Latest / Na Mesa com Well / Joseph Prince: O Jejum de 21 Dias da "Fé Sem Esforço"
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- 0:00Bem-vindo ao na mesa com o well, o lugar para quem busca
- 0:04profundidade e historicidade de forma acessível na correria do
- 0:08dia a dia. Existem histórias da igreja
- 0:11contadas nos púlpitos. E existem histórias guardadas no
- 0:15porão, no porão da igreja global.
- 0:17Nós descemos as escadas para investigar aquilo que preferimos
- 0:21esquecer, não para destruir a igreja, mas para aprender com
- 0:25aquilo que ela não pode repetir. Esse é o dossiê Joseph Prince, a
- 0:30graça sem Cruz, sem custo, sem verdade.
- 0:34Episódio 7 o depois, pontes, trincheiras e adaptações no
- 0:39Brasil, fase do DNA, o depois as lições.
- 0:43E hoje, hã? A gente tem uma missão bem clara
- 0:48pra esse mergulho profundo nas Fontes.
- 0:50Exatamente hoje a gente não vai ficar debatendo os primórdios
- 0:54desse movimento, né? A nossa.
- 0:56Ideia aqui é mapear o saldo final da chamada hipergrass.
- 1:01Sim, olhar para onde isso tudo foi parar.
- 1:03Isso a gente vai investigar as pontes diplomáticas
- 1:06internacionais que foram construídas lá fora.
- 1:09Depois, como essa teologia foi importada aqui para o Brasil?
- 1:13E, tipo, as adaptações incrivelmente severas que ela
- 1:17sofreu? Nossa, e põe severas nisso.
- 1:20Pois é, e por fim, a gente quer entender a resiliência
- 1:23institucional desse Império midiático, sabe?
- 1:26Como ele continua praticamente blindado contra escândalos?
- 1:30E para embasar tudo isso, a gente vai usar artigos da
- 1:32revista carisma, debates bem acalorados do Reddit.
- 1:35Bem acalorados mesmo, diga se de passagem.
- 1:39Muito além de blogs de defesa teológica tipo vida trocada e
- 1:43várias sinopses de livros, tanto de fora quanto aqui do Brasil.
- 1:46É o que me deixa mais fascinada nessa pesquisa toda, é o choque
- 1:50de realidade, porque. A gente está falando de uma
- 1:54teologia que promete um Alívio total, zero esforço, mas que
- 1:58acaba esbarrando num sistema que exige produção e sacrifício.
- 2:02É um paradoxo gigante, janeiro de 2017.
- 2:05Exato, lá em Cingapura. O que foi que aconteceu nessa
- 2:09reunião de 2017 que foi tão crucial?
- 2:11Olha, para entender o peso disso, a gente precisa ver o
- 2:14cenário da época. De um lado da mesa, você tinha o
- 2:16doutor Michael Ally Brown. Ele é tipo um acadêmico, um
- 2:20teólogo super respeitado. Ele tinha acabado de publicar um
- 2:23livro inteiro expondo os perigos dessa hipergraça.
- 2:27Um livro inteiro só para criticar o movimento?
- 2:30Sim, ele era o principal opositor acadêmico.
- 2:33Ele batia muito na tecla do antinomianismo, né?
- 2:36Que é aquela ideia de que se a grassa, cobre tudo.
- 2:39Então não existe mais lei moral e tá tudo liberado.
- 2:42Era basicamente um cerco global, uma placa de perigo gigante.
- 2:47Exatamente. E do outro lado, a gente tem o
- 2:50Joseph Prince, o rosto mundial desse movimento.
- 2:53O esperado era que os 2 ficassem anos trocando farpas na
- 2:56internet, mas eles decidiram sentar frente a frente, a portas
- 3:00fechadas por 2 horas e meia. Caramba, e eles não foram tomar
- 3:04um cafezinho pra falar do tempo, né?
- 3:06Não, não. Segundo o relato do próprio
- 3:08Brown na revista corisma, eles abriram a bíblia, foram debater
- 3:12textos originais em grego e hebraico.
- 3:14Foi um debate direto. Sabe o que isso me lembra, é?
- 3:18Tipo uma cúpula diplomática entre 2 nações que estão em
- 3:22guerra. Uma ótima analogia.
- 3:24É, os líderes sentam a mesa super desconfiados e, de
- 3:28repente, percebem que, a no fundo, eles estão lutando por
- 3:32motivos parecidos e falam até a mesma língua, porque pelo que a
- 3:36gente vê nas Fontes, eles encontraram muita coisa em.
- 3:38Compum muito mais do que o público imaginava.
- 3:42O Brown relatou que o Prince estava profundamente triste, não
- 3:45pelas críticas em si. Mas por ter sido associado no
- 3:49livro do Brown ao rodbell. Rodbell.
- 3:52Que é aquele cara acusado de universalismo, né?
- 3:55De que no fim todo mundo vai ser salvo e pronto.
- 3:57Isso o Prince rejeita isso com todas as forças.
- 4:00Ele quis deixar muito claro que Jesus é o centro, que existe um
- 4:04chamado pra santidade e que ela é gloriosa, sabe?
- 4:08Mas que ela não consegue justificar o homem.
- 4:10Tá, então eles concordaram em toda essa base estrutural, mas
- 4:13sobrou alguma discordância técnica pesada?
- 4:16Sobrou. A discordância central ficou na
- 4:19mecânica do perdão. O Prince defende que, no momento
- 4:22da salvação, os seus pecados futuros já estão perdoados.
- 4:25Você não precisa ficar confessando cada pecado que
- 4:28comete pra ser perdoado de novo. Nossa.
- 4:31Pra quem vem de uma igreja tradicional, isso soa super
- 4:33estranho, e o Brown não concordou com isso, certo?
- 4:36Não. O Brown manteve a posição dele
- 4:38de que os pecados foram pagos na Cruz, claro.
- 4:40Mas eles precisam ser confessados à medida que são
- 4:43cometidos. É uma manutenção, digamos assim,
- 4:45da comunhão. Ah, entendi, mas mesmo com essa
- 4:49diferença gigante, o clima da conversa mudou completamente.
- 4:53Mudou. E aí que tá o ponto de virada.
- 4:56O Brown saiu dessa reunião, publicou sobre o encontro e
- 4:59começou a chamar o Prince de um irmão que ama o senhor.
- 5:03Ele suavizou toda aquela hostilidade pública.
- 5:06Mas espera aí, quero te fazer uma provocação.
- 5:08Mana. Ao chamar ele de irmão
- 5:11publicamente, o Brown não acabou, de certa forma,
- 5:14legitimando a teologia do Prince pro mundo todo.
- 5:17Sem dúvida nenhuma. Porque, tipo, o cara escreve um
- 5:20livro inteiro para combater uma teologia, aí senta com o líder,
- 5:24diz que ele é o irmão e de repente, de.
- 5:25Repente, o público olha e pensa, bom, se até o maior crítico está
- 5:29dizendo que ele é da família, então não é herege, é só uma
- 5:32diferença de ênfase. Pois é, acaba funcionando como
- 5:36um selo de aprovação indireto. Foi uma trégua que funcionou
- 5:39como um passaporte, sabe? Desarmou muitas defesas e, com
- 5:43isso, a mensagem ganhou muita atração para cruzar o oceano e
- 5:46desembarcar aqui no Brasil. O que nos traz para os?
- 5:49Trópicos. E quando chegou aqui, não foi só
- 5:51o pessoal dos bancos, das igrejas que comprou a ideia, né?
- 5:54Atraiu líderes de muito peso. Líderes institucionais enormes
- 5:59se a gente olhar as Fontes dos fóruns e os blogs como vida
- 6:02trocada. A gente vê que nomes como o
- 6:04Aloísio Silva, da igreja Videira, e o Maurício
- 6:07fraggegale, da nova igreja no Rio de Janeiro, foram fortemente
- 6:10seduzidos por essa mensagem. E eles trouxeram isso para
- 6:13reestruturar a forma como lidavam com a fé nas próprias
- 6:17igrejas. Mas o que exatamente?
- 6:19Eles mudaram no conceito da graça?
- 6:21Porque a graça sempre foi ensinada em toda a igreja, né?
- 6:25Sim, mas a importação desse ensino muda a base.
- 6:30A graça deixa de ser vista como um atributo de Deus ou tipo, uma
- 6:34força que te ajuda e passa a ser ensinada como a própria pessoa
- 6:38de Cristo. É personificada, então?
- 6:40Exato. E o arrependimento sofre uma
- 6:43redefinição radical. Eles focam no termo grego
- 6:46metanoia, que significa só mudança de mente.
- 6:49Certo, sem aquele peso do choro de rastejar no altar com medo da
- 6:53ira de Deus. Isso eles tiram o medo é
- 6:56puramente mudar a sua forma de pensar.
- 6:58Para entender que a obra já está consumada, os livros do Prince,
- 7:02como a revolução da graça, focam muito nisso.
- 7:05Do Descanso absoluto, num Alívio para quem não aguenta mais o
- 7:09peso do legalismo. Ah, eu gosto de pensar nisso
- 7:12como um novo sistema operacional para a fé.
- 7:16Tipo, imagina que a pessoa rodava um software super pesado?
- 7:19Cheiro de arquivos velhos chamados culpa, medo e esforço,
- 7:23o computador vivia travando. Aí chega essa teologia e deleta.
- 7:27Os arquivos antigos promete que o sistema vai rodar lisinho sem
- 7:31fazer força. É uma promessa muito atraente.
- 7:34Super atraente. Só que aí a gente entra num
- 7:36questionamento que as Fontes escancaram, se a mensagem
- 7:39inteira é sobre Descanso absoluto, sobre não fazer
- 7:42esforço, como que esses líderes aqui no Brasil conseguem manter
- 7:46a engrenagem das mega igrejas funcionando?
- 7:49Esse é o ponto nevrálgico do nosso dossiê, é o que a gente
- 7:52pode chamar de paradoxo litúrgico.
- 7:54Porque igreja em célula dá muito trabalho, não dá pra ficar só
- 7:57descansando. Dá um trabalho absurdo e a
- 8:00contradição entre a teoria que chegou de Cingapura e a prática
- 8:03no Brasil é chocante. Os ex membros relatam nos fóruns
- 8:08uma dissonância enorme, enquanto Prince prega o fim do fardo.
- 8:13A aplicação na igreja Videira, por exemplo, é de altíssima
- 8:16exigência. Altíssima exigência, tipo o quê?
- 8:19Tipo imposição de jejum severos de 21 dias.
- 8:22Cobrança pesada por metas de multiplicação nas células,
- 8:26exigência rígida de dízimos e uma estrutura engessada de
- 8:30cobertura espiritual. Que aquela obrigação de prestar
- 8:33contas e dever obediência cega ao líder acima de você?
- 8:37Exatamente a premissa de uma fé relaxada simplesmente bate de
- 8:42frente com uma rotina de sacrifícios exaustivos.
- 8:45Sabe o que parece? Como se alguém te vendesse uma
- 8:48daquelas redes de Descanso super luxuosas?
- 8:51O comercial promete relaxamento total, paz de espírito, zero
- 8:55estresse. Só que quando você abre a caixa,
- 8:58o manual de instruções diz que você tem que correr uma maratona
- 9:01todo Santo dia e bater metas absurdas só para ter o direito
- 9:05de deitar na rede. É imagem perfeita.
- 9:07E para resolver esse choque, eles criaram uma teologia
- 9:10paralela, aqui chamada visão dos vencedores.
- 9:13Ah, sim, eu vi isso nas Fontes. Como é que funciona essa visão
- 9:17dos vencedores? Ela divide a fé em 2 etapas.
- 9:20Eles dizem o seguinte, olha a salvação da sua alma é pela
- 9:24graça, de graça, sem esforço nenhum.
- 9:27Mas as suas recompensas no céu, os seus galardões, isso depende
- 9:32puramente do seu esforço aqui na Terra.
- 9:35Ou seja, o ingresso básico é de graça, mas a área vip do céu
- 9:39você tem que comprar com muito suor na célula.
- 9:41Basicamente isso. É a ginástica teológica.
- 9:45Para manter as pessoas trabalhando até o esgotamento,
- 9:47mas achando que estão vivendo a mensagem da graça por.
- 9:50Gente, é uma dissonância cognitiva gigantesca.
- 9:53Eu fico me perguntando como os membros conseguem lidar com
- 9:56isso, tipo ler o livro no domingo, sobre não se esforçar e
- 10:00na segunda-feira entrar no jejum coletivo para bater meta.
- 10:03É porque a linguagem anestesia como os líderes usam a palavra
- 10:07graça o tempo todo, o membro sente o Alívio psicológico de
- 10:11não estar indo para o inferno. E a igreja?
- 10:13Celular preenche a necessidade de propósito dele.
- 10:16Ele trabalha até exaustão, mas a mente dele disse que está tudo
- 10:20leve. E isso cria uma rede
- 10:22incrivelmente forte, né? O que nos leva para a última
- 10:25parte desse nosso mergulho? O ponto cego institucional.
- 10:29Porque com tanta contradição? A gente imagina que o negócio
- 10:33iria rachar. E não racha.
- 10:35Não racha. E não é por falta de ataque.
- 10:38Quando a gente vasculha os fóruns do Reddit e os
- 10:40comentários gringos, o bicho pega para o lado do Joseph
- 10:43France. O que que os críticos falam lá
- 10:45fora é um fogo cruzado pesado. As pessoas chamam ele de
- 10:49vigarista, chegam a usar a palavra sociopata e tem
- 10:53denúncias bem específicas. Tipo aquela da tradução bíblica.
- 10:57Isso muitos estudiosos acusam ele de fingir fluência em grego
- 11:01e hebraico no púlpito, tipo torturando os textos originais
- 11:05só para forçar a bíblia a concordar com a hiper graça
- 11:07dele. E não para na teologia, né?
- 11:10Tem uma questão de identidade ali.
- 11:11Tem. Os críticos sempre trazem à tona
- 11:14que o nome verdadeiro dele é xenomander g garus e sing.
- 11:17Eles apontam que o Joseph Prince.
- 11:19É uma marca criada para soar mais ocidental e palatável, uma
- 11:23higienização de imagem. Uma embalagem midiática
- 11:26perfeita, no fim das contas. E tem o dinheiro, claro, tem
- 11:29muita crítica sobre as isenções fiscais lá nos Estados Unidos.
- 11:32O famoso formulário 9 e 90, né? Exato.
- 11:35Como organização religiosa, eles são isentos de abrir as finanças
- 11:39publicamente através desse formulário.
- 11:41E isso deixa os ex seguidores furiosos, acusando o movimento
- 11:45de ser só uma repaginada da velha teologia da prosperidade.
- 11:49Há um evangelho egocêntrico, focado em mim, em ter uma vida
- 11:54confortável, em não ter problemas.
- 11:57Em vez de ser focado em Cristo? Essa é a crítica central, mas
- 12:01mesmo com esse bombardeio todo? O Império não balança.
- 12:04E por quê? É aí que entra o ponto cego que
- 12:07você mencionou. Sim, a resiliência vem da
- 12:09ausência de escândalos Morais tradicionais.
- 12:12Pensa comigo, o histórico de tele evangelistas americanos e
- 12:15globais é cheio de gente que desmoronou do dia para a noite
- 12:19por causa de adultério. Fraude financeira comprovada ou
- 12:22conduta criminal? Escândalos que estão com a capa
- 12:24do jornal. Isso, mas o Princess.
- 12:27Incólume, porque não tem nada disso na conta dele.
- 12:32Ele mantém uma vida familiar, aparentemente intocável, sem
- 12:36escândalos privados. Ele é o que a gente chama de
- 12:39político de teflon, então? Como assim?
- 12:41Sabe aquele governante que implementa umas políticas super
- 12:44controversas? A oposição prova que a teoria
- 12:47dele está cheia de furos mais. Nenhuma sujeira pessoal gruda
- 12:51nele. Ah, sim.
- 12:52Ninguém acha uma conta secreta. Ele é um pai de família
- 12:55excelente, então ele sobrevive no poder.
- 12:57A falta de um escândalo moral clássico meio que torna essas
- 13:03heresias teológicas muito mais difíceis de combater.
- 13:06Com certeza, porque o público geral não quer ou não consegue
- 13:10arbitrar um debate abstrato sobre o hebraico de um
- 13:13versículo, mas eles julgam pela vida pessoal.
- 13:17Se o pastor não tem escândalo, a teologia dele é validada pela
- 13:21massa e tem outro escudo poderoso.
- 13:23Os testemunhos, né? Milhares deles.
- 13:27A máquina de mídia do Prince é brilhante em coletar e expor
- 13:30testemunhos de pessoas reais que saíram do fundo do poço de
- 13:35vícios pesadíssimos em drogas ou pornografia, dizendo que só
- 13:39conseguiram se libertar quando pararam de tentar com o próprio
- 13:43esforço. E descansaram nessa graça
- 13:45radical. E contra um testemunho prático
- 13:48de uma vida transformada, é muito difícil você jogar um
- 13:50artigo acadêmico de teologia, sabe?
- 13:52Exato. O Alívio real daquela pessoa
- 13:55blinda o sistema todo contra as críticas teológicas.
- 13:58E olha, isso traz a gente pra uma reflexão muito, muito
- 14:01provocativa, se a gente tem um movimento prometendo graças sem
- 14:05custo, dizendo pra pessoa que ela não precisa fazer nada para
- 14:09se livrar da culpa. E isso atrai milhões de pessoas
- 14:13ao redor do mundo, o. Que isso diz sobre a gente?
- 14:15Exatamente o que isso diz sobre o estado de exaustão das pessoas
- 14:19que estão sentadas nas igrejas tradicionais hoje?
- 14:22Essa é a ferida. O sucesso desse movimento é um
- 14:25termômetro da nossa época. A estrutura religiosa atual
- 14:29colocou uma carga de regras de performance e de culpa tão
- 14:34pesada sobre os membros que gerou um esgotamento coletivo.
- 14:39É um peso insuportável, especialmente nessa nossa era de
- 14:42ansiedade crônica. A promessa de um Descanso
- 14:45passivo vira quase um oásis no deserto, né?
- 14:48E a ironia trágica é que, ao correrem pra esse oásis no
- 14:52Brasil, eles acabaram encontrando uma nova forma de
- 14:55exigência disfarçada. Mas a fome inicial, por Alívio,
- 15:00é totalmente genuína e aponta o dedo direto pros púlpitos
- 15:04tradicionais que esqueceram de pregar o Descanso verdadeiro.
- 15:08Nossa, isso é muito forte. É um alerta gigantesco pro que a
- 15:11gente tá construindo. Bom, e é com essa reflexão
- 15:14pesada que a gente encerra as nossas investigações de hoje.
- 15:18Investigar o passado não é atacar a igreja.
- 15:21É aprender com aquilo que ela não pode repetir.
- 15:24Série porão da igreja global, uma série na mesa com o el.
- 15:29Se você curte o nosso conteúdo, segue a gente.
- 15:32Deixa a sua avaliação na plataforma e continua com a
- 15:34gente nas próximas temporadas da nossa série documental.
- 15:38Até o próximo dossiê.