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Perché TUTTI vogliono scalare gli STESSI BLOCCHI, mentre il resto SCOMPARE · Il paese dei Balocchi

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Speaker 2: Il Paese dei Balocchi, solo su Climbing Radio. Buongiorno a
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Speaker 2: tutti boulderisti e boulderisti, bentornati a un'altra puntata del Paese
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Speaker 2: dei Balocchi qui su Climbing Radio. per me è un
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Speaker 2: piacere presentare ancora un ospite qua con me parleremo di
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Speaker 2: argomenti oltre della sua storia anche di argomenti particolari molto
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Speaker 2: moderni anche nell'ambito dell'arrampicata innanzitutto lo presento abbiamo qua con
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Speaker 2: noi Diego Cortepause che io ringrazio innanzitutto per la disponibilità
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Speaker 2: grazie a te un nome che molti conosceranno secondo me
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Speaker 2: mi pare che hai fatto anche una puntata con l'Alepalma
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Speaker 2: forse qualche un paio d'anni fa di fedeli reali nella
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Speaker 2: sua trasmissione o no? sì
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Speaker 4: una
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Speaker 2: comparsa sì
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Speaker 4: abbiamo
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Speaker 2: chiacchierato un attimo delle notizie Ecco, ecco, va bene, io
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Speaker 2: ti presento innanzitutto perché per me, per la mia vecchiaia,
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Speaker 2: sei un nome comunque ben noto nell'ambito del boulder italiano,
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Speaker 2: perché appunto dicevamo prima, magari ci siamo visti in gare
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Speaker 2: di Coppa Italia e quant'altro, ma comunque tu sei sempre
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Speaker 2: stato un boulderista molto attivo su roccia, con tante salite
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Speaker 2: anche dure, in tempi in cui comunque appunto non si
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Speaker 2: erano in tanti sui massi, Come vedremo anche dopo, tu sei,
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Speaker 2: vivi a Misurina, giusto? Tu sei esattamente di Misurina, quindi
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Speaker 2: piena della bellezza delle Dolomiti, dei luoghi proprio nevralgici e più, diciamo,
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Speaker 2: tra i più conosciuti delle Dolomiti. Sei vicino l'Austria, quindi
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Speaker 2: mi ricordo di tante tue salite a Malta, tal ad esempio,
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Speaker 2: comunque su linee storiche importanti. di Loscott quindi appunto hai
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Speaker 2: girato hai girato comunque sei stato un personaggio che si
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Speaker 2: è fatto sentire nel mondo comunque anche italiano del boulder
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Speaker 2: di qualche anno fa ormai siamo diventati entrambi vecchi vecchi
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Speaker 4: la barba bianca e
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Speaker 2: avanti e insomma con te mi piaceva trattare appunto alcune
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Speaker 2: tematiche anche per il luogo in cui vivi ma prima
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Speaker 2: vorrei appunto chiederti visto che comunque di anni di arrampicata
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Speaker 2: alle spalle ne hai appunto una tua analisi o quel
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Speaker 2: pensiero sulla base della tua esperienza personale di che cosa
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Speaker 2: è stato il boulder e l'arrampicata per te appunto in
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Speaker 2: questi tempi di così grandi cambiamenti.
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Speaker 4: Certo, beh allora io appunto è qualche anno che arrampico
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Speaker 4: e ho avuto una crescita molto lenta quindi ho avuto
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Speaker 4: il tempo anche di diciamo studiare un po' l'ambiente perché
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Speaker 4: per capirci da quando ho cominciato a scalare primo 7a
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Speaker 4: parliamo della corda neanche blocco l'ho fatto dopo 5 anni
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Speaker 4: quindi sono sempre stato uno diciamo dietro le quinte quindi
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Speaker 4: fai anche un po' di tempo a capire tutto quello
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Speaker 4: che è l'ambiente tal decisamente no big fino ho avuto
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Speaker 4: la fortuna di scalare anche con persone del panorama di
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Speaker 4: Coppa del Mondo quindi sono riuscito a vedere un po'
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Speaker 4: tutto e Io ho cominciato a fare blocchi semplicemente perché, all'inizio,
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Speaker 4: perché la mia rampicata era un po', sempre stata un
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Speaker 4: po' particolare, cioè avevo pochissimo tempo da dedicarci, quindi mi
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Speaker 4: ricordo un tiro, uno dei, all'epoca era dei più duri
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Speaker 4: che avevo fatto, a Cortina, a Strattagliara e Tabara, vabbè, non...
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Speaker 4: vi annoierò con tutti i dettagli, comunque sono andato un
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Speaker 4: giorno a provarlo a giugno e poi sono riuscito a
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Speaker 4: tornare a provarlo ad ottobre, perché io l'estate lavoro, il
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Speaker 4: weekend lavoro, e il giovedì chiedi a qualcuno di andare
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Speaker 4: a scalare e sembra che tu gli chieda, non lo so,
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Speaker 4: una cosa impossibile insomma. E allora ho detto, vabbè, blocchi,
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Speaker 4: vado col mio batterasso e vado senza problemi. quindi questa
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Speaker 4: è stata un po' la diciamo una necessità all'inizio e
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Speaker 4: poi ho apprezzato questa cosa sarà per questo discorso del
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Speaker 4: poco tempo però mi è sempre piaciuto muovermi anche da
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Speaker 4: solo senza grossi problemi infatti io tranquillamente mi provo i
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Speaker 4: singoli passaggi e dopo metto i crash pad solo dove
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Speaker 4: è necessario di solito giro con 2-3 crash pad E
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Speaker 4: semplicemente c'è i punti dove non bisogna cadere e quelli
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Speaker 4: dove puoi cadere.
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Speaker 2: L'approccio minimalista che se aveva un tempo alla fine, che
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Speaker 2: appunto non c'era questa roba di andare in giro con
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Speaker 2: il camioncino pieno di pad, bensì se andava uno, due,
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Speaker 2: quali che c'erano, effettivamente era da gestire anche in quello.
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Speaker 2: Era il bello anche quello, per certi versi. Diciamo che
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Speaker 2: ho fatto una fase
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Speaker 4: transitoria, perché pensare quando guardi video... tipo di Fred Nicole
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Speaker 4: con il tappetino e un crespet non osi immaginare con
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Speaker 4: che schiume dentro sì lì ci voleva veramente il pelo
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Speaker 4: per farlo e dopodiché mi sono appunto specializzato sui blocchi
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Speaker 4: se una cosa ti piace cerchi di farla il più
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Speaker 4: possibile e appunto questo approccio molto solitario mi ha anche
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Speaker 4: insegnato arrampicare per me stesso come una prima cosa perché
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Speaker 4: alla fine non devi far vedere gli amici non devi
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Speaker 4: dimostrare niente a nessuno anche se poi in realtà cosa
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Speaker 4: che adesso è la normalità video 8a. nu che adesso ho
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Speaker 4: visto che è stato assorbito da altre piattaforme ormai io
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Speaker 4: sono fuori da quelle cose lì, però vedo che comunque
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Speaker 4: anche quello al giorno d'oggi sia diventato una motivazione esterna
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Speaker 4: per le performance, che poi come vedremo va ad agire
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Speaker 4: su altri fattori di sfruttamento delle zone e della roccia.
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Speaker 4: non
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Speaker 2: so se è il caso
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Speaker 4: di annoiare tutti
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Speaker 2: la cosa curiosa che ti chiedo è che comunque tu
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Speaker 2: appunto vivi al cospetto delle tre cime quindi vivi nel
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Speaker 2: regno del Calcare d'Oromia e quindi sai non è neanche
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Speaker 2: tanto facile fare o meglio io conosco un'area dove sono
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Speaker 2: stato due o tre volte che a me piace tantissimo
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Speaker 2: che è vicino a casa tua che è su Alfalzarego
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Speaker 2: tra Alfalzarego e Valparola Valparola come si chiama l'altro
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Speaker 3: esatto
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Speaker 2: e che è in quell'area che c'è lì che si
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Speaker 2: trova comunque anche recensita a me è sempre piaciuta tantissimo
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Speaker 2: per diversi motivi però non è facilissimo su una roccia
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Speaker 2: diciamo di origine sedimentaria come il calcare o la dolomia
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Speaker 2: trovare tanti blocchi e tu però hai anche storie di
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Speaker 2: grandi esplorazioni mi sembra di ricordare anche dalle tue zone
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Speaker 2: io ricordo una storia mi pare che fosse lì di
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Speaker 2: un blocco tra l'altro duro mi pare un 8b che
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Speaker 2: andavi a provare con gli scelpinismo addirittura no? giusto ricordo
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Speaker 2: bene sì
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Speaker 4: sì allora beh quel blocco lì in realtà c'è in
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Speaker 4: Felberthal che era austriaca e ci sto un paio d'ore
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Speaker 4: scarse a arrivarci che per i miei standard è anche
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Speaker 4: relativamente vicino e quello è stato bello perché l'ho provato
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Speaker 4: due o tre giornate con insomma della stagione buona e
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Speaker 4: poi basta io faccio faccio già d'estate, magari 4-5 mesi
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Speaker 4: che non tocco roccia, e di inverno non mi sentivo
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Speaker 4: chissà che forma, mi hanno detto basta, plastica, non ce
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Speaker 4: la faccio più, e mi sono organizzato ad andare lì,
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Speaker 4: c'era la webcam, guardi un po' la situazione, e poi
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Speaker 4: ho fatto i conti, ho detto beh è sotto zero,
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Speaker 4: non dovrebbe sciogliere, però arriva quel po' di sole che
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Speaker 4: giri l'angolo, quel tepore minimo da sopravvivenza, sciabinismo del 14-18
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Speaker 4: probabilmente con le pelli non si sa di che ma
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Speaker 4: insomma un'attrezzatura un po' improvvisata sono andato su e boh
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Speaker 4: sopra la neve
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Speaker 2: la di sera è
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Speaker 4: stata divertente con i crash pad il crociato non era
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Speaker 4: molto felice però
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Speaker 2: è andata e lo
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Speaker 4: feci con quelle condizioni poi è stato bello il conto
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Speaker 4: alla rovescia prima che le colate venissero giù ma fortunatamente
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Speaker 4: è andata bene Invece per le esplorazioni, anche lì all'inizio,
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Speaker 4: ho avuto forse anche la fortuna di volermi confrontare un
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Speaker 4: po' con quello che c'era, che poi ti dà anche
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Speaker 4: un po' un'oggettività su quello che vai a cercare, ad
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Speaker 4: aprire tu stesso. Quindi ho girato molto a Lagundo, a
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Speaker 4: Malta e tal, e ho imparato, ho imparato anche … l'etica,
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Speaker 4: dalle volte anche con qualche discussione con quelli che poi
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Speaker 4: sono diventati amici giustamente ho fatto anch'io dei miei errori
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Speaker 4: magari con delle partenze un po' tirate come hanno fatto
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Speaker 4: tutti però dopo sta giustamente ai più vecchi che sono
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Speaker 4: sempre rompiscatole di insegnare un po' queste cose e quindi
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Speaker 4: noi abbiamo anche il dovere di fare questo ingrato ruolo
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Speaker 4: di rompiscatole E poi come zone che ho aperto, sicuramente
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Speaker 4: a misurina c'è la zona sotto Forcellari in bianco, che
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Speaker 4: in realtà è bellissima perché cammini mezz'ora, poi tutti i
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Speaker 4: blocchi sono su un prato, fino all'otto a più, tanti
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Speaker 4: blocchi tra 7a e 7c, poi ovviamente è anche qualcosa
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Speaker 4: di più facile. Molto bella la zona, ho avuto la
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Speaker 4: fortuna di accompagnare un paio di persone quest'anno, ma... è
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Speaker 4: diventato praticamente impossibile luglio- agosto proprio per il fatto che è
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Speaker 4: vicino alle tre cime di Lavarello e quindi non c'è parcheggio,
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Speaker 4: non c'è... E poi diciamo che il van a livello
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Speaker 4: turistico è visto come il demonio ormai. Sì
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Speaker 2: sì.
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Speaker 4: E quindi buona parte dei navigatori che dicono vado lì,
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Speaker 4: anche con tutta l'educazione del mondo, però si è un
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Speaker 4: po' vittime delle idee che ci sono generali, no? Eh no,
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Speaker 4: ma infatti...
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Speaker 2: Quindi è
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Speaker 4: difficile...
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Speaker 2: Infatti io volevo partire proprio dalla tua storia, perché la
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Speaker 2: tua storia come ci hai raccontato è ricca anche proprio
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Speaker 2: di queste esplorazioni, di queste avventure, di com'era un tempo,
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Speaker 2: comunque un tempo vuol dire anche soltanto 15 anni fa,
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Speaker 2: 20 anni fa anche. l'arrampicata in quel lato così un
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Speaker 2: po' sia personale che comunque di carattere ricco di avventure
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Speaker 2: di cose anche fuori specialmente per chi come te come
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Speaker 2: noi lavora a una vita che non è dedicata magari
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Speaker 2: o ci sono dei periodi in cui non è che
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Speaker 2: è facile trovare il tempo per l'arrampicata bisogna un po'
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Speaker 2: ingegnarsi e quindi una visione del tutto personale del portare
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Speaker 2: avanti questo e invece adesso la situazione è cambiata molto
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Speaker 2: E a me piaceva proprio parlare anche con te in
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Speaker 2: relazione a questo. Tu sei in quello che è diventato
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Speaker 2: il simbolo, da un punto di vista più ampio, della
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Speaker 2: frequentazione della montagna, un simbolo, purtroppo per certi versi, di
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Speaker 2: un approccio negativo che è quello dell'ormai battezzato overtourism, visto
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Speaker 2: che mi sembra che sia proprio dietro le cime di Lavaredo,
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Speaker 2: probabilmente nell'altra vallata che è compasta dalla famosa scritta Tourist
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Speaker 2: Go Home, se ricordo bene, però è diventato un posto
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Speaker 2: che effettivamente... ha rappresentato questo lato negativo della massificazione dell'ambiente naturale,
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Speaker 2: in quel caso parliamo chiaramente da un approccio più di trekking,
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Speaker 2: di montagna, di scoperta ovviamente di una meraviglia come le
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Speaker 2: tre cime di Lavaredo, ma che ha portato alla luce
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Speaker 2: tutta una serie di problematiche, sia nel modo di approcciare,
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Speaker 2: sia nello spirito con cui si va in montagna, sia
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Speaker 2: proprio della superficialità con cui si va, che in questi
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Speaker 2: anni ha invaso anche l'arrampicata, nel senso che come dico
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Speaker 2: sempre l'arrampicata per certi versi per fortuna si è ampliata,
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Speaker 2: ha mille possibilità che magari noi non abbiamo mai avuto
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Speaker 2: quando specialmente eravamo più giovani, tra palestre, e io sono
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Speaker 2: uno che lavora in una palestra, quindi sono parte anche
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Speaker 2: di quel mondo, palestre, possibilità più facili di usufruire di
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Speaker 2: aree anche esterne, informazioni, video, quant'altro, l'arrampicata è esplosa, ma
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Speaker 2: questa esplosione, questa opportunità è andata di pari passo anche
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Speaker 2: una certa superficialità che ha guadagnato, questo overclimbing, anche questo
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Speaker 2: eccesso di frequentazione spesso senza avere l'adeguata anche conoscenza. Magari
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Speaker 2: a volte è semplicemente perché non se la si è
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Speaker 2: ricevuta da chi sta sopra, però questo sta portando a
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Speaker 2: problematiche anche di impatto sui luoghi, impatto sulla roccia, impatto
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Speaker 2: sulla cultura stessa dell'arrampicata che non sono poi indifferenti. e
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Speaker 2: quindi mi piaceva sentire anche il tuo punto di vista
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Speaker 2: sia per la storia che hai di climber sia perché
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Speaker 2: vivi l'overtourism in senso più generale a livello della montagna
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Speaker 2: proprio sulla tua pelle vivendolo nel paese in uno dei
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Speaker 2: più frequentati in estate dell'arco alpino probabilmente
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Speaker 4: sì allora partiamo dal discorso Misurina e lì si è
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Speaker 4: proprio visto in questi ultimi anni il potere dei social
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Speaker 4: e Quindi ci sono stati dei luoghi come le Tre
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Speaker 4: Cime che sono sempre state famose, che hanno avuto un
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Speaker 4: esponenziale aumento della notorietà di conseguenza dell'affluenza. Complice anche poi
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Speaker 4: questa voglia di viaggiare che c'è stata secondo me da
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Speaker 4: dopo il Covid. Diciamo, dove andiamo? Uno dei posti più
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Speaker 4: belli del mondo. Le Tre Cime è tra questi. Inoltre
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Speaker 4: c'è anche un'apertura di alcune, diciamo, di altri paesi che
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Speaker 4: prima non erano presenti e invece adesso anche a paesi
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Speaker 4: emergenti chi ha la possibilità economica si sposta e giustamente
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Speaker 4: viene nei posti belli quindi abbiamo ad esempio i coreani
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Speaker 4: che da noi sono c'è un'invasione nel senso siamo felici
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Speaker 4: che vi piacciono le nostre cime però sono in tanti
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Speaker 4: c'è anche la fortuna che loro tendenzialmente sono sempre molto
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Speaker 4: paccarati molto educati e poi ci sono per esempio anche
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Speaker 4: del mondo arabo, ci sono alcuni che vengono, veramente tutto
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Speaker 4: il mondo, se è inutile che stiamo a fare l'elenco,
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Speaker 4: e poi anche i nostri italiani, c'è chi non va
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Speaker 4: a vedere le tre cime. Sommando tutti questi si arriva
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Speaker 4: a delle presenze veramente mostruose, parlano le statistiche di punte
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Speaker 4: fino a 14.000 persone, immaginiamo perché adesso quando siamo abituati
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Speaker 4: ai numeri detti così immaginiamole in fila indiana a fare
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Speaker 4: il giro probabilmente anni fa si provava a fare l'abbraccio
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Speaker 4: alle trecine ecco al giorno d'oggi se chiedi a tutti
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Speaker 4: di abbracciarsi pensai che fai due volte il giro e
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Speaker 4: quindi è un'opportunità quello di avere questo numero di persone
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Speaker 4: di turisti però è difficile gestirlo difficile gestirlo perché purtroppo
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Speaker 4: tutti vanno negli stessi luoghi e appunto se ci sono
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Speaker 4: le tre cime che hanno anche un discreto spazio poi
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Speaker 4: nel quale muoversi, cioè ti piacciono le tre cime però
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Speaker 4: c'è tutto il giro, ci sono i rifugi, tantissime presenze, troppe,
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Speaker 4: però almeno ti puoi muovere. Invece alcune cose nuove sono
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Speaker 4: state il lago Solapis dove c'è un sentiero che è
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Speaker 4: largo neanche un metro con una una corda tipo ferrata,
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Speaker 4: una corda d'acciaio, per non cadere di sotto, cioè lo
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Speaker 4: puoi fare potenzialmente con le mani in tasca, senza nessun problema,
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Speaker 4: però quando anche lì hai migliaia di persone, devi darti
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Speaker 4: il turno, cambiare, considerando che sotto c'è una scarpata, dove
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Speaker 4: se cadi, non so se la racconti, per capirci, sono
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Speaker 4: dei punti che non sarebbero per sé tanto pericolosi, però
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Speaker 4: se non
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Speaker 2: è che
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Speaker 4: puoi scambiarti con le persone, correre e brigare, e poi
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Speaker 4: c'è il nuovo punto panoramico che è un trampolino sui
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Speaker 4: Cadini che si va da vicino al rifugio a bronzo
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Speaker 4: e ci sono ore e ore e non dico esagerando
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Speaker 4: ore di coda per fare una foto dello stesso punto
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Speaker 4: che se guardate punto point of view Dolomiti Cadini trovate
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Speaker 4: migliaia di foto tutte uguali cambia l'omino che probabilmente tu
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Speaker 4: prendi la foto, scrivi ciao GPT, di metterti nel fotomontaggio
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Speaker 4: con te lì, viene preciso, ti risparmia anche la fatica
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Speaker 4: delle ore di coda, che tanto è uguale. E lì
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Speaker 4: ci si rende proprio conto che siamo, perché comunque la
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Speaker 4: collettività è fatta anche da noi, come singoli, quindi mi
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Speaker 4: butto anch'io nel calderone, siamo delle pecore, c'è poco a fare.
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Speaker 4: e quindi i posti famosi, instagrammabili, sono quelli. Il primo
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Speaker 4: problema è che c'è una disinformazione sia per la logistica, l'impegno,
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Speaker 4: che poi per la delicatezza dei luoghi. Quindi troviamo persone
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Speaker 4: in infradito, senza una borraccia, senza una giacca, che poi
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Speaker 4: vengono recuperati all'elicottero in ipotermia, magari appunto si logano una caviglia,
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Speaker 4: perché insomma che poi in alfifradito non è per tutti,
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Speaker 4: poi in montagna, non fatelo a casa, neanche in montagna appunto,
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Speaker 4: considerando che poi, altro problema, quando un elicottero si alza
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Speaker 4: in volo, comunque ci sono persone, ci sono rischi, pericoli,
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Speaker 4: quindi non si parla proprio della... solo della propria salute
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Speaker 4: ma anche di mettere in pericolo la vita di altre
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Speaker 4: persone e poi quando anche un elicottero è impegnato bisogna
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Speaker 4: sempre tenere presente che c'è anche magari qualcuno che ha
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Speaker 4: del bisogno che ha avuto un incidente e cose del
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Speaker 4: genere quindi tanti si fanno recuperare che sono stanchi anche
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Speaker 4: per capirci sono cose che assolutamente non dovrebbero succedere e
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Speaker 4: dopodiché tanti cercano questo punto instagrammabile a buon mercato quindi
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Speaker 4: camminando il meno possibile quindi un modo di vivere la
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Speaker 4: montagna non più per il gusto della conquista ma del
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Speaker 4: far vedere agli altri che si è conquistato qualcosa senza
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Speaker 4: esserselo sudato e qui penso che anche l'arrampicata pian piano
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Speaker 4: ci arriveremo ma sta un po' seguendo quel discorso lì
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Speaker 4: E quindi anche il rifugio di Alonso è l'emblema di questo,
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Speaker 4: perché per chi non lo sapesse è il primo rifugio
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Speaker 4: ai piedi delle tre cime di Lavaredo che è raggiungibile
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Speaker 4: in macchina, in autobus, e quindi da lì a questo
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Speaker 4: famoso point of view fai dieci minuti a piedi e
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Speaker 4: ci arrivi. E quindi si cerca questa foto effetto wow,
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Speaker 4: montagna wow, senza farsi magari... mille metri di dislivello e
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Speaker 4: tre ore di camminata che poi dico che non è
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Speaker 4: per tutti però si cerca quella quella gratificazione quel riconoscimento
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Speaker 4: se vogliamo dirlo senza essere solo sull'altro
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Speaker 2: assolutamente poi voglio dire gli episodi che hai menzionato tu
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Speaker 2: di quello che sta capitando li vedi ormai in tantissime
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Speaker 2: anche altre zone anche di superficialità nel come si va
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Speaker 2: gli esempi del potere di Instagram lo si è visto
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Speaker 2: quest'estate con il bombolone sulla nel rifugio non so dove
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Speaker 2: in che parte delle Dolomiti il bombolone a 2000 metri
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Speaker 2: con le code chilometriche per mangiare un bombolone che uguale
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Speaker 2: lo mangi giù in valle questa cosa qua quindi è
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Speaker 2: chiarissima E poi io aggiungo una cosa, che comunque questo
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Speaker 2: non è discriminazione verso chi vuole andare a vivere la
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Speaker 2: montagna magari senza avere la preparazione fisica per fare i
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Speaker 2: millimetri di slivello, a parte il fatto che comunque la
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Speaker 2: minima di preparazione ci vuole anche se fai dieci minuti
20:47
Speaker 2: di cammino su un sentiero, quindi non è che vai
20:49
Speaker 2: in infradito, non vai niente. Però poi c'è anche un
20:52
Speaker 2: altro problema a mio parere, è che il fatto che
20:56
Speaker 2: la montagna non è in grado di accogliere dal punto
20:58
Speaker 2: di vista dell'impatto così tante persone, nel senso che pur
21:02
Speaker 2: essendo magari senza metterci nei guai e causare anche le
21:07
Speaker 2: problematiche ai vari persone implicate nel soccorso, senza anche volendo
21:12
Speaker 2: essere il più possibile attenti ad ogni cosa, Però è
21:16
Speaker 2: chiaro che camminare su un sentiero in 14.000 piuttosto che
21:19
Speaker 2: in 10.000, anche soltanto l'impatto che abbiamo sul luogo è
21:23
Speaker 2: ben diverso. Perché comunque ogni passaggio, per quanto un impatto
21:27
Speaker 2: microscopico sia, però lo lascia. E quando i numeri diventano giganti,
21:32
Speaker 2: lo vedi, lo vedi, ma vedi banalmente, ripeto, quello che
21:35
Speaker 2: è successo in arrampicata, guarda un'area... calandoci direttamente nel caso
21:39
Speaker 2: dell'arrampicata come Magic Wood in cui tu sicuramente sarai stato
21:42
Speaker 2: si è passati che con l'impatto e la frequentazione quello
21:45
Speaker 2: che era un bosco completamente verde io l'ultima volta che
21:48
Speaker 2: ci sono andato nel 2011 già nel 2011 era un
21:54
Speaker 2: deserto desertificato di mille sentieri adesso stanno correndo i ripari
21:58
Speaker 2: di mille sentieri perché la gente camminava di qui di
22:01
Speaker 2: là senza prestare attenzione figuriamoci quando lì erano poche centinaia
22:04
Speaker 2: di persone adesso di più a Magic Wood immaginiamo quando
22:09
Speaker 2: si parla di migliaia e migliaia di persone che ogni
22:11
Speaker 2: giorno vanno in un luogo naturale quindi la montagna per
22:16
Speaker 2: quanto possa essere ampia però l'impatto anche dei numeri insomma
22:21
Speaker 2: non è trascurabile da questo punto di vista assolutamente pur
22:25
Speaker 2: avendo i comportamenti assolutamente precisi da parte di tutti in
22:29
Speaker 2: questa ipotesi che comunque è inverosimile Utopica, ma insomma...
22:35
Speaker 4: Sì, senz'altro c'è anche un problema di statistica, no? Perché
22:41
Speaker 4: se andiamo lì in 20 persone nel bosco, la probabilità
22:45
Speaker 4: che ci sia quello che scava le prese su 20 persone,
22:51
Speaker 4: si dice, ok, è bassa. Ma nel momento in cui
22:55
Speaker 4: hai 2.000, sparo numeri a caso, 2.000 persone che ti
22:58
Speaker 4: arrivano a Magic Wood... il diversamente intelligente che ti scava
23:04
Speaker 4: la presa lo trovi e quindi i numeri lavorano tanto
23:09
Speaker 4: già di per sé sotto questo punto di vista in
23:12
Speaker 4: più anche ammesso come dicevi tu che tutti possono essere
23:16
Speaker 4: corretti il calpestio il magnesio le spazzole anche con la
23:22
Speaker 4: migliore intenzione spazzola morbida lo faccio sempre in usura ci
23:27
Speaker 4: sarà comunque Teniamo presente che noi abbiamo ipotizzato uno scenario
23:36
Speaker 4: che è utopia. Purtroppo non tutti hanno ancora questa cultura
23:49
Speaker 4: di amore verso la roccia. E l'arrampicata, prima la montagna
23:57
Speaker 4: e poi a livello più ampio anche la società, sta
24:01
Speaker 4: vivendo una forma di egoismo. Poi mi possiamo dire che
24:06
Speaker 4: magari c'è sempre stato o no, però al giorno d'oggi
24:08
Speaker 4: si ha modo di vederlo facilmente. E quindi si è
24:12
Speaker 4: disposti un po' a tutto per raggiungere il punto famoso,
24:17
Speaker 4: per scalare il blocco, far vedere che si fa l'8A,
24:23
Speaker 4: faccio un esempio, e si è disposti a tutto. E
24:28
Speaker 4: quel disposti a tutto non si tratta solo di sacrifici personali,
24:33
Speaker 4: ma ogni tanto di cosa al limite della correttezza, magari
24:36
Speaker 4: anche limite un po' superato in alcuni casi. E inoltre,
24:42
Speaker 4: anche lì, per sempre questa voglia di raggiungere il grado,
24:47
Speaker 4: spesso nell'overtourism mi sono inceppato sui blocchi famosi, di moda e...
24:58
Speaker 4: o comunque adesso prendetelo sempre con le pinze questa era
25:04
Speaker 4: un po' provocatoria però alle volte il blocco che nessuno
25:08
Speaker 4: ha mai calcolato diventa di moda perché si trova la
25:14
Speaker 4: beta nuova perché si trova l'incastro di ginocchio e lo
25:19
Speaker 4: so che mi state giudicando come boomer perché sono contro
25:23
Speaker 4: l'uso della ginocchiera invece no va benissimo usarlo, però non
25:27
Speaker 4: parliamo della stessa cosa. Se paradossalmente io facessi Action Direct
25:31
Speaker 4: con la ginocchiera, non è che mi darei 9A. Ammesso
25:34
Speaker 4: che ci possa essere un incasso dove mollo le mani, bello,
25:37
Speaker 4: l'hai salita, bravo, ma 9A dai. E quindi c'è questo
25:43
Speaker 4: pellegrinaggio di massa sugli stessi blocchi, probabilmente proprio per un
25:49
Speaker 4: discorso di ego, però questi ultimi blocchi poverini sono succubi
25:58
Speaker 4: di questo overturismo anche loro con usura precoce con basi
26:03
Speaker 4: costruite non ricostruite prese lucidate parlavamo di Magic Wood io
26:11
Speaker 4: ho in mente Octopussy mi ricordo da non so quanti
26:15
Speaker 4: anni fa ma quasi la ventina eravamo andati là con
26:19
Speaker 4: Michele Prabaldi all'epoca, anche lui era uno poco conosciuto, ma
26:26
Speaker 4: veramente molto bravo, ha fatto anche qualche podio di Coppa Italia,
26:31
Speaker 4: forse ha anche vinto qualche gara, e mi ricordo su
26:35
Speaker 4: Octopussy che c'erano le prese in una certa maniera, lo
26:39
Speaker 4: facevamo in maniera molto veloce, e sono tornato lì, comunque
26:46
Speaker 4: tanti anni fa, se non mi ricorderei, e queste prese
26:50
Speaker 4: c'era questo piatto di sinistra a vetro puro, era una cosa,
26:56
Speaker 4: non dico che adesso sia più duro, però non è
26:59
Speaker 4: la grana che dici wow, quelle cose non esistono più,
27:02
Speaker 4: in tanti blocchi non esistono più.
27:04
Speaker 2: Infatti questo è un aspetto di quelli più delicati, che
27:08
Speaker 2: è proprio questo fatto che riguarda l'impatto anche in presenza
27:12
Speaker 2: di comportamenti adeguati, che ripetiamo è utopico anche quello, Cioè
27:16
Speaker 2: anche ipotizzando che gente pulisce, anche ipotizzando e tutto, comunque
27:20
Speaker 2: la roccia non è eterna. Nel senso che pulendola, ma
27:24
Speaker 2: già scalandoci sopra, usando la magnesite, pur usandone poca, quella
27:28
Speaker 2: di buona qualità, pulendola bene, con attenzione, comunque la roccia
27:31
Speaker 2: si usura. E infatti c'è un discorso utopico che io
27:36
Speaker 2: spesso ho fatto, è che qua, da questo punto di vista,
27:38
Speaker 2: bisognerebbe prendere anche consapevolezza del fatto che proprio perché poi
27:42
Speaker 2: dopo tutti vanno sui blocchi magari che fanno facilmente o
27:46
Speaker 2: che vogliono apparire tutto è instagrammabile anche in arrampicata ormai
27:50
Speaker 2: l'instagrammabilità della linea che si sale ha il dominio sulla
27:57
Speaker 2: scelta della linea e vedi anche gente che non ha
28:00
Speaker 2: io dico sempre se senza voler tagliare le gambe a
28:03
Speaker 2: nessuno però è un atto anche di responsabilità nel limitare
28:07
Speaker 2: l'impatto se si sa di non avere la capacità di
28:09
Speaker 2: fare una linea il non provarla Perché non vuol dire
28:13
Speaker 2: che io non mi metto mai in gioco nel superare
28:15
Speaker 2: i miei limiti, ma vuol dire che se, che ne so,
28:17
Speaker 2: giusto per dire i numeri, io scalo massimo sul 7A,
28:20
Speaker 2: non è che mi metto a provare. un 8a soltanto
28:23
Speaker 2: per fare la foto, soltanto perché voglio mettermi in gioco,
28:26
Speaker 2: soltanto perché sono ossessionato da fare quel grado e non
28:29
Speaker 2: ho fatto il mio percorso per arrivare davvero ad essere
28:33
Speaker 2: in grado a farlo. Vedi gente che si attacca, si attacca,
28:35
Speaker 2: si attacca, o ripeto, nella banalità davvero di fare una
28:39
Speaker 2: foto o perché vuol far vedere che prova delle linee,
28:42
Speaker 2: però ogni tentativo, ogni spazzolata è una fonte di usura.
28:46
Speaker 2: Se tutti lo fanno ingiustificatamente, quando non ne hanno la
28:49
Speaker 2: possibilità stanno portando alla perdita molto più rapida di un
28:53
Speaker 2: bene che è una linea che si perderà comunque nel
28:56
Speaker 2: decenni di arrampicata che andranno avanti, ma che magari invece
28:59
Speaker 2: di metterci vent'anni ce ne mette due. Questo è un
29:02
Speaker 2: aspetto di quelli più sottili che la gente ormai se
29:05
Speaker 2: ne allontanano di luce dall'arrivare a comprendere una cosa di
29:08
Speaker 2: questo tipo, perché appunto ormai se ne vedono davvero di
29:12
Speaker 2: ben più gravi e ben più... primarie come necessità di
29:17
Speaker 2: educazione delle persone però anche soltanto questo aspetto dimostra come
29:21
Speaker 2: il la consapevolezza di dire no faccio un passo indietro
29:26
Speaker 2: perché voglio contribuire a mantenere il più possibile per me
29:30
Speaker 2: ma per tutti questo bene naturale figuriamoci è una cosa
29:34
Speaker 2: impensabile nel mondo attuale dell'arrampicata a mio parere
29:41
Speaker 4: sì assolutamente il discorso del fare un passo indietro secondo
29:46
Speaker 4: me c'è quello che mi ha colpito e credo che
29:49
Speaker 4: sia un po' la chiave saper rinunciare e anche creare
29:55
Speaker 4: delle alternative comunque cercare delle alternative perché già nel caso
30:01
Speaker 4: dei blocchi creare, vorrebbe dire anche valorizzare la zona, fare
30:05
Speaker 4: delle altre salite, magari anche spazzolare, metterci un po' di fatichina,
30:11
Speaker 4: oltre ad andare sul gergo ciclistico a fare il chucharode,
30:16
Speaker 4: andare a fare meno fatica, lì vai sui blocchi già
30:20
Speaker 4: spazzolati per appunto godere solo dell'arrampicata. Io sono uno che
30:26
Speaker 4: ho fatto tanti anni, ho toccato roccia dieci giorni l'anno, insomma,
30:30
Speaker 4: poi quei 10 ne stringevo, però in quei casi là
30:36
Speaker 4: mi rendevo conto che effettivamente mentre si apriva i blocchi,
30:39
Speaker 4: cioè aprire i blocchi e spazzolarne i nuovi, non era
30:43
Speaker 4: proprio lì, insomma per quelle poche volte, ma questa è
30:48
Speaker 4: la ricerca di performance che ti fa pensare così, perché
30:52
Speaker 4: in realtà il processo di vedere nascere una linea, così
30:57
Speaker 4: come anche di salire una linea cercando le soluzioni anziché
31:00
Speaker 4: guardare i video è bellissimo e infatti anche questo noi
31:07
Speaker 3: parliamo di
31:07
Speaker 4: Instagram tante volte molte persone non provano un blocco se
31:14
Speaker 4: non conoscono la beta io mi ricordo ai miei tempi
31:17
Speaker 4: c'erano delle volte che avevi un blocco all'epoca anche magari
31:21
Speaker 4: di 8b non è che ce ne erano tanti in
31:22
Speaker 4: giro entro un raggio di chilometri e tu avevi una
31:26
Speaker 4: foto di questo blocco magari senza neanche il crema era
31:32
Speaker 4: attaccato e poi sapevi che era lì nel bosco più
31:36
Speaker 4: o meno sopra la strada e quindi c'era un po'
31:40
Speaker 4: questa atmosfera mistica verso i blocchi e andavi a cercarli
31:50
Speaker 4: e quindi era un approccio un po' diverso quindi tornando
31:54
Speaker 4: al discorso che hai fatto tu adesso sei all'opposto un
31:58
Speaker 4: po' in un ambiente consumistico come diciamo rispecchia altri rami
32:03
Speaker 4: poi di quella che è la nostra società e si
32:07
Speaker 4: cerca la prestazione a tutti i costi diciamo prima, quindi
32:10
Speaker 4: andiamo a scalare al Barasin, tra l'altro durante le vacanze
32:14
Speaker 4: di Natale con non so quante migliaia di persone, perché
32:19
Speaker 4: non sto esagerando nel dire migliaia, c'era stato poco tempo
32:25
Speaker 4: fa una polemica adesso non so se è una vacanza
32:30
Speaker 4: di Natale o un ponte proprio per questa cosa qua
32:33
Speaker 4: allora il big che si tiene e diciamo da una
32:37
Speaker 4: parte sente il diritto di poter provare il blocco senza
32:42
Speaker 4: fare la coda e poi dici ok mi sono allenato
32:47
Speaker 4: a un certo livello voglio provarlo e poi è quello
32:49
Speaker 4: che dice ok non mi tengo a niente ma voglio
32:51
Speaker 4: provarlo lo stesso e quindi lì trovare non c'è uno
32:55
Speaker 4: che abbia ragione così
32:56
Speaker 2: come proprio hai menzionato al Barassin l'altro caso che è
32:58
Speaker 2: successo quest'inverno è la rottura della presa di un blocco
33:01
Speaker 2: storico parliamo anche lì di un blocco mi pare sull'8b
33:04
Speaker 2: perché pioveva eppure essendo piovuto le persone erano lì volevano
33:10
Speaker 2: provarlo il tutto si tratta da quello che ricordo di
33:12
Speaker 2: un climber italiano tra l'altro che è andato a provarlo
33:15
Speaker 2: in condizioni di umidità tali e ancora di bagnato tale
33:19
Speaker 2: che questa presa si è rotta il blocco si è
33:21
Speaker 2: definitivamente perso quante volte ai nostri tempi si partiva per
33:27
Speaker 2: Fontainebleau quando le previsioni magari non erano ancora stabili e
33:30
Speaker 2: sapevi che cazzo andavi su magari ti trovavi una settimana
33:32
Speaker 2: di brutto tempo e non ci scalavi a Fontainebleau perché
33:34
Speaker 2: non rovinavi la roccia adesso invece si dà per scontato
33:38
Speaker 2: di sentirsi in diritto di andare, provare e fare anche
33:41
Speaker 2: se le condizioni non lo permettono solo sulla base del
33:43
Speaker 2: proprio bisogno, esigenza e egoismo
33:47
Speaker 4: Io avevo introdotto proprio il discorso di Barassin che era
33:50
Speaker 4: l'esempio sia del sovraffollamento e della polemica che era venuta fuori,
33:55
Speaker 4: adesso non mi ricordo se era il ponte o le
33:57
Speaker 4: vacanze di Natale, proprio perché la roccia in questione era
34:00
Speaker 4: in aria e appunto tutti dovrebbero sapere, ma forse non
34:05
Speaker 4: tutti sanno, che è particolarmente delicata, quando è umida si
34:10
Speaker 4: sgretola e alcuni appoggi proprio intanto si consumano molto facilmente,
34:14
Speaker 4: si sente la sabbietta sotto sotto le mani e non
34:18
Speaker 2: oso
34:18
Speaker 4: immaginare i piedi quanta sabbietta possa venire via e anche
34:23
Speaker 4: lì come l'acqua ci insegna goccia dopo goccia invece qui
34:29
Speaker 4: è ancora già molto più veloce però se una manata
34:33
Speaker 4: magari fa un danno relativo già 10 manate si comincia
34:37
Speaker 4: a vedere 100 manate la presa è completamente diversa e
34:42
Speaker 4: quindi lì come dicevamo giustamente la frase che che è
34:47
Speaker 4: stato detto prima, il passo indietro, bisogna saper rinunciare, non
34:52
Speaker 4: è perché ho fatto tre ore di macchina o ho
34:55
Speaker 4: preso l'aereo, allora dico posso scalare. Sta sulle balle? Sì.
35:04
Speaker 4: Tocca farlo? Anche sì, cioè tocca veramente rinunciare per il futuro,
35:11
Speaker 4: per tutte le persone che verranno dopo, anche per noi stessi,
35:14
Speaker 4: magari torniamo più in forma, si spera, bisogna sempre essere ottimisti.
35:19
Speaker 4: Non bisogna dire chissà se scalo anche l'anno dopo, bisogna
35:21
Speaker 4: dire arrivo e lo faccio in due giri. E' così
35:26
Speaker 4: perché ci sono delle cose che altrimenti non tornano più,
35:30
Speaker 4: soprattutto quando parliamo di blocchi storici, alle volte tracciando quelli
35:36
Speaker 4: magari inflazionati da quello che abbiamo detto prima, però blocchi
35:40
Speaker 4: storici è anche bello confrontarsi con quello che erano le
35:45
Speaker 4: salite di quei tempi cioè pensare che cito di nuovo
35:49
Speaker 4: un Fred Nicole 30 anni fa ha fatto quella salita
35:53
Speaker 4: con le scarpe i materassi senza ventilatori cose cioè è
36:01
Speaker 4: bello anche mettersi in gioco con queste cose qui e
36:06
Speaker 4: è bello far sì che anche chi verrà possa fare
36:12
Speaker 4: questo tipo di confronto e
36:16
Speaker 2: anche in tutto quello che dici proprio in questa cercare
36:21
Speaker 2: di salvaguardare queste linee stride ancora di più proprio questo
36:25
Speaker 2: fatto il fatto che è paradossale a mio parere è
36:29
Speaker 2: paradossale ma è proprio poi in realtà per come sta
36:32
Speaker 2: andando la società attuale invece torna tutto è paradossale pensare
36:36
Speaker 2: che ci sono sempre più climber e si riducono sempre
36:43
Speaker 2: di più le linee che vengono provate. Ti faccio un esempio.
36:46
Speaker 2: Io sono qua vicino alla Val Masino, area per me
36:50
Speaker 2: che frequento dal 99, che per me è sempre stata
36:53
Speaker 2: molto cara, in cui diciamo che ultimamente sicuramente ho un
36:57
Speaker 2: po' meno stimolo ad andare proprio perché chiaramente anche lì
37:01
Speaker 2: si vede una bella invasione di persone inevitabilmente da un
37:06
Speaker 2: bacino come quello di Milano e così via che la
37:09
Speaker 2: rende facilmente accessibile. Parliamo di un'area con migliaia e migliaia
37:13
Speaker 2: di linee. Però in tutte queste migliaia e migliaia di
37:16
Speaker 2: linee tu vedi che quelle che vengono fatte sono quelle
37:20
Speaker 2: poche decine che vengono prese d'assalto perché conosciute, perché ci
37:26
Speaker 2: sono i video, perché vanno di moda, perché magari sono
37:29
Speaker 2: blocchi un po' meno ostici di altri e hai altre
37:32
Speaker 2: appunto migliaia di linee che si rimuschiano, settori che scompaiono
37:37
Speaker 2: e cose di questo tipo che a mio parere è
37:38
Speaker 2: paradossale perché proprio nel momento in cui ci sono così
37:42
Speaker 2: tanti climber uno dovrebbe dire vabbè dai, meno male che
37:44
Speaker 2: almeno l'area viene tenuta pulita, le linee vengono mantenute, invece no,
37:50
Speaker 2: Il trend è il trend opposto e inevitabilmente questo aumenta
37:54
Speaker 2: ancora di più quello che ci stiamo dicendo, la perdita
37:58
Speaker 2: poi dopo di linee storiche o linee note, frequentate, che
38:04
Speaker 2: più lo sono, più continueranno, più si accelera sta roba,
38:07
Speaker 2: prima le andranno perse. mentre altre andranno perse semplicemente perché
38:12
Speaker 2: torneranno coperte di muschio o non vengono neanche provate perché
38:15
Speaker 2: non si vedono le tracce di magnesite e non ci
38:17
Speaker 2: sono i video che ti fanno vedere come devi fare
38:19
Speaker 2: perché anche quello è una cosa che... Faranno
38:23
Speaker 4: la post- action tra vent'anni e uno lo riscopre e dici
38:28
Speaker 4: da noi c'è stata una cosa sim da noi la
38:32
Speaker 4: zona a confine tra Veneto e Trentino che è il
38:37
Speaker 4: Tesino ci sono state un po' di queste cose qui
38:40
Speaker 4: cioè chi ha aperto le linee magari una quindicina di
38:44
Speaker 4: anni fa non ha fatto una mappa niente una scritta
38:50
Speaker 4: così e quindi qualcuno è andato l'ha trovato il blocco
38:53
Speaker 4: muschiato poi dopo in realtà insomma con
38:57
Speaker 2: uno
38:57
Speaker 4: spirito critico ti accorgi se è stato salito o meno
39:00
Speaker 4: però dopo cosa fai ci dai il nome tu è
39:06
Speaker 4: una first action è una first action e anche qua
39:07
Speaker 4: entra un po' un po' il discorso dell'ego di dire
39:10
Speaker 4: ho pulito io, l'ho salito io e comunque il paradosso
39:14
Speaker 4: che hai detto tu è proprio questo che più gente
39:17
Speaker 4: c'è meno linee si salgono e effettivamente avere questa espansione
39:23
Speaker 4: dell'arrampicato è un'opportunità innanzitutto per le palestre ma a parte quello,
39:31
Speaker 4: è un'opportunità come è stato poi all'arrivare alle Olimpiadi, è
39:37
Speaker 4: un'opportunità che cominciano a girare un po' di soldi, dove
39:42
Speaker 4: insomma io mi ricordo i tempi in cui dei professionisti
39:44
Speaker 4: dovevano andare alla Coppa del Mondo pagandosi le trasferte, io
39:47
Speaker 4: non ero tra questi perché non avevo il livello, però
39:50
Speaker 4: ci mancherebbe, però tanti hanno dovuto farlo e quindi questa
39:53
Speaker 4: è un'opportunità e anche un'opportunità è che da tante persone
39:57
Speaker 4: se ognuno prendesse, impiegasse il 10% del proprio tempo con
40:01
Speaker 4: la spazzola di ferro in mano, non nel senso scalando
40:05
Speaker 4: le prese,
40:06
Speaker 3: ma
40:06
Speaker 4: per togliere del muschio, avremo tanti blocchi e quindi secondo
40:14
Speaker 4: me è anche da capire e insegnare il piacere di
40:20
Speaker 4: valorizzare di scoprire qualcosa di diverso di lasciare ma non
40:27
Speaker 4: solo per un discorso di altruismo di lasciare qualcosa agli
40:31
Speaker 4: altri ma come succede anche in altri ambienti è proprio
40:37
Speaker 4: una gioia riuscire a creare qualcosa non per l'ego di
40:43
Speaker 4: dire ho fatto la prima salita rimarrò nei libri scritti
40:49
Speaker 4: perché tanto siamo poveretti e sempre resteremo tali ma proprio
40:54
Speaker 4: per il fatto di donare qualcosa alla comunità di far
40:59
Speaker 4: crescere in una maniera diversa il movimento
41:03
Speaker 2: sì sì assolutamente ma infatti il problema adesso è capire
41:07
Speaker 2: come mettere una Come risolvere questa situazione? Nel senso che
41:12
Speaker 2: per certi versi sai, come ti dicevo, lavorando direttamente in
41:17
Speaker 2: palestre d'arrampicata, mi rendo direttamente conto come noi stessi istruttori,
41:23
Speaker 2: nel momento in cui c'è, parentesi, del 90% sul totale
41:29
Speaker 2: delle persone che vengono a scalare in una palestra urbana,
41:33
Speaker 2: se non altro in un centro metropolitano, è già tanto
41:36
Speaker 2: se parliamo del 10% che inizia su indoor e dopo
41:40
Speaker 2: magari va fuori, perché è davvero una piccola percentuale quella
41:43
Speaker 2: che va su roccia. Per certi versi questo può essere
41:45
Speaker 2: anche una cosa positiva se le cose si separano, ma
41:49
Speaker 2: non per impedire a uno di andare all'altra parte, ma
41:52
Speaker 2: perché appunto quello che succede è che spesso non c'è
41:57
Speaker 2: da parte di istruttori, quindi metto dentro nella categoria io
42:02
Speaker 2: lo faccio però capisco che altri non lo facciano, non
42:05
Speaker 2: c'è la necessità e anche l'idea di magari trasferire delle
42:11
Speaker 2: conoscenze sul come l'andare outdoor sia completamente diverso dall'indoor o
42:16
Speaker 2: come l'andare ad arrampicare su roccia richiede un approccio, uno spirito,
42:20
Speaker 2: delle conoscenze, una consapevolezza, un'educazione Diversa dall'approccio con cui si
42:25
Speaker 2: va in una palestra indoor dove vai, paghi un biglietto,
42:28
Speaker 2: è praticamente consumismo e è fatta per quello. Quindi manca
42:33
Speaker 2: questo trasferimento, questa educazione, perché tanta gente va fuori, tanta
42:37
Speaker 2: gente che vedo, quello di cui stiamo parlando io e
42:39
Speaker 2: te adesso, ne ho parlato in decine dei miei video,
42:42
Speaker 2: da solo, con altri e così via, ed è bello
42:44
Speaker 2: anche far sentire che altri hanno, vecchi come noi, hanno
42:49
Speaker 2: tutte una stessa idea. Però è difficile recepire anche dall'altra parte,
42:55
Speaker 2: soprattutto tanti mi dicono, ah cavolo, ma sai che non
42:58
Speaker 2: lo sapevo? Ho iniziato a scalare in palestra, nessuno mi
43:01
Speaker 2: ha detto queste cose, sono andato fuori ad arrampicare sulla roccia,
43:04
Speaker 2: non è che mi ponevo il problema di pulire le prese,
43:06
Speaker 2: non è che mi ponevo il problema di dire no
43:08
Speaker 2: vado con attenzione. Quindi è molto utile a mio parere
43:12
Speaker 2: in primis l'educazione che si ha nei centri di avviamento
43:16
Speaker 2: all'arrampicata adesso e andare un po' al di là di
43:20
Speaker 2: quelle che possono essere le dinamiche commerciali. di tante palestre
43:24
Speaker 2: ma dire cazzo facciamo anche qualcosa qua dentro che possa
43:27
Speaker 2: portare avanti una giusta educazione anche nell'andare fuori anche se
43:31
Speaker 2: non è di nostro diretto interesse perché noi viviamo dei
43:35
Speaker 2: clienti che vengono qua però poi dopo appunto lo stesso
43:39
Speaker 2: chiacchierata che stiamo facendo io ad adesso Vuole essere anche
43:42
Speaker 2: un modo non per fare i vecchi nostalgici, i vecchi
43:45
Speaker 2: della merda, come dico sempre io. Ho appena chiamato un
43:49
Speaker 2: blocco anche così, che ho appena pulito. Però proprio per dire,
43:53
Speaker 2: no ragazzi, siamo in un po', che hanno un po'
43:56
Speaker 2: di esperienza, vi dicono certe cose, non è che vogliamo
43:58
Speaker 2: fare i bacchettoni, ma è perché effettivamente sono cose a
44:01
Speaker 2: cui prestare l'attenzione. Tu che idee hai? Ti viene in
44:05
Speaker 2: mente qualche altra possibilità che si ha per cercare di
44:08
Speaker 2: comunque trasferire questa... insieme di chiamiamole regole di valori di
44:16
Speaker 2: buone norme di approccio all'arrampicata su roccia
44:22
Speaker 4: sì allora qui abbiamo toccato una categoria diversa perché prima
44:25
Speaker 4: abbiamo parlato del climber bravino che magari sa le cose
44:29
Speaker 4: però decide di
44:31
Speaker 2: non
44:31
Speaker 4: rispettare quindi è proprio lì una scelta consapevole perché dai
44:36
Speaker 4: comunque chi prova un 8a non può sapere anche se
44:39
Speaker 4: ormai tanti giovani lo fanno velocemente, per la nostra idea
44:43
Speaker 4: uno deve essere di carta molto invece adesso si fa velocemente,
44:46
Speaker 4: però uno sa che non si scava, che la spazzola
44:50
Speaker 4: di ferro non va usata in modo aggressivo sulle prese,
44:54
Speaker 4: che l'arenaria eccetera, ne abbiamo appena detto, non ripetiamo. Invece
44:58
Speaker 4: qui è un'altra categoria dove semplicemente uno le cose non
45:01
Speaker 4: le sa. Il problema secondo me di un istruttore è
45:05
Speaker 4: che si trova a dire delle cose a chi magari
45:09
Speaker 4: non è interessato, perché qualcuno proprio non gliene prega niente
45:12
Speaker 4: di andare su roccia. Quindi dice ok, lo spiego volentieri,
45:15
Speaker 4: però sai, se uno dice ok, io voglio saperle perché
45:20
Speaker 4: andrò su roccia, mi fa piacere sapere cos'è un po'
45:23
Speaker 4: la storia, come funziona, i primi blocchi saliti, anche un
45:28
Speaker 4: po' di storia si può dire, perché è bello saper tutto,
45:32
Speaker 4: invece c'è chi non toccherà mai la roccia. e quindi
45:37
Speaker 4: capisco che sia anche difficile poi impiegare del tempo che
45:42
Speaker 4: spesso comunque toglie la possibilità di insegnare cioè quindi tu
45:48
Speaker 4: devi dedichere il tuo tempo extra al corso perché chiaramente
45:52
Speaker 4: quando fai un corso deve essere tutto cioè uno dice
45:55
Speaker 4: io non pago per per sentire la storia del blocco
46:00
Speaker 4: che non me ne frega niente ma per imparare a
46:03
Speaker 4: rampicare quindi è difficile trovare l'equilibrio tra spiegare e poi
46:10
Speaker 4: portare avanti in modo efficiente la palestra in un'epoca in
46:15
Speaker 4: cui tutto è risicato le soluzioni allora facendo un passo
46:20
Speaker 4: indietro all'overtourism come è stato a Misurina, al lago di
46:27
Speaker 4: Braia e San Etricina appunto che poi è ancora in
46:31
Speaker 4: fase di evoluzione perché questi movimenti sono esponenziali, cioè non
46:35
Speaker 4: è una crescita lineare che dici o che prevedi, dici ok,
46:39
Speaker 4: mi organizzo in una maniera, è stabile e ci siamo,
46:42
Speaker 4: invece sono delle pesce veramente imprevedibili, anche per la tipologia
46:47
Speaker 4: poi di afflusso che c'è, basti pensare al Covid con
46:51
Speaker 4: l'aumento dei vananoleggi, l'hard surf, cioè i vananoleggi adesso sono ovunque,
46:57
Speaker 4: semplicemente non ci sono modi di di accoglierli in maniera
47:02
Speaker 4: che possano convivere con l'ecosistema cioè senza con tutto il
47:07
Speaker 4: bene che voglio chiaramente da arrampicatore sono sempre voluto comprarmi
47:11
Speaker 4: un van per ora non l'ho ancora fatto perché trovo
47:14
Speaker 4: poche ferie per ammortizzare il costo sostanzialmente e lì la
47:19
Speaker 4: soluzione è stata semplicemente cioè detto adesso riassumendo in modo
47:26
Speaker 4: spizzo mettere in mano il portafoglio cioè mettere a pagamento
47:31
Speaker 4: i parcheggi, chiudere l'accesso in determinati orari e semplicemente fare
47:36
Speaker 4: a numero chiuso. Rendere un po' più scomodo l'accesso anche
47:42
Speaker 4: con gli autobus, devi farti la coda, è scomodo l'accesso
47:45
Speaker 4: in macchina, per esempio alle tre cime deve essere prenotato
47:49
Speaker 4: con dell'anticipo, all'acqua di Braia se addirittura non puoi arrivarci
47:53
Speaker 4: dalle 10 alle 4 di pomeriggio, e lì è stata
47:57
Speaker 4: trovata una soluzione per cercare di moderare anche la macchina
48:03
Speaker 4: che comunque parcheggia l'occhio all'inquinamento invece a favore di mezzi
48:08
Speaker 4: un po' più sostenibili e nell'arrampicata sarebbe molto difficile perché
48:15
Speaker 4: non si può chiudere un'area quello che possiamo fare è
48:23
Speaker 4: far capire che non esiste solo quel settore, quel blocco,
48:28
Speaker 4: ma ampliare un'offerta, quello che è la stessa pubblicità, perché
48:35
Speaker 4: adesso qui sembra un discorso un po' futuristico, però anche
48:40
Speaker 4: nella montagna, la montagna è amore,
48:44
Speaker 2: è
48:44
Speaker 4: avventura, dall'altra parte è diventata una specie di business, che
48:49
Speaker 4: non vuol dire sfruttamento opposto però chiaramente tanti hanno fatto pubblicità,
48:58
Speaker 4: quelli che hanno le attività turistiche, gli stessi comuni,
49:01
Speaker 2: la
49:01
Speaker 4: regione, basti pensare a quanto spinga il Trentino d'Alto Adige
49:06
Speaker 4: per il turismo, è uguale l'arrampicata, chi fa questa sorta
49:13
Speaker 4: di promozione, video eccetera, sarebbe bello che promuovesse non solo
49:19
Speaker 4: le linee che sono le più belle le più conosciute
49:24
Speaker 4: ma che ampliassero un po' l'offerta in maniera da spalmare
49:29
Speaker 4: gli utenti su una zona un po' più ampia certo
49:37
Speaker 2: Cioè che poi quello che viene spesso detto appunto in
49:40
Speaker 2: ambito come dicevi prima montano anche perché chi tratta di
49:46
Speaker 2: queste problematiche più da un punto di vista della montagna
49:49
Speaker 2: ha rimarcato spesso come appunto ci siano le 14 mila
49:52
Speaker 2: persone alle tre cime di lavaredo e poi ci sono
49:54
Speaker 2: altre valli che sono meno conosciute dove magari chiaramente essere
50:00
Speaker 2: belle come come quelle zone è difficile però comunque delle
50:03
Speaker 2: belle valli con delle belle montagne che vanno incontro allo
50:07
Speaker 2: spopolamento e a villaggi che stanno scomparendo rimangiati dai boschi
50:13
Speaker 2: perché non ci va nessuno e gli stessi abitanti se
50:15
Speaker 2: ne devono andare Quindi il fatto di sparpagliarsi, anche aprire
50:19
Speaker 2: gli occhi, avere una visione che non è unicamente quella
50:23
Speaker 2: appunto che deriva ancora poi dalla pubblicità dei social, lo
50:29
Speaker 2: stesso modo così come è utile in un ambito di
50:31
Speaker 2: overturismo montano, così potrebbe essere da un punto di vista
50:34
Speaker 2: dell'overclimbing che si ha, che... Insomma, se non l'alternativa, quella
50:39
Speaker 2: che dicevi tu di mettere a pagamento o così via,
50:43
Speaker 2: in realtà sta nascendo anche in arrampicata, perché stanno nascendo
50:47
Speaker 2: delle parchi d'arrampicata, cioè delle falesie pensate apposta che potrebbero
50:54
Speaker 2: in un futuro, come già è in altri paesi, avere
50:57
Speaker 2: l'accesso a pagamento. Tu paghi l'accesso a una falesia o
51:00
Speaker 2: un'area boulder, così come se fosse un parco d'arrampicata, come
51:03
Speaker 2: se fosse una palestra, cioè... si rischia di arrivare da
51:06
Speaker 2: un'altra parte a quello che è in realtà a mio
51:11
Speaker 2: parere un lato ancora meno inclusivo, perché a mio parere
51:16
Speaker 2: quando si parla di inclusività tutti devono poter far tutto,
51:18
Speaker 2: si va sull'aspetto meno veritiero, perché a mio parere il
51:23
Speaker 2: vero aspetto dell'inclusività, specialmente quando si parla di sport o
51:27
Speaker 2: di attività in montagna, è inclusivo. la possibilità economica per
51:30
Speaker 2: tutti di potersela permettere e non all'opposto il far andare
51:35
Speaker 2: tutti dove cazzo vogliono anche se non sono in grado,
51:38
Speaker 2: anche se rischiano di ammazzarsi, ma casomai dalla possibilità a
51:41
Speaker 2: chi non può avere nemmeno la possibilità economica di andarci
51:45
Speaker 2: pur magari avendone le capacità di poterci andare. e invece
51:49
Speaker 2: si va nella direzione spesso opposta a volte perché si
51:52
Speaker 2: è costretti per poter rispettare l'ambiente in cui poi dopo
51:56
Speaker 2: l'ambiente stesso diventa magari un qualcosa solo per chi può
51:59
Speaker 2: permettersi di avere di pagare un biglietto di pagare l'accesso
52:03
Speaker 2: a una falesia di pagare certe cose quindi è un
52:06
Speaker 2: discorso complesso dove appunto non è così facile trovare più
52:12
Speaker 2: che altro che da una parte è lavorare sulla mentalità
52:16
Speaker 2: della gente dall'altra parte è dover prendere delle decisioni un
52:20
Speaker 2: po' forzate per proteggere l'ambiente io sono in ogni caso
52:23
Speaker 2: per la protezione quindi anche se arrivasse ad un certo
52:26
Speaker 2: punto che senza riuscire non si riesce a cambiare la
52:29
Speaker 2: mentalità delle persone e l'unica possibilità è quella di mettere
52:33
Speaker 2: a pagamento i beni naturali per certi versi se questo
52:37
Speaker 2: può portare alla salvaguardia dell'ambiente ce lo siamo cercati noi
52:42
Speaker 2: per certi versi però è un discorso complesso
52:47
Speaker 4: basta pensare alle zone private, ce ne sono tante, sia
52:50
Speaker 4: blocchi che falesie, o dalle nostre parti, zone che sono
52:54
Speaker 4: state inserite nei parchi e quindi sono ambienti delicati. Però
52:59
Speaker 4: tornando al privato, alcune zone sono state chiuse, questi pensari all'epoca,
53:05
Speaker 4: ai blocchi imbrattati con ancora più serralardo o cose del genere.
53:10
Speaker 4: e allo stesso tempo potrebbe esserci una cosa opposta, uno
53:12
Speaker 4: dice benissimo, tanto la gente mi arriva lo stesso, adesso
53:15
Speaker 4: io metto il filo spinato intorno, metto i tornelli come
53:18
Speaker 4: su Seceda, e chi entra 5 euro, che sarebbe veramente
53:22
Speaker 4: una cosa tristissima, perché l'arrampicata per molti è libertà, esplorazione,
53:27
Speaker 4: quello che dovrebbe essere una forma per esprimersi, e quindi
53:32
Speaker 4: sarebbe molto triste. Dall'altra parte hai detto lavorare sulla mentalità
53:37
Speaker 4: della gente, però è anche un ragionamento che uno può
53:41
Speaker 4: fare lucidamente cioè noi parliamo noi andiamo a scalare e
53:47
Speaker 4: dobbiamo avere una motivazione interna che è quella del processo
53:50
Speaker 4: di migliorare eccetera non di far vedere agli altri cosa
53:54
Speaker 4: saliamo se noi pensiamo a goderci una giornata schiacciandole più
53:58
Speaker 4: possibile facendo il meglio che possiamo sul grado duro per
54:02
Speaker 4: carità non sto dicendo la soddisfazione è comunque migliorare se
54:07
Speaker 4: stessi e fare cose più difficili però l'esperienza oggettivamente, se
54:10
Speaker 4: io vado sotto un blocco dove ci sono 15 persone,
54:14
Speaker 4: nel blocco magari a questo punto non è neanche più
54:16
Speaker 4: bello perché è tutto onto pian piano, non ho una
54:20
Speaker 4: grande esperienza, cioè io ho rinunciato delle mie poche giornate
54:25
Speaker 4: di rocce, tante volte sono stato lì mezz'oretta a guardare
54:28
Speaker 4: gli altri, a chiacchierare, a fare il tinfo, però ho
54:31
Speaker 4: pensato proprio, io non ho voglia di attaccarmi perché in
54:35
Speaker 4: quel momento non mi darebbe felicità cioè veramente sarebbe una
54:39
Speaker 4: lotta poi io sono uno molto lento nell'apprendere ho bisogno
54:43
Speaker 4: di provarmi i passaggi sono quelli che ha livellone da
54:46
Speaker 4: dire vado lì tre giri e faccio bisogno di studiare
54:49
Speaker 4: tutto il passaggio
54:50
Speaker 2: nei
54:50
Speaker 4: dettagli quando ti appendi tocchi il materasso e tre persone
54:54
Speaker 4: che arrivano con le prese in mano è una cosa
54:57
Speaker 4: che veramente piuttosto vado a bermi una birra nel senso
55:03
Speaker 4: faccio muro se devo fare una cosa del genere allora
55:05
Speaker 4: oggettivamente Se devo avere un'esperienza del genere vado in un
55:09
Speaker 4: blocco nel bosco, se anche è un po' rimuschiato e
55:15
Speaker 4: sono felice poi di quello che ho fatto.
55:18
Speaker 2: Certo.
55:18
Speaker 4: Un'ottica secondo me che può essere vista come un miglioramento,
55:25
Speaker 4: una fase esplorativa per distogliere gli occhi dai soliti quattro blocchi.
55:30
Speaker 2: Sì, infatti, proprio perché le problematiche di overclimbing e overtourism
55:34
Speaker 2: in realtà portano con sé anche il degrado dell'esperienza personale
55:37
Speaker 2: che uno può avere in quell'ambiente. Proprio perché si trova, magari,
55:42
Speaker 2: anche chi arriva consapevolmente per vivere l'ambiente naturale, si trova
55:46
Speaker 2: un'esperienza degradante, perché si trova con più gente che in
55:50
Speaker 2: un concerto nella piazza del Duomo di Milano. Quindi anche
55:56
Speaker 2: quello è un qualcosa che è un invito alla riflessione
55:58
Speaker 2: alle persone proprio del che cosa cercano in queste esperienze
56:02
Speaker 2: e quali sono le motivazioni per cui vanno ad arrampicare
56:05
Speaker 2: su roccia, in mezzo alla natura e così via. Quindi
56:08
Speaker 2: anche questa è un'altra questione che si riflette poi su
56:13
Speaker 2: se stessi, perché non è più una questione di non
56:15
Speaker 2: andare per rispettare la natura, Diventa un aspetto che se
56:19
Speaker 2: vuoi può essere più recepito nella mentalità egoistica che c'è
56:21
Speaker 2: adesso di far domandare alle persone senti ma che esperienza
56:25
Speaker 2: hai tu se continuate tutti ad andare lì è un'esperienza
56:28
Speaker 2: che pensi che possa essere davvero ciò che vuoi anche
56:31
Speaker 2: soltanto per i tuoi interessi personali o forse potreste aprire
56:34
Speaker 2: gli occhi e sempre anche pur lasciandoti il tuo egoismo
56:38
Speaker 2: renderti conto che forse se la vedi se inizia ad
56:41
Speaker 2: approcciarti diversamente forse ne bene vai a beneficiarne anche tu.
56:45
Speaker 2: Quindi anche quella è una domanda che si può porre
56:48
Speaker 2: e far presente alle persone, se non la capiscono in
56:53
Speaker 2: altri modi, per certi versi, rivolgendola ancora su loro stessi,
56:56
Speaker 2: sulla loro esperienza.
57:00
Speaker 4: No, è assolutamente d'accordo, perché se riesci a viverti un'esperienza
57:08
Speaker 4: di un certo tipo... come dire vi è anche voglia
57:11
Speaker 4: poi di scalare di dare il tuo contributo a me
57:16
Speaker 4: onestamente quelle situazioni là facevano passare la voglia di scalare
57:21
Speaker 4: se io ho fatto dei viaggi comunque magari è un
57:23
Speaker 4: viaggio che posso fare due volte l'anno quindi io dico
57:28
Speaker 4: benissimo per sei mesi so che o forse fino all'anno
57:31
Speaker 4: prossimo non ci torno e dici ok per esempio adesso
57:36
Speaker 4: Brione che è un po' preso da sedio c'è un
57:39
Speaker 4: blocco che volevo provare da chissà quanto tempo, vai lì
57:42
Speaker 4: e non lo provi. Dicevamo, rinunci, benissimo, però non è
57:46
Speaker 4: che salvi la roccia perché ci sono altre 15 persone comunque,
57:51
Speaker 4: e invece magari andare sui blocchi un po' più scomodi, camminare,
57:58
Speaker 4: sono sicuro che in quei casi mi avrebbe dato delle
58:01
Speaker 4: esperienze migliori, l'ho fatto tante volte poi. ti salvi la
58:05
Speaker 4: tua bella linea o non la sali perché effettivamente a
58:08
Speaker 4: pari grado era una cosa non così a buon mercato,
58:12
Speaker 4: ma non importa, insomma, sei riuscito a rappicare, ti sei
58:18
Speaker 4: messo la prova e così. Certo
58:22
Speaker 2: In questo invitiamo tutti e poi dopo ti lascio andare
58:25
Speaker 2: perché appunto ti ho dissuturbato un sacco, abbiamo parlato un
58:28
Speaker 2: sacco di belle cose. Invitiamo tutti appunto quelli che magari
58:33
Speaker 2: iniziano anche a capire che, insomma, è bello viversi anche
58:37
Speaker 2: in un modo un po' intimo e personale l'arrampicata, che
58:41
Speaker 2: pur in questa grande massificazione, come abbiamo detto prima, anche
58:45
Speaker 2: per certi versi un po' paradossalmente, invece le possibilità di
58:49
Speaker 2: avere degli spazi personali di esplorazione, di riscoperta di blocchi
58:53
Speaker 2: ormai persi, di aree che magari ti portano anche lontano
58:58
Speaker 2: dalla macchina, per trovare cose nuove ce ne sono tantissime
59:02
Speaker 2: quindi in quelle continuano a rimanere continuano ad esserci modi
59:06
Speaker 2: molto belli di vivere l'arrampicata il boulder comunque l'arrampicata è
59:10
Speaker 2: tutte le sue forme, mantenendo quell'aspetto personale, di motivazione personale,
59:14
Speaker 2: di carattere anche, che quindi potranno dare sicuramente delle grandi soddisfazioni.
59:20
Speaker 2: e quindi chi ci sente e dice cavolo però mi
59:22
Speaker 2: piacerebbe sappia che la possibilità c'è e quindi per certi
59:25
Speaker 2: versi sicuramente avrà sempre l'opportunità di vivere delle bellissime esperienze
59:31
Speaker 2: personali semplicemente andando fuori dai cammini battuti off the beaten
59:36
Speaker 2: path come dicono in inglese tanti slogan è questo
59:43
Speaker 4: assolutamente
59:46
Speaker 2: vi
59:46
Speaker 4: lascio anche io con l'ultima mia riflessione personale Io dei
59:48
Speaker 4: ricordi più belli che ho della mia, se permettetemi, carriera,
59:54
Speaker 4: delle mie giornate di arrampicata, sono state le giornate dove
1:00:02
Speaker 4: ho valorizzato zone boulder, e quindi aprire, andare in un
1:00:10
Speaker 4: posto dove tutto è vergine, e poi anche nel caso,
1:00:13
Speaker 4: ad esempio a Misurina, dopo lavoro, di notte con gli amici,
1:00:17
Speaker 4: tornare su, senza il lumido della notte perché potevi poi
1:00:21
Speaker 4: realizzare quindi non potevi neanche farlo tutto in un modo scoprire, spazzolare,
1:00:27
Speaker 4: cercare le beta è veramente un bel gioco per sé
1:00:34
Speaker 4: e poi anche quello che sarà per le altre persone
1:00:37
Speaker 4: e per la stessa roccia
1:00:41
Speaker 2: guarda sottoscrivo al 100% con questo bellissimo pensiero incitamento io
1:00:48
Speaker 2: Diego ti ringrazio davvero tantissimo spazzolate con la giusta foga
1:00:54
Speaker 2: non troppo perché si usura spazzolate e manteniamo troviamo nuove
1:00:59
Speaker 2: linee Diego grazie davvero è stata una bellissima giornata sempre
1:01:06
Speaker 2: col fine di dare una visione alle persone appunto lontana
1:01:12
Speaker 2: per recuperare anche certi aspetti che sono andati persi o
1:01:15
Speaker 2: stanno andando persi in arrampicata quindi ti ringrazio davvero per
1:01:18
Speaker 2: tutto quello che ci hai raccontato sia di personale che
1:01:21
Speaker 2: di poi dopo di considerazioni generali io ti auguro proprio
1:01:26
Speaker 2: il meglio dal punto di vista dell'arrampicata appunto in mezzo
1:01:29
Speaker 2: ai tuoi cuori e capisco bene cosa vuol dire dover
1:01:31
Speaker 2: ritagliarsi i tempi per andare ad arrampicare a fronte del lavoro.
1:01:36
Speaker 2: Ma è bello anche quello, sono tutte cose che ti
1:01:39
Speaker 2: fanno apprezzare, apprezzare poi dopo quei momenti in cui si va.
1:01:43
Speaker 2: Quindi grazie ancora Diego. Grazie a te. Saluto anche tutti
1:01:49
Speaker 2: quelli che sono stati con noi qua su Climbing Radio
1:01:51
Speaker 2: al Paese dei Balocchi e appuntamento chiaramente alla prossima puntata,
1:01:55
Speaker 2: sempre qui insieme o con qualche altro ospite o da
1:01:58
Speaker 2: solo con i miei pipponi che ogni tanto faccio. grazie
1:02:02
Speaker 2: a tutti e alla prossima ciao ciao
1:02:07
Speaker 3: il paese dei balocchi solo su climbing radio