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Rincón de lectura: Los robos de Napoleón en España · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Hoy en nuestro rincón de lectura hablamos de nuestra historia, realmente,
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Speaker 2: pues la historia de los robos de Napoleón de España.
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Speaker 2: Así se titula este libro editado por la Esfera de
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Speaker 2: los Libros. Crónica del mayor saqueo del patrimonio español. Lo
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Speaker 2: ha escrito Francisco García del Junjo. Don Francisco, buenos días.
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Speaker 2: Buenos días. Muy buenos
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Speaker 3: días,¿ cómo estáis?
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Speaker 2: Hablamos del mayor saqueo y usted habla también de la
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Speaker 2: úlcera sangrante de Napoleón, que es España.¿ Cómo influyó esta
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Speaker 2: campaña en la caída del emperador, los robos y todo eso?
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Speaker 3: Pues mira, sobre todo cuando yo hablo en el libro
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Speaker 3: de mi úlcera, que Napoleón dice que somos, que España
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Speaker 3: es la úlcera sangrante de Napoleón, no es una cosa
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Speaker 3: que se inventen los españoles, sino algo que él mismo dice,
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Speaker 3: porque Napoleón mete la pata Bueno, yo no sé si lanzarme.¿
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Speaker 3: Me lanzo? Sí, sí. Adelante. Muy bien. Pues Napoleón mete
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Speaker 3: la pata en Rusia, secuestrando al Papa e invadiendo España.
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Speaker 3: Cuando invade España, pues la primera gran batalla que pierden
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Speaker 3: los ejércitos imperiales de Napoleón es la Batalla de Bailén.
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Speaker 3: en Jaén, en julio de 1800 años, de 1808. Y a partir
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Speaker 3: de ahí, Napoleón ya se pone malo con España. Y además,
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Speaker 3: sus consejeros dicen a Napoleón todas las noticias de España
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Speaker 3: le sientan mal, se le abre la úlcera, se pone
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Speaker 3: de mal humor. Y es verdad, es que él mismo, Napoleón,
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Speaker 3: decía que España era mon ulcir hemorragique, mi úlcera sangrante.
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Speaker 3: Y la verdad es que yo, en mi mala idea,
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Speaker 3: él hizo tanto daño que yo me alegro.
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Speaker 2: Pues sí, la verdad es que sí. No sé si
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Speaker 2: por ese motivo se dedicó a robarnos, pero Sevilla Mil Cuadros,
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Speaker 2: Profanar el Sepulcro del Cid,¿ Querer destruir la Alhambra?¿ Lo
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Speaker 2: de Sevilla fue tal vez lo más sangrante o todo suma?
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Speaker 3: Mira,
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Speaker 2: yo en el libro, que
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Speaker 3: además el libro en la editorial me dijeron, Paco, pero
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Speaker 3: le vas a llamar así porque él los robos de
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Speaker 3: Napoleón en España. Y yo le dije, sí, sí, yo
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Speaker 3: lo voy a llamar así porque es lo que pasó
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Speaker 3: y como es lo que pasó, yo lo voy a describir. Entonces,
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Speaker 3: en España hizo de todo, pero sobre todo en Madrid.
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Speaker 3: A Madrid le dedico cuatro capítulos, cuatro o cinco, ya
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Speaker 3: no me acuerdo, y en Sevilla. A ver,¿ qué pasa?
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Speaker 3: En Madrid hizo tantísimo porque, al fin y al cabo,
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Speaker 3: Madrid llevaba siendo la capital del imperio mayor del mundo
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Speaker 3: durante 300 años, y entonces allí había de todo. Y lo
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Speaker 3: de Sevilla, porque el Mariscal Zult, en Sevilla, se trajo
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Speaker 3: dos libros donde venían cuáles eran los mejores cuadros de Sevilla.¿
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Speaker 3: De qué autores?¿ Dónde estaban? Todo, todo. O sea, lo
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Speaker 3: de Sevilla fue tan sistemático que, verás, a lo mejor
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Speaker 3: esto parece exagerado, pero fue tan sistemático que en ninguna
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Speaker 3: ciudad de Europa
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Speaker 2: Napoleón pudo robar tanto. Fíjate.¿ Y eso fue por los
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Speaker 2: afrancesados o también por Lebrun, por Quillet, por los generales
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Speaker 2: también de...? No, los generales, los generales, los generales. A
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Speaker 2: ver
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Speaker 3: mira, Hay una parte, yo, como habrás visto en el libro,
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Speaker 3: es que no me corto un pelo
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Speaker 2: No, la verdad es que no.
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Speaker 3: Es que ahora te digo una cosa. Mira, lo de Lebrun, Tulliot,
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Speaker 3: eran ladrones profesionales, hasta el extremo de que ellos robaban
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Speaker 3: los cuadros para el rey José I y para el
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Speaker 3: gran museo Napoleón II. de París pero llegó un momento
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Speaker 3: en el que José I se dio cuenta de que
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Speaker 3: incluso a él le robaba los cuadros y entonces lo
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Speaker 3: destituyó ese era el nivel pero de todas formas los
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Speaker 3: robos los saqueos todo eso eran Era por obra y
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Speaker 3: arte de Napoleón que daba autoridad, perdón, autorización, que es distinto,
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Speaker 3: a sus generales para que saquearan las ciudades en las
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Speaker 3: que entraban y así, de alguna forma, se cobraran la
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Speaker 3: invasión que estaban haciendo. Como
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Speaker 2: botín de guerra, vamos.
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Speaker 3: Sí, bueno, claro, como botín de guerra, pero aquí ya
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Speaker 3: te he suelto una barbaridad, a ver si los oyentes
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Speaker 3: me entienden o por lo menos que me escuchen. Botín
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Speaker 3: de guerra, vale, y como era botín de guerra entonces
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Speaker 3: no se devuelve. Muy bien,¿ y qué pasa con el
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Speaker 3: botín de guerra de los nazis y de los alemanes
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Speaker 2: y de
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Speaker 3: Hitler? Claro, claro. Claro, porque es muy fácil decir, no,
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Speaker 3: es que Napoleón, Francia, los franceses, la grandeur, la libertad. Sí,
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Speaker 3: y un jamón con chorrera. Porque si a ellos se
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Speaker 3: les consiente,¿ por qué no se les consiente a los alemanes?
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Speaker 3: Pero en
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Speaker 2: el Congreso de Viena lo obligaron a devolver.¿ Qué porcentaje devolvieron?¿
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Speaker 2: Un poquito? Mira, no es
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Speaker 3: fácil, ¿eh? No es fácil porque... Como muchas de las cosas,
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Speaker 3: por ejemplo, los 999 cuadros que Zult robó en Sevilla están
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Speaker 3: súper perfectamente concretados. Después lo que hizo, las barbaridades que
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Speaker 3: hizo en Madrid. Pero claro, eran muchos generales y muchos
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Speaker 3: mariscales y eran muchas catedrales y muchas ciudades y entonces
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Speaker 3: no se sabe bien todo lo que se llevaron. Pero
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Speaker 3: se calcula que aproximadamente un tercio, un tercio de todo
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Speaker 3: lo que habían robado, porque yo no hablo de que
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Speaker 3: se llevaron, sino de robo, un tercio de todo lo
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Speaker 3: que habían robado se pudo recuperar tras el Congreso de
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Speaker 3: Viena de 1815. Ahora,¿ y qué pasó con todo lo demás? Bueno,
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Speaker 3: es que muchos de ellos, muchos generales, sobre todo Sud
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Speaker 3: y Tipón, pues consideraron que lo que habían robado era
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Speaker 3: de su propiedad,
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Speaker 2: lo
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Speaker 3: heredaron, lo dejaron en herencia a sus hijos, y sus hijos,
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Speaker 3: que eran bastante catetorros y que no apreciaban el arte,
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Speaker 3: pero sí apreciaban el dinero, lo subastaron. Claro, a partir
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Speaker 3: de ahí, la dispersión de todas las obras de arte
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Speaker 3: de España, pues es imposible de calcular qué se recuperó,
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Speaker 3: pero sí que aproximadamente un tercio Un tercio de todo
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Speaker 3: lo que habían robado se pudo recuperar tras el Congreso.
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Speaker 2: Y ahora si vamos a particulares y fundaciones que puedan
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Speaker 2: ostentar esas obras que hay de todo, esculturas, tapices, pinturas, Murillo, Zurbarán, Rubén, Velázquez,¿
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Speaker 2: se les puede exigir la devolución o habría que comprarlas?
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Speaker 3: No, mira, es una barbaridad lo que te voy a decir.
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Speaker 3: Por cierto, después recuérdamelo, pero no quiero acabar esta entrevista
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Speaker 3: hablando solo del horror, sino que quiero exponer cómo en
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Speaker 3: España Napoleón lo pasó fatal. Pero mira, tú dices, hay
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Speaker 3: que comprarlas o hay que... Mira, lo más irónico del
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Speaker 3: mundo es que algunas obras que robaron los franceses, hoy
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Speaker 3: los coleccionistas españoles o el Estado español las tiene que
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Speaker 3: comprar en las subastas internacionales. Y eso es una barbaridad. Pero,
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Speaker 3: vuelvo a lo de antes,¿ por qué no se devuelven
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Speaker 3: por leyes internacionales, por acuerdos internacionales, por qué no se
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Speaker 3: devuelven los bienes que robaron los ejércitos de Napoleón? Claro.
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Speaker 3: Porque si se devuelven entonces los bienes que sí robaron
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Speaker 3: los nazis en la Segunda Guerra Mundial, es que es
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Speaker 3: un asunto que nunca he comprendido. No te vayas a
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Speaker 3: creer que es que, bueno, que yo teorizo y teorizo. No, no,
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Speaker 3: yo no teorizo nada. Yo voy al grano, al
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Speaker 2: pan
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Speaker 3: pan,
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Speaker 2: al vino vino.
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Speaker 3: Y si a los alemanes se les exige la devolución
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Speaker 3: de todo lo que robaron,¿ por qué no se les
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Speaker 3: exige a los franceses?
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Speaker 2: No lo entenderé nunca. Una cuestión más antes de volver
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Speaker 2: a cómo conseguimos echarlos. Todo esto tiene una logística tremenda.¿
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Speaker 2: Cómo se organizaba todo este transporte? Ah, bueno,
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Speaker 3: una logística tremenda, tan tremenda, tan tremenda, que a lo
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Speaker 3: mejor te va a sorprender lo que te digo. Pero mira,
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Speaker 3: cuando llegaron a Córdoba... Y esto, que al loro, que
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Speaker 3: Córdoba no es que fuera una ciudad especialmente rica en arte.
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Speaker 2: Bueno
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Speaker 3: las crónicas de los propios franceses, no de los españoles,
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Speaker 3: las crónicas hablan de 800 carros con cuadros en seres humanos.
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Speaker 3: muebles y bienes yo pensé cuando escribía el libro para
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Speaker 3: escribir un libro como este tienes que investigar mucho y
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Speaker 3: entonces yo cuando lo escribía pensé no, no, no, 800 no
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Speaker 3: es una exageración decía yo al principio de los españoles
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Speaker 3: Pero claro, después me voy a las fuentes originales, y
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Speaker 3: no es que sean los españoles quienes escriben eso, sino
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Speaker 3: que los españoles escriben lo de los 800 carros, después de
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Speaker 3: que se lo leen a los franceses.¿ Y cómo se
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Speaker 3: puede hacer esto? Pues mira, porque eran muchos generales, eran
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Speaker 3: muchos soldados, y como cada general se encargaba de una
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Speaker 3: ciudad determinada, cada general podía saquear y robar. en una
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Speaker 3: ciudad determinada. Claro, desde el momento en el que Napoleón
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Speaker 3: les dice que es botín de guerra, ellos piensan, vaya,
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Speaker 3: una gran parte de lo que yo robe va a
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Speaker 3: ser para mí, pues entonces me voy a robar todo
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Speaker 3: lo robable. Claro, una cosa es cuando a ti te dicen, oye, no,
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Speaker 3: que lo que robes es para el Museo Napoleón de París. Dice, bueno,
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Speaker 3: va bien, vale, pues ya veremos, ¿no? Pero cuando lo
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Speaker 3: que te dicen es una gran parte de lo que
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Speaker 3: robes va a ser para ti, entonces los generales, que
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Speaker 3: además no tienen ninguna oposición porque han conquistado la ciudad,
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Speaker 3: pues entonces se ponen tibios. De hecho, cuando tras la
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Speaker 3: batalla de Bailén, que es la gran derrota de Napoleón,
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Speaker 3: su úlcera sangrante en Jaén, cuando los generales franceses van
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Speaker 3: a París, Lo que les dice Napoleón es que han
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Speaker 3: perdido la batalla por la lentitud de sus movimientos y
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Speaker 3: que la lentitud de sus movimientos se debía a la
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Speaker 3: gran cantidad de obras de arte que tenían robadas en
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Speaker 3: sus carros. O sea, todo es... Pero te digo, por ejemplo,
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Speaker 3: Dipón en Córdoba, Sult en Sevilla, Sebastiani en Granada, Mirat
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Speaker 3: en Madrid. Es que cada uno se encargaba de una ciudad.
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Speaker 3: Es que fue un saqueo sistemático. Por eso a mí
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Speaker 3: cuando me hablan de, bueno, Napoleón, Napoleón trajo... Me entran
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Speaker 3: ganas de decir, oye colega,¿ pero de qué hablas?¿ De
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Speaker 3: qué vas? Si fueron unos ladrones.
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Speaker 2: A mí
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Speaker 3: venga con historietas raras de que vinieron
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Speaker 2: a traer la libertad y
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Speaker 3: la igualdad
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Speaker 2: y
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Speaker 3: no
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Speaker 2: sé
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Speaker 3: cuántas
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Speaker 2: cosas. Se llevaron mucho. Editado por la Esfera de los Libros,
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Speaker 2: Los robos de Napoleón en Españalea, en la crónica del
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Speaker 2: mayor saqueo del patrimonio español y cómo pudimos echarlos. Francisco
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Speaker 2: García del Junco, muchas gracias, un saludo. Muchas gracias a vosotros.