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159 - Está Complicado: "¿Cómo llegamos a esto?" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. Iniciemos una nueva serie que
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está muy unida a una vieja serie, está complicado, es la
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nueva serie complemento de líneas borrosas.
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Donde conversamos sobre cómo caminar desde una amistad al
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matrimonio. En este primer episodio hablamos
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sobre las presiones externas y las complejidades internas que
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se suman a esta situación complicada.
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Acompañemos a Alex y Marcelo en esta nueva serie aquí en entre
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semana. Ya estamos en febrero del año
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2023, ya está llegando, ya está por llegar en Navidad, dicen
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algunos pasó rápido el año, pero sí, ya estamos en en el mes del
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amor y la amistad, y por eso estamos.
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Estamos viendo en el que sería en en los archivos antiquísimos
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de. Entre semana entre semana bueno,
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hace 2 años fue hace 2 años, hicimos una serie justamente por
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eso. Para esta fecha, esta fecha sí.
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Hablando acerca de el noviazgo ajá en los llamamos líneas
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borrosas y hablamos acerca de cómo es que uno va de amistad al
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matrimonio y después de vuelta del matrimonio de amistad, eso
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los invitamos a nuestras esposas.
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Hicimos unos episodios en vivo también, si no me equivoco, sí
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este fue interesante y muy divertido, algún momento tengo
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que contar el el cómo se llama el detrás de escena de todo
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este, esta locura de entre semana, pero sí lo interesante
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es que hace 2 años atrás, cuando hablamos de eso.
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Con el paso del tiempo corrígeme usted que está al tanto de esas
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cosas, se transformó en él en la serie más escuchadas.
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Si no me equivoco, no, sí. O una de las más escuchadas.
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Bueno, la la más escuchada es son los primeros números, son
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123, pero es porque la gente comienza a ser, comienza.
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Pero pero es, o sea, en cuanto a ranking es 123, 55, 45, 56.
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Entonces obviamente esa es la que la gente busca.
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Ajá, YY con buena razón, porque es porque esto es un tema que a
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todos le compete. Especialmente en nuestra
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demografía, donde jóvenes, mayores, personas que
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universitarios, personas que están trabajando YY muchos
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solteros y buscando qué hacer con este tema del noviazgo y
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desafortunadamente la Iglesia ha veces da tan mal consejo en
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cuanto a este tema, han habido movimientos culturales que
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después han salido para atrás como fue en los noventas ajá con
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lo de la cultura de puré. Por eso, todo lo demás que
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terminó siendo, o sea, creo que tuvo un buen corazón, pero como
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todos cosas buenas. Después se fue corrompiendo y
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terminó siendo un tipo de legalismo sexual absolutamente
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YY que causó efectos increíbles. Sí, y por eso hicimos esa serie.
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Entonces, si lo quieres, volver a escuchar.
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Esos son episodios 53 al 57, ajá, líneas borrosas, pero
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nosotros también estuvimos volviendo a escucharlo y viendo
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cómo podemos ampliar este tema y nos demos cuenta de algo.
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Nos dimos cuenta de que nosotros.
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Plasmamos una idea y hablamos acerca de muchas cosas y cosas
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buenas, pero era como que mira, esto es lo que quizás una
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persona temerosa de Dios, una persona que quiera hacer las
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cosas bien entre comillas haría haría sí porque de hecho la la
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serie más que hablar de noviazgo, o sea, ese era nuestro
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punto de partida, pero dijimos, pero hay algo que precede, por
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eso hablamos de bueno. ¿Qué dice la Biblia?
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¿Después hablamos lo que sigue es tener saber tener amigos y
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usamos, te acuerdas la analogía de de focos?
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6 focos si no hay ningún foco verde, mantente como amigo, pero
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quizás hay hay ciertos focos que dices hoy de esta amistad puede
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pasar a una amistad exclusiva que termina siendo un noviazgo y
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que y así focos, o sea, como que se fue marcando una línea, no se
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llama el líder, o sea un camino ideal.
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¿Un camino? Pues mira, lo que nosotros
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fuimos tirando era un tipo de metáfora, ahí está el la, la, la
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Tierra de los del de los amigos. Después está la isla del
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matrimonio, después, en medio, hay un puente que se llama.
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Noviazgo entonces, la idea es de que, hey tú puedes.
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Hay personas que disfrutan toda su vida en la isla de los
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Amigos, en en la Tierra, Tierra de los amigos, y ahí está bien,
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o sea, hay personas que nunca se casan y no hay problema.
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Exacto, hay personas que tienen el deseo de casarse y eso
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tampoco hay problemas. Si si tienes dudas de primera,
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47, pero hay una este puente que se llama noviazgo de que si
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quieres pasar de la amistad al matrimonio, pues tienes que
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atravesarlo. Entonces, muchas veces ahí es
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donde entran las dudas, sí, no, y ahora no solo duda ahora la
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analogía que haces me encantó, porque el tema es que hay un
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puente de mí, me encanta esa analogía que que tú tú usas de
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puente, no un puente no puede ser tan tan largo, es
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transitorio, no es un espacio para quedarse, nadie es un
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picnic en un puente, pero pensando en esto de del deseo de
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ir a la isla del matrimonio, también hay embarcaciones que
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ofrecen una vía rápida, no entonces, y ahí donde las cosas
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se empiezan a complicar, sí no, sí, y quizás es un poco, es el
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es el corazón de de iniciar esta serie.
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¿Porque en ese camino ideal o en ese en esos pasos que que
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sugeríamos no siempre será así, por no decir casi siempre, no?
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Sí, el. El problema es que vivimos en un
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mundo complicado y tenemos que saber y aún si una persona
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tuviera todo esto claro. Pues tiene que encontrar otra
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persona que también lo tenga claro, entonces muchas veces ese
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es el problema, porque es como que sí quiero a alguien que yo
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lo tengo claro, que exacto, que vea las cosas exactamente como
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yo, pero, y bueno al alguien dijo el quizás la la clave que
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resuelven muchas cosas a nivel de de relaciones interpersonales
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de matrimonio, es que es de a 2 y eso lo hace complejo, o sea,
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yo lo puedo tener súper claro, yo puedo dar todos los pasos,
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pero, pero estos 2, entonces un poco eso nos nos impulsó el
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hecho de que haya sido la serie más escuchada.
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De que hicieron preguntas. Supe de inclusive, amigos que
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que han usado esa serie en sus grupos de jóvenes YY fue un
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lindo tiempo de escuchar el episodio en líneas borrosas y
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después discutirlo y nos decían, surgieron un montón de
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preguntas, pero como que nunca nos no se nos ocurre, y por qué
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no hacemos algo que que a lo mejor vaya en una dirección de
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complemento de esa, esa primera serie, entonces eso es lo que
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queremos hacer en esta serie, que sí entonces, por esa, esa
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razón, este esta serie se llama, está complicado, vamos a abrirlo
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AA preguntas si creo. Al final vamos a hacer 111
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episodio en vivo, sí, carga, sí, eso sí lo hacemos, pero si
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quieres ir desde ya mande sus preguntas y se ve.mx diagonal
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preguntas, Si vas te va a pedir nombre de evento, vas a poner
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complicado, es complicado, ya hay personas que están poniendo
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sus preguntas, entonces tú lo puedes también poner la idea de
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esto es entender de que mira no todas las cosas se van a se van
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a dar de manera ideal. Sí, o sea, yo yo te puedo decir.
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Mira si eres una chica que se quiere casar, pues búscate 111
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muchacho temeroso de Dios es su amigo.
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Después pónganse de novios y cásense ajá.
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Muchas gracias. ¿Y qué voy a hacer?
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¿Lo voy a la tienda de de de de buenos muchachos y me voy, me me
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compro un buen muchacho y después ahí salgo y no, o sea,
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vivimos en un mundo complicado, ajá, hay situaciones
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complicadas? Sí no, porque porque hay veces
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donde yo sí, o sea, quiero quiero comenzar desde desde la
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Tierra de la amistad, pero estoy en el pantano de ja.
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Sí, de de las situaciones complicadas.
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¿YY muchas veces digo, OK, cómo es que primero puedo regresar un
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un lugar sano? ¿Ajá, y después empezar a hacer
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las cosas como se deben? ¿Sí no he escuchado muchas
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personas decir, yo quiero hacer las cosas bien y después, cuando
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te te describe en su versión de bien, es cualquier cosa claro,
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bien bajo que qué parámetros no? Pero es que es que no.
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Nosotros tenemos vivimos en en un mundo tan distorsionado de
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que con que no tuvieron relaciones la primera noche que
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que que se conocieron, entonces eso es decir, no, pero yo yo soy
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una persona que hasta claro yo me estoy, me estoy resguardando
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no para el matrimonio, pero por lo menos para la tercera cita,
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creo que lo menciona en algún momento.
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El libro de John Mcdowell, de la verdad desnuda que salió hace
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más de 10 años que lo leí en Argentina.
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Entonces ya llevamos 10 años acá.
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Cumplimos en febrero o 10 años, este mes cumplimos 10 años, no
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este. YY recuerdo que que Bach cita
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estudios que hizo con con este barnes Group.
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¿YY decían cristianos, Jóvenes Cristianos en cuanto a su vida
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sexual, la pregunta Eres Virgen? Sí, YY así literalmente y
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tuviste sexo oral, sí. O sea, era como a ver espérame
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que. Que qué pasó aquí y era como que
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se describía una situación YY las las estadísticas eran
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sobrecogedoras, de decir qué distorsión hay en la mente de
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decir yo yo esto sí, pero esto también, claro.
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YYY para ellos estaba todo bien porque evidentemente habían
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redefinido. Las cosas bueno en el aula, en
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su libro en cuanto a cantidad y todo eso, pero, pero es la
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realidad YY ese es el mundo en que vivimos.
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¿O sea, no estamos hablando de algo que salió hace un año,
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estamos hablando de más de 10 años atrás, no?
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¿Entonces, por qué le llamamos esta complicado a esta serie de
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de dónde viene esta esta idea de esta complicado?
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No sé si todavía lo tienen yo hace también hace hace muchos
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años, cambié mi status en Facebook de Soltero a Casado y
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punto ya ya no, no le he movido hp, pero cuando yo era joven,
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ajá. Tengo que ver si todavía está
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hay, hay un Estado que se llama está complicado, sí.
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Entonces tal está en una relación con tal y está
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complicado, o sea, no es ni noviazgo, no es amistad, no es
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matrimonio. ¿E está complicado, sí, bueno,
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para los que no saben en Facebook fue una red social que
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existió algún tiempo porque ya nadie usa Facebook, pero bueno,
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la idea, la idea es esa no de de es complicado el tema no y es
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como que a veces a la falta de definición YY cómo estás en en
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este tema? Es complicado, sí.
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Es complicado y siempre lo ha sido también.
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Sí, yo creo que también nosotros vamos pintando un un cierto tipo
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de cosa, como como si si nuestra generación fuera los únicos que
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tuvieran problemas. Ajá, pero la verdad es que no, o
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sea, sí, la complicación se va cambiando, van mutando, es
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diferente, pero sí tenemos que entender de que siempre ha sido
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difícil vivir una vida como adiós.
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Me agrada porque va en contra de un sistema, un sistema de
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sociedad que que no está hecha para.
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Agradar a Dios sin embargo, creo que sí es posible trazar una
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línea de cómo llegamos a esto. ¿Así se llama mi perro se llama
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el episodio así, cómo? ¿Cómo llegamos a este tipo de
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complicación? ¿A esta este sabor de de de de,
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de lo complicado, YY qué? ¿Qué?
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Cuáles son los factores que van complicando y exacerbando el
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hecho de que no sea tan lineal. Claro, esto de comenzar desde
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una amistad y terminar el matrimonio, no, YY ojo también,
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o sea, quizás en este sentido estamos asumiendo algo.
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De que esa es la dirección deseada.
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Así, aunque no hay ningún problema primera corintios 7
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dice el Apóstol Pablo dice, quisiera que ustedes estuvieran
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como yo estoy en la amistad, siempre es una una buena opción
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YY la soltería siempre es algo también digno.
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Y bueno, si una persona decide ir en esa dirección, sí hablamos
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para los que para que quieran escuchar sobre el tema episodio
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29 es en esta casa no se habla de soltería.
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Y recuerdo cuando hablamos de ese tema recibí varios
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comentarios positivos en gracias por por no denostarnos como
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soltero porque es la típica broma en la iglesia, no así,
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Pobrecito, si es como que tu lo has planteado.
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Casi el matrimonio como la Tierra prometida YY no
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necesariamente va a ser así, y la soltería aún tiene un lugar y
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es honrada por Dios. Jesús fue soltero y es un tema
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que no se habla, o sea, personaje más importante de la
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biblia, cristianismo de Pablo y bueno, alguno dice que fue
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viudo, pero, pero evidentemente cuando escribió.
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Estaba solo y sin ganas de casarse, sí, y él dijo, prefiero
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que sean como yo. ¿Sí, solo, o sea, estaba
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soltero, EH? Eso es, es si ya sea, si nunca
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se casó. OO por viudez, pero eso no deja
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de llamar la atención y creo que es necesario aclarar más por por
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segunda, tercera y cuarta vez. A veces que sea necesario.
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No estamos planteando aquí que ese es el ideal de un creyente,
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o sea, como que eso es la única meta, porque como que sea
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endiosado también el matrimonio, o sea.
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¿Se ha hecho una idolatría del matrimonio que cuando llegan y
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cuando no están así es como ah, YY por qué creíste que eso era?
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¿Era todo en la vida, ajá, no, entonces estamos hablando de de
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ampliarlo, no solamente a noviazgo y matrimonio, sino en
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realidad, las relaciones interpersonales, no, y creo que
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ahí podemos partir lo que tú decidas por qué se pone
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complicado, quizás podríamos hablar de miremos afuera,
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primero no como cómo es el mundo en el que vivimos, ajá y decir,
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bueno, qué esperas? Cómo no va a estar complicado.
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Que mira el mundo donde vivimos, una de las cosas que podemos ver
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históricamente es, creo que no. No, no, no tengo las cifras
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delante de mí, pero hace pocos años pasamos de un planeta.
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Rural, o sea, es donde la mayoría del ser humano vivía en
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contextos rurales, agrícolas, fuera de centros de ciudad a.
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Una un plan. ¿Y por qué digo planeta?
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Porque 50% de la población, ahora más de 50%, vive en
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ciudades. Sí, ahora esto no fue siempre el
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caso, no cuando vino la la Revolución Industrial.
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Hay varios diferentes países empezaron a ser un he empuje muy
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grande de personas de, o sea que que se iban mudando desde sus
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centros familiares, porque cuando uno vive en una comunidad
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rural está ahí mucho. Es familia extendida.
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¿Trabajas ahí? Vives ahí no, no te mueves
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convives, o sea, es es es otro claro, hermanos, tus primos ajá
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primos segundos y ahí, o sea, todos se conocen de años, ahora
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sales de ahí, te tomas el tren a la ciudad, vas YY Trabajas.
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¿OKY las personas con el cual tienes compañerismo, son
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personas que vienen de también de otros lados, nadie se conoce
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muy bien, vives quizás solo sola en un departamento, trabajas y
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qué haces? Los fines de semanas.
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Entonces, ahora es es cuando se Empieza a complicar.
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Tengo el dato para el 2014, el 54% de la población mundial y la
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urbana y lo que se proyecta para el 2050 es que 2/3 van a ser
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urbanos y 1/3. ¿Va a ser rural?
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No. Guau, o sea, estamos hablando
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que hace 200 años atrás era absolutamente todo rural.
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Entonces lo que tú dijiste, la Revolución Industrial, claro,
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tiene un momento histórico, pero se fue dando en distintos países
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YY sí en distintos momentos y sigue dándose todavía. ¿111,
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tema de movilidad hacia zonas urbanas con todo lo que eso
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implica, no? Entonces, eso sí, sí cambia el
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tipo de relaciones que tenemos. Sí, totalmente bueno.
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Ahí es donde nace el concepto de de de dating de citas.
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No eran, eran curiosamente, estaba leyendo luego de postear
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en las notas en New York post solo una historia de de las
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citas y eran eran mujeres que trabajaban y pues decían no,
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pues todas mis citas, que se fueron llenando con con los
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muchachos. Y al comienzo no sabían qué
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hacer en Estados Unidos con esto, porque parecía que estas
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mujeres eran prostitutas porque iban acompañadas con con hombres
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extraños. EY, los hombres las compraban, o
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sea, compraban su comida, les invitaba.
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¿AAA ver en teatro, y todo, y pensaban que eran prostitutas,
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pero decía, no, nosotros no cobramos y simplemente, o sea,
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vamos y acompañamos, y después si sucede algo en la noche?
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Pues así sucedió, entonces las prostitutas, hasta que se se
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enojaron con con estas chicas llamaban chicas de caridad.
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Porque daban sus servicios. ¿AA puro favor, claro, o sea,
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pero piensa esto en comunidades rurales donde todos se conocen?
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Fin de semana estoy con los amigos que conozco, con los que
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me crié, de niño que a su vez sus papás son amigos de mis
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papás. ¿Ajá, entonces, y más, mis
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primos que viven a la vuelta del rancho, entonces, pero te mueves
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a una ciudad donde no conoces a nadie?
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¿Claro, qué haces? Sí, y muchas veces en esas
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comunidades rurales, o sea, nace el el muchacho más o menos a la
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misma edad, tiene la misma edad que la chica y ya desde que
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tiene 5 años y. Ya, yo creo que estos 2 van a
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terminar juntos y yo sé que el el tema de todas las películas
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de Disney YY las las, las, las fantasías, es de que una chica
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está en una relación y es forzosa YY se van a casar, pero
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ella ama a otro, o sea eso y la moda de los 5 años a menos no,
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pero no se ese día no sucedía tanto como como lo pintan.
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Sí había a veces donde sucedía, pero muchas veces eso también
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era un sentido de cuidado. Sí, si tus padres te amaban y
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querían lo mejor para TI, pues si bien y buscaban una persona
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que que era compatible contigo. YY se hacía, se se se se iba
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formando y planificando ese matrimonio, entonces nosotros
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hoy, hoy en día eso lo vemos como raro, claro, y nos
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rebelamos en contra de eso y tratamos de reescribir la
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historia para que eso suene como como una hija.
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Posición en su, o sea, en en contra de la individualidad de
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una persona que no permitió que él o ella siguiera su corazón.
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¿Pero no era el caso, o sea, esta idea de casarse por amor es
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algo relativamente nuevo, porque con quién te ibas a casar hace
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150 años? Bueno, con con, con el que tiene
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el terreno al lado y sí, o sea, y qué es lo que hay claro,
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entonces diríamos que quizás una de las presiones externas tiene
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que ver con estos cambios con pienso, nuestro Querétaro es una
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ciudad de de nuevos comienzos. ¿No ajá y llegan familias todas
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las semanas? No, y lo hemos visto en nuestra
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iglesia, o sea, al menos nuestra iglesia en Querétaro se compone
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de criteria 70, 80%, quizás de gente que es de afuera, yo diría
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que sí y que y probablemente quedó corto, entonces se mudan
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YY llevan un año 23, pero aquí no hay papá, no están las papas,
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no están los abuelos, no hay primos, no hay tíos y es como.
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¿De cómo hago amistades? O sea, eso ya hace complicado el
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escenario. No es complicado.
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Después yo diría que hay. Hay un tema de de tecnología y
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esto lo si lo hablamos en líneas borrosas, pero sí, sí lo lo
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considero como algo muy, muy importante y un cambio muy
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drástico en los últimos, que te gusta 15 o 20 años, el el
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espacio espacios privados digitales mhm.
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Sí, hablamos de eso, tienes razón, YO sea, yo creo que yo
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creo que es sumamente importante.
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Porque esto no no existía antes, o sea, fuimos desde una sociedad
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rural donde para para conocer a una chica a un chico era en
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público, había en la casa, en la sala YY golpear a la puerta.
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¿Ajá y decirle al Papa de la Chica si podía ir, pero no era
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una no era una cita de novios, no era simplemente ir a tomar un
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helado? Sí, sí, sí, sí, conocerse,
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hablar y después sí, sí, sí, van a ir caminando a algún lugar.
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Entonces tenía que ir la tía o el hermano menor o algo así para
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para echarles el ojo fuimos de ahí.
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A. Crear.
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Espacios digitales o sea, por medio de mensajes directos,
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claro, por medio de chats ajá y ahora ahora, chats invisibles o
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chats que se autodestruyen YY eso crea una dinámica donde
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nadie responde a nadie, o sea, ni siquiera la vergüenza social
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les detiene porque es algo. ¿Totalmente privado es es
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curioso, o sea, muchas veces me me sorprendo cómo es yo, yo
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pregunto no, cómo es que cada vez más ando escuchando acerca
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de relaciones que comenzaron? Ah, no.
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¿Sí, porque yo la las seguía en Instagram y empecé a mandarle
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mensajes, YY bueno, pues se fue dando YY ya entonces ahí es
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donde decimos, bueno esto esto también va complicando algo,
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porque por qué? Tuviese las películas noventeras
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pre Internet YY los de la secundaria y todo no, qué, qué,
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esas películas siempre chistoso, porque los personajes de la
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secundaria siempre parece como que tienen 30 años, pero, pero
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bueno, tú tú ves esas películas y el el logro más grande era ir
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y hablar con la chica bonita. Sí no, entonces había una cierta
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presión social que tenía que superar para poder hablar.
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Hoy en día ya no está, eso ya no está eso, o sea, ahora lo que
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tienes que hacer es buscarla en Instagram y listo y paso a su
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par de semanas poniéndole like a sus fotos y después tiras un
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comentario, pero en privado, y ahí comienzan la la, la la la
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relación. ¿Y es eso, eso hace, hace hace
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un espacio complicado, es complicado, te te voy a decir
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por qué? Porque no permite.
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Que se comience una relación por la amistad y la amistad en
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público y el la primera interacción es uno, me me
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interesas, Mhm, quiero, quiero, quiero, algo exclusivo contigo.
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Y comienzo teniendo algo exclusivo contigo por medio de
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una conversación exclusiva entonces, o sea, hay, hay, hay
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todo un tema de de de de gente con ansiedad social, ajá porque
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nunca han desarrollado. ¿Uff, esa esa parte de saber
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cómo hablar, cómo ser amigo, trastorno de ansiedad social?
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Sí, sí, tal cual, YY por eso, o sea, no, nunca tuvieron.
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Ahora sumemos a eso. El tema educativo.
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O sea, si al espacio virtual le sumamos una educación virtual o
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sea, YY ahí donde yo sí me voy a meter, donde a lo mejor es es
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complicado y es polémico, aquí no estamos discutiendo sistemas
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educativos bien o mal, cuál es mejor que la escuela cristiana,
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que la escuela no cristiana, que que Home School, que pero
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quieras o no, el espacio donde iba íbamos todos, antes estaba
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la escuela de la ciudad o de tu barrio y era lo único que había
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y ahí a fuerza terminabas aprendiendo a Relacionarte.
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Este si, claro, hubo cosas que no fueron las mejores, pero a
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fuerza lo hacías así, pero hoy hay chicos que han tenido toda
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una educación. Este en casa online.
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O al menos en estos últimos años y después no saben convivir, no
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los espacios, porque es lo único, no salen de casa.
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Sus amigos también son virtuales.
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Tus trabajos siguen siendo virtuales, entonces no necesito
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ni siquiera salir de casa, está buenísimo, pido me la traen, la
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está la comida, me la traen y si tengo que ir a comprar, o sea,
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me siento atacado, no, no, no, para nada, no amigo, para nada,
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porque no es no es no es educativo, es, es un es un
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modelo de vida, hay personas que han sido educadas en el hogar.
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Este, pero han desarrollado sus habilidades sociales porque han
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tenido espacios de convivencia. Hablo de de esta idea de.
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Wickham, yo, ajá que estudio con mi computadora este, mis amigos,
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a través de la computadora, mi trabajo a través de la
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computadora HP, pido comida a hago el súper, o sea, yo no
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necesito salir de casa, yo escuché muchas personas en
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pandemia que dijeron a mí la pandemia vino bárbaro porque no
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salió de mi casa YY terminó la pandemia y les quedó gustando no
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salir de casa. Ajá, y no estoy diciendo con eso
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que que que está mal en el sentido de, pues hay algunos que
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no deberían salir tanto de casa. Sino del de la del poco espacio
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para desarrollar habilidades sociales.
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Entonces, cómo no va a estar complicado si a fuerza antes no
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tenías otra otra, o sea, la única manera de conocer a
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alguien, era hablándole hoy esos espacios, cómo le llamaste
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espacios virtuales de comunicación, este en un
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contexto más grande. Si genera donde yo no necesito
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platicar con nadie, ni siquiera para mi trabajo, o sea que para
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qué hablar, hay gente que le tiene pánico a hablar, ajá,
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porque nunca habló con nadie, entonces obvio que es complicado
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y no pasa por su mente la posibilidad de hacer amigos.
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Y para que no le duela tanto, crea la narrativa, no los
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necesito. He podido vivir sin ellos,
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etcétera etcétera. ¿Sí, YY por eso también, o sea,
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porque a veces, a veces el el joven Soltero, Eh, ve ve el
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contexto de iglesia como también un mercado de carne?
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Ajá para ver si encuentro algunos buenos cortes, claro, y
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si no, pues voy a otra iglesia. Ajá, pero yo creo que también el
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espacio de la Iglesia sirve para eso, para poder saber cómo
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desarrollar relaciones de amistad de o sea.
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¿Confraternidad como como quieras llamarlo, de sanas y
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saber cómo dialogar e interactuar con personas, porque
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sí, lo que dices es cierto, o sea, esa es ese es el fundamento
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y eso es algo algo súper importante, Pregúntale qué líder
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de grupo de jóvenes de Iglesia, con qué más lucha con que los
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chavos llegan al al grupo de jóvenes y siguen con el celular?
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Ajá, entonces por más que hagas una actividad, siguen con el
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celular, quizás ahí donde hay que buscar formas creativas de
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engancharlos a través de ahí para conectar, pero.
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Pero sí creo que es es es, es un es un tema que genera que esto
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es. ¿Qué complicado, y por eso
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llegamos a una situación como la que estamos, sí, YY la verdad es
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que se sigue complicando la cosa porque hay hay otros factores,
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no? También no se la espera mucho a
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las personas cuando van creciendo ya parece que la la la
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adolescencia es es cada vez más, o sea ya antes le llamaba a una
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persona de de de 30 a 35 años que se veía como como como un
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joven de 18, un chavo ruco aquí en México HP, pero ahora yo
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escucho a personas simplemente referirse a ellos como chavos.
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Dijo, bueno, no, no es un chavo es, es un es un hombre, Eh, sí
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es una persona adulta YY creo que hay una percepción, don que
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o sea como que la gente no te toma en serio hasta que tienes
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tus 30 y tantos, y creo que eso es peligroso porque va creando
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también una una mentira en nuestra propia mente de que no
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yo tengo tiempo yo claro no la verdad.
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O este es el tiempo para poder experimentar, para cometer mis
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errores, para para ver y es como que.
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No, no, no, no. ¿O sea, eso es una distorsión de
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esta sociedad en el cual vivimos?
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Sí, absolutamente, porque estamos hablando de, o sea, a
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ver, claro que hay espacios para experimentar, pero no cuando el
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tema moral. OOO, la línea que que a veces se
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quiere pasar. Eh, no va.
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¿Yo, yo creo que ahí hay un, hay cómo decirlo?
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¿Pensando en lo que decías hoy, hay oportunidades que también
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quizás es un factor en el el hecho de la la movilidad, o sea,
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antes era termina tu prepa y guau, qué bien hoy la
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posibilidad de tener una licenciatura y seguir después
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con una maestría y movilidad, donde se van a otro lugar donde
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hoy hay hay hoy ONGS que que que promueven el voluntariado, donde
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puedes tener una experiencia de ir a otro lugar, entonces tú?
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Sede chicos que se van después, vuelven YY es como que ay, que
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me fui un año y ya no es lo mismo YY ya no tengo amigos, YO
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sea hay, hay un montón de cosas que que quizás van, no digo en
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contra, pero cuesta hacer relaciones interpersonales,
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entonces, si ya de por sí eso cuesta, imagínate a nivel de
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construir una amistad con miras a algo más, sí, hemos perdido.
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Los ritos de pasaje, o sea, si se entiende.
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¿Es como lo el judío tenía el el barniz sí, ajá, entonces como
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que ya sí los restos ritos de son son ceremonias ajá
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especiales, donde la sociedad reconoce tu paso de HP?
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Joven, adulto, responsable. Creo que la última que ha
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quedado en América Latina, las chicas 15, ajá. 15 años YY es un
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rito de pasaje donde dicen, bueno, ya no eres niña, ahora
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eres mujer PA los hombres, o sea, la verdad no, no hay,
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porque dice, porque nunca pasa, no hay ningún rito, porque nunca
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pasaron a la madurez. ¿Pero sí puede ser entonces
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entonces la sociedad va alargando?
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Ajá esta adolescencia y es como que tiene que llegar a un punto
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donde reconocemos de que tú eres un adulto con todos las
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capacidades y responsabilidades necesarias para vivir tu vida.
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Entonces sí es es, es una, son dinámicas, difíciles y quizás tú
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estás escuchando y dicen no, yo yo no lucho con eso, yo no tengo
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ese problema, OK, está bien, pero todos, tus amigos y todos
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tus posibles ti. Intereses románticos sí lo van a
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tener entonces, o sea, no es solamente por uno, es entender
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de que esta sociedad a la cual vivimos es una sociedad
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complicada. Sí, YYY tampoco mires hacia
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adelante y digas no. Cuando seamos más modernos y
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cuando seamos más avanzados, ahí sí van, todo va a estar mejor,
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no porque sí, si miramos sociedades más avanzadas y
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estaba pensando exactamente en eso vemos un un montón de
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problemas. Pensemos en una sociedad
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avanzada. Sí, bueno, bueno, el, el
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problema es mi sociedad, lo que pasa que no sé.
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México. ¿O de dónde?
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No sé que nos escuchen, dice. El problema de la sociedad.
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Pensamos en una sociedad que esté quizás muy avanzada, sí,
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para mí Japón, o sea, ahí es tecnología pura, ahí todo
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funciona, todos son robots, hay el metro funciona como debe
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funcionar, dicen que es impresionante la puntualidad que
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tiene, o sea es es, es es otro mundo, ajá los que han ido me
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dicen que que no, no se puede explicar el hecho de que es como
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que no lo puedes entender, porque es es otra cultura.
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Inclusive, no solo con tecnología, sino con todo este
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este concepto de. Ah, se me fue el nombre, pero en
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realidad no, pero viste que son muy propios, o sea, ellos
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estuviste. ¿Salió claro, salió en en redes
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sociales cuando estuvo en el mundial y Japón ganó, hicieron
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una oficina, Eh? Y listo y siguen trabajando, o
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sea, son YY cuando el equipo japonés, muy ecuánimes, claro,
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dejó todo más limpio de lo que fue famoso, viste todos, los
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hinchas japoneses limpiaban, sí, pero dijeron que era su, es su
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cultura, sí, o sea, entonces generó mucho, mucho ruido ahí en
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redes sociales, en el mundial, ecuánime.
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¿Vale todo, son, son, o sea, no tienen ningún ninguna falla?
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Sí, sí, sí, ahora, pero es interesante que nos metemos a
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nivel de relaciones interpersonales, ajá, de lo que
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los psicólogos han llamado el estrés interpersonal y es
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complicado. Es una de las sociedades con una
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de las tasas de suicidio más altas.
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No me comentabas antes de grabar ahí.
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Cómo le llaman bosque hay, hay un bosque, hay un bosque, se
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llama a. A Oki Gaara Aokigahara, el
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japonés no es lo nuestro. ¿Disculpe para disculparnos?
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Sí, pero, pero es una un lugar donde la gente va a suicidarse,
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se conoce como el el, el bosque del suicidio.
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Y sí, es es como que parte, no, no, no quiero decir aceptada,
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pero como que es como que sí, eso es punto YY creo que a nivel
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de sociedad hay muchos trastornos y muchos problemas
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dado por lo mismo, o sea, como son tan trabajadores.
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¿Entonces la vida no tiene espacio para una vida social?
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Bueno, ahí hay otro fenómeno, le llaman ellos, el shoku Danshi.
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O le llaman hombre herbívoro sería la traducción literal y es
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un fenómeno social que se da en hombres que rechazan el
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matrimonio y el noviazgo, y su enfoque es ahorrar PA ellos se
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preocupan mucho de su de su aspecto físico y listo, y ya son
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como, como los animalitos en la selva, ahí están comiendo
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herbívoros y lo lo interesante es que ha sido un tema de
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discusión a nivel político. Ajá, porque.
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El Gobierno identifica que esta sería una de las posibles causas
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de la baja de natalidad en el país, o sea, la baja tasa de
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natalidad. Podría explicar eso, y están
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proporcionando incentivos a las parejas para que puedan tener
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hijos, o sea, para y para que los jóvenes se puedan casar.
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¿Atención médica gratuita y un montón de incentivos económicos
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para porque si no dice este país se va a morir, sí no, sí, YY es,
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es un problema porque o sea, esta la sociedad moderna le va
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dando todo lo que necesita, claro, y después?
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O sea, ellos toman la decisión de simplemente vivir de de esa
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manera. Ahora yo yo creo que el el
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problema no es tanto el hecho de que no se casan o busquen
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novias. El problema es, o sea, la la
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motivación si es simplemente por una pasividad claro y
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simplemente vivir para mí 111, simplemente un enfoque en uno
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mismo y comprar y comprar las cosas que a mí me gusta y vivir
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como un joven eterno. Ese es el problema, o sea, la
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soltería tiene un lugar y tiene un lugar poderoso y puede ser de
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mucho impacto en la sociedad. Pero sí, simplemente vas a hacer
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un herbívoro, pues yo yo creo que eso es.
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Es un un reflejo de este este hiper individualismo y un
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enfoque en sí mismo. Sí, bueno, pensando en enfoque
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en sí mismo. Hablamos de presiones externas,
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mirando fuera, qué cosas quizás pasan en la intimidad de la
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mente y el corazón de una persona que mira, mira alrededor
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diciendo esto está complicado, pero, pero ya no tanto por por
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lo que mira alrededor, sino por la mirada adentro.
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Está complicado, pero por por las cosas, por mis miedos
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profundos, por mis inquietudes, por como digamos en nuestra
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iglesia, por nuestros asuntos pendientes, claro, por dónde
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sientes que va, es el el mirando adentro, no de de de un joven
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que que ve su situación y dice, esto es complicado para mí.
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¿Sí, yo yo creo que está en todos los aspectos, no?
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¿O sea, creo que hasta desde la amistad, cuando nosotros vivimos
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en un mundo digital donde todos cuantificado donde cómo me veo
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cómo me miro, cómo cómo me tratan, cómo cómo responden, se
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puede? Se puede cuantificar en cuanto a
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los likes y las los comentarios y todo lo demás va creando
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también una una ansiedad donde no, no puedo hacer esto porque
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sino de la gente me va a mirar así.
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Me van a pensar que soy Asad, que me van a grabar, que me van
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a subir, que que qué van a hacer.
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¿De de de mí 1111 burla, EH? Entonces hay una presión tal
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donde o sea no me arriesgo, yo, yo, yo creo que eso es uno de
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los problemas, no, no nos arriesgamos, mhm.
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Habernos el ridículo por claro, porque hay, hay me pongo YY
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hablo con una persona todo, todos van a estar hablando de
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Ah. Exacto, y está está eso por por
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un lado, no. Después está al otro lado.
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Yo creo que la la la, el acceso fácil a la pornografía ha hecho
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que también es es muy fácil. O hacer hacer del del sexo
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opuesto un objeto, no cosificar sería la la la palabra que se
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usaría y es es simplemente te veo a ti como.
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En fin, para un medio que en en el caso de de una persona podría
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ser la gratificación sexual. Claro, pues si si la gente me
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ven contigo, entonces voy. Van a pensar que soy más
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importante que voy. No sé entonces fracasado en la
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fracasada evidentemente hay, hay, hay egoísmo, cualquiera sea
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el el móvil final alimentado por un egoísmo, o sea elevado a la
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enésima potencia. Sí, y creo que eso eso va
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creando una dinámica donde mhm. Pues simplemente no.
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No, no miro más allá, o sea, simplemente veo qué qué, qué es
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lo que yo quiero, cuáles son mis necesidades, mis deseos YY voy a
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tratar. Para las personas como como una,
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como un objeto. ¿Bueno, hablaste, qué es lo que
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yo quiero? Yo pienso que quizás pensando
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adentro en esto de lo que yo deseo, lo que yo quiero, lo que
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yo siento. Se ha determinado.
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O sea, ha establecido que lo que yo quiero es la verdad.
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¿No, eh, algo que hablábamos, te acuerdas?
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¿Tuvimos la Conferencia de de Salud Emocional y Mental en la
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iglesia y hablábamos, una cosa es lo real y otra cosa es la
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verdad, oye, yo siento esto, OK? ¿Es real?
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¿No, no, no, no puedo negar que tú lo sientas, no?
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Oye, yo yo siento que que que ya me quiero casar.
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O siento, siento un deseo por estar con alguien.
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O siento que que que quiero construir un proyecto con
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alguien, o sea, eso es real, pero cuando yo establezco que
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tengo que satisfacerlo. A cualquiera sea el precio.
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Ahí vino un problema. Cuando llego a eso, cuando yo
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determino que esa es la verdad para mí absoluta y no la verdad
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de Dios, entonces como eso es lo verdadero.
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OK, no importa el, la forma, no importa el modo, la lancha que
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está ahí en, en las afueras del de la región de amigos, es la
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primera que voy a tomar porque yo quiero llegar allá al costo
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que sea. Porque es lo que yo quiero y el
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hecho de quererlo es suficiente razón para hacerlo y creo que
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hay mucha presión interna. Nos es como que nos nos
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engañamos a nosotros mismos, nos hacemos tropezar a nosotros
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mismos. YYY, nos nos lastimamos, o sea,
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yo creo que a veces sí hemos sido lastimados por otros.
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Sí hemos lastimado a otros. Por nuestro egoísmo pensando en
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este tipo de en en esto de relaciones complejas, nuestro
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egoísmo ha llevado a lastimar a otros, jugando no a un coqueteo
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necio, hemos sido quizás lastimados por otros que que han
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hecho eso, pero mucho también es que nos lastimamos a nosotros
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mismos estableciendo nuestros deseos como.
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Como el fin último no, YY al precio que sea y a la cruz y a
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Eh no me importa YY empiezo a crear narrativas.
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¿Yeah, pero mira, en la iglesia las chicas son así o los chicos
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son así, YYY qué quieres que haga?
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O sea, que que siga esperando que que aparezca alguien que no
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va a aparecer. Llevo tantos años y no va a
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aparecer, o sea por eso. Por eso surgió esta serie.
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Sí, porque claro el el el cuadro que pintábamos y líneas borrosas
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era el cuadro. ¿Pero qué pasa cuando nos urge?
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¿Ajá, qué pasa cuando no aparece?
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¿Qué pasa cuando YY qué hago con ese deseo?
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Sí, sí, y creo que tú, como vuelvo a decir, o sea una
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persona que quiere hacer las cosas bien.
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Y quieren quiere comenzar de desde desde un buen punto de
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partida. Está bien, o sea, quizás tú lo
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entendiste, pero estás viviendo en un mundo.
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Donde esta perspectiva que planteamos en en líneas
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borrosas. No es, o sea, ni siquiera lo
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normal, claro, es algo totalmente raro.
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¿Entonces tú dices no? No, no.
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O sea, yo he esta esta persona lo he conocido, yo creo que ya
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me me gusta y yo creo que queremos comenzar una relación
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exclusiva y creo que vamos a comenzar por el matrimonio.
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Entonces tal vez tú ya tienes esta esta esta idea.
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¿Pero la otra persona dice, Ah? Esta chica, este chico me cae
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bien, me gusta y ya vamos a hacer novios YY de ahí, pues yo
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que sé a ver qué pasa. Y la verdad es que muchas veces
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hay, hay ese ese daño porque hay 2 personas que tienen
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expectativas totalmente diferentes o metas totalmente
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diferentes, el el uno al otro y no, no, no se ponen de acuerdo
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ajá, y ahí es donde donde o sea en hay red, hay dolor, hay dolor
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real en en esas situaciones, porque uno uno tiene esas ganas
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de hacer las cosas de la mejor manera.
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Y siempre, siempre existe esa tentación a ceder, sí a decir,
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Ah, bueno, pero ya que está complicado es qué voy a hacer
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como tú dijiste no. ¿O sea qué, qué quieres que
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haga? Claro.
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Y no, no, no entiendes lo lo lo complicado que está esto.
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¿Bueno qué? ¿Qué más podemos hablar quizás
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de temas mirando mirando adentro que los lleva a estar
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complicado, quizás? Distorsiones en cuanto a lo que
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es masculinidad, feminidad, ideas distorsionadas en cuanto a
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identidad, podríamos seguir un montón, pero creo que creo que
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es interesante pensando en los que nos están escuchando que
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miren su entorno YY que puedan verlo con con ojos de gracia en
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el sentido sí, es complicado. Bueno, si es complicado.
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Quizás pensando en algo práctico, no lo compliques tu.
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O sea, no no añadas complicación la complicación sí, porque
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complicación por complicaciones, complicación al cuadrado.
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O sea, aquí no se suma, casi multiplica entonces el mundo
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donde vivimos tiene complejidades propias de este
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ciclo de de este tiempo hablamos un buen tiempo, reciente
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tecnología, miramos adentro y la verdad a veces no somos capaces
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de hablar de nuestros propios miedos, temores de de que somos
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complejos. YY queremos.
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Empezar en salir de esta situación complicada sin, sin
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hablar de de mis asuntos pendientes de mis propios
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demonios, de mis miedos, de esas cosas que a lo mejor están tan
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profundas y nunca, nunca, nunca las he hablado con nadie y es
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increíble. Como jóvenes viven en miedo,
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tienen un miedo a este tema, pero tan grande y el miedo
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siempre va a paralizar. Y va a terminar distorsionando y
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terminando impulsando hacia otra dirección.
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Sí, sí y yo creo que esta misma complejidad.
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Requiere una un nivel de proactividad mucho mayor, porque
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la cosa está complicada. Pero tú no puedes quedarte ahí
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donde estás, o sea, porque si tú esperas algo o quieres anhelar
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111 diferente, una cosa diferente, no, porque en Estados
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Unidos es así porque en en Japón esa sea claro, porque porque
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hace 50 años, porque hace 100 años, porque hace 200 años,
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porque hace 3000 años atrás no mira hablando de hace 3000 años
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atrás, en génesis hay una. Hubo una situación complicada
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donde en la Tierra de Canaán no había personas.
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¿Ha adecuadas para para personas temerosas de Dios?
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Y habían 2 familiares, o sea, LOT y Abraham.
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Y las hijas de LOT, cuando dicen en Génesis 19, versículo. 31,
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ajá, dice un día la hija mayor le dijo a la menor, nuestro
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padre ya está viejo y ya, y no quedan hombres en esta región
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para que se casen con nosotras, como es la costumbre de todo el
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mundo. Después, si quieres saber qué es
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lo que hicieron, lo puedes seguir leyendo, pero ellas toman
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una decisión muy drástica. Sí, YY pero, pero la manera en
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justificar esa decisión era. Pues, está complicado, sí, está
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complicado. Esto no, no, no podemos hacer
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nada porque en esta región pues no hay suficientes hombres para
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que se casen con nosotros. Abraham, también tú esa
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complicación, dijo en Abraham 24, dice.
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Habla con su siervo versículo 3 dice Júrame por el señor, el
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Dios del cielo de la Tierra. Que no tomarás de esta Tierra de
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Canaán, donde yo habito, una mujer para mi hijo, o sea,
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estaba diciendo en Canadá está complicado.
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Claro que ahora estaba viejo tu tu, Isaac viejo exacto YY él y
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él, o sea, se dio cuenta de la situación y dijo, yo no voy a
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permitir que esto que esto sea 1.1 problema para mi hijo,
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entonces dice a su siervo, sino que irás a mi Tierra, donde vive
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mi familia y de allí les cogerás una esposa.
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¿Entonces EH? Si es tu deseo.
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Entrar eventualmente en una relación donde te cases tengas
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esposa, esposo, lo que sea y te das cuenta que la situación está
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complicada. Bueno, uno date cuenta de que
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Eh, eso no va a cambiar, tú no lo vas a cambiar.
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No hay iglesia perfecta donde no hay complicaciones porque es es
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simplemente la son las filosofías y las ideas que han
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entrado a la mente de este este siglo.
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YY no, no, simplemente, o sea, la la, la, la iglesia no es una
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una barrera mágica a esas ideas. No hay, hay personas que lo han
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rechazado y hay comunidades que que que van hablando acerca de
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esas cosas, tratando de hacer lo lo lo más que puedan para
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contrarrestar estas ideas tóxicas de esta sociedad.
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Pero eso no es garantía de nada. Entonces ya date cuenta que está
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complicado. Sí, y date cuenta que eso va a
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requerir más de TI. Sí YY perdón, dijiste, recién
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según no quiere leer lo que pasa, que a veces leemos génesis
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como como una historia, una historia de no sé, para una
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escuelita de niños, no ya, ya. Y pero esta historia teológica.
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Obviamente, no significa que hay que hay que mandar antes qué
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tengo que hacer, ir a la Tierra, a mi papá no, no, no.
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¿No está diciendo que hay un método acá, pero es muy
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interesante porque las hijas de LOT?
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¿Eh? Hicieron lo que uno diría, qué
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mente. ¿Qué pasó por su mente para
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llegar a ser lo que hiciera? Conozco tantas personas.
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Que me he preguntado eso qué pasó por su mente y cuando lo
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digo, no lo digo desde el lado de la seguridad, no, no lo digo
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esto y no hemos hablado muchas veces, o sea cómo tenemos que
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cuidarnos nosotros. ¿Aún estando casados?
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Porque la situación está complicada para todos.
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¿Y cómo? Cómo saber tener un espacio sano
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de de Ey creo, quiero que veas, cuando yo estoy esto.
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¿Esto no pasó en un vacío como tú dices, ajá y uno dice en qué
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momento, o sea, qué pasó por la mente?
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De de alguien como para hacer y no pienso solo en las hijas de
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LOT. Pienso en en hacer lo que yo sé.
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Que no va. Y pienso en Abraham.
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Que quizás probablemente me me me la juego ahí aprendió la
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lección. Porque cuando estaba complicado
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tener hijos. Dijo el fin justifica los
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medios. Y así nació Ismael, con todo lo
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que eso implicó, y ahora que veo esta situación complicada dice,
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no, no, no. Ya una vez.
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YY me salió caro. YY busca una manera diferente,
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entonces se necesita no solamente saberlo sino un
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discernimiento espiritual y una dependencia de Dios. ¿111
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comunidad donde uno pueda decir, Sabes qué?
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¿No sé sabes qué? ¿Alex, no sé tener amigos, no sé
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cómo relacionarme con el sexo opuesto, no lo sé, toda mi vida,
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Eh? No sé hacerlo, pero cómo voy a
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decir no sé cómo voy a decir si oye qué pena, qué pena, o sea.
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Ya tienes 25 años, o sea, eres un profesional.
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¿El fin de tu carrera y me va a decir que no sabes cómo?
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¿Cómo tratar con un chico? ¿Cómo tratar con una chica?
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No, pero entonces prefiero quedarme en en la pena, en la
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vergüenza. ¿Qué?
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¿Qué saber hablar y pedir ayuda, entonces?
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Eso trae a la situación complicada, más complicación,
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pero creo que el pasaje que citas Steps increíble como ante
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un mismo contexto complicado. Hubo 2 maneras de hacer las
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cosas. Ajá, entonces sí es posible no
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buscar una manera diferente, sepa que va a ir en dirección
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absolutamente contraria a la mayoría, y eso incluye muchos
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cristianos. Sí, pero hay una manera
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diferente, así que eso, eso, eso anima, no de que sí es posible
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en este mundo complicado. Sí que bueno, la próxima semana
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vamos a estar hablando de los amigovios, así que espéralo, así
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que esté complicado, bueno, pero necesitamos sus preguntas y se
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ve.mx. Diagonal pregunta, pregunta por
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KY el nombre del evento. ¿Es complicado, ajá?
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¿Entonces ahí son preguntas anónimas, EH?
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Sí, eso sí, son preguntas anónimas, a no ser que quieras,
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pero no tienes que te explicar o lo que sea y pon la pregunta, ya
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tenemos varias, así que va va a ayudar mucho a recibir sus
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preguntas y así que nos vemos la próxima semana.
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Vale, hasta luego, gracias. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Recuerda que puedes seguirnos a
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través de nuestra página web y se
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v.mxdiagonalentresemanaypuedesenviarnostuspreguntasaentresemana@icv.mx, y en Twitter entre semana CV.
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