Existem os 2 lados. E aí, Júlia, você tem aqueles PM
30:00
s que gostam ali do mundo, dos frameworks.
30:03
E também tem os ativistas. Cambiar pregados, né?
30:06
É, eu acho que o na minha visão, o framework, ele é sempre um
30:12
ponto de partida, né? Do que você quer fazer?
30:15
Então, por exemplo, as eu quero, eu quero entender qual que é a
30:19
médica que eu preciso entender do meu produto, sei lá, vou me
30:22
recolher um framework, tipo um Cape e 3, por exemplo.
30:25
E assim vai chegar um momento em que o framework ele não vai mais
30:28
comportar aonde eu vou chegar? Aí a gente vai, a gente vai
30:32
moldando, né? Freio a gente é frameworks, você
30:36
são repertórios, né? Então, são repertórios que a
30:38
gente vai construindo, a gente vai mudando conforme a gente
30:40
vai, vai lidando com esse tipo de desafio, é tem uns achilles
30:45
aí que gostam bastante, né, do do, do scrum, né?
30:48
Tem outras que são mais fãs do kanban, tem muitos desses kanban
30:51
zero, né, que gosta de né, mudar um pouco, enfim, é os melhores.
30:55
Viajei listas com quem eu trabalhei, eles conseguem fazer
30:58
bem a leitura e falar, putz, é? A pão que a gente trabalha esse
31:02
ciclo e dessa forma a gente vai querendo esse tipo de
31:05
aprendizado, então é quando a gente começa a discutir nesse
31:09
nível de putz, a gente vê que Oo time está tendo um pouco de
31:12
trava ou às vezes é até o entendimento de como está
31:17
funcionando as coisas. Então é quando os juristas que
31:20
eles vão propondo um pouco mais, essas, essas mudanças ali longo
31:23
do caminho é, eu costumo gostar mais, ele sabe, mas Júlia, eu
31:28
acho que tem tantos p MS, tanto PMs contabilista, aí que gostam
31:31
disso nem gordo. De percepção, meia não sei.
31:34
Tiago vê se você concorda, Júlia concorda.
31:37
Pablo concorda. Se não concorda, é tudo bem.
31:39
Estamos numa democracia, mas não fará mais parte do PG.
31:43
Quem não concordar é eu ia perguntar, então ia perguntar se
31:46
eu discordar, eu vou ser demitida, não ob um ambiente
31:49
seguro OK, aqui é um ambiente seguro, podem falar o que vocês
31:53
quiserem, ajuda já é, cobrou salário aqui tão não aconteceu
31:58
nada com ela, apenas uma pequena retaliação é, vamos ver, vamos
32:02
por partes. O que é?
32:04
É impressão minha ou usagi listas?
32:07
Ó, é impressão minha ou usagi listas de empresas grandes e
32:12
tradicionais tendem a ser muito mais by The Book do que as das
32:17
empresas pequenas. Não sei, depende daqui, meu
32:20
Deus, eu vou ver ele. Eu fiz uma pergunta séria em
32:24
baixo. É que eu acho que a empresa
32:27
tradicional se impressiona mais quando você fala de frame,
32:30
talvez não seja nem a pessoa, talvez seja você mostrando o
32:34
caminho do Eldorado pra empresa, sabe?
32:36
É igual, OK? É igual qualquer outro tipo,
32:38
porque você tá num bagulho que é tão engessado.
32:40
Daí você mostra um negócio, que tipo a nossa aqui?
32:43
Vamos dar sua vida, né? A pessoa fica, nossa, que
32:46
loucura, não é isso aqui vai mudar, talvez seja a pessoa,
32:49
acho que é o contexto, sabe? E também esse lance de esperados
32:53
agilizasse a Pedra da salvação para mim é muito injusto, sabe
32:56
com as pessoas. Tipo, não, mas eu não acho que,
32:59
e eu não acho que tem essa essa relação.
33:01
Acho que é mais o que é esperado das pessoas.
33:03
As listas do que tanto o que elas pensam é o eu acho que tem
33:07
um lance de assim. Muitas empresas grandes, antes
33:09
de trabalharem com esse contexto, é de transformação
33:12
digital. Muitas delas têm apoio de
33:14
consultorias e muitas consultorias.
33:17
Eles vêm com aquela ideia de, hã, você precisa trabalhar com
33:20
time multidisciplinares e você precisa ter alguém que tenha um
33:25
contexto de agilidade que vá fazer com que eles trabalhem com
33:28
ciclos menores. É, e assim eu tô falando isso é
33:31
até meio que um pouco de conhecimento de causa própria.
33:33
Essas 2 empresas em que eu trabalhei eles trabalharam com
33:35
consultorias, né? De início, né?
33:37
Porque até tinha área de transformação digital que vai
33:40
acompanhando esse processo, ajuda a montar essas estruturas
33:44
até para que elas comecem a rolar de fato.
33:47
E aí, você já já cria essa expectativa de contratar?
33:51
Enfim, é, essas pessoas são a genisteína que tão coradas em
33:54
algum tipo de é é de framework, né, ou enfim, de uma ou mais
33:59
frameworks que vão ajudar é a trabalhar com esses ciclos de
34:03
entregas. Curtas e às vezes Eu Acredito
34:06
que até dependendo da empresa que você tiver, né?
34:08
Como a Júlia comentou, acho que tem também a gente coloca
34:11
empresas grandes como se todas elas fossem iguais.
34:13
Não, não são, né? Algumas estão em processo é,
34:16
algumas já nasceram de tal e já são grandes, né?
34:18
Tudo bem que é um exemplo. Algumas passaram por esse
34:21
processo de transformação digital.
34:23
Pouco antes, outras estão correndo atrás para EE nesse
34:27
sentido, também início a figura é, dependendo do contexto, a
34:31
figura do achei lista, ela tem um peso diferente.
34:34
Não estão. Se ela é na minha visão, né?
34:37
Uma empresa que está começando a trabalhar com esse processo de
34:40
transformação digital. Enfim, embora a gente não
34:42
concorde muito com isso, né? Ou concordando ou não, a gente
34:46
sabe que isso é uma realidade de várias empresas, né?
34:48
De contarem com trabalho disso, de consultoria, é você chegar,
34:52
enfim, ela. Ela já entra OAGDS ele já entra
34:56
nesse contexto já pensando em falar, putz, já que a imprensa
34:59
está tendo a expectativa é muito melhor aí pelo by The Book, e
35:02
seguindo essa linha, enfim. E às vezes ele pode ficar
35:06
viciado nisso ou não, né? Então se acho que depende do
35:09
contexto da empresa e acho que respondendo ali, xcode, acho que
35:13
dentro de empresas grandes você tem uma tendência maior.
35:16
Diverte. Listas book viewer startups em
35:19
que ambientes são mais dinâmico? Tá, porque tem startup que nem
35:22
Angeles tapeia e isso é esse é o.eu acho que até tem uma
35:27
startup que tem a lista e também seguem Mari booking, eu acho que
35:30
tem a ver com um tipo, quanto você sabe ou não de agilidade.
35:34
Você quer você não saber absolutamente nada de agilidade
35:37
ter um framework provavelmente ajuda a começar a sair do lugar.
35:41
É a partir do momento que você já sabe que que você usa aí que
35:45
você realmente aplica no dia a dia, tipo, às vezes você vai as
35:49
não vou precisar de uma review agora, porque vi que deu tudo
35:52
certo e o time está motivado, já que nem motivar o time não é
35:57
depois. É, eu queria perguntar sobre o
35:59
que não é papel 2 l não acho que motivar o time é papel 2 de
36:02
listas, absolutamente nada, diz sobre isso.
36:05
A no manifesto, o rádio não tem lá motivar o time ou alguma
36:09
coisa, mas você quer nenhum. Mas você vê o atualizado é você
36:13
é OA, é o manifesto ágil, a não confundir com é confundir com
36:17
guia do scrum. Desculpa, desculpa, desculpa,
36:20
desculpa, confundi o, mas eu, eu, eu acho que depende do do
36:25
quanto você sabe ou não, inclusive qualquer primor que
36:28
você usar e chama frame aqui porque é uma ferramenta, não
36:31
sei, já sabe usar, as vezes você não vai precisar mais dele como
36:34
um todo, pelo menos eu eu acho que depende do depende do do
36:38
momento da empresa, mas eu Eu Acredito que.
36:40
A empresa, né? Tradicionais também seguem mais
36:42
by The Book, eu acho que é por por, não, por não realmente.
36:46
Primeiro que a empresa é muito grande, então você vai aplicar
36:48
mais controles. E o BID bukele, certo?
36:51
Para controle é, você consegue controlar o que se o que é
36:54
exato, né? Você consegue controlar o que
36:56
você sabe qual é o output ou qual deveria ser?
36:59
O output é e também por essa questão de não entender
37:02
completamente, ô Julia, o antes antes, antes de você falar só
37:06
pra você aproveitar e falar também sobre o eu acho.
37:10
Também é humilde, na minha humilde cabecinha oca, OK, quer?
37:14
Às vezes as se complica demais, não?
37:17
A gente se complica demais, não é ou não?
37:21
Eu acho que sim, mas acho que é uma tendência do ser humano.
37:23
Eu acho que é tipo, é muito mais fácil você pegar meia dos de
37:26
Freiburg para aplicar na sua empresa do que você parar para
37:29
olhar o manifesto, que tem valores que muitas vezes você
37:32
vai, vai doer você fazer, entendeu?
37:34
Tipo você ser mais capaz de reagir a mudança do que seguir
37:37
um plano cara vai ser muito difícil, cara, é a nossa
37:40
tendência é, não foi conforme eu queria.
37:43
Agora, o que que eu faço então? Tipo, é muito pra mim.
37:47
Quando a gente fala pra mim, o maior problema que a gente fala
37:49
de agilidade é que a gente às vezes quer fazer caber em
37:52
situações que cara você vai ter que dar muito espaço para aquilo
37:54
ali funcionar. Não é?
37:56
Tipo, você tem que olhar para o indivíduo.
37:58
Quantas empresas quantas empresas são vão conseguir
38:01
chegar nesse desse desse lugar? Sabe?
38:04
Então, às vezes não é que a gente coisa é, eu acho que a
38:06
gente complica demais em geral, mas eu acho que é pra se
38:10
defender assim, tem empresas que simplesmente não vai caber
38:12
agilidade em sua essência assim. Se você vier a menos é empurra
38:18
exato, tem que serve para todos os contextos.
38:20
Eu acho também, eu acho que tem contexto que não vai encaixar e
38:24
está tudo bem. Mas assim tá puta, tudo, tudo
38:27
quanto é, por exemplo, eu estou num contexto muito regulatório,
38:31
de coisas muito regulatórias. Eu não meu produto, mas assim um
38:34
produto financeiro. Ele tem coisas regulatória,
38:37
então se tem um pito da vida, por exemplo, você tem o Bacen
38:39
batendo na sua porta e falando assim, meu amigo, daqui 1 mês
38:42
isso aqui tem que estar em produção, tem agilidade, meu
38:44
amigo não tem, não tem. Senhor que caiba, vai ser tipo
38:48
assim, galera, vai remar, remar, remar e provavelmente não
38:51
provavelmente não vai ser um negócio muito agradável, não vai
38:54
ter um processo legal. Enfim, a gente.
38:56
Essas pessoas tentam o máximo possível, inclusive pode até
38:59
trazer alguém que cuide um produto muito regulado, mas a
39:01
gente vai ter tipo, não vai ser um negócio, você não pode ter
39:07
muita incerteza, você tem que reduzir ao máximo, você vai sim
39:10
seguir o plano, custe o que custar, à vai precisar de ter
39:13
mais gente trabalhando até meia-noite, vai ter porque se
39:16
não. Tá sempre batendo a sua porta,
39:17
ele te multar, entendeu? Então isso, né?
39:20
Então falando tipo, sei lá, eu já trabalhei em financeira
39:23
financeira, segue metas em um período muito curto de tempo
39:28
para todo mundo, tanto para a tecnologia quanto para quem está
39:30
lá, no comercial, na, na, na frente, lá vendendo
39:35
financiamento, você tem um ciclo, certo?
39:37
Quando que você vai fazer aquilo?
39:39
Eu ficava ágil, tipo, não, a galera pode mudar processo, pode
39:43
ter melhoria, mas assim nunca, você nunca vai se preocupar.
39:47
Interação entre indivíduos você nunca vai, é?
39:51
Ter tempo para sei lá, puta, será que esse aqui é o melhor
39:54
jeito de fazer, não é puta? Toca o baile.
39:57
Vamos bater essa meta até vai chegar lá, você vai chegar lá
40:00
Coutinho e falar assim, ó. No evento anual, a gente teve
40:03
que fazer uma dinâmica, que que te build e aí não rolou a
40:06
entregar o iPhone novo pra lançar tá bom?
40:09
Então, um evento global vai ter que ter postergado.
40:12
Não existe isso é um pouco de alienação a negócio, mas aí não
40:16
é exatamente nesses contextos que pelo menos é a provocação
40:20
aqui que eu deixo, é, é aí que eu agi, lista deveria fazer
40:23
valer o mesmo ali a figura de agilis, né, porque?
40:26
E o contexto muda. Ele está acompanhando o tempo?
40:28
T. Ele está acompanhando o que, por
40:30
exemplo, no caso da Júlia, putz BC está batendo na porta, tem 1
40:34
mês. E aí, como é que a gente vai
40:36
fazer? É como é que a gente vai se
40:38
reestruturar em em termos de time, acho que às vezes o que
40:42
uma provocação, assim que a gente precisa fazer é, é cara, A
40:47
direita vai chegar um momento aqui, mão isso daí que você tá
40:50
propondo o gira não vai funcionar, não é o gira que vai
40:54
ajudar a gente se organizar para trabalhar com esse momento.
40:56
Como é que a gente pode chegar EE fornecer um, sei lá, o melhor
41:01
contexto possível para trabalhar em conjunto, então, mas isso que
41:03
você escreveu para mim, não é nenhum hoje, lista é quem
41:06
entendeu o que que é agilidade, porque é o jeito de pensar, né?
41:09
Tipo é, eu falo mais assim quando você quer enfiar pela
41:13
goela da empresa que ela vai ter que parar tudo e fazer de um
41:16
jeito diferente, sabe? Nesse contexto, em algumas não
41:19
vai. Acabei, por exemplo aqui, do que
41:21
eu vejo da galera que cuida de coisas que tem muita regulação,
41:24
com Bacen, é, é isso, sabe, o plano vai mudando, a galera vai
41:29
fazendo de tudo, mas assim se adequando.
41:31
Mas por que está num contexto inserido num contexto onde é
41:34
normal para empresas fazer concessões?
41:37
Mas também já tive em outros contextos, onde não cara vai ter
41:39
concessão. Nenhuma.
41:40
Tipo galera, Bora galera fazendo hora extra e boa, sabe?
41:44
Eu acho que é pra mim, o mais difícil é que a gente vê aí,
41:49
talvez isso aí não a opinião do PG isso, mas a gente alienou um
41:53
pouco agilidade, é um papel, então a é o agi, lista a
41:57
identidade. E aí galera parou de estudar
42:00
quando você não vai estudar, aí gera um problema que se todo
42:04
mundo tivesse um pouco mais de conheci.
42:06
Aumento a respeito de agilidade, coisas funcionariam melhor e aí
42:09
eu acho que em qualquer contexto do que fosse fazer, mas quando a
42:12
gente segrega isso deixa só as lista vai vim aqui, vai
42:15
resolver, aí não resolve na minha opinião assim pra mim todo
42:19
mundo tem que estar muito comprado e com um jeito de
42:22
pensar é na mesma linha. Assim porque se não você tem uma
42:26
pessoa querendo gerar mais eficiência aqui, de um lado
42:29
querendo melhorar as coisas, melhor processo e outras
42:32
destruindo do outro, daí acaba que fica sempre no Zero a Zero,
42:36
o Pablo. A gente está se encaminhando pro
42:38
final desse maravilhoso episódio com o Thiago.
42:41
O Thiago colocou fogo no parque aqui ele voltará mais vezes para
42:46
falar sobre agilidade e pessoas de produto.
42:49
Mas antes do Pablo, o Thiago, o Pablo, é anteriormente pergunta,
42:53
ia perguntar pra você, o é não é faz, não faz da pessoa de
42:59
agilidade, lembrando aqui que o PG não se responsabiliza pela
43:06
opinião do convidado. Ele é uma pessoa de produto
43:10
falando ou é, não é faz, não faz de uma de lista.
43:14
Dito isto, Thiago, o que é, não é faz e não faz de um agi,
43:20
lista. Cara, tinha um programa chamado
43:23
rock gol que seja acompanhado aqui, a galera colocava o roda
43:26
na fogueira como um bagulho assim tão sentindo isso, né?
43:30
Tá beleza, vou dos cara, é não é faz, não faz de uma lista, quem
43:34
sou eu pra falar? Eu mérope m mas enfim, o antigo
43:40
minha opinião assim o é, eu acho que o aji lista ele, ele é uma
43:47
pessoa assim que ele precisa estar olhando ali, muito em
43:50
perspectiva de time. Né?
43:52
E precisa ser 11 parceiro ali, bem bem forte ali do PM, do time
43:57
como um todo, e ele precisa ter uma boa.
44:01
É, na minha visão, é uma boa leitura de contexto, é do que
44:05
está acontecendo. Como no time como um todo, né?
44:08
Então, assim, você acontece de beleza.
44:10
Eu, eu, eu acho que é uma delícia ter que ficar só
44:12
responsável por criar cerimônias por fazer bord do geira bababá,
44:17
ele precisa ter um entendimento de contexto para ver como é que
44:19
ele consegue ajudar da melhor forma, né?
44:21
Então, assim, se você está dentro de uma empresa em que?
44:24
Né? Você tem uma estrutura vertical
44:26
de agilidade, em que eles olham muito bem.
44:28
Ineficiência ali, tem quase métricas que eles costumam
44:30
utilizar. É, é como é que ele, como é que
44:34
ele vai conseguindo extrair isso do time?
44:36
Como que isso vai gerando aprendizado para que o time gere
44:40
valor do negócio? Eu acho que é uma delícia.
44:41
Também têm que ter entendimento que o time precisa gerar valor
44:44
para o negócio, né? Porque no fim das contas, cara,
44:47
é isso que vai fazer, que sustenta o time EE às vezes é
44:52
quando a gente acaba olhando muito e se colocando essa
44:55
caixinha, acho que a Júlia falou uma coisa bem interessante,
44:57
cara. A gente criou 11 papel ali que
45:00
eu agi, lista vai cumprir e a gente está ficando cada vez mais
45:04
isolando esses papéis, né? De produto, de agilidade até de
45:07
time de desenvolvimento, tem que ser uma coisa mais integrada e a
45:11
partir do momento em que a gente tem que todo mundo, ele tem uma
45:14
leitura de contexto do time como um todo e até o auge.
45:17
Lista, né? Ajudando o time a entender qual
45:20
é a diferença entre um PM? Imagine se eu falei até no
45:22
começo, porque é, as coisas tendem a se caminhar de uma
45:25
forma, enfim, de uma forma, de uma forma melhor EE mais
45:29
saudável. Acho que a agilidade precisa.
45:32
É ter discernimento que um time sem olhar para o negócio ele não
45:37
vai pra frente, cara. Então é não é só ficar nos
45:40
enfim, no, na, na cerimônia. Você tem que ter a leitura de
45:43
contexto e ajudar o time a destravar, enfim, a trabalhar da
45:46
melhor forma possível. O quero que os agi, listas que
45:49
sejam ouvindo. Responda, tá certo que o Thiago,
45:53
o Thiago falou, se não tiver certo link do LinkedIn dele
45:57
estará descrição, vai cobrar ele lá pode não ver aquilo.
46:01
Hoje a btu pode vir. Vem cá, tenho, tenho vários,
46:05
reagi. Lista ali, No No LinkedIn.
46:07
Conheço vários e tem muitos. Agi listas bom, viu gente?
46:11
A gente, ela é ótima. Eu.
46:13
Eu adoro esses tipos de festa, não, mas existe a gila está bom,
46:17
existe, é, eu adoro esse tipo de frase, porque ele já tem uma
46:22
crítica embutida nela, muito sutil, amp.
46:26
Movidos a Helô femsa. OPA, OPA, tô entrando no time do
46:31
Pablo, aí não vai, Thiago? Não vai pra esse lado da força,
46:36
não vai, volta aqui, fica aqui desse lado, deixa eu, deixa o
46:39
Pablo sozinho lá. Pablo resolve, tem dinheiro para
46:44
lidar com os processos. É.
46:47
É. É, faço o dobro de críticas pela
46:52
metade do tempo. Esse é o livro dos crimes ou
46:55
mentira? Não é, mas esse livro é muito
46:58
bom. Tá vendo?
46:59
Esse livro é muito bom. Queria falar, queria defender
47:02
esse livro aí. Scrooge, de fazer o dobro na
47:05
metade do tempo ou coisa assim porque um ele não é uma
47:08
concepção de framework, ele conta a história tipo, o que que
47:11
aconteceu que qualquer problema que a galera estava preso, ver o
47:14
problema é que a galera acha que é literalmente isso, que eles
47:18
vão fazer a mesma coisa que eles falam assim, mas não é.
47:20
Vai estar na capa, Júlia está na capa.
47:24
Jogando enganosa, né? Dá para processar o primeiro
47:27
cliente seria não o primeiro, né?
47:28
Mas esse é um clique bate um muito bom, porque tem
47:33
consultoria que leva esse livrinho nas empresas.
47:36
Nem não quero fala nada, até dá. Quero falar nada, não, a gente
47:41
não. Esse episódio é que palavra que
47:43
ele não pode falar de Angelino foi agiliza, eu não lembro, mas
47:46
age lista vai ter que pagar, tem que pagar royalty homem a galera
47:51
já vendi toda certificação está cobrando por causa de palavra
47:54
agora. Que é isso?
47:55
É Sério, isso é o termo reentrada, vamos saber, vamos
47:59
saber ler, por favor, acho que você deve parar um pouco de
48:02
trabalhar. EE se e se inteirar das fofocas
48:06
dos bastidores de tech prod. Não tenho um outro tema que foi
48:12
foi registrado, aí eu vou procurar aqui é tem outro, tem,
48:16
tem o outro, mas não é fi um ó, mas só só falar desse ponto de
48:21
pra mim, tipo o papel da lista é ensinar a dignidade.
48:25
Se ele não está ensinando agilidade, não está cumprindo o
48:27
papel dele. Quando eu era de lista, o que eu
48:29
fazia era isso, tipo, eu não estava em nenhum time, eu não
48:31
era de nenhum time, eu era itinerário, então tipo ao time é
48:36
não está conseguindo fazer um bom refinamento, beleza?
48:39
Tava lá, ajudava o PM entender melhor o que era afinamento a
48:42
práticas que eu tinha aprendido de fazer um bom funcionamento e
48:45
a fim de treinava o time lá. Vamos treinar e exercitar médico
48:49
que era uma ferramenta mostrava que o time, como fazia 12 vezes
48:52
a partir dali. Tchau, filhão.
48:54
É vou trabalhar no próximo processo que está aqui.
48:58
Não está ajustado aqui na empresa que precisa ser ajustado
49:00
ou na no próximo time que não sabe muito bem, ainda é como
49:05
resolver seus próprios problemas.
49:07
Então, como é como é como uma já eu co é de lista, eu nunca fiz
49:11
uma dinâmica, a gente viu. Porque o que eu enxergo é.
49:14
É. Se você tem um time, o próprio
49:17
time tem que se resolver e se o time não conseguir resolver?
49:21
O gestor do time o agir? Coaching não OA de lista não é
49:25
responsável por nenhuma pessoa, ele não faz gestão de nenhuma
49:28
pessoa do tipo. Então, se o time não está
49:30
conseguindo resolver o gestor do time, o líder do time é o
49:34
responsável ou os líderes no caso, se é um time disciplinar,
49:38
são os responsáveis por olhar para aquele time.
49:41
E aí você usa OOA Gi lista para talvez fazer um papel que era
49:45
teu em si, isso não vai funcionar muito bem, porque ele
49:47
não tem nenhuma autoridade. Em relação a isso, então, para
49:49
mim, o papel da lista é ensinar de lidar que você não está se
49:53
se, se se mostre lista, fica bastante tempo num time EOE ele
49:57
saiu, o time continua não conseguindo rodar agilidade
50:00
sozinho é um péssimo agilíssimo dos piores, aspas Fortes do
50:04
Pablo, que eu vou mudar agora completamente, porque ficou um
50:08
clima meio pesado agora. O que é a realidade que isso?
50:12
Cortana e talvez é, talvez eu tenha viés, porque eu concordo,
50:16
enfim, você caminhando para o final do episódio, vou fazer uma
50:18
pergunta, eu quero que vocês 3 respondam.
50:21
Já foi dito nesse episódio uma coisa que foi dito rápido passou
50:25
despercebido. A gente não se aprofundou, mas
50:27
eu gostaria de só entender um pouco para a gente encerrar o
50:30
episódio. Vocês não acham que às vezes os
50:34
os agi? Listas e agilidade precisa de
50:37
uma camada de negócio para entender, é e fazer o trabalho
50:42
de trabalho deles de forma eficiente, porque parece que
50:46
assim toda a conversa que eu tenho sobre agilidade, com
50:50
pessoas de produtos, me parece que.
50:53
Usagi, lícia ou as pessoas que são responsáveis pelo ágio da
50:57
empresa, eles estão em uma frequência totalmente diferente.
51:02
Gente do time de produtos e do restante da empresa, tipo a tá
51:07
pegando fogo? A empresa tem que bater meta lá,
51:11
carteira derretendo, perdendo receita e ele e os agires
51:15
tentando puxar uma dinâmica. Não, eu vou criar aqui 11
51:21
processo, não vamos fazer, vamos puxar uma reunião presencial, o
51:26
que que vocês acham a manhã inteira a gente se fecha numa
51:30
sala, tem postit. É, vamos definir, tá?
51:34
E, tipo e todo mundo fica olhando, fica falando, meu Deus,
51:37
quem chamou essa pessoa? Pra pra quê?
51:39
Pra reunião vocês não acham que às vezes faltam falta um pouco
51:42
de entendimento de negócio para as pessoas do de agilidade?
51:46
Cara, eu acho que isso aí Alan tem um entendimento de negócio,
51:52
mas eu volto para aquela de entendimento de contexto, né?
51:55
É às vezes, por que eu quero dizer com isso, tá?
51:59
Às vezes os está trabalhando um time, né?
52:02
O. Você tem que ser lá 34
52:03
desenvolvedores. Muitas vezes ele não vai ter um
52:06
entendimento de negócio que o PM tem, mas com certeza ele sabe da
52:09
temperatura das coisas. Ele sabe que putz, você tá
52:13
rolando na dá um exemplo de Black Friday, né?
52:16
Que é uma coisa bem recente, tá? Toma cabeçada de Black Friday,
52:18
cara, tá tendo um Black Friday, é AO sei lá.
52:23
A companhia está voltada a estabilidade do sistema.
52:27
O seu produto, de certa forma, ele está ali, cada ali é o seu,
52:30
a ao sistema cara, nesse momento.
52:33
Suas prints e, sei lá, você tem 34 histórias para entregar na
52:37
boa, tá? Nem aí a empresa não.
52:39
Não está olhando para isso. Você, como seu time, tem que é
52:43
atuar nesse momento para ter a estabilidade do sistema ou a Gi
52:46
lista de precisa, tá a par desse contexto, na minha visão, nesse
52:52
exemplo que eu tô dando e trabalhar para que nesse momento
52:54
a gente tenha total estabilidade do sistema, talvez a gente possa
52:58
fazer uma divisão no time. A palavra, 2 devs para trabalhar
53:01
em 12 histórias e a gente consegue ter um que olha ali na
53:05
parte de instabilidade do sistema, enfim.
53:07
Para mim, bons artistas, que eles conseguem ter essa leitura
53:10
e conseguir fazer com que o time se adapte a partir do contexto e
53:14
assim é, pode ter a ver com o negócio sim, mas pra mim é.
53:18
É algo mais que vai mais além a ver com com o contexto da
53:21
empresa como um todo. O outro time como um todo.
53:24
Então eu eu acho que é tipo, agilidade foi criada para
53:27
resolver um problema. O problema é de se jogar milhões
53:31
de dinheiro de fora fazendo aquilo que não vai gerar valor
53:34
para o usuário nem retorno pro negócio, porque se você for ver
53:37
a história, a história é essa. Olha, era software que eram
53:41
feitos por 345 anos por centenas de milhões de dólares e não
53:45
resolveu um problema nenhum. Então, se a agilidade que está
53:49
dentro da empresa não está ajudando o negócio a avançar,
53:52
ela não está cumprindo com o seu papel por si só.
53:56
Essa é, às vezes falta um pouco, entendeu?
53:58
Aí e qual o problema é que ele dá de resolve agilidade não
54:01
resolve o problema de time, agilidade resolve um problema de
54:03
negócio e, portanto, para isso foi é fundada lá atrás, escreveu
54:09
o manifesto em 2 nos anos 2000. É porque perdia se muito
54:12
dinheiro que não tem, não esse negócio bonitinho de dinâmica de
54:15
time, nem nada disso. Foi um programa de nervosa pelas
54:18
pessoas que distorcem isso. Só olhar pra só olhar para a
54:21
história. EEE para qual problema agilidade
54:24
quer resolver quem tudo se ajeita, todos os papéis se
54:27
ajeita no final não sou eu. Acho que é isso aí, bom senso
54:29
também, né? Eu acho que já é só para Gilles,
54:31
isso não acho que é pra todo mundo tipo, eu acho que isso tem
54:33
muito a ver também com liderança de empresa, sabe?
54:36
Tipo, você tem que você tem que deixar Claro que é esperado, que
54:40
as pessoas entendam do contexto, elas não precisam ser
54:43
especialistas de negócios, mas elas precisam saber.
54:45
É teu papel falar para as pessoas, qual é, quais são as
54:48
prioridades e para onde você está indo e o que que o que que
54:52
é esperado das pessoas, sabe por este momento você deixa aberto,
54:54
vira um oba oba assim. Você tem uma pessoa querendo
54:57
puxar que nem doida para entregar uma coisa a outra
54:59
puxando reunião, dinâmica, o outro querendo fazer milhares de
55:03
protótipos que nunca vão ser usados.
55:05
É isso que acontece, porque você tem um caos.
55:08
Se você não tem um time aliado e uma coisa que me incomoda muito
55:11
é que é a gente. A gente discute muito aqui
55:14
quando a gente fala o papel de PM, hã, não é importante a gente
55:17
ter clareza da estratégia e tal, mas é importante que todo mundo
55:20
tenha. Beleza, você não vai sozinho.
55:21
Aliás, você vai fazer pouquíssima parte da entrega.
55:24
É você que vai fazer ativamente. Então, se as pessoas não tem
55:27
clareza da entrega, ela não vai acontecer muito, provavelmente.
55:31
Então pra mim, assim concordo com o que todo mundo falou aí,
55:34
mas eu acho que pra mim é bom senso e falta de direcionamento.
55:37
Se não está Claro as pessoas não, elas não têm essa
55:39
prioridade. O é com isso que a gente termina
55:42
esse episódio maravilhoso com o Thiago.
55:46
Link do perfil do Thiago na descrição link do artigo que o
55:50
Thiago escreveu, nada inscrição? Do projeto chover cê é?
55:55
Acesse é tem bastante conteúdo muito bom lá.
55:59
É a maior newsletter de gestão de produtos do Brasil.
56:03
Assine por um plano anual de 89 BRL menos de um 7,16 BRL.
56:10
Só fiz a conta de cabeça aqui menos que um cafezinho na atual
56:13
e for a. Você tem acesso a dezenas de de
56:17
artigos, tem materiais, tem um Miro gigante, lado que o Diego
56:21
eis, vai fazendo e vai colocando com vários frameworks.
56:25
É ferramentas ali para a definição de estratégia de
56:28
produtos, tem materiais ali, tem reuniões mensais, tem várias
56:32
coisas para quem é assinante, assine link na descrição é, é
56:37
isso, Tiago, muito obrigado pelo seu tempo e volte sempre.
56:42
Obrigado aí, Pablo Júlia chiodi. Tô bastante fã e do tgi.
56:47
Muito honrada de participar e chamei mais vezes que é ele é
56:51
chamar você pra esse humilde podcast?
56:54
Às 10 pessoas às 10 ouvintes nossos, é se conectem com Pablo
56:59
e mandei a seguinte palavra, kanban.
57:02
Apenas isso é kanban. É isso.
57:06
Dito isto, muito obrigado a você que deu play nesse episódio,
57:10
Júlia Sousa no LinkedIn ou no Instagram?
57:13
Hey Jude. É que tem.
57:17
Esse é é influência, influência, passou por uns perrengues aí
57:21
com, né? É não.
57:23
No caso eu sou de influência a indicação de lugar para não ir.
57:27
Pode me seguir. Você é influência de de bons
57:30
lugares, ou seja, você exclui os maus.
57:33
É aí todos os outros, pode ir os outros 5 que sobrar.
57:36
Nunca vi uma pessoa fazer uma sequência de estores de
57:40
perrengue como a Júlia fez ultimamente, era barzinho que
57:44
acabou. O sinal do jogo é roupa, é
57:49
comida, é hotel, é bebida. É tudo, então siga Júlia, siga o
57:55
Pablo é ou seu Pablo, certo, é, mas o seu Pablo não tem nada,
58:00
não é bom seguir o arroba, só ver Como Ele É seu Fábio torcida
58:04
arroba por chover, se siga Rolo pros gurus no LinkedIn tá no
58:09
LinkedIn um textão é um textão que você você faz AA minha
58:14
proposta é diferente da sua proposta, isso é verdade, é
58:16
outra. A minha proposta é foda se é
58:19
tipo só posta e vamos ver o quão inútil.
58:23
É o meu post. Para visualizar, OE viralizou
58:27
por aqui. Me parece, olha só, é?
58:30
Enfim, o os posts do Pablo pra encerrar é como se você tivesse
58:35
lendo aqueles textões de faculdade de escola.
58:39
Eu era assim, eu lia Oo primeiro parágrafo, ele, o último.
58:44
E eu sabia como conversava, como terminava isso, que era o mais
58:47
importante, o meio. Eu cagava.
58:50
Faça um resumo do que você leu, copiava o primeiro parágrafo e
58:54
útil. É isso.
58:55
E tirava nota. O Q8 era isso.
58:58
Talvez tava lá média e fosse é ensinando coisas erradas.
59:04
Nesse podcast, não, conteúdos de tem alguns conteúdos que a gente
59:08
lê, só aquela primeira frase, sabe que aparece aí, tem?
59:12
Veja mais, não deixa eu ler aquela frase.
59:15
Só na leitura da primeira fase, pra falar num nem vou clicar se
59:19
começou com um é no jornalismo a gente chama isso de lítio.
59:22
O lítio começou desse jeito. Eu não vou.
59:25
Não é que eu amo que eu amo o Wi-Fi do que XPTO, ensina.
59:29
Sobre uma coisa que não tem nada a ver.
59:32
Eu amo esse formato. Ele até saiu até fala até ele,
59:36
até desistiu da gente. Ele entregou, não, não, não,
59:40
Nico, eu sou foda, muito bom, um.