Latest / Energipodden - Jakten på den gode energi / Energipolitikk med Lars Haltbrekken

Transcript

Energipolitikk med Lars Haltbrekken · Energipodden - Jakten på den gode energi

0:18
Energibasen. Ny episode av energi podden og
0:22
den gangen her, så har jeg beveget meg i det politiske
0:26
landskap første gjest av politikerne.
0:29
Det er lars haltbrekken, stortingspolitiker for sv.
0:33
Han sitter i energi og miljø. Komiteen komiteen og du har
0:40
tidligere vært leder for Norges naturvernforbund forbund fort
0:45
bare rot her. Nå, nei da, men du vet du hva
0:47
det noen richardsen sier at det er Norges naturvernforbund fordi
0:53
at det var jobbet jo mot veldig mye da så men du glemte kanskje
0:59
toppen av min karriere, og det var når jeg var leder i natur og
1:01
ungdom. Etter det har det bare gått
1:03
nedover. Jeg sv da en forlengelse som det
1:09
er naturlig å gå inn i som et politisk parti etter
1:13
Naturvernforbundet forbundet og Stokke det så verre.
1:17
Her men det går bra. Ja, for meg så var det det.
1:23
Det var jo aldri medlemmene og parti når jeg var leder i
1:26
hverken natur og ungdom eller Naturvernforbundet, men svarte
1:29
jeg spurt om å stille til valg for sv fra Sør Trøndelag da.
1:34
Og det sa jeg ja til for at sv har alltid vært nesten partiet
1:41
mitt. Jeg tenkte vi skulle bare
1:43
begynne rett på sak med litt politikk jeg fordi at i forrige
1:48
uke så ble det åpnet for vannkraft i verna vassdrag.
1:53
Der stemte jo dere imot. Hvorfor det?
1:57
Fordi at vassdragene er blodårene i naturen, og etter
2:06
mange tiår med veldig hardhendt kraftutbygging på førtifemti 60
2:12
tallet, så begynte vi endelig å få øynene opp for de verdiene de
2:16
naturverdiene som er i vassdragene, og det begynte å
2:20
komme verneplaner for vassdrag, og vi har verna.
2:26
Ja nesten 400 vassdrag mot kraftutbygging.
2:29
Det har vært en intens kamp. Det har vært en viktig seier for
2:36
miljøbevegelsen og ikke minst for naturen.
2:40
Det at vi skulle ta vare på disse vassdragene for all
2:43
Framtid, så ser vi da at Stortinget med et pennestrøk
2:48
nærmest åpne for kraftutbygging i verna vassdrag.
2:54
I 2016 så åpner man for kraftutbygging av hensyn til
2:57
flom for å dempe det. Det aksepterte vi også, men nå
3:01
så står det i innstillingen at også andre samfunnshensyn enn
3:06
flomdemping skal kunne ligge til grunn når man behandler
3:09
konsesjonssak. Søknader, så det vi frykter er
3:15
jo at du nå vil kunne få ganske store kraftutbygginger i vernede
3:21
vassdrag, og det er utrolig trist.
3:24
For dette var jo elve vi skulle ta vare på for all Framtid.
3:27
Når du sier det sånn, vil det da si at hvis Norge går mot et
3:31
kraftunderskudd, så kan man åpne fordi at befolkningen trenger
3:35
strøm da. Fordi at det vil det jo være et
3:40
annet samfunnshensyn da som man skriver innstillinger behovet
3:44
for mer kraft, så det er det vi frykter.
3:49
Hvordan andre alternativ til vannkraft altså har da.
3:54
Nei, for det første så kan vi jo oppgradere de vannkraftverkene
3:58
som vi har nå er ikke all verden å hente på ren oppussing, hvor
4:02
du da bare glatter ut. Rørgatene skifter turbiner og
4:07
ikke gjøre noen nye naturinngrep.
4:10
Så kan man og man noe også se på noe utvidelser av eksisterende
4:16
vannkraftverk der konfliktene ikke er altfor stor.
4:19
Ellers så ønsker vi å satse på havvind.
4:22
Vi ønsker å satse på solenergi. Vindkraft i industriområder
4:29
mindre anlegg gikk ut i naturen, og så har vi jo et kjempestort
4:34
potensiale for energieffektivisering.
4:37
Hvis oss går litt inn på vindkraften først da, så kan vi
4:41
ta det bolk for bolk. For det er jo det er jo det her
4:44
som er energi havvind. Nei merker at det er flere og
4:50
flere som trekker seg fra prosjektene, og det virker som
4:53
det blir ganske stor usikkerhet rundt det er det gjennomførbart.
4:58
Ja det tror jeg det, og jeg tror at Norge har jo kompetanse på på
5:02
det for at vi har jo vist gjennom oljeproduksjonen at vi
5:06
er flinke til å bygge svære ting langt til havs som skal tåle mye
5:09
vær. Og vi vet jo at verftene langs
5:15
kysten er fullt i stand til å bygge havvindmøller.
5:21
Så jeg tror at det er noe som kommer, og så er det jo ganske
5:25
nytt. Så det at det er noe
5:27
utfordringer i starten. Synes ikke jeg er så rart.
5:30
Men ja, jeg har troen på det. Og hvor det sies jo at prisene
5:35
vil bli ganske stive på det der da.
5:38
Ja, og det er klart at i dag så er prisen på særlig flytende
5:43
havvind mye høyere enn prisen på vindkraft på land, for eksempel.
5:47
Men sånn er det med de fleste nye teknologier.
5:50
Sånn var det med solenergi også da mine foreldre installert
5:54
solcellepanel på hytta på Hitra i nittenåtti, så er jeg
5:58
overbevist om at den strømmen de fikk ut av det solcellepanelet,
6:02
den dyreste strømmen de hadde kjøpt noen gang, men i dag så
6:07
har jo prisene på solcellepanel falt.
6:11
Kraftig det du har fått industrialisert produksjon.
6:15
Du har fått mange til å lage det.
6:19
Så sånn tror jeg det også kommer til å skje med havvind.
6:22
Hvis man da går inn på den der solceller greia, så tenker jeg
6:26
der med at hvis det begynner å opprette solparker, så tror jeg
6:30
det vil få en ganske stor motstand i befolkningen, for det
6:33
vil også kreve ganske stor plass.
6:35
Er det liksom? Det er å bruke eksisterende
6:38
bygninger da? I første omgang så er det å
6:43
teppelegge tak og vegger og grå areal, parkeringsplasser,
6:47
næringsareal. Og der har vi jo fått gjennom
6:51
også at det skal være lett å kunne dele solstrømmen på
6:54
næringsareal mellom ulike bygg og ulike bedrifter, og det vil
7:01
jo øke lønnsomheten i solcelleutbygginger til de som
7:05
gjør det. Solcellene jeg har liksom i
7:08
Frankrike, så har dem vel det sånn at når det bygges av pålagt
7:13
at man skal ha det på taket og sånt?
7:15
Ja, det er noe dere ser for dere bør være på alle boliger.
7:18
Ja og nå har jo vi sagt at det må være på alle nye offentlige
7:24
bygg. Men etter hvert så er jo dette
7:28
også noe som kan legges inn som krav til boliger, at du skal ha
7:33
en egenproduksjon av energi. Hvis man hopper på landvind da
7:39
så er jo det egentlig noe som gir ganske billig kraft etter
7:42
hvert, og den er jo selvgående på mange måter, så.
7:47
Mange mener jo det er at når man starter å bygge ut, så bygde man
7:51
ut for store vindmøller ut ifra hva som ble sagt i
7:54
planleggingsfasen. Det ble og satt i områder der
7:58
folk setter pris på naturen og sånne ting bare fordi at det var
8:01
der det var mest gunstig. Du snakker om industriområder og
8:05
sånt. Det blir ganske små vindmøller
8:07
da. Kanskje vil det bli nok kraft av
8:09
noe sånt. Ja du.
8:12
Kan nok få kanskje opp mot en 10 terrawatt timer på det, og det
8:17
er klart at det vil være mindre enn de svære anleggene og de
8:22
store anleggene er riktignok billigere fordi at.
8:25
Men det er jo fordi at man har ikke tatt med den kostnaden det
8:28
er å bygge ned natur. Så jeg tenker vi må ha med den
8:35
dimensjonen II det også ikke bare se altså ensidig på antall
8:41
kroner og øre per kilowattime, men også hvilke konsekvenser det
8:44
har hvilke verdier som bygges ned som du ikke har satt noe
8:47
kroner og verdi på. Fordi at for par 3 år siden så
8:53
kom jo det her med naturen supert inn i bildet.
8:57
Det ble skrevet under fra Norges side om at her skal det vernes
9:00
natur. Er og sikkert ganske mange
9:03
andre, så jo den opplagte konflikten i det der fordi at
9:06
tiårs har liksom klima og miljøet henger sammen.
9:09
Nå har de skilt vei virker sånn. Ja, og det er noen vanskelige
9:15
diskusjoner som vi står oppi, og det skal jeg innrømme.
9:19
Og vi begynte jo å se det egentlig for en 10 15 år siden
9:24
jeg husker når jeg var leder i Naturvernforbundet, så ble vi
9:28
ofte konfrontert med med dette. At jo, men vi må ha vindkraft
9:34
for å kutte utslipp av klimagasser.
9:37
Og ja, vi trenger mer fornybar energi.
9:39
For vi er nødt til å kutte utslippet av klimagasser.
9:43
Det er ikke noe vei utenom det. Hvis vi skal løse klimakrisen,
9:47
men da er det om å gjøre å prøve å velge de prosjektene som har
9:50
minst mulig konsekvens. Og så tror jeg også at vi i den
9:53
andre enden må begynne å diskutere mer.
9:55
Hva skal vi bruke den verdifulle strømmen vår til?
9:59
Skal vi bruke den til et datasenter for bitcoin i røyrvik
10:05
kommune for eksempel, eller skaden brukes til andre og mer
10:10
nyttige formål? Fordi at sånn min strømregning
10:16
så er cirka 70 % av den. I gjennomsnitt for alle
10:19
nordmenn. Det er oppvarming, og så er jo
10:22
litt sånn. Preget været her sammenlignet
10:26
med lenger sør i Europa, der de bruker mye mindre strøm på sånne
10:29
ting. Der bruker jeg mye, kanskje mer
10:30
gass og. Og da kommer vi inn på er med
10:34
strøm, støtteordninga og sånne ting.
10:37
Og nå er det jo ble det snakket om en makspris, og så så kommer
10:40
alle partiene fram plutselig og skal liksom fortelle om hvordan
10:45
de vil løse det. Noen partier mene at høy
10:50
strømpris fører til strømsparing.
10:54
Hvor er dere i der? Ja, og det gjør det hvis sa jo
10:58
at når strømprisene steg veldig for noen år siden, så redusert
11:03
for folk forbruket. Men det er jo ikke nødvendigvis
11:06
en veldig sosial rettferdig måte å gjøre det på.
11:11
Så vi har jo foreslått at vi skal opprette et statlig organ.
11:16
Kall det gjerne startstrøm som kjøper strøm direkte fra
11:19
produsentene og så selger til forbrukere og næringslivet på
11:22
langsiktige fastprisavtaler. Regjeringen har jo kopiert ideen
11:28
littegrann gjennom den her Norges pris, og så ser jeg jo at
11:32
mange tenker at at Norges pris det vil sette bomstopp for
11:37
energieffektiviseringen. Jeg er ikke så sikker på det for
11:40
at Norges pris skulle da være 40 øre, så har du moms og så har du
11:44
elavgift, og da er du raskt oppi 60 70.
11:49
Øre for kilowattimen, og det vil lønne seg for deg å redusere
11:55
forbruket det, det vil det. Men hvis vi innfører en sånn
11:59
type ordning som vi har med et sånn statlig selskap hvor du da
12:03
tegner en avtale med dem for levering av strøm for x antall
12:06
år framover, så kan du også tenke deg at du kan få et
12:10
toprissystem hvor du da får de første 1000 kilowattimene for
12:14
eksempel til 40 øre og så de neste x antall kilowattimene som
12:20
du bruker per måned til er noe dyrere pris.
12:24
Det er mulig å tenke seg sånne ordninger.
12:26
Jeg har sett flere som har nevnt.
12:28
Ja det der med litt sånn stigesystem på det. 1000
12:33
kilowatt i januar i Innlandet er jo litt lite, men en maler
12:39
sikkert finne en bra måte å gjøre det der på da.
12:42
Det må en så 1000 var bare et eksempel, men i dag får du jo
12:48
strømstøtte for opp til 5000 kilowattimer som er ganske mye
12:52
og det er ikke det er heldigvis de færreste av oss som bruker så
12:57
mye i løpet av en måned, men der er det jo en del folk med dårlig
13:03
råd som har et gamle trekkfulle hus som kan ha behov for så høyt
13:08
forbruk. Nettopp bare for å holde varmen.
13:11
Jeg har en kjepphest som jeg og har nevnt kanskje tidligere i
13:14
podkasten, og det er da enova. Jeg synes det at pengene som går
13:21
ut i fra enova brukes på mye rart og tull egentlig sånn
13:24
tullete teknologi, sånn elmoped og elm motorsykkel skal ha
13:28
tilskudd, mens det er å etterisolere huset sitt som har
13:32
snakket om her med trekkfulle hus som er supereffektivt.
13:36
Og vi vil få ned energiforbruket der.
13:38
Hadde det liksom vært dårlig hvis du ikke skulle gjort hele
13:41
da. Ja og der skal det jo visst ikke
13:44
ha kommet en endring allerede med at hvis du etterisolerer en
13:48
vegg. Skift ut noen vinduer, så skal
13:50
du kun få støtte, og det er klart at det er en av de bevegde
13:54
seg jo i en periode bort fra det å drive med
13:57
energieffektivisering, mer tog på med klima, og da fikk du jo
14:01
den type ting som du nevner, men.
14:06
Nå prøver vi å få dyttet dem litt mer tilbake til og så støtt
14:10
mer energieffektivisering og så modne teknologier.
14:13
Ja og Equinor fikk vi ut mange milliarder fra enova på.
14:17
Han fikk 2,4 milliarder til hywind tampen, noe som vi prøvde
14:22
å få stoppet i Stortinget, men som vi dessverre ikke fikk.
14:26
Mye rart med sånn. En del av det der med sv dere
14:32
hvis den skal bli konkret i det der da med å hvordan
14:36
energieffektivisere hva? Hvordan forslaget har dere der?
14:41
Nei, vi har hatt forslag på bedre støtteordninger til for
14:46
eksempel etter isolering, vindusutskiftning, den type
14:50
ting. Og så har vi jo lagt til rette
14:54
for at folk i større grad skal kunne ha solceller på takene
14:58
sine for å gjennom det redusere forbruket av strøm fra andre
15:03
kilder. Fått på plass at det er.
15:09
Før, så var det sånn at hvis du bodde i et borettslag og hadde
15:12
solstrøm på taket, så måtte du betale nettleie og elavgift for
15:15
den strømmen. Nå slipper du det bodde vi i
15:18
villa så slapp du også nettleie og elavgift, og vi fikk på plass
15:22
1 1 1 endring der for å gjøre det mer lønnsomt for folk å ha
15:29
solceller på taket. Så ja, det er noe av det vi har.
15:33
Gjort fordi at når jeg har sett nå en del som har investert i
15:37
solceller har gått ut i mediene rundt der, men fast pris på
15:40
strømmen. Men så tenker jeg at de må jo
15:44
egentlig på mange måter gange dem og i og med at strømprisene
15:47
kan være negative, ofte den tiden de lager mest, da de må
15:51
også trenge minst av den. Ja og det.
15:57
Det er også en tanke som har slått meg at på sommeren, så kan
16:01
Norges pris være med på å gjøre det å ha solceller på taket mer
16:08
lønnsomt enn uten. Nettopp fordi at hvis du har
16:13
forpliktet deg til Norges pris, så betaler du mer for strøm enn
16:16
det du kunne ha gjort hvis du hadde markedspris på sommeren,
16:20
og da vil det lønne seg for deg å ha solceller på taket som gjør
16:24
at du kjøper færre kilowattimer via Norges prisen.
16:28
Batteriteknologien knyttet til solceller den henger vel litt i
16:34
igjen. Vil med kanskje mene der med at
16:36
du kan få lagret opp strømmen din fordi at en del som kjøpte
16:40
solceller tenkte jo at de skulle få lov til å ha en sånn sky med
16:44
strømsparing hos kraftselskapene.
16:47
Og det er det jo veldig mange som nå har avviklet det at du
16:51
skal kunne lagre solstrømmen virtuelt.
16:58
Og det er synd, men samtidig så var det jo ikke så lønnsomt for
17:01
kraftselskapene. Så vi leter litt etter
17:07
muligheter til å gi folk tilbud om å lagre solstrømmen i
17:11
perioder hvor de produserer veldig mye mer enn det de
17:14
trenger. Her kan man jo tenke på
17:15
nabolagets løsninger også hvor du kan lette fordelt solstrømmen
17:21
i et nabolag. Kanskje kan du ha noen større
17:24
batterier i nabolaget som lagrer strømmen, for det er ikke
17:28
nødvendigvis et mål at alle sammen skal ha et stort
17:31
solcellebatteri II huset sitt, selv om vi synes jo at det er
17:36
noe burde ha støttet den type tiltak også.
17:41
Og bioenergi da fjernvarme alle norske byer med over 10 000
17:47
innbyggere i Norge har jo fjernvarme på et eller annet vis
17:50
er det noe som kan videreutvikles mer.
17:53
Definitivt, og det er jo med på å avlaste strømnettet.
17:58
Så ser vi jo nå at det er noen utfordringer for fjernvarme
18:01
produsentene knyttet til det med Norges pris fordi at de får ikke
18:04
dekt det i samme grad, så det er vi nødt til å se på for at hvis
18:09
du tar bort fjernvarmen ifra Norge, så vil strømforbruket øke
18:13
ganske kraftig. For det er jo veldig mange som
18:15
varmer opp husene sine med fjernvarme i stedet for.
18:19
Panelovnen da. I Sverige så har de jo et sånt
18:21
foregangsland på det her med fjernvarme.
18:24
Men det er og et land som har blitt mye mer sentralisert enn
18:27
oss i Norge da sånn i sånn naturperle pektiv, så burde det
18:32
vel kanskje sentralisering være ønskelig i Norge og eller er det
18:35
ikke? Det nei det ikke nødvendigvis
18:39
det å så vi synes at det er bra at vi har en spredt bosetning,
18:45
og så er det klart at det er lettere å drive med fjernvarme i
18:49
tettsteder og byområder enn i mer grisgrendte strøk.
18:54
Men er du mer grisgrendte strøk, så kan du også bruke.
18:58
Vedovnen din uten at det er noe særlig får særlig fare for
19:02
helseskadelig luftforurensning for omgivelsene i Oslo så bør
19:05
man jo begrense vedfyringen, men der kan du da ha fjernvarme, men
19:10
på bygda så bør du definitivt fyr med vi.
19:12
Det jeg har snakket litt om. Det er tidligere i den episoden
19:15
som handler om energisikkerhet, det der med den perioden når man
19:19
begynte å bygge ut boliger uten pipe for eksempel.
19:23
Det går strømmen, så er en mann ganske sårbar da hvis man ikke
19:27
har andre muligheter, spesielt for varme og mat da.
19:30
Helt klart. Klimamålene til Norge fram til
19:35
tjuetredve. Av dem litt hårete, eller er de
19:38
gjennomførbar eller hvordan ligger og sånn?
19:41
Jeg føler liksom at det er mye diskusjoner, men så stopper det
19:44
alltid sånne motbakker med utbygging av vindkraft, for
19:48
eksempel og sånne ting da. Nei det er ikke for håret, og
19:55
det er fullt mulig å nå dem hvis man vil.
19:59
Men vi er også da nødt til å være villig til å gjøre noe med
20:02
det som er det store forurenseren i Norge, nemlig
20:07
olje og gassproduksjon. Det er jo der vi har de svære
20:10
utslippene, og så langt har det jo vært en liten vilje fra
20:16
stortingsflertallet til å stoppe eller begrense letingen etter
20:20
mer olje og gass, til tross for at vi har funnet mer enn det vi
20:24
trenger. Og det å kutte utslipp i
20:29
industrien i transportsektoren er også viktig.
20:32
Nå ser vi jo at den elbilpolitikken vi har ført som
20:35
gjør at nå er vel 5 96 % av nybilsalget elektriske biler, 30
20:41
% av totale antall biler i Norge er elektrisk.
20:44
Det begynner å virke også på klimastatistikken.
20:46
Vi ser at utslippene går ned på grunn av den elbilpolitikken, så
20:52
det er mulig å nå målene hvis vi vil det.
20:55
Hva, hvordan bør du sette inn trykket nå da?
20:58
I sånn det er jo 5 år igjen. Nei, vi mener jo at man bør
21:02
sette inntrykket overfor oljesektoren.
21:04
Vi bør tvinge dem til å elektrifisere ikke med landstrøm
21:07
men med flytende havvind og eventuelt gå.
21:08
Kraft med karbonfangst og og lagring og og så er det jo i
21:15
industrien. Vi fikk jo gjennomslag for et
21:19
større program støtteprogram i enova som skal kutte de svære
21:23
utslippene fra industrien og hjelpe industrien til å gjøre
21:26
det fase ut for sin energi. Ja, så er transportsektoren.
21:31
Spillvarme fra industri og harde et ganske stort potensial.
21:35
Kjempestort ta nå bare dette datasenteret som Google skal ha
21:41
i Skien produsere spillvarme tilsvarende oppvarmingen av 600
21:45
000 leiligheter per år. Så mange leiligheter finnes ikke
21:49
i området, og det sier at det er en litt meningsløs plassering av
21:53
det datasenteret i Oslo så har vi et datasenter på øker
21:56
nedover, og de har jo også varmeprodukt.
22:01
Ja, den varmen går rett inn i fjernvarmeanlegget og blir
22:06
nyttiggjort. Når du snakket her nå i stad, så
22:09
tenkte jeg, det er vel uaktuelt for dere å elektrifisere melkøya
22:14
med havvind da? Nei, mener med landvind.
22:17
Ja, vi har jo lagt fram et forslag i Stortinget om å
22:20
pålegge Equinor å bygge ut et gasskraftverk med karbonfangst
22:24
og lagring, og det mener vi er mulig.
22:26
Det er flere seriøse selskaper som skjer på den muligheten.
22:30
Da vil du få stabil krafttilgang i Finnmark.
22:33
Du vil få kuttet utslippene fra melken som er veldig viktig hvis
22:36
vi skal nå klimamålene våre, så vil du så vil du også få spart
22:40
finnmarksnaturen. Da er der hvordan vi regner
22:44
utslipp og sånn. Det er jo litt sånn at det
22:46
gagner det jo Norge ganske godt. Det der med at oljen og gassen
22:50
som var utvinn kommer til de landene der den forbrukes da.
22:56
Det gjør den altså. Er nok det den litt naturlig
23:01
måte å gjøre det på også. For ellers så kan du jo tenke
23:05
at. Tyskland kunne kreve at
23:11
utslippene knyttet til de bilene som selges i Norge skal føres på
23:16
det norske regnskapet, og vet ikke at kina alle klærne som de
23:20
produserer for oss utslippene for dem skal føres på det norske
23:24
regnskapet, så ville ha blitt litt uoversiktlig og hatt et
23:29
annet system enn det systemet vi har i dag med at der for å si
23:34
det energi forbrennes der føres det også opp på regnskapet.
23:38
Men det er klart at vi er jo verdens chatte sjuende største
23:42
eksportør av av CO 2 utslipp. Det gir oss et ekstra ansvar,
23:46
for vi kjenner ganske mye penger på det.
23:49
Da gjør oss absolutt, og så vil andre mene det at oss bidrar i
23:54
de landa å eksportere til å skape velstand da.
23:58
Og det er jo over én milliard fattige i verden.
24:02
Men det er ikke de som kjøper Norsk olje og gass, for det har
24:04
de rett og slett ikke råd til. Og hvis de som ivrer for mer
24:09
olje og gassutvinning ville dumpe oljen og gassen fra Norge
24:16
i de fattige landene. Ja, da skulle jeg vært med og
24:18
diskutert det, men det er jo ikke det de ønsker dem.
24:21
Dette selges jo hovedsakelig til Europa og USA.
24:25
Det markedet som bestemmer der, men hvordan?
24:31
Hvordan skal vi få til det her med fattigdom?
24:33
For der er jo ofte energi, som er nøkkelen da.
24:36
Det er det, og det å hjelpe folk ut av fattigdom med fornybare
24:42
energiløsninger er viktig, og der jobber jo vi for at Norge
24:46
skal bruke mer penger internasjonalt i afrikanske
24:50
land, for eksempel på solcelleutbygginger, mindre
24:54
vannkraftutbyggingen, den type ting som kan ha lokal
24:57
energiproduksjon, og vi ser jo også i Arktis.
25:01
Der er det jo 1500 mindre samfunn som ikke er tilknyttet
25:05
det nasjonale strømnettet. Og som får energien sin fra
25:09
dieselaggregat og det å få til i gang et forskningsprosjekt, for
25:14
eksempel på Svalbard, for å finne ut hvordan man kan få
25:17
disse offgrid samfunnene i Arktis til å leve av fornybar
25:22
energi ville ha vært viktig, og det ville jo da også komme andre
25:25
land i verden som lever offgrid til gode.
25:29
Dere skriver at dere har lyst til å ta havet.
25:32
Tilbake, står det på hjemmesiden deres, og da tenker jeg nok at
25:37
det handler om laks. Ja eller fisk?
25:45
Var ikke nødvendigvis når du sier laks, så tenker du nok på
25:48
oppdrett tenke på oppdrettslaks. Ja, det, for det er jo en
25:52
merkverdighet egentlig som har kommet inn i det norske språket
25:56
for 50 år siden, så hadde du laks og så hadde oppdrettslaks
26:01
og så. Vårt i oppdrettslaksen det
26:04
vanlige, og da fikk du fikk du laks og villaks det vanlige
26:10
vilt. Men ja ta havet tilbake.
26:15
Det handler jo mye om hvordan vi skal drive fiske framover og
26:21
foredle fisken. Hvem som skal ha rettigheter på
26:26
fiske og så videre. For for meg som ikke sitter inn
26:30
i det her da, så hvis det tenker oppdrettsfisk versus landbruk da
26:37
så i landbruket så er det så mange forskjellige bønder og de
26:41
er mange sammen, men det er mye uenigheter innad der.
26:44
Og mens i laksenæringen så har du svært få da som eier alt, og
26:49
da tenker jeg de. Sikkert og har mye tettere
26:53
kontakt inn imot dere som sitter her på Stortinget og.
26:56
Ja, det er klart at du har fått en voldsom opphopning av
27:01
eierkonsentrasjonen i oppdrettsnæringen.
27:03
Dette startet jo på Hitra. Blant trøndelagskysten på
27:10
syttitallet med små familieeide bedrifter.
27:13
Nå er det jo svære internasjonale selskap som
27:18
holder på, så det har jo også vært viktig for oss å prøve å få
27:22
spredt eierkonsentrasjonen litt på disse svære oppdrettsselskap.
27:28
Japan og jobb for det. Og det der ser man jo egentlig
27:32
inn i kraftbransjen der det blir større og færre eiere der, og
27:37
det er noe som ikke ønskelig fra deres side og eller.
27:40
Det er i hvert fall bekymringsfullt, og hvis ser jo
27:44
også ikke sant. For 15 år siden så hadde vi jo
27:48
en småkraft boom i Norge, og da så vi at argumentet var at jo,
27:53
men her er det lokale grunneiere som henter litt mer ut av
27:56
eiendommen sin og sånt. Men etter hvert så har det jo
27:59
blitt ganske mye store selskap som har kjøpt opp disse
28:04
rettighetene, og som driver det fram.
28:09
Hvordan skal man stoppe en sånn utvikling?
28:12
Nei, det er jo blant annet gjennom å innføre krav til
28:15
offentlig eierskap på vannkraften i Norge, så har vi
28:19
krav på offentlig eierskap om at minst 2/3 av aksjene skal være
28:23
offentlig eid, og det kunne man ha gjort på vindkraften også.
28:27
Og kanskje skal man gjøre det også på småkraften.
28:30
Men har jo sett vannkraften som jeg kjenner godt til det her med
28:34
at når selskap slår seg sammen så oppretter et nytt selskap og
28:38
så et nytt, så blir det så langt unna eierne sånn at de ikke har
28:42
noen beslutningsrett. Makt i det hele tatt ser det
28:46
sånn? Da ja det det er en.
28:50
Det er en utfordring og du har fått masse små underselskap som
28:57
opererer mye på egenhånd. Boka til han Øystein sjølie om
29:02
hvordan gjør Norge til et rikt land med olje, så er det en ting
29:07
han trekker fram der som støttes av sv vil jeg tro, som han mener
29:12
kan være løsninger på det her med å få ned utslippene da, og
29:16
det er jo å øke co 2 avgiften. Han mener det er det eneste som
29:20
kan løse det her. Ja det er uenig i at det er det
29:23
eneste som kan løse det, men vi er for å øke co 2 avgiften, men
29:26
samtidig så tenker jeg at vi skal ta i bruk mer forbud og
29:31
påbud også et av de mest vellykkede klimatiltakene vi har
29:35
i Norge var jo da Stortinget i totusenogtolv vedtok å fase ut
29:38
oljefyring. Og at fra 1.
29:40
Januar 2020, så var det ikke lenger lov å varme opp husene
29:44
sine med oljefyring. Det ble ikke gjort via CO 2
29:47
avgift. Det ble innført bare et forbud,
29:49
og det fungerte som bare det. Så ser du nok noen andre plasser
29:53
et sånt forbud kan komme ja. Ja du kan ikke få det også i
29:57
industrien forbud mot bruk av fossil energi til ulike formål
30:02
til ja. Og så er det litt når jeg tenker
30:06
på det her med den der grønne omstillingen, altså sett her med
30:10
batterifabrikker og sånt som. Ja for mye støtte og for lite ut
30:16
av det da og så det er også er jo et så velstående land at også
30:22
kan liksom ikke sammenligne oss med andre, og da er det litt
30:25
sånn. Jeg tenker tilbake til
30:26
platebransjen på tidlige nittitallet, for da var det en
30:29
sånn mogul som en gang, så det her at det er et band som
30:33
finansierer 9 andre når de starter og litt sånn virker det
30:39
med Norge. Det her med at altså er litt
30:41
sånn kaste ut penger for å teste ting, altså det blir mye prøving
30:45
og feiling. Og det kommer det helt sikkert
30:47
til å være også framover, men nå er jo veldig mye av det som gis
30:51
til batteriselskapet. Det er jo statlige lån.
30:54
Så det skal betales tilbake, og så så det nok en sånn voldsom
31:01
vekst i interessen for utbygging av batteriselskapet.
31:04
Man burde nok kanskje hatt en litt mer overordnet plan for
31:07
hvor mye kan vi ha av det? Hvor skal vi ha det og så
31:10
videre, og ikke bare at det var fritt fram nærmest for
31:15
etablering. Og hvis du spør det 2015 20 år
31:19
tilbake i tid, så var det der kraftbransjen selvt grønn strøm
31:24
til å kunne liksom si at den kommer fra.
31:26
Så vidt jeg er bekjent så går det ikke an i det hele tatt å si
31:30
noe sånt, bortsett fra at du kan si at du produserer strøm altså
31:32
selv. Ja og det jeg hadde jo
31:36
opprinnelsesgaranti. Ja ikke sant og det i et
31:39
vannkraft land som Norge så er et ganske meningsløst system
31:42
egentlig. Så vi ønsker å bli kvitt det.
31:46
Er oss liksom så rik i Norge at oss driver på bekymrer oss for
31:51
sånn småtterier sammenlignet med mange andre land eller.
31:54
Nei, det vil ikke jeg si det er jo mange, og i hvert fall når
31:58
strømprisene var veldig høy, så var det mange som sleit med
32:02
regningene før man fikk på plass strøm støtteordningen, og det er
32:07
ganske store forskjeller innad i Norge også er det så det er
32:12
høyst reelle problemer med en god del sliter med.
32:16
Framover nå da til stortingsvalget innen energi,
32:20
klima og miljø hvor en ser oss sv i debatten framover nå?
32:25
Nei, vi kommer til å markere oss sterkt på kutte utslipp av
32:29
klimagasser, ta vare på natur. Fornuftig satsing på fornybar
32:37
energi med desentralisert fornybar energiutbygging og på
32:43
en skånsom måte i. Uten de store naturødeleggelsene
32:48
som vi har sett både på vannkraft og på vindkraftsiden.
32:52
Nå har vi jo sett Senterpartiet trakk seg ut.
32:56
Jens kom tilbake som en sånn messias, ifølge pressen.
33:02
Og så skjedde det som har snakket om innledningsvis der
33:05
med åpning av vernet vassdrag. SV, ser dere for dere at dere
33:11
skal inn i regjering med Arbeiderpartiet?
33:13
Kan det være aktuelt, eller er det sånne ting som gjør at det
33:16
ikke er aktuelt? Ja før valget, så er ikke jeg
33:18
aktuelt, men etter valget så vi ønsker jo å søke makt og
33:23
innflytelse. Det er jo derfor vi er i
33:25
politikken for å ha gjennomslag for vår, for våre saker.
33:29
Så vi setter oss gjerne ned med Arbeiderpartiet og Senterpartiet
33:33
og rødt mdg etter valget for å diskutere en regjering, men så
33:38
vil det jo da være den politiske plattformen som til syvende og
33:41
sist blir avgjørende for om vi går inn i regjeringen, eller om
33:45
vi gjør sånn som vi gjør i dag nemlig.
33:47
Forhandle budsjetter med regjeringen.
33:49
Vi ser ofte det nå at det blir litt sånn tilbake til la elva
33:53
leve og så sett demonstrasjoner rundt der med vindkraft og sånn
33:57
er det liksom på en måte historien som repeterer seg.
34:00
Og så er vi på en måte litt sånn metta på det digitale med at det
34:04
er liksom bare en tommel opp eller ned på like ting at nå må
34:07
fysisk ta tak igjen. Kanskje, men så tror jeg jo det
34:12
at kjærligheten til naturen har ligget ganske rotfestet og hos
34:17
det norske folk veldig lenge. Og så var det hva jeg synes det
34:23
er veldig bra med det engasjementet som vi ser for
34:26
naturen nå. Jeg husker jo når jeg var i
34:28
naturen forbundet og sånn rundt. Tjueti så var det litt
34:31
vanskeligere å få gehør for betydningen av å ta vare på
34:34
naturen, men det var kommet tilbake for fullt.
34:38
Og men så ja du sitter her og snakker nå så pågår det mye nede
34:42
i Europa. Nato, usa, helgen var kanskje
34:47
litt uheldig, men og uttalelser der.
34:49
Jeg håper i hvert fall det Norge som et batteri for Europa.
34:58
Ja, det er liksom fortsatt gjeldende.
35:01
Det var en drøm enkelte hadde mye tidligere på 2000 tallet enn
35:07
det er ikke. Det er ikke nødvendigvis noe som
35:10
jeg tror ikke Norge kommer til å være et stort batteri for
35:12
Europa. Jeg sv har dere eller
35:15
utenlandskabler og sånt. Ja, vi har også sagt nei til
35:19
bygging av nye utenlandskabler. Nå har vi ganske mange, så det
35:24
er ikke behov for noen nye med det første.
35:26
Da er det sånn som jeg ser det da, så er det sånn at de andre
35:30
landene må faktisk øke ganske sitt energibehov.
35:34
Energiproduksjon da for at vi skal ha utnyttet av dem kablene
35:38
som skal gå begge veiene. Det tror jeg også så noen nye
35:43
utbygginger. Det kan ikke se for meg.
35:46
Og så har jeg liksom litt sånn 2 fingre opp på hver side sagt det
35:51
er at Norge driver litt uhjelp i Sverige ved at vi eksporterer
35:56
strøm i nord i Norge til Sverige og så bruker de motorveien ned
36:00
og så importerer vi han sverre landet igjen og så har noen
36:04
flaskehalser og noe. Det har vi jo problemer med
36:07
nettopp den er jo da er det jo svenskene som får de store
36:10
flaskehalsinntektene og ikke vi og dem får det på grunn av at de
36:13
har importert vannkraft fra Norge.
36:16
Nå er det jo litt spennende i sv framover og sitter her og
36:20
snakker med en fremtidig nestleder i partiet.
36:23
Eller du snakker hvert fall med en som har sagt at den er villig
36:26
til å ta på seg det vervet, og så får vi nå se når landsmøtet
36:28
skal være i midten av mars har jo prøvd en gang før.
36:31
Det gikk jo ikke, så vi får se nå.
36:34
Men dere er godt i gang med å pensle inn politikken til
36:38
landsmøtet. Ja det er vi.
36:39
Vi har forslag til arbeidsprogram og uttalelser på
36:43
gang, så det tror jeg skal bli bra.
36:44
Så ser du fram til valget. Dere synes valg er veldig artig.
36:50
Og når vi da er rundt omkring og reiser og treffer folk, så er
36:54
folk ekstra engasjert og vurderer hvem de skal stemme på
36:58
og så videre. Så jeg synes det er.
36:59
Bra 1000 takk for at du hadde lyst til å stille opp.
37:02
Takk for at jeg ble invitert.