Latest / Construcción Plural - Radio Trend Topic / Construcción Plural - Programa 1363

Transcript

Construcción Plural - Programa 1363 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

0:00
Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
0:05
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
0:10
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
0:20
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
0:26
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
0:35
Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
0:39
Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
0:44
Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
0:46
Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
0:53
Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
0:56
Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
1:00
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
1:04
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:09
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
1:17
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
1:23
Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
1:27
Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
1:33
Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
1:36
Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
1:39
Speaker 4: A
1:40
Speaker 6: mí me quedó claro. Vamos al instrumento
1:48
Speaker 7: Qué tal, amigos?¿ Cómo les va? Muy buenas tardes. Aquí
1:50
Speaker 7: estamos en nuestro canal de streaming, nuestro... Vía YouTube, abordajes,
1:57
Speaker 7: vamos a hablar de economía como lo hacemos prácticamente cada semana,
1:59
Speaker 7: gentilmente se presta la charla el amigo Hernán Neira. Hernán,
2:03
Speaker 7: buenas tardes,¿ cómo va?
2:06
Speaker 5: Qué tal? Buenos días. Buenos días, buenas tardes.
2:09
Speaker 7: Buenos días, buenas tardes, buenas noches. Copado por el Mundial,¿
2:12
Speaker 7: cómo viene su vida?
2:15
Speaker 5: No, sigo algunos partidos, pero
2:20
Speaker 7: no. Bien, está como yo, muy bien. Está como yo,
2:22
Speaker 7: muy bien. Bueno, a ver, conocimos estos últimos días datos
2:26
Speaker 7: de desempleo, incluso con una pequeña baja, pero mayor informalidad.
2:32
Speaker 7: Conocimos datos de actividad. Podemos hablar un ratito también de
2:36
Speaker 7: la suba del dólar, de la destrucción o no de empresas.
2:40
Speaker 7: A ver, empecemos con, seamos esquemáticos, con tema empleo, desempleo
2:45
Speaker 7: y actividad. A ver. Mira, la
2:46
Speaker 5: cosa es que lo que hay... es un mercado laboral
2:56
Speaker 5: estancado con destrucción de empleo formal registrado y aumento de
3:07
Speaker 5: asalariados no registrados. Eso es que hay un aumento de
3:11
Speaker 5: la informalidad.
3:12
Speaker 7: A ver, vamos por partes. Mercado laboral, primero decís estancado,
3:15
Speaker 7: después decís destrucción de empleo formal
3:19
Speaker 5: Claro, porque lo que está cambiando es la composición. Más que,
3:25
Speaker 5: si bien está creciendo un poquito, porque el desempleo llegó
3:29
Speaker 5: al 7,8%, está creciendo un poquito el desempleo, lo que
3:38
Speaker 5: está cambiando son las características del mercado de trabajo. Hace
3:44
Speaker 5: unos cuantos meses habíamos hablado de la peronización.
3:48
Speaker 8: Sí, sí, sí.
3:51
Speaker 5: Bueno, ahí vamos. Perú es una economía con bajo desempleo,
3:59
Speaker 5: pero con un altísimo porcentaje de empleo no formal. Y
4:05
Speaker 5: eso es lo que estamos empezando a ver nosotros. El
4:12
Speaker 5: objetivo último, si es la peronización de la economía argentina,
4:16
Speaker 5: es llegar al 70% de informalidad. Todavía
4:21
Speaker 7: estamos
4:22
Speaker 5: lejos. Pero está creciendo.
4:23
Speaker 7: Eso es un defecto de la política económica de Milley?¿
4:26
Speaker 7: No es una búsqueda?¿ O es una búsqueda?¿ O es
4:28
Speaker 7: un objetivo, casi? Mirá, es
4:30
Speaker 5: difícil saberlo. En estos días, creo que fue la semana pasada,
4:37
Speaker 5: salió una nota en La Nación que dijo que... Lorena Giorgio,
4:50
Speaker 5: que es la economista y jefe de la consultora Equilibra. Sí.
4:58
Speaker 5: Y tenía una frase que es muy
5:01
Speaker 7: llamativa.¿ Una columna o una larga entrevista? Si es la
5:05
Speaker 7: que digo, es la entrevista
5:06
Speaker 5: que vi. Una entrevista
5:07
Speaker 5: Ah, sí, esa es la entrevista. Sí, sí
5:08
Speaker 7: sí. De acuerdo, esa la vi. Sí, de acuerdo, es
5:10
Speaker 7: interesante
5:10
Speaker 5: sí. Y el título era, no queda claro que la
5:14
Speaker 5: macro que se deriva de este modelo económico gane elección.
5:18
Speaker 7: Sí, sí, sí, sí, recuerdo, sí, sí.
5:20
Speaker 5: Y el problema central es ese. A ver, esta cosa
5:26
Speaker 5: de la macro ordenada que ya hemos discutido, la
5:28
Speaker 9: macro ordenada,
5:30
Speaker 5: un descalabro con apariencia de orden porque hay entrada de dólares,
5:42
Speaker 5: lo que está generando son muchos problemas en un distinto mercado.
5:46
Speaker 5: en uno de esos mercados que es el mercado de trabajo.
5:51
Speaker 5: Porque lo que está ocurriendo es que cae el empleo
5:57
Speaker 5: formal y esto es... A ver, la discusión de Maruni
6:04
Speaker 5: sobre el desempleo es un problema metodológico de cómo se contabiliza.
6:10
Speaker 5: El problema es que el INDEC no lleva en cuenta... Bueno,
6:23
Speaker 7: déjame, te pido dos cosas. Primero que me dejes ahora
6:25
Speaker 7: poner en contexto eso y segundo que trates de hablarlo
6:27
Speaker 7: más cerca del micrófono. No sé si estás con el
6:29
Speaker 7: celu que yo porque a veces te pierdo, no sé,
6:31
Speaker 7: hay como voces de fondo o algo así como que
6:33
Speaker 7: te concentres en el micrófono. Lo de Marules. Un tuit
6:38
Speaker 7: de hace poco decía, es una idea muy instalada el
6:40
Speaker 7: cierre masivo de empresas o cierre de 26.000 empresas. A ver,
6:45
Speaker 7: en realidad habla de quits, él, y de los 26.000 quits netos, cerrados, 17.000
6:49
Speaker 7: quits son de un empleado. O sea, él dice que
6:52
Speaker 7: no son empresas, sino que son como un mono empleado.
6:55
Speaker 7: Y otras, 3.300 de dos empleados. O sea, que ni siquiera revisten,
6:59
Speaker 7: según esta lectura que hace Fernando Marul, el economista cercano
7:01
Speaker 7: al oficialismo, con mirada favorable al oficialismo, está en su derecho, obviamente,
7:05
Speaker 7: no son pymes. A ver.
7:09
Speaker 5: Sí. Es cierto. Esos son los datos. El problema es
7:16
Speaker 5: que no tenemos una medición de cuántas son las empresas
7:21
Speaker 5: en tiempo real
7:23
Speaker 5: Nuestro aparato estadístico no lleva un relevante entonces todas las
7:29
Speaker 5: mediciones son indirectas. Entonces se toma un indicador, bueno, cuántos
7:39
Speaker 5: aportantes hay o ese tipo de cosas, porque no tenemos
7:43
Speaker 5: una medición. Entonces, son todas aproximaciones. El problema está en
7:48
Speaker 5: que lo que estamos viendo es una tendencia a la
7:53
Speaker 5: destrucción del empleo. Básicamente, a la destrucción del empleo formal.
7:59
Speaker 5: Porque esto sí se viene sosteniendo desde septiembre. Hay pérdida
8:04
Speaker 5: de puestos de trabajo. y hay un aumento de los
8:12
Speaker 5: empleos en México. En la comparación del primer trimestre del 2026
8:22
Speaker 5: con el primer trimestre del 2025 tenemos que cae un 2,4%
8:28
Speaker 5: los asalariados registrados y aumentan un 4,5% los no registrados.
8:35
Speaker 5: Esto es lo que estamos viendo. Eso es un salto
8:38
Speaker 5: muy fuerte. Mientras la cantidad de asalariados totales no cambió.
8:43
Speaker 5: Está un 0,1 arriba, o sea, nada. Es la misma cantidad
8:48
Speaker 5: de personas, pero lo que está cambiando es la forma
8:52
Speaker 5: en que se encerran en el mercado de
8:54
Speaker 9: trabajo
9:00
Speaker 5: Ese es el problema. O sea, volviendo a lo que
9:04
Speaker 5: decía Lorena Giorgio
9:07
Speaker 7: Ah, sí, sí.
9:08
Speaker 5: No, respecto a lo que decía Lorena Giorgio. Sí, sí
9:10
Speaker 7: perdón.
9:11
Speaker 5: Cuánto tiempo y cuánta gente banca esto? Porque esto es
9:16
Speaker 5: una tendencia, no es que es un mes. Entonces, toda
9:21
Speaker 5: esta gente que está pasando de la formalidad a la
9:24
Speaker 5: informalidad va a seguir sosteniendo el modelo, van a volver
9:29
Speaker 5: a votarles, porque la otra cosa que pasó es respecto
9:36
Speaker 5: de este derecho los tributistas también cayeron los monotributistas formales
9:44
Speaker 5: y aumentan los pentacrepistas informales entonces lo que estamos teniendo
9:52
Speaker 5: es que aumenta la informalidad entonces hay un problema serio
10:01
Speaker 5: en el mercado de trabajo Y esto es lo que
10:04
Speaker 5: impacta en los niveles de consumo. Porque ahí es donde
10:11
Speaker 5: el problema de la actividad económica es donde se vuelve
10:14
Speaker 5: un poquito más complejo.
10:17
Speaker 7: Y esto en medio de crecimiento económico, ¿no? Esa es
10:19
Speaker 7: una paradoja, ¿no? También creo que lo marcaba Riazu y demás,
10:21
Speaker 7: de que se crece pero no se genera empleo. Esto
10:24
Speaker 7: tiene que ver también con este cambio de composición estructural
10:27
Speaker 7: del que hablamos, ¿no?
10:29
Speaker 5: Claro, porque estos problemas en el mercado de trabajo se
10:32
Speaker 5: derivan de los problemas del sector productivo. Porque lo que está,
10:39
Speaker 5: a quienes se está yendo bien, no se hacen trabajo.
10:42
Speaker 5: Y el sector industrial local, que siempre trabajó con unidad doméstica,
10:56
Speaker 5: no solo no está invirtiendo la caída de la inversión
11:01
Speaker 5: sino que ahí es donde vemos que hay muchas empresas
11:04
Speaker 5: que están trabajando cada vez a menor ritmo o muchas
11:09
Speaker 5: están cerrando los casos resonantes son muchos pero tenemos una
11:17
Speaker 5: caída muy fuerte de la inversión lo que se llama
11:22
Speaker 5: la inversión bruta fija que es la inversión que hacen
11:27
Speaker 5: las empresas para producir esta cayó muy fuerte en este
11:36
Speaker 5: año hay un lo que llamamos los economistas hechos estilizados
11:44
Speaker 7: cómo
11:44
Speaker 5: se llaman? hechos estilizados
11:48
Speaker 7: nunca
11:49
Speaker 5: lo
11:50
Speaker 7: he escuchado
11:51
Speaker 5: son patrones que uno ve que se reproducen siempre en
11:56
Speaker 5: las mismas situaciones no quiere decir que que sea necesariamente así,
12:00
Speaker 5: pero uno ve que en el 95% de los casos
12:05
Speaker 5: hay cosas que pasan que siempre van juntos
12:08
Speaker 5: Una de esas es que el crecimiento de una economía
12:13
Speaker 5: necesita una inversión de alta fija de más del 20%.
12:17
Speaker 5: No siempre pasa. Por ejemplo, hoy estamos con un 17,7%
12:24
Speaker 5: de la inversión que está
12:27
Speaker 7: fijada. Sí
12:29
Speaker 5: bajísimo. 17% respecto del PBI. Es lo normal en una
12:34
Speaker 5: economía que crece, es que la inversión sea del mismo precio.
12:39
Speaker 5: Hay excepciones, ¿no? No es una verdad, sino que es
12:43
Speaker 5: un hecho utilizado. Entonces, respecto de esto, Ha habido una
12:50
Speaker 5: caída muy fuerte de inversión a todo lo largo de
12:55
Speaker 5: estos últimos cuatro trimestres. No coinciden con el 2025 ni con
13:02
Speaker 5: el 2026 porque tenemos recién los datos del primer trimestre del 2026,
13:09
Speaker 5: por más que ya estemos casi cerrando el segundo
13:14
Speaker 5: La cosa es que llevamos cuatro... trimestres seguidos de caída
13:19
Speaker 5: de inversión bruta. Y esto lo que está señalando es
13:25
Speaker 5: que las empresas no están invirtiendo porque lo que no
13:29
Speaker 5: están viendo es que haya una perspectiva de futuro.
13:32
Speaker 8: Si
13:33
Speaker 5: vos invertís, si crees que te va a ir bien,
13:35
Speaker 5: que vos vas a vender los productos que vas a fabricar.
13:40
Speaker 5: Esto es tan viejo como Keynes.
13:43
Speaker 7: Pero
13:46
Speaker 5: Porque antes de Keynes, los neoclásicos creían que todo lo
13:51
Speaker 5: que producía se vendía. El problema es el mundo polis.
13:55
Speaker 5: Cuando se topa con crisis económicas, vos empezás a hacer
14:00
Speaker 5: cálculos en un mundo con incertidumbre y las perspectivas son malas.
14:06
Speaker 5: Estamos viendo que los empresarios tienen comportamientos keynesianos, sin embargo...
14:14
Speaker 5: como se escucha a los representantes de la Unión Industrial,
14:17
Speaker 5: representaciones políticas de la Unión Industrial y apoyan a la vez.
14:23
Speaker 5: Pero a la vez, la Unión Industrial tiene dos discursos
14:27
Speaker 5: completamente concretos. De lo que entiendo, de lo que la
14:32
Speaker 5: rama nos representa, tenés a los textiles llegando y pidiendo
14:38
Speaker 5: asistencia del Estado y al propios presidentes de la unión
14:43
Speaker 5: industrial apoyando al modelo entonces claramente la unión industrial no
14:49
Speaker 5: puede tener como sola voz porque hay sectores muy perdedores
14:53
Speaker 5: de sus representados y otros que siguen apoyando el modelo
15:00
Speaker 5: volvemos a la pregunta de Lorena Giorgio es posible bueno
15:07
Speaker 5: el círculo rojo de sobreestar de Uruguay
15:11
Speaker 7: bien Consulta, a ver cómo está ahora, ha subido el
15:14
Speaker 7: dólar los últimos días, el dólar oficial, el minorista, tomo, sí,
15:18
Speaker 7: sube un poquitito más al borde de los 1.500 hasta 1.495, hace,
15:20
Speaker 7: no sé, una semana, 10 días estaba ahí, estuvo sempiternamente en 1.380, 1.420
15:22
Speaker 7: o por ahí.¿ Es un buen dato para la economía?¿
15:33
Speaker 7: Puede empezar a preocupar por el viejo tema de la inflación?
15:37
Speaker 7: Obviamente coincidimos vos y yo, y vos eres especialista en
15:39
Speaker 7: que el tipo de cambio está atrasado, pero puede haber
15:42
Speaker 7: como dos lecturas. Una mejora en la competitividad y corregir
15:45
Speaker 7: en parte el atraso cambiario. Más de una vez de
15:47
Speaker 7: lo técnico he hablado con Orlando Ferreres y me decía
15:49
Speaker 7: que el tipo de cambio... multilateral actualizado. Yo mínimo debería estar,
15:54
Speaker 7: no sé, no sé hoy, porque recuerdo esa charla hace
15:56
Speaker 7: un mes con Ferreres o algo así, pero 1.700, 1.800. Pero digo,
15:59
Speaker 7: la otra contraparte, la otra carrera de monedas, sería si
16:02
Speaker 7: este salto se puede trasladar un poco a precios, sábana
16:06
Speaker 7: corta o sábana larga. ¿Cómo?¿ Es preocupante o no es preocupante?¿
16:09
Speaker 7: El gobierno ya está actuando un poquito?¿ El central o Toto?¿
16:13
Speaker 7: Cómo lo ves?
16:16
Speaker 5: Yo coincido con Ferrer en que, por ejemplo, yo no
16:21
Speaker 5: trabajo numéricamente
16:22
Speaker 7: con
16:24
Speaker 5: un número, pero sí, también sin dudas, lo vemos en
16:31
Speaker 5: estos problemas de integración social en términos de creación, sostenimiento
16:39
Speaker 5: de empleo. Ahora, puede ser para el
16:50
Speaker 7: gobierno o si vive obsesionado con la inflación. Bueno, eso
16:53
Speaker 7: es así. Y tampoco
16:54
Speaker 5: son
16:54
Speaker 7: tan tontos porque electoralmente han sacado negocio de eso, obviamente.
16:59
Speaker 7: Fue uno de los mandatos de mi ley cuando ganó
17:01
Speaker 7: la elección. Después discutimos
17:04
Speaker 5: cómo
17:05
Speaker 7: dé lugar si mataron la actividad. Todo eso lo podemos discutir,
17:07
Speaker 7: lo hemos hablado miles de veces, pero la bandera está ahí, digamos, ¿no?
17:11
Speaker 5: La diferencia entre nuestro Banco Central y la Reserva Federal
17:21
Speaker 7: mexicana
17:21
Speaker 5: es que la Reserva Federal mexicana
17:22
Speaker 7: tiene datos. Te escucho un poquito, perdóname, no te enojes,
17:24
Speaker 7: no tengo mala conexión, pero te escucho como
17:26
Speaker 5: a
17:26
Speaker 7: veces medio lejos, se me va como la voz, sí, sí, dale.
17:29
Speaker 5: Yo estoy quieto, por eso... Bueno, bueno, bueno,
17:32
Speaker 7: tratan lo posible, no te enojes, somos amigos, tratan lo
17:35
Speaker 7: posible de acercarlo más al... al micrófono, al celular o
17:38
Speaker 7: donde estés para escucharte bien. No es mala la conexión,
17:40
Speaker 7: a veces se pierde un poco la voz, pero todo bien, dale, adelante.
17:44
Speaker 5: El tema es que estoy con el teléfono al lado,
17:46
Speaker 5: por eso estoy quieto. Bueno, ok, ok. Evidentemente es un
17:50
Speaker 5: problema de conexión
17:51
Speaker 7: Ok, ok.
17:52
Speaker 5: Pero, te decía, la diferencia entre el Banco Central Argentino
17:58
Speaker 5: y la Reserva Federal de Alcázar es que el Banco
18:01
Speaker 5: Central Argentino tiene como mandato una preservación del valor del dinero.
18:06
Speaker 5: La Reserva Federal Americana tiene dos mandatos. La preservación del
18:10
Speaker 5: perdidor de la moneda y el sostenimiento del nivel de empleo. Entonces,
18:17
Speaker 5: no es que la política monetaria debe evitar la inflación.
18:22
Speaker 5: O sea, si tomamos como modelo a la principal potencia mundial,
18:26
Speaker 5: ellos tienen como mandato defender el nivel de empleo. Entonces,
18:33
Speaker 5: esta obsesión... monoplásica
18:43
Speaker 7: de alguna manera esto es austríaco
18:49
Speaker 5: esta obsesión
18:50
Speaker 7: monoplásica mi ley no es de la escuela austríaca no
18:52
Speaker 7: me hagas pero bueno, dígame soy periodista, no puedo
18:53
Speaker 5: dejar pasar nadie es de la escuela austríaca nadie es
18:58
Speaker 5: de la escuela
18:58
Speaker 7: austríaca yo no entiendo de estas cosas, escláreme por eso pregunto,
19:02
Speaker 7: sinceramente pregunto inocentemente A ver,¿ por qué?
19:06
Speaker 5: El único austríaco era Ocampo, que iba a ser su... Sí,
19:11
Speaker 5: el de Banco Central,
19:11
Speaker 7: que no llegó, que iba a dolarizar, sí.¿ Emilio Ocampo?
19:15
Speaker 7: Bueno
19:16
Speaker 5: Emilio Ocampo, él es el único austríaco. No hay más
19:21
Speaker 5: que René Galinche, no son los de la provincia, no. Hernán,
19:25
Speaker 7: Hernán, no ironizo, pregunto sinceramente para desarmarme, porque todo el
19:28
Speaker 7: tiempo estamos con Austriaca, hasta hubo chistes con el partido
19:30
Speaker 7: de Argentina-Austria, otra derrota de la escuela austríaca cuando ganó
19:34
Speaker 7: el equipo de Messi. Digo, a ver,¿ por qué no
19:36
Speaker 7: es de la escuela austríaca y si no que más
19:38
Speaker 7: bien de la neoclásica, decís? Sí, este pensamiento de que
19:40
Speaker 7: la emisión genera inflación, todo esto es
19:41
Speaker 5: neoclásico,
19:47
Speaker 7: es afirmativo.¿ Y por qué?¿ Qué diferencia? Mi ignorancia en
19:52
Speaker 7: teoría económica en este sentido.¿ Qué diferencia la escuela austríaca
19:54
Speaker 7: del pensamiento neoclásico?
19:57
Speaker 5: El pensamiento neoclásico asume que los equilibrios se alcanzan automáticamente.
20:06
Speaker 5: La escuela austríaca es completamente distinta porque tiene... El único
20:15
Speaker 5: aspecto razonable para mí de la escuela austríaca es que
20:20
Speaker 5: tienen una teoría del fracaso de las empresas, cosa que
20:25
Speaker 5: en la escuela neoclásica no. Entonces, desde la microeconomía, la
20:30
Speaker 5: escuela austríaca puede explotar porque un empresario puede fundirse.
20:36
Speaker 8: En
20:36
Speaker 5: la escuela neoclásica ni siquiera eso. Es el mundo feliz.
20:41
Speaker 5: de los mercados que se regulan solos
20:44
Speaker 5: Y lo único que comparten es que el Estado no delige,
20:48
Speaker 5: pero por razones distintas. El problema es que es una
20:51
Speaker 5: cuestión de marketing, demostrarse como algo distinto y sacar de
20:58
Speaker 5: la galera, de la austríaca, para diferenciarse. Pero de ninguna
21:02
Speaker 5: manera están en ninguno de esos. Bien.
21:06
Speaker 7: Entendí.
21:07
Speaker 5: Ahora, sobre todo, el problema es que y nunca nadie
21:14
Speaker 5: explicó los problemas que era el Banco Central, estamos viendo
21:22
Speaker 5: que no solo lo necesitan, sino que se basan. Entonces,
21:30
Speaker 5: ha sido todo muy absurdo, por eso se puede tratar
21:33
Speaker 5: a nivel de NEMI toda la política económica, porque no
21:37
Speaker 5: vale una discusión. Bien,
21:43
Speaker 7: bueno, volvamos que este es aquello del carril, entonces, tipo
21:46
Speaker 7: de cambio de coincidencia con Ferrer está atrasado y que
21:48
Speaker 7: esta suba no nos debe mayormente preocupar, al contrario, mejoramos
21:51
Speaker 7: un poco los términos de intercambio, ahí, esa es la
21:55
Speaker 7: lectura un poco apurada. No, ni
21:58
Speaker 5: siquiera apurada, porque es eso. Uno políticamente tiene que sopesar
22:08
Speaker 5: cuáles son las variedades que le interesan y para qué.
22:12
Speaker 5: Si el problema es contener la inflación al coste de
22:16
Speaker 5: aumentar el desempleo y destruir el trabajo formal, lo vamos
22:22
Speaker 5: a terminar pagando en términos de... Hay otra hipocresía respecto
22:29
Speaker 5: del sistema jubilatorio, que se habla de la gente que
22:34
Speaker 5: tiene jubilaciones sin importes
22:37
Speaker 5: Si vos tenés cada vez más informalidad, cada vez menos
22:41
Speaker 5: trabajo formal,¿ Quién piensa que va a tener 30 años de
22:45
Speaker 5: aportes de acá a 30 años? O sea, están generando un
22:50
Speaker 5: problema intertemporal federalista. Uno de los problemas de la teoría
22:56
Speaker 5: económica es considerar el tiempo como una variable.
23:03
Speaker 7: No considerar el tiempo como una variable? Perdón,¿ que se
23:05
Speaker 7: cortó ahí?
23:07
Speaker 5: Relevante.
23:08
Speaker 7: Relevante,
23:08
Speaker 5: importante, ok, bien. porque no es lo mismo o sea
23:15
Speaker 5: que también se trabaja con lo que hacemos siempre es
23:20
Speaker 5: como si no importara el camino que uno recorre y
23:25
Speaker 5: muchas veces el camino sigue porque no es lo mismo
23:29
Speaker 5: llegar con ganas de inflación cero a costas de haber
23:35
Speaker 5: destruido las metas productivas
23:37
Speaker 9: y
23:38
Speaker 5: no tener empleos formales que haber llegado
23:43
Speaker 7: por un camino virtuoso. Se dice un poco y no
23:45
Speaker 7: creo que apresuradamente, corregime, que matar la inflación no es
23:48
Speaker 7: tan difícil, es como que yo diga, digo quizás extreme
23:51
Speaker 7: y un ejemplo medio tonto, como yo diga en casa
23:53
Speaker 7: que tengo déficit, que gasto más de lo que ingreso,
23:57
Speaker 7: no es tan difícil cortar eso. En tanto, el tema
23:59
Speaker 7: es la forma. Yo puedo decir, bueno, no pago más
24:01
Speaker 7: la tarjeta, o no pago más el colegio de mi hija,
24:04
Speaker 7: o no pago más la luz y el gas. O sea,
24:07
Speaker 7: y tengo superávit. El tema, por eso, es cómo lo hago.
24:10
Speaker 7: O sea, a costa de la recesión, a costa del empleo,
24:12
Speaker 7: a costa de matar la actividad. Y sí, la inflación
24:15
Speaker 7: va a bajar como un piano, pero el tema es
24:16
Speaker 7: a costa de qué. O sea, digo... no es tan
24:18
Speaker 7: difícil bajarla. El tema es qué juego hiciste para administrarse
24:23
Speaker 7: para llegar a eso, ¿no? O sea, lo difícil es hacerlo,
24:26
Speaker 7: no acosar la actividad, manteniendo todos los ajustes un poquito
24:29
Speaker 7: recesivos en general, y corregirme en esa parte, si querés,
24:32
Speaker 7: pero que dure poco, que la recesión en empleo remonte
24:36
Speaker 7: rápidamente o lo más rápido posible, ¿no? A ver
24:41
Speaker 5: Claro, porque el problema es ese. Si yo tengo... siete
24:46
Speaker 5: palos verdes en la isla de Manu. A mí no
24:48
Speaker 5: me importa que quien se queda sin trabajo acá. ¿No?
24:54
Speaker 5: El problema es que si vos sos un laburante acá,
24:59
Speaker 5: vos no querés que... A ver, a vos te prometen
25:01
Speaker 5: un ajuste y te lo van a pagar otros. Y
25:06
Speaker 5: no sabes muy bien quiénes son esos otros.
25:09
Speaker 9: Sí, la casta
25:10
Speaker 5: La casta. Claro. Es puro discurso. Sí, sí, obvio. Es
25:14
Speaker 5: que hay gente A ver, nadie puede estar en contra
25:17
Speaker 5: de bajar la inflación. O sea, hasta en los peores
25:20
Speaker 5: momentos de alta inflación, todos te decían que querían bajar
25:25
Speaker 5: la inflación
25:25
Speaker 7: No hay ninguna duda de eso, sí, sí, claro.
25:28
Speaker 5: Bueno, esto es discutible, ¿no? Porque pareciera que cualquiera que
25:35
Speaker 5: dice que prefiere un tipo de cambio alto fuera un inflacionista.
25:41
Speaker 5: Yo no soy inflacionista
25:43
Speaker 7: El club de evaluacionistas, sí.
25:46
Speaker 5: Claro, sí. El problema es que para llegar al mismo lugar,
25:53
Speaker 5: hay algunos que estamos proponiendo caminos que no son ni
25:57
Speaker 5: tan lineales, ni tan veloces, pero tienen una norma social.
26:04
Speaker 5: Cuando llegó ese muchacho uruguayo al equipo de Toto, Todo
26:09
Speaker 5: el mundo se preguntaba si esto era una señal
26:12
Speaker 5: Evidentemente no es una señal de nada.
26:14
Speaker 7: No pasó
26:16
Speaker 5: nada,
26:17
Speaker 7: sí, sí.
26:18
Speaker 5: Pero bueno, después van pagando un salario, que se vendrá
26:22
Speaker 5: de vacaciones. Entonces no hay ningún cambio de política.
26:26
Speaker 7: No, no.
26:27
Speaker 5: Es siempre fulbito para las tribunas, una atrás de la otra,
26:31
Speaker 5: para que siempre se esté hablando de otra cosa.
26:37
Speaker 7: Sí, sí, sí, sí. Bien, bueno, entonces ahí fuimos con
26:40
Speaker 7: el tema del dólar y va a seguir subiendo, lo
26:45
Speaker 7: van a poder frenar, ahí demanda, ahora sí viene el
26:47
Speaker 7: coro del aguinaldo, está el mundial de fútbol, también lo
26:51
Speaker 7: particular es que con tanto ingreso de dólares, está bien,
26:54
Speaker 7: empieza a acabarse un poquito el tema de la cosecha gruesa,
26:56
Speaker 7: creo que es, ¿no? La soja es
26:57
Speaker 4: la
26:58
Speaker 7: gruesa, ahora ya ha subido, igual estaba riquito atrasado, pero digo,
27:02
Speaker 7: va a haber tendencia al alza, va a haber presión,
27:04
Speaker 7: el central lo frena como quiere, vuelve a vender más futuros...¿
27:08
Speaker 7: O mete guita, vende dólares?¿ Qué escenario?
27:13
Speaker 5: De hecho, escenario no te podría decir. Bueno. Pero lo
27:22
Speaker 5: que ha colaborado mucho en el saldo ser positivo fue
27:29
Speaker 5: la balanza energética.
27:32
Speaker 7: Sí, energética, sí, sí,
27:33
Speaker 5: sí. Claro, eso sí es una muy buena noticia. Porque
27:37
Speaker 5: eso es lo que está trayendo dólares y eso es
27:40
Speaker 5: lo que te permite hacer política. A ver, volvemos a
27:44
Speaker 5: lo mismo.¿ Qué es lo que distingue este periodo? A ver,
27:50
Speaker 5: el Fondo Monetario está advirtiendo que esto también puede ser peligroso.¿
27:56
Speaker 5: Por qué? Porque cuando vos tenés una balanza comercial tan
28:07
Speaker 5: Esto genera un exceso en la cantidad de dólares. Sí, sí.
28:10
Speaker 7: Te va a tirar el tipo de cambio para abajo. Sí, sí.
28:13
Speaker 7: El problema
28:14
Speaker 5: de ese tipo de cambio. Revaluado. Sí. Es que desalienta
28:19
Speaker 5: las exportaciones. Exportaciones, sí, el intercambio
28:21
Speaker 7: Sí, sí, sí. Exacto
28:24
Speaker 5: Bien. Entonces, que Marcelo Diamante Para el resto del mundo
28:32
Speaker 5: es la enfermedad holandesa.
28:34
Speaker 9: Sí, enfermedad holandesa. Bien, bien
28:36
Speaker 5: bien. Entonces, el problema es esa enfermedad holandesa.¿ Qué quiere
28:40
Speaker 5: decir esta enfermedad holandesa? Que si vos, con este tipo
28:45
Speaker 5: de cambio, vos estás reemplazando producción local por producción extranjera,
28:51
Speaker 5: que es lo que pasó con FATES, por ejemplo, vos
28:57
Speaker 5: estás en un problema.
28:58
Speaker 7: Sí, ya lo hemos hablado.
29:02
Speaker 5: No es solo FAT. Sí
29:04
Speaker 5: sí. Entonces, el problema es cuál es la perspectiva. Cuando
29:10
Speaker 5: a principios del siglo XX la Argentina empezó a exportar
29:14
Speaker 5: carne enfriada, y vimos esa supuesta potencia mundial. La cosa
29:21
Speaker 5: es que entramos en un círculo vistoso en el cual esa...
29:26
Speaker 5: gente que tenía ahora mayor poder adquisitivo, empezó, y con
29:30
Speaker 5: la ayuda de las guerras mundiales después, y la crisis del 30,
29:35
Speaker 5: empezamos a reemplazar producción exportada e importada por producción local.
29:40
Speaker 6: Bien
29:40
Speaker 5: Nosotros ahora, con la misma lluvia de dólares, estamos haciendo
29:44
Speaker 5: lo contrario. La señal que está dando el gobierno es
29:48
Speaker 5: exactamente esa. Vamos a estar reemplazando producción nacional por productos importados.
29:54
Speaker 7: Bien. Hernán, gracias como siempre. Abrazo grande y hasta la
29:58
Speaker 7: semana que viene.
29:58
Speaker 5: Muchas gracias a vos por la comunicación.
30:01
Speaker 7: Abrazo grande. Hernán Neira aquí con nosotros en nuestro Zoom
30:05
Speaker 7: y seguramente también en Construcción Plural. Bye bye amigos, nos
30:08
Speaker 7: estamos reencontrando.
30:09
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
30:15
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
30:20
Speaker 10: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna, una
30:22
Speaker 10: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
30:26
Speaker 10: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
30:29
Speaker 10: en fansdelacarne.com.ar
30:36
Speaker 11: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
30:39
Speaker 11: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
30:42
Speaker 11: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
30:45
Speaker 11: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
30:51
Speaker 11: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
30:56
Speaker 11: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
31:01
Speaker 11: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
31:08
Speaker 11: cada día.
31:17
Speaker 4: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tópico