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¿Es Greta Thunberg un modelo a seguir? | Ep. 158 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos. Bienvenidos una vez más a su programa semanal A doble nudo. Ya llegando a la quincena.
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Sí, porque justamente mañana, no, pasa-- mañana no, un par de días más, se cumple la quincena de junio y eso quiere decir que ya casi estamos pasando el ecuador de este año 2025, se nos está yendo bastante rápido.
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Y el programa de hoy va a tener mucho condimento internacional, y no solamente por la gira que hace el presidente de la República a tierras galas, allá hacia-- en Francia, sino también algunas cosas que han sucedido a lo largo y ancho del planeta.
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Estoy un humilde servidor, Daniel Sucher, primer nudo, segundo nudo. Segundo nudo, Otto Guevara.
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Un placer estar una vez más con ustedes en este su programa, Doble Nudo, que ya vamos para tres años y medio de estar, de estar viéndonos, de estar produciendo este, este programa, este, que tanto disfrutamos Daniel y yo de llevárselo a ustedes.
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Recuerden que este programa ustedes lo pueden encontrar en todas las redes sociales de Daniel Suchar Somar, Otto Guevara Guta, Doble Nudo. Y cuando digo todas, son todas las redes sociales.
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Y si no lo puede ver por alguna razón, pero va manejando, va-- está corriendo, está haciendo algún ejercicio, está haciendo alguna otra cosa que, que, que, que le permite escuchar por, este, internet, bueno, también es-estamos en Spotify y Apple Music, y este programa se transmite, ¿sí?, en Canal Opa, tiene una repetición los jueves a las diez de la noche y luego se repite también los fines de semana en Telered.
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Así que estamos por todo lado en este su programa A doble nudo. Bueno, y también quiero hacer una mención honorífica a nuestro newsletter.
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Y es que algo que nos ha sucedido, eh, y lo vamos a contar aquí desde la intimidad de A doble nudo, y es que en los últimos tres newsletters, estamos hablando el del viernes pasado, no el de mañana, el del viernes pasado, el de este lunes y el de este miércoles, el newsletter, que usted llega, se, se, se conecta rápidamente y es gratis, le llega a las seis de la mañana, pero justamente estos tres newsletters han venido con titulares internacionales.
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Entonces, justamente el programa de hoy lo vamos a ver con ese tópico. Antes de irnos a, ahora sí, a arrancar el programa, quiero preguntarle a ustedes: ¿ustedes han venido a alguna galería?
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Bueno, les voy a contar que nosotros aquí desde el Club Unión estamos teniendo esta galería completa que se puede ver, eh, a-- en, en pantalla ahora.
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Venga, está aquí en el Club Unión, donde justamente es la casa de A doble nudo, así que puede venir a ver, no solamente los tres, cuatro cuadros que se ven acá, sino alrededor de todos nosotros para que lo pueda ver.
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Ahora sí, señoras y señores, arrancamos, Otto, porque el presidente de la República viaja a Francia y por supuesto, todo el mundo habla sobre la foto con Emmanuel Macron, pero no solamente con Emmanuel Macron, sino varias cosas y todo lo que abarca una reunión que para mí personalmente es estrictamente política, ahí no se saca nada.
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Yo creo que se saca más en la de OCDE de la semana pasada, pero- Sí, de la semana pasada, que ya comentamos sobre esa- Pero, pero en esta, pero en esta tiene que ver estrechar la mano aquí con Emmanuel Macron, eh- Con Lula.
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Con Lula. También está el rey Guillermo. Ajá. No, rey no, perdón, príncipe Guillermo. Ajá, sí. Disculpa. De, de Inglaterra. Pedro Sánchez. E-e-entonces, yo creo [ríe] que ese acercamiento es- Luis Abida-- Luis Abinader.
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Abinader, e-es. El colega, el presidente de República Dominicana. Entonces, acá, Otto, voy a hacerte la pregunta y usted también va comentando: ¿qué trae esto? O sea, ¿por qué hay que ir?
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Porque la comitiva fueron casi treinta y cinco personas que fueron. O sea, no es que fue un viaje, eh, relámpago, sino que hay toda una comitiva que va. ¿Qué se saca de eso?
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Pero es que además recordemos que Costa Rica es, básicamente era la coorganizadora de esa, de esa actividad, que es la tercera cumbre de los, de los océanos.
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Este, y básicamente es como, eh, a ver, una, una llamada de atención a nivel mundial en relación con la importancia que tienen los océanos, la importancia que tiene para la vida en el planeta el que los océanos estén saludables, que la vida en los océanos esté saludable.
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Y entonces, desde ese punto de vista, eh,
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y Costa Rica como coorganizador, recordemos que alguien dirá: "Pucha, es que nosotros tenemos un poquitillo de, de mar Pacífico allá, como mil, mil y pico kilómetros de, de, de, de mar Pacífico y tenemos como trescientos kilómetros de mar Caribe".
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Pero ojo, Costa Rica es diez veces más grande en el mar que en tierra. Claro.
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Ese, ese tema, ese tema no es menor, porque además la razón por la cual nosotros somos diez veces más grandes en, en, en mar, en mar patrimonial que lo que tenemos en los cincuenta y un mil kilómetros cuadrados que tenemos de tierra, eso es debido a la isla del Coco, que además fue declarada Patrimonio de la Humanidad, sobre la cual Costa Rica ejerce su soberanía y que le ha permitido entonces, a partir de la isla del Coco, extender esa, ese mar, eh, mar patrimonial, este, o multiplicarlo diez veces lo que es el tamaño de nuestro país.
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Lo que se llama la plataforma continental. La plataforma continental es la parte, la pa-- eh, es la, la parte, digamos, este, eh, la, la, la- Esos doscientos me-- esos doscientos me- Doscientas millas, doscientas millas.
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Sí, pero es más allá, es, es todos ese-- todos esos, esos, esos quinientos mil kilómetros cuadrados sobre los cuales Costa Rica ejerce ese, ese, esa, ese dominio patrimonial,
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porque en teoría los recursos que están allá, me refiero a las pesquerías, o sea, el recurso pesquero, pero también eventualmente los recursos mineros que hubieran en el subsuelo en esa zona le pertenecen, le pertenecen a Costa Rica.
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Y hay una llamada de atención que hace el presidente Chávez en ese momento, aco-acompañado por estos otros jefes de Estado, diciendo: "Miren,
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veamos a ver de qué manera le bajamos un par de rayitas al tema de la exploración y explotación de recursos minerales en el océano.
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Es, es, es-- demos unos-- demos una pausa en el tema de explotación de recursos naturales en el océano". Es que ¿sabes qué pasa, Otto?
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Que ya a la gente le está cayendo la peseta.De que así como nosotros hablamos la semana pasada y antepasada de Surinam, y hemos hablado también- De Guyana, sí, sí Prácticamente son- Están ahí vecinas Digamos que es la misma plataforma continental.
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Así es. Extendida para allá, extendida para acá. La gente se ha empezado a dar cuenta que va a haber un agotamiento de recurso financiero, ¿no? Que, que, que lo vas a necesitar sacarte de algún lado.
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Y entonces, en el caso de las pensiones, que lo hemos dicho treinta mil millones de veces aquí, hoy viene el número, ¿qué más? Es importante saber de que va a haber una necesidad financiera a corto plazo.
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Y a ver, corto plazo a niveles generacionales, prácticamente los próximos quince años. Entonces, eso no exime ni a Francia, ni a Brasil, ni a, ni a España, ni a nadie.
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Es que todos estamos teniendo la misma, el mismo síntoma, ¿no? Y es que la natalidad está bajando y la gente necesita consumir igual productos que son derivados de cosas que van a estar en el mar.
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Y no estamos hablando de los peces, estamos hablando de los recursos naturales y obviamente aquí estamos hablando rápidamente en temas de gas natural y, y de petróleo, pero que también puede haber una gran cantidad de recursos que no solamente son esos, porque uno cree que el oro solamente está en las minas.
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Silicio no solamente está en las minas, aluminio, bauxita, hay un montón de cosas que están, sí, cercanas. Recordemos, Otto, de que cómo nace una isla, cómo se forma una isla.
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Una isla justamente es toda esta masa volcánica que, que va haciendo y va saliendo y emerge. Y ahí tienes también energía geotérmica. ¿De dónde crees que viene la energía geotérmica? Ah, no, es que es el volcán.
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Ese volcán en algún momento sumergió del- Emergió. Emergió, perdón. Del, del, del subsuelo o en el caso de las profundidades del mar. Ahí es donde la gente tiene que entender de que ahí están los océanos.
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Sí, y vos sabés que, también para información de las personas que nos están siguiendo, Costa Rica tiene una gran cordillera s-submarina, una cordillera submarina- Por supuesto.
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Que se-- que va desde la zona ahí, el sur nuestro, el sur, sur nuestro, agarra en dirección a la isla del Coco, pero es, es una cordillera entera.
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Y entonces ya ha habido algunas exploraciones que se han hecho y se, se han determi-- han determinado que hay un potencial en toda esa zona, potencial mineral también.
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Es que por eso te digo, que no solame-- es que a veces nos bloqueamos creyendo que estamos en esa caricatura que en algún momento agarraba el pico y pala y aquí está la mina y aquí salió.
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No, no, es que también la mina puede estar en el subsuelo, puede estar en el fondo del mar. Pue-y, bueno, están en el fondo del mar, están en las minas, están en el subsuelo y ahí está.
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Lo que también tiene que haber es un cambio de chip.
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Y en esto yo sí coincido con, con esa, con eso que acaba de decir el presidente Rodrigo Chávez, en el sentido de que: "Hey, bájale dos rayitas, Macron, bájale dos rayitas". O sea, bájenle un poquito.
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Máxime que estos son em-- países donde hay una empresa muy grande petrolera francesa, hay unas empresas muy grandes españolas, existen empresas muy grandes brasileñas.
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Claro, pero es que Costa Rica no tiene nada, o sea, en el sentido de que no ha habido una, una exploración y explotación o aprovechamiento de los recursos naturales.
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Y claro, obviamente, vuelve-- aterrizamos acá a Costa Rica. Tenemos una, un contrapeso muy grande, hemos visto muchos rechazos y esto se nos puede explotar en la cara, Otto.
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O sea, se nos puede explotar en el sentido de que vamos a llegar a un punto,
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no sé si tuviste un video que yo hice la semana pasada donde ODE dice: "Bueno, eh, si quieren salvar las pensiones o van a tener que hacer impuestos o van a tener que pedir endeudamiento".
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Y yo mismo digo en el video: "Hey, ¿y por qué no prestar?"
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Y, y dónde está la parte de explotación de recursos naturales, que nosotros, nosotros hemos insistido desde casi que hace tres años que empezamos nuestro programa, siempre hemos hablado sobre la posibilidad, que es, que la tenemos a mano, de explotar recursos naturales que tenemos aquí en los cincuenta y un mil kilómetros cuadrados de tierra, especialmente ubicados en la frontera con Nicaragua, para explotar el oro en el distrito de Cutris, en la zona ya de Crucitas, pero también tenemos gas natural en diferentes partes, en diferentes partes del país.
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Con eso podríamos entre nosotros contar con los recursos para el tema de pensiones, infraestructura, este, y mejorar la seguridad ciudadana, etcétera.
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Un poco lo que han hecho los noruegos, lo que han hecho algunos de los países escandinavos explotando sus recursos naturales. Y ahora lo que pretende hacer Guyana también con su fondo soberano.
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El, el mismo Chile, Chile tiene un fondo soberano producto de explotación del cobre. Mira, y te voy a decir una cosa. Tú sabes que la semana pasada, ¿no?
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Nosotros hablamos, lo explicamos, pasito tontón, esta línea de crédito que nos, nos dieron, la línea de crédito- La del Fondo Monetario Internacional. Sí.
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Usualmente, las líneas de crédito las tienen justamente los países que tienen explotación de recursos. Porque uno dice: "Mira, si le presto, igual voy a tener una retribución". O sea, hay una garantía, ¿no? Sí, sí.
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Hay una garantía. Tienen capacidad de pago. Tienen capacidad de pago. Perfectamente. Esta semana, Otto, esta semana, específicamente el lunes, tuvieron que meter así abajo del, del, del-- ¿cómo se llama?
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Del, de la gaveta, el tema de los mil millones de dólares de los eurobonos, ¿eh? Que te lo digo, lo van a tener que sacar.
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Lo van a tener que sacar dentro de poco, porque justamente Costa Rica no es un país que genere, que necesita que genere más. O sea, aprobó la Asamblea Legislativa veintiuno diecinueve.
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Veintiuno diecinueve, pero como no tienen los treinta y ocho, digamos, acuérdate que estamos en la, en la extraordinaria.
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Entonces, si no tienen los treinta y ocho, prácticamente el olfato es: mejor guardo aquí y, y meto otra, otro tipo de, de, de esfuerzo, ¿no? Que por ahí viene cuatro por tres por enésima vez.
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Pero bueno, en fin, lo que quiero decirte yo aquí, Otto, es que
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el tema de que si nosotros tuviésemos esta, este aprovechamiento de recursos naturales, que lo hemos hablado, el sol, digamos, en la parte fluvial, en la parte de océanos, en la parte de gas natural, etcétera, ni siquiera debería estar pi-- ni siquiera te interesaría el tema de pedir prestado.
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Más bien, todo el mundo te quisiera prestar, porque entonces, ¿a quién le quiere prestar todo el mundo? Al que es triple A, ¿me entiendes? Al que, al que de verdad nunca lo necesita.
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Es ahí donde yo veo que, aparte de este networking que está haciendo que ChávezQue se llevó a, ¿cuántos son? Treinta y seis personas. Era, sí. Una comitiva bastante grande. Una comitiva bastante grande. Grande.
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Eh, sí me parece que era, o era necesario que también hablara, eh, y también se deja hablar, ¿no? O sea, porque, eh, ahorita estamos en una época donde aquí el, el que no es amigo
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es enemigo, en, en, en el sentido político, ¿no? Entonces, tiene que ir a buscar y ca-capitalizar por todos lados.
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Sí, pero acordémonos también que Manuel Tovar, anter-- ya en la semana anterior, cuando estuvo también allá en, en, en OCDE, él en la, básicamente presidiendo esa, esa reunión de OCDE. Sí, la, la, la reunión ministerial.
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Sí, y él está posicionando mucho el tema de convertir a Costa Rica en el, ya no en el Silicon Valley, es en el Rainforest Valley. Sí.
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Entonces, él dice: "Mire, nosotros podemos convertirnos en este lugar para atraer semiconductores, para atraer esa gran cantidad de industria vinculada con los semi-- con, con dispositivos médicos, etcétera".
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Y entonces, ese, el posicionamiento de Costa Rica como ese país de rainforest, ese de bosque lluvioso, con esa biodiversidad extraordinaria en ese pedacito de tierra.
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Y esto se complementa ahora con lo que se está haciendo en Francia, en Niza, con esta Cumbre de los Océanos, para decir: "Ojo, nosotros también tenemos esos quinientos mil kilómetros".
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Y acá hay un tema cultural que vamos a tener que en algún momento enfrentar. Y es que Costa Rica se desarrolló especialmente en, en la gran área metropolitana, en el centro, a espaldas del mar.
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Vos ves que la mayoría de los costarricenses no comen, no comemos la cantidad de productos del mar que sí comen, eh, países mediterráneos. No, a ver.
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Este, no hay una gran cultura hacia pr-- hacia la ingesta de productos del mar y por eso tenemos nosotros también una, un sector pesquero bastante deprimido, casi no hay, este, cultivos fuera del mar, o sea, lo que podría ser una especie de maricultura.
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Hay muy poquito. Granjas en el mar, hay muy poco.
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Hay, hay mu-- hay muy poca tradición, que eso, si lográramos que eso se modifique, esa es una fuente extraordinaria de proteínas para esta población de cinco millones de habitantes.
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Es interesante lo que estás hablando, porque mientras tú hablas, ¿no? Obviamente, yo estoy pensando en los-- las ciudades más grandes en Europa, ¿no?
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O sea, que la mayoría de las ciudades en Europa, las que están en Europa es el centro, ¿no? Pero no, no vamos a quitar la península ibérica.
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Y la península ibérica, obviamente, no, nos tocó Portugal, que todas son prácticamente al fre-- al lado del mar, pero tienen que ver con un río, ¿no? En Europa. O sea, ponete a pensar, vamos a la pausa y ya regresamos.
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Y póngase a pensar cuántas ciudades en Europa están cerca de un río. Vámonos, vamos a la pausa, ya venimos. [Audionido de noticia]. Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer.
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A Doble Núdo.
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[pausa] [melodía alegre] Frase del día: "Si estás trabajando en algo que te importa de verdad, nadie tiene que empujarte.
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Tu visión te empuja". Steve Jobs. Señoras y señores, aquí segundo bloque de Doble Núdo. ¿Ya pensó? ¿Ya pensó alguna ciudad o las ciudades de Europa y qué tienen que ver esas con un río, con un mar? Bueno, Otto, ¿verdad?
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Casi todas son... Todos los desarrollos se hicieron con eso.
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Es que todos los desarrollos, em, a ver, el comercio es el, lo, lo que logra, este, básicamente, generar riqueza, estamos hablando en la, en la antigüedad, y se comerciaba a través de embarcaciones.
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Entonces, las embarcaciones, sí, eran los mares, mar Mediterráneo y todo, pero también los ríos, para llegar un poco más tierra adentro, pero a través de ríos navegables. Ahí lo tienes, ve.
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Entonces, uno empieza a ver los ríos como el Danubio, el Sena, el Rin, el río Támesis. Ahí están los ríos. Bueno, y esos obviamente van desembocando en diferentes ciudades de Europa.
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¿Y por qué estamos hablando de Europa? Bueno, porque hay una chica europea que también se desarrolló en el mar, no ella, porque tiene que ver con mar lo que vamos a hablar. Ella es sueca. Ella se llama Greta Thunberg.
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Si usted la conoce o no la ha escuchado, yo estoy seguro que esta foto que me va a poner Víctor acá la va a poner clarísima. Vean qué linda y qué bonita. Y ya más viejita, ¿no?
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Porque ya no está tan niñita cuando empezó hace unos siete u ocho años, cuando era aquella activista de... Instrumentalizada por sus padres.
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Sí, de que ella no viajaba si no era en velero y que ella no se montaba en nada que tenía que ver con, eh, combustibles fósiles.
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Y bueno, ahí empezó a hacer ese, [chasquido de lengua] vamos a decir, esa, ese movimiento de cambio climático, perfecto. Y de repente se convirtió como en un pivote. ¿Sabe lo que es un pivote en, en, en...?
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En básquetbol. En básquetbol, ¿no? Que está por todos lados. Sí, sí. [risas] El pivote aquí, después de allá y vamos a ponerla aquí, ¿no? Y bueno, y por supuesto, ella ha sido tendencia esta semana, ¿no?
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Y no precisamente por el cambio climático. Ha sido tendencia porque esta niña, na, ya no es niña, ella ya es una señora, ¿no? Se embarcó, eh, literalmente, en un velero. En un velero. ¿No?
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Con otros once activistas propalestinos, porque ahora el, la etiqueta es propalestina, ¿no? PorqueQuitaron cambio climático y le pusieron pro palestino.
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Entonces, ella llevaba, eh, víveres o algunas medicinas para dejarlas personalmente en la zona de conflicto, hoy conocida como el enclave de Gaza. ¿Qué sucedió, Otto?
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Que a lo largo de la travesía, que yo te voy a dejar a ti el desenlace, pero la travesía, aparte que nunca perdieron, eh, señal de Internet, siempre había, [chasquea lengua] ¿cómo se llama?
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Siempre había, eh, señal y localización y fotos y selfies, y empezaron a hacer prácticamente un show mediático a lo largo de esos dos, tres días que estuvieron en la travesía en el mar Mediterráneo, porque ellos venían con una bandera,
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eh, británica. Salieron de Sicilia. Sicilia es el, es el, es el, es el punto más bajo, digámoslo así, de Italia, y venían por el mar Mediterráneo hasta que llegaron a las costas
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de el Mediterráneo, obviamente del lado israelí. ¿Qué crees que pasó? ¿Qué crees que pasó, Otto? Y obviamente, ¿a dónde llega este aprendizaje? Ah, el aprendizaje... Primero, ¿qué, qué pasó?
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Por supuesto que ahí se quedaron. O sea, llegaron las fuerzas armadas de, de Israel y dijeron: "Usted pa dónde va". O sea, y, y, y, y, y, y por qué.
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Y ustedes no saben que aquí está, hay, hay-- está vedado ese tipo de, este- Es una zona de conflicto.
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Es una zona de conflicto, está vedado inclusive el llegar a los puertos a desembarcar lo que sea, porque es una zona de conflicto y está sujeta a una, un escrutinio total de qué es lo que puede o no puede ingresar a esa zona.
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Así que ustedes, si vienen ahí con la bandera de Palestina y todo, es: "Ma' chiquita, este, hasta aquí llegó usted, vámonos".
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Y se lo llevaron a, este, a Israel y luego, esposados, en un avión, y vayan de vuelta, de vuelta a sus países.
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Te voy a contar, Otto, que vamos a poner aquí específicamente, se lo llevan al puerto de Ashdod, que es justamente un puerto más pequeño, no es el puerto de Haifa, el de puerto de Haifa es el más conocido.
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Puerto de Ashdod. Y definitivamente ahí,
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cuando ellos entran a la embarcación, primero los israelíes hablan en, en inglés y dicen: "Señores, ustedes están en territorio de aguas internacionales, no se puede estar por acá, como es zona de conflicto.
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Aquí tienen comida, aquí tienen agua, aquí tienen todo, no se preocupen, no va a pasar nada". Acá tienen. Pero por el otro lado, los invadieron. Los, ¿cómo se llama? Los raptaron. Ajá, los secuestraron. Los secuestraron.
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Sí, sí, sí. ¿No? Entonces, uno empieza a darse cuenta cómo se les cae la máscara, ¿no? O sea, cómo, cómo, cómo cae la máscara todo esto, ¿no? Cuando llegan al puerto, obviamente hay un protocolo de deportación. Mjm.
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Y el protocolo de deportación, dicho por las autoridades israelíes, empiezan por una deportación, em, voluntaria. Sí, la auto deportación.
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La palabra la puso de moda ahora [ríe] Donald Trump con todos los extranjeros que les está pidiendo que se autodeporten. Simplemente le dijeron: "Mire, ustedes doce- Devuélvase, devuélvase por donde vino. Ustedes doce,
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¿qui-de quién se va a autodeportar? Porque ustedes están entrando de forma ilegal, ¿no? Irregular a territorio israelí, ¿no? Mira lo interesante.
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De las doce personas, solo dos se autodeportaron sin poner ningún problema. Mjm. Y una de ellas fue la Greta Thunberg. Mjm. Y uno se pone a pensar, ¿por qué ella y los otros diez no? Porque el otro es un español.
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O sea, fue un español y ella. Luego, todos los que son medio franceses son los que están basa-- son, son los que pidieron un, eh, ¿cómo se llama?
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Una apelación, que igual el, el, Israel le dijeron: "En noventa, en noventa y seis horas, aquí, si no llega un abogado de ustedes a decir qué quieren hacer, aquí igual los vamos a deportar".
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Pero es increíble que estas dos personas, Greta Thunberg y el español, que no me acuerdo el nombre, fueron los primeros que dijeron: "A mí me, me quitan". Y me llama mucho la atención la foto de ella montada en el avión.
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Montada en el avión. Porque se supone que ella no se monta en avión. Mjm. Entonces, esa foto es icónica también, ¿no? Porque aparte que no entró, ¿no? Que ella, como dicen en Costa Rica, hizo el papel, ¿no?
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Está montada en un avión. O sea, estás tirando a la borda todos tus, todos tus patrocinadores de lo, de lo que, de lo que hace siete años estabas profesando, ¿no? O sea, ponte a pensar.
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O sea, que, porque si, si la tipa dice: "Mira, no, no, mira, yo no monto en avión". Mjm. Mira, tienen que ver cómo la mandan en un barco. Pero no, aquí está montada en el avión con su, ¿cómo se llama?
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[ríe] Cinturón de seguridad. Con cintu-- [ríe] seguridad y todo listo. Pero yo te pregunto algo, Otto. ¿Qué pasaría si ese velero entra? ¿No? Entra. Y al velero le pasa algo. ¿A quién culpan? ¿Ah? ¿A quién culpan?
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O sea, ¿cómo queda, cómo queda el escenario? En este momento, a nivel internacional, cualquier cosa que le hubiera pasado a ese velero es culpa de Israel. Es lo único que yo, lo único que yo pienso. Sí, sí.
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O sea, Israel lo que dijo es: "Este velero a mí me interesa tenerlo perfecto.
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O sea, aquí, aquí no puede haber ya, no puede haber ni un problema con la gente, ni con la comida ni las medicinas, no puede haber ni un problema". Porque, ¿qué pasaría si entra? Mjm.
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¿Qué pasaría si llegan a tierras gazatíes y les pasa algo a estos doce que hicieron el papel? Mjm. Porque de ridículo para arriba es todo lo que están haciendo. Porque creen que es un juego, ¿me entiendes?
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Porque creen que la zona de conflicto es que, no, llegué yo, entonces ya se paró todo el mundo, ya no hay nada, lle-llegaron los, los, los doce, eh, jinetes del Apocalipsis a hacer las cosas.
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Y eso es lo que yo creo, Otto, que debería reinar en mucha gente que ve en esta niña y en muchas otras personas, que el heroísmo no s-- no es ese. No, y tampoco es un, tampoco es un role model.
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Tampoco es un- No es un role model. Por eso, no es un modelo a seguir lo que esta niña ha estado haciendo.
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Empezó hace siete años de la forma en que lo hizo, eh, la, la...La cobertura m-mediática que ha recibido ella, pero además, inclusive mucha gente erigiéndola a ella en autoridad en materia climática, cuando es una muchacha que apenas con costos, con costos sabe leer y escribir.
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Es una, es, es una muchacha que abandona escuela y colegio, se dedica a estas causas sin mayor conocimiento de qué es lo que genera la riqueza en, en, en una nación, en-- a nivel planetario, la importancia que tiene la propiedad privada, la importancia que tienen las relaciones voluntarias entre personas, este, eh, dentro de un país o entre, en, personas en diferentes países, que es la importancia que tiene el comercio.
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Y luego se mete entonces también a pontificar en materia de cambio climático, cuando inclusive muchos de los apocalípticos del cambio climático han tenido que tragarse sus palabras, cuando hasta, hasta hace poco todavía decían que estábamos básicamente a la vuelta de la esquina de el, de, de, de un, de un cataclismo a nivel cli-climático y que los niveles de las aguas iban a subir y que todas las ciudades costeras iban a quedar inundadas, etcétera.
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Estas personas que, que hacían esa, básicamente, esa, esas predicciones de lo que estaba pasando en muy poco tiempo en relación con lo que está pasando con el clima, lo mismo con el hueco, con el, con el- La capa de ozono.
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La capa, la capa de ozono y de, los, los, los, las, eh, los polos cómo se están derritiendo.
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Y hoy las imágenes satelitales de todo eso, básicamente lo que les están diciendo a estas, a estos apocalípticos del clima es que estaban totalmente equivocados.
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Pero yo también me quiero, me quiero ir por este tipo de, de, de, de pívot, ¿no? Porque yo la tenía a ella como una activista de cambio climático. Perfecto, ya está ahí, cambio climático, perfecto.
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¿Pero qué hace ella que ha estado presa? Porque si hay, si hay una mujer que, que la han metido presa infinidades en diferentes ciudades de Europa. Sí, sí.
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Porque no es que ella- Se sienta ahí en el, en la calle, eh, junto con otros, se agarran para, para impedir el tránsito de los vehículos. Okey, por ejemplo.
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Entonces, yo agarro y digo: esta mujer yo la vi en los últimos dos años en un pleito en Alemania, en un pleito en Austria, en un pleito en Hungría, un pleito en Dinamarca. Digo, a ver, ¿qué role model?
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Es que quiero agarrar, es que yo creo que diste justo en el, en, en, en el, en la diana. Esto no es un role model, esto, eso no es un modelo a seguir, esto no es un influencer.
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Y que, ojo, que aquí en Costa Rica, en esta semana, también han salido mi-micro-Gretas, por decirlo así, hablando muy similar, di-diga, diciendo apocalípticamente que la secuestraron, que le hicieron esto, que lo...
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Y uno dice: ya para, espérate un momento, ¿de qué estás hablando? O sea, de, de, ¿en qué mundo están viviendo?
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Sí, hay un conflicto en la zona del enclave Gazatí, eso no lo vamos a negar, y hay un problema, y hay cifras van, cifras vienen.
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Pero de ahí a tú decir: «No, es que yo quiero ir porque me da la gana», como si esto fuese un parque de diversiones pa-pa-para tomarse selfies.
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De hecho, el ministro de Defensa de Israel dijo: «Eso es el selfie yate», ¿no? Sí, sí, sí, claro, sí, sí.
27:53
Dándole a entender de que eso era una trave-- era una, era una, una diversión, como si te estuviese, como, bueno, justamente, como, como si estuviese en un entretenimiento, en una vacación.
28:04
Pero me voy a ir un poquito de Greta. ¿Y qué me dices de la, de la, de la que es asambleísta francesa, que es una diputada de la República de Francia? Ah, sí.
28:13
Que no estamos hablando que sea la diputada de un pa-- un país que nadie conoce. Estamos hablando, la segunda potencia de Europa, detrás de Alemania. ¿Cómo, cómo también se presta para esto? O sea, uno dice...
28:25
Y de hecho esta no, no pidió autodeportación, ¿no? Esta sí está ahí, jode que jode, que a mí no lo van a deportar. A ver, señorita, ¿qué está buscando usted?
28:34
Quedar bien con una comunidad musulmana que la está apoyando en París. Eso, eso es lo que está haciendo. Eso, de verdad, eso es lo que está haciendo. Sí, es lo- Están perdiendo el tiempo. Es lo único.
28:44
Es, es lo único que yo veo. Es lo único. Y no estamos hablando de la, de la población ni musulmana completa, porque es como lo que dijimos hace como unas tres semanas atrás.
28:52
Ya no puedes hablar de los jóvenes como si tuviesen el, el, el, ¿cómo se llama? Como si tuvieras el mandato de, de todos- El mandato de todos. Y la representación de absolutamente todos los jóvenes. No, no, no.
29:01
Seguramente habrán unos cuantos, unos cuantos adeptos a, a, al, al islam, ¿no? Que están apoyando esto, pero no se le puede decir los musulmanes, estoy seguro que no es así.
29:12
Sí, hay, hay que tener cuidado con esos supuestos role models, porque ve, eso inmediatamente me transporta al Che Guevara y la imagen del Che Guevara, lo que se ha significado él en América Latina, pero no solo en América Latina, en, en Europa, en África, en diferentes lugares, eh, idealizan la, al Che Guevara y lo que en teoría fue la gesta del Che Guevara a favor de la libertad en Cuba y a favor de la igualdad y no sé qué cosas más, este, sin
29:41
llegar y profundizar en quién fue verdaderamente Ernesto, el Che Guevara. Un monstruo. Que fue este, este asesino homofóbico, eh, una per-una persona que, este, violentaba derechos humanos, pero sin, sin eructar.
29:59
Es una, una persona, es un, un sanguinario. Por eso digo. Y ese es el Che, el Che Guevara, y es emblema de un libertador. Por Dios.
30:08
Ve, Otto, la palabra aquí que me acaba de quedar clara en este programa es el, este, role model, ¿mmm?
30:14
Vamos a ir a la pausa, señores, porque hay dos noticias que tienen que ver una con Estados Unidos, específicamente el epicentro es Los Ángeles, y el otro tiene que ver con Colombia, donde un, un...
30:25
Iba a decir- Precandidato. Iba a decir ex candidato, no. Precandidato presidencial tuvo un ataque. Así que vamos a la pausa, tómese un respiro. Ya regresamos aquí a Doble Nudo. Pausa y volvemos.
30:37
[música suave de fondo] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommech. A Doble Nudo.
31:32
[melodía alegre] Frase del día: Si estás trabajando en algo que te importa de verdad, nadie tiene que empujarte, tu visión te empuja. Steve Jobs.
31:50
Señoras y señores, bienvenidos acá al tercer bloque, a Doble nudo.
31:53
Hemos dejado atrás dos bloques lindos y bellos y llenos de información que usted sabe que si no lo vio antes, lo puede ver en la red social de Otto Guevara Good, en las red social, perdón, las redes sociales de Otto Guevara Good, en, en plural.
32:08
Las mías también, Daniel Suchar Zimmer, por supuesto, las Doble nudo. Y si no las quiere ver, sino que necesita solo escucharlas: Apple Music, en Spotify.
32:17
Y recuerde también de ver este programa en canal treinta y ocho, OPA, y también en Telered y con sus repeticiones en el fin de semana.
32:26
Mañana viernes llega el newsletter y si usted no se ha, eh, suscrito, le recuerdo que es gratis. Simplemente pone el correo electrónico y le llega gratiñango, decimos en Venezuela.
32:38
Pero bueno, no vamos a hablar de Venezuela en esta ocasión, vamos a hablar de las redadas que están sucediendo en Los Ángeles. Entonces, le pongo las redadas porque definitivamente tiene que ver con un tema de migración.
32:52
Lo que pasa es que se le salió de las manos a todo el mundo, a la policía, a los militares, a los migrantes, al condado de Los Ángeles, a todo el mundo se le salió.
33:01
Y ahora sí podemos decir, Otto, que es un desorden organizado. Un despelote, porque ya, ya inclusive los, este, el vandalismo en las tiendas es, es de todos los días.
33:13
Este, luego, la forma en que estos grupos apedrean a, eh, vehículos de la policía, apedrean y se enfrentan a la policía, este, ya aquello salió del control de las autoridades a nivel del estado de California.
33:28
A tal punto que el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, está mandando al ejército también. Puso doscientos mil.
33:35
Al ejército a, eh, ver de qué forma se restituye el orden en esa parte del estado de California, especialmente concentrado en, eh, en, en Los Ángeles.
33:45
Este, pero sí, eh, eso, eso viene disparado también, nuevamente, hay que echarse para atrás porque, este, como política de estado, el presidente Trump tomó la cruzada de, este, evitar que se dé migración ilegal a los Estados Unidos.
34:01
Pero luego también empezó a buscar la manera en que los que están en forma ilegal en los Estados Unidos se autodeporten a-- y, y vuelvan a sus respectivos países.
34:11
Y luego también empezaron unas redadas, no solo en California, en diferentes estados, para detener a personas que están con un estatus migratorio irregular, los capturan y los han sacado del país, este...
34:26
Mira- Que no es algo nuevo en relación al, a las, a los comportamientos de otros presidentes de los Estados Unidos, que en todas las administraciones ha habido esa cantidad o ha habido inclusive deportaciones muy superiores a las que se vienen dando ahora.
34:40
A ver, lo que pasa, Otto, yo le... No es que le echo la culpa, porque esto no es una culpa.
34:45
Yo creo que acá hay un, hay un, hay un factor diferenciador, y es que hoy existe una democratización de la información a través de la Internet.
34:56
O sea, tú tienes un teléfono celular, que en la mayoría de los casos [tos] es un teléfono integral. O sea, el tipo tiene cámara, tiene cámara fotográfica, cámara de video, HD, 4K. Y conexión a Internet.
35:09
Y conexión a Internet, y que la conexión a Internet ahora viaja a una velocidad tal que puede ser comparada con una transmisión en vivo de televisión. Mhm. Sí, sí. ¿Sí o no?
35:19
Una, y, y la cali-- una calidad extraordinaria. Bueno, ¿qué te digo? Es lo que hay hoy, o sea, es lo que hay hoy.
35:24
Posiblemente en Costa Rica, en lugares muy remotos, todavía no tengamos e, esta característica, pero en la Gran Metropolitana tú todavía, ya ti, puedes dar chance de tener una calidad a nivel casi de televisión.
35:35
No, esa es la realidad. Esa es la realidad. Entonces, ¿qué es lo que creo yo? Que ha habido más caja de resonancia
35:41
a través de estas redes sociales que están hoy democratizando esa información, de que están visibilizando estas redadas, que justamente lo que sucedía anteriormente.
35:51
Antes no había tanta, tanta caja de resonancia, no había tanta, no había tanta videocámara que te dijera eso, porque al final estabas atado a lo que te pasaba la... vamos a decir, el canal de televisión tradicional.
36:03
Puede ser que uno que otro video de YouTube, porque acuérdate que YouTube ya tiene más de veinte años dando aquí.
36:10
Pero es que ahora tenemos TikTok, tenemos Instagram, tenemos Facebook, que todos en live, y por supuesto, ya incluso puedes hacer LinkedIn también live. Entonces, tú tienes más ac-- más, más radio de acción.
36:22
Y entonces ahora, como todos estamos pegados al celular, cinco personas son cinco canales diferentes. Entonces, yo creo que hay una forma mucho más participativa de enterarse de esto, de lo que había anteriormente.
36:37
Entonces, claro, y-yo no voy a justificar de que el vandalismo que se esté haciendo con los carros de la policía, con los carros de los bomberos, con lo que está sucediendo en la, en las fotografías que estamos viendo, videos de Los Ángeles, que son saqueos tras saqueos.
36:50
Yo no lo estoy, no, no lo voy a recomendar para positivo, jamás ni nunca.Pero también es ese, esa presión social de decir: "Mira, como sé que se están manifestando aquí, yo también voy".
37:03
Entonces, son como cien mil Gretas, aprovechando la, la, la, la muchacha del bloque pasado. Son cien mil Gretas y Gretos que se meten ahí y dicen: "Yo sé que no va a pasar nada.
37:14
Y yo sé que también tengo mil tipos atrás que me van a, a, a apoyar si me, si me voy a golpes con la policía", cuando en realidad la policía debe ser un ente de respeto, ¿no? En todo esto que se esté dando.
37:27
Entonces, a mí me parece que aquí se le fue de las manos a todo el mundo. Por eso digo, a mí se le fue de las manos a todo el mundo. No veo, otro y disculpa acá para terminar la idea.
37:34
No veo que esas doscientas mil efectivos de militares vayan a, a, a poner, eh, tranquilidad y paz de la noche a la mañana. Más bien aquí debería haber casi que un estado de excepción para que se pueda...
37:48
Porque de hecho, Trump dijo el martes en la mañana que era una ley, que no me acuerdo cuál es el nombre de la ley, que él está a punto de, de, de utilizarla casi que para poner un estado de...
38:01
E incluso amenazó- Un toque, un toque. Una especie de toque queda. Toque queda, algo así.
38:05
Incluso amenazó con arrestar al gobernador de California, que es algo, veamos, inédito en, en la historia contemporánea en los Estados Unidos.
38:16
Pero nuevamente, esto viene, eh, hay un malestar que se viene acumulando en los Estados Unidos, en diferentes estados.
38:22
Hace poquito, esta semana que pasó, me entrevistó una periodista venezolana sobre un poco la, la realidad latinoamericana, los diferentes estilos de gobierno, etcétera.
38:33
Y bueno, yo preguntándole, más bien, yo entrevistándole a ella que, que: "¿Dónde, desde dónde me estaba entrevistando?"
38:38
Me dice: "Mire, yo acabo de salir de Venezuela, temía por mi libertad y estoy produciendo mi programa desde Miami o desde Florida". Estamos en la parte un poquito más hacia el centro de Florida. Desde Florida.
38:51
Y le cuento que conversando con colegas y, y digamos, personas extranjeros que están aquí en el estado de la Florida, hay mucho nerviosismo de el rol que están jugando estas au-- este, este grupo, ICE, de los Estados Unidos, que está de alguna forma buscando a personas que están con estatus migratorio irregular con el propósito de detenerlos y, y de deportarlos.
39:14
Entonces, hay una especie de, hay una especie de, de, de, de temor generalizado ca-- y cada vez más generalizado, de acciones de las autoridades federales, en algunos casos también estatales, en contra de migrantes.
39:29
Y entonces vos ves a veces en esos, la gente con sus videos cortos, ven en una construcción, ven montón de gente corriendo porque llegan las autoridades, entonces ves el montón de trabajadores saliendo espantados.
39:41
O lo ves en el campo también, en labores agrícolas, se acercan las autoridades y ves a todo el mundo corriendo y eso también va a generar un impacto en los Estados Unidos en relación con el precio de el metro cuadrado de construcción, el precio de los alimentos, porque hay, hay que dejarse, hay que dejarse de gradas.
40:00
O sea, hay... Los precios allá de alguna fa-- manera estaban, estaban permeados, estaban afectados positivamente por la mano de obra informal que trabajaba en esas actividades económicas.
40:15
Y esa es una realidad ya en los Estados Unidos que está cambiando. Ahora, vamos a ponernos como abogado del diablo, aunque el único abogado aquí sos vos. Ya. ¿Quién tiene la razón?
40:24
O sea, a ver, ¿quién, quién lleva, quién lleva la razón? O sea, a ver, si tú estás en Estados Unidos, estás en Costa Rica, estás en donde te dé la gana, pero tienes un estatus migratorio irregular... Estás jodido.
40:37
Coño, estás jodido. [Risa] Está, está jodido, por eso. Está jodido, está jodido. A ver, tienes el video. Los cabrones salieron corriendo. Perfecto. El cabrón: "Pobrecitos los tipos corriendo".
40:47
A ver, todos ellos que salieron corriendo también tienen que tener el conocimiento que ellos no están cumpliendo con la ley de ese país al que está llegando. ¿Sí o no? O sea... Sí, sí, sí. Nada más.
41:02
Veámoslo, diablo, veámoslo aquí en Costa Rica. Veámoslo en Costa Rica. Personas que vienen, este, tienen un estatus migratorio irregular y están trabajando en diferentes lugares, es la misma historia.
41:13
O sea, va Migración, por ejemplo, a San, a la zona de Santa Teresa de Cóbano. Sí. Y salen espantados el montón de argentinos que están allá con visa de turista y que están trabajando.
41:25
Okey, entonces, ¿q-qué, dónde está la culpa? ¿Por qué Migración es la culpable? O sea, no, ¿cuál es la culpabilidad de Migración? Más bien está haciendo su trabajo. Vuelvo a comentar y a subrayar, highlight.
41:35
Para mí es un tema de que hay más redes sociales, hay más caja de resonancia, hay más televisión, hay más democratización de las redes, de la información, que lo que en verdad tiene que hacer la gente. Si tú estás...
41:45
Mirá como ahorita que allanaron esta tienda, que ya nos han dicho mil veces que, que le pegan a la gente aquí en San José. Pero ahora se dieron cuenta que en el techo, no en el techo no, ¿cómo se llama? En el ático. Ajá.
41:57
Vivían tres familias venezolanas. Ajá. O sea, éramos muchos y parió la abuela. Está bien. A ver, por supuesto que ellos son culpables y tienen que, o sea...
42:08
Tú no puedes estar albergando tres personas, eh, tres familias que están en condición irregular. O sea, tú no los puedes tener así, ellos mismos lo saben.
42:18
O sea, ellos, lo sabe esta persona que los dejó allá arriba y también saben los tipos que están de forma irregular ahí metidos. Ellos lo saben. Y los que les estaban pegando y todo eso.
42:29
A ver, papito, eso, eso no se permite, vaya y denuncie. O sea, me parece que también hay gente jugando al margen, al, ¿cómo se llama? Living on the edge. Sí, sí. Jugando al límite. Viviendo al límite. Viviendo al límite.
42:40
O sea, también hay que entender y no puede ser que el límite, el culpable es el otro, no tú. Hay gente, a ver, gente que está en la Florida, muchos conocemos, obviamente, esa es la capital de Latinoamérica, Miami.
42:53
Y sí, es verdad, en Miami hay un montón de gente que se la está jugando, que hacen así: me faltan tres días para cumplir los ciento ochenta días. Ajá. Y salen a Bahamas, se dan una vuelta y vuelven.
43:03
Mhm.Mira, también, también sucede, también sucede aquí en Costa Rica.
43:09
O sea, el turista que llega- Por favor, Otto, claro que sí...está los, los tres meses o un mes, dependiendo del tipo, el tipo de nacionalidad, así tiene la posibilidad de quedarse un poquito más como turista y cuando ya está pronto a vencerse la visa de turista, sale, está un par de días, va a San Juan del Sur, a Nicaragua, regresa y otra vez corren los, los- No sabemos a veces si de verdad salen, salen solo los pasaportes y vienen.
43:37
Sí. Que también, aparte, ¿eh? Ta-tam-también- Y no estamos hablando de Costa Rica, que conste. Esto tiene que ver con cualquiera, porque aquí en Latinoamérica, aquí todos somos felices.
43:47
Aquí felices, porque eso pasaba en Venezuela con Colombia, Colombia con Venezuela, eh, pa-pa-pasa, ¿eh?
43:51
Pero, pero objetivamente, una persona que sale de, de acuerdo a la normativa de un país y que puede ingresar, eh, un día después o días después o lo que fuera, y revalidar su estatus como turista, está, está en condición legal.
44:07
Como turista, no puede trabajar. Entonces, si quisiera trabajar, tiene que cambiar su estatus migratorio.
44:13
Y para eso nada más tiene que llegar y hacer la solicitud correspondiente para que le den el permiso de trabajo, si es que esa actividad económica está sujeta a ese tipo de permisos de trabajo.
44:23
Si no, papito, usted se queda como turista y si no, y si quiere trabajar, este, y no está dentro de las, de las posibilidades de que se le dé ese, ese estatus, de ese, esa, esa po-- ese permiso de trabajo, entonces váyase de vuelta a su país o vaya a otro país, no acá.
44:39
Te voy a hacer una pregunta, Otto, ya que casi estamos llegando al final de este tercer bloque, ¿no? Última. ¿Qué pasaría, Otto, qué pasaría si llega Migración,
44:52
llega a Santa Teresa de Cóbano, con este análisis que hiciste, agarra de tim marin de opilue una persona extranjera trabajando?
44:59
No, no le voy a poner argentino, sé que argentino es la mayor población, pero para ver, hay un montón de todo, así que no vamos a poner ninguna, ninguna en específico. Y lo deportan.
45:09
O sea, lo agarran, lo sacan, obviamente la persona, la mayoría de las veces no a-- no, ¿cómo se llama? No aporta, ¿no? O sea, no es que: "Ay, sí, venga, va, me voy". No, no, se va a poner reacio.
45:19
Sí, pone alguna resistencia. Una resistencia. Van a ver sí o sí tres o cuatro cámaras fotográficas, porque eso es lo de moda ahorita, ¿no? Alguien se está ahogando y en vez de tirarle un salvavidas, le tiran una foto.
45:29
Ah. Okey. Y eso se hace viral, okey. Se va a hacer viral. Sí. Y la gente ¿qué va a hacer en redes sociales? ¿Apoyar? ¿Va a apoyar más a la persona que a Migración? Al pobrecito. Al pobrecito.
45:43
Señoras y señores, vámonos a la pausa, la última del programa. Ahora sí vamos a regresar a Costa Rica. Ya mucho internacional. Vamos a regresar a Costa Rica y ya usted compró medicinas. Ya vio el precio.
45:55
Pausa y volvemos. [música tranquila] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer. A doble nudo.
46:19
[música alegre] Frase del día: "Si estás trabajando en algo que te importa de verdad, nadie tiene que empujarte.
47:04
Tu visión te empuja". Steve Jobs. Señoras y señores, acá estamos, recta final, principio del final. ¿Por qué? Porque este cuarto bloque estamos ya terminando el programa. Venimos a Costa Rica.
47:19
¿Ya vio cuánto le costó las medicinas? ¿Ya bajaron las medicinas o, o siente que no han bajado nada o les ha subido? Pues le voy a contar una cosa.
47:29
En este programa, en el mes de febrero, nosotros comentamos, y usted lo puede chequear, como todos los programas que tenemos hace tres años y medio acá en A doble nudo, dijimos: cualquier precio regulado
47:44
no sirve, señores. Y si es por decreto, menos. Precio significa precio valor, precio significa margen de utilidad, precio significa tasa de interés. Nada que usted le ponga un control va a servir.
47:59
Eso lo hemos visto en Venezuela, lo hemos visto en Cuba, lo hemos visto en Nicaragua y en algunos países que se les ha ocurrido la brillante idea de controlar cosas y no sirve.
48:07
¿Qué pasó, Otto, con el tema de los medicamentos? Nosotros, nosotros lo advertimos hace ya algunos meses. Nosotros dijimos: mire, este, cuando el gobierno dice:
48:18
intentamos primero, a través de la homologación de los registros sanitarios internacionales, registros sanitarios realizados por la FDA, de tal manera que esos registros sanitarios pudieran validarse de inmediato en Costa Rica y ponerse a disposición de los costarricenses ese tipo de medicamentos.
48:37
Pero cuando, eh, vimos que metieron unas, una acción de inconstitucionalidad, la Sala Constitucional señaló que ese, ese decreto mediante el cual el gobierno pretendía la homologación tenía unos defectos y, por lo tanto, lo dejó sin efecto.
48:53
La Sala Constitucional le dijo al gobierno: "No, por ahí no va la cosa".
48:57
Entonces, el gobierno dice: "Ah, la pucha, di, me están, me están amarrando las manos, no puedo hacerlo por esta vía buscando que haya mayor competencia de medicamentos que sean de, de distribución prácticamente de inmediato, con solo que se acredite que han sido validados por la FDA y por la entidad, este, similar a la FDA, pero de Europa".No puedo caminar en esa dirección.
49:19
Entonces, ¿saben qué? Le dice a las farmacéuticas y a los distribuidores de medicamentos y todo: me voy a meter a controlar los precios, los márgenes de utilidad y no sé qué cosas más.
49:30
Y sacaron un decreto donde establecieron esos márgenes.
49:32
Nosotros en aquel momento dijimos: mire, así como Nayib Bukele pretendió hacer lo mismo en este tema unos meses atrás y tuvo que de inmediato recular y cambiar y, eh, más bien, eh, ve, eh, permitir inclusive hasta la importación paralela, que es la posibilidad de que alguien pueda importar un medicamento que ya tiene registrado alguien.
49:53
Entonces, cuando vos permitís esa importación paralela, vos vas a poder lograr que efectivamente los precios bajen. El Gobierno no caminó en esa línea, caminó a través del control de precios. ¿La consecuencia?
50:06
Los precios no bajaron. Y no solo eso, farmacias muy pequeñitas que no estaban integradas con, eh, eh, con grandes cadenas de distribución de productos farmacéuticos quebraron. Muchas de ellas tuvieron que cerrar.
50:18
Entonces, tenés desempleo, menos posibilidad de los usuarios o consumidores de productos farmacéuticos en las zonas más alejadas de acceder a esos medicamentos en la farmacia del pueblo, este, y entonces los precios más bien subieron.
50:31
Mira, una de las cosas que sucede cuando hay estos controles es que existen sanciones, ¿no? Entonces, esa sanción se supone que debería sembrar, a ver, sembrar
50:43
una reflexión, digamos, de parte del que va a colocar el precio. Pero a veces- Debe ser disuasiva. Pero a veces la gente dice: «No, con esto yo voy a sembrar el miedo».
50:53
[tose] Pero más bien cuando hay controles, la gente dice: «¿Sabes una cosa? Vengan y me auditan, a ver si llegan aquí a Zarcero, a ver si llegan a Sarchí, a ver si llegan aquí a Siquirres».
51:05
Entonces, claro, uno empieza esa, esa rebeldía que son, ojo, que son los síntomas claros de cuando un proyecto de ley, proceso de ley, regulación de precios y todo lo que hay más, se pone, se implementa.
51:21
La gente pre-- prácticamente no le presta atención, porque se da cuenta que a las dos, tres semanas, el de al frente no lo está haciendo, usted está dejando de facturar y tú dices: «¿Sabes una cosa?
51:32
Me voy en contra del decreto porque no nos está sirviendo». Entonces, no estoy argumentando, Otto, de que esa es la vía correcta. Lo que pasa es que tenemos que ser claros que eso es lo que generan los controles.
51:42
Lo que generan los controles son descontrol. Lo que hay que buscar acá en el tema de los medicamentos, y lo hemos hablado quinientas veces, ¿no?, es que las estructuras de costo tienen que ser mucho más baratas.
51:56
Y paralelamente tiene que haber homologación rápida de moléculas y paralelamente tiene que haber apertura para la importación directa de otra, de las moléculas que son similares y que ya están en otros lados del mundo, como Japón, como Europa o la propia FDA, que ya las tienen aprobadas.
52:15
Entonces, cuando uno tiene todos estos argumentos, no seguidos, sino en paralelo, empiezan a moverse y empiezan a relajar los precios porque empieza a haber más oferta, que es lo que al final todo el mundo quiere, más oferta.
52:29
Y entre más oferta, más oferta significa mayor cantidad de productos a la disposición. Entonces, el consumidor elige: «Mira, este azul no me gusta, me voy con este rojo».
52:39
O: «Yo veo que este verde me sale mejor que los otros dos». Entonces, usted elige. No es bajar los precios del medicamento de marca a precio de genérico, no. Es bajar todo el segmento de farmacia.
52:53
O sea, digamos, lo que nosotros queremos es que todos los elementos bajen, porque el que tiene mayor inversión en mercadeo definitivamente va a ser más caro que el que no lo tiene.
53:03
Eso, eso no tiene que ver con mercadeo, eso tiene que ver con cualquier producto en la vida.
53:08
Tiene un mayor posicionamiento, hay una más, hay una, hay un mejor trabajo de awareness de marca, definitivamente va a ser un poquito más caro que el genérico. Un lavaplatos.
53:18
Hay un lavaplatos, dos lavaplatos que los tienes top of mind, hay otros que cuestan la mitad y que no conoces qué son. Y al final tú ves los ingredientes y tú dices: «Pero si es lo mismo». Bueno, es lo mismo.
53:27
Tú acabas de mencionar algo que es fundamental y es el consumidor informado, el consumidor que ve los ingredientes y ve: «Ah, pucha, mira, es la misma carajada, pero mira, este es de marca, este es, este es más genérico, este me va a servir para, para ese propósito».
53:42
Y luego también está el rol de los médicos a la hora de recetarle a sus pacientes algo.
53:47
Les dicen: «Mire, están estos productos de marca, este, pero también están estos genéricos, tienen los mismos, los mismos componentes activos, este, los puede utilizar uno o el otro». O: «Mire,
54:00
hay genéricos, pero este genérico no tiene las características que tiene este de marca. Así que usted como consumidor al final tomará la decisión».
54:07
Pero, este, nuevamente, estamos hablando de consumidores que ca, que les está, se les está llamando la atención para que sean críticos, para que comparen, para que pregunten.
54:17
Y hablaste también de la estructura de costos de montar una farmacia.
54:21
Cuando vos desde el Ministerio de Salud le imponés a todo el mundo que tiene que tener un regente farmacéutico, ya, que es un profesional en farmacia, que tiene que estar ahí durante todo el periodo en que está abierta una farmacia, ya ese costo ya se lo tenés que meter a la operación de la farmacia.
54:36
Si vendieron muy poco medicamento, muy pocos productos farmacéuticos, esos productos van a ser más caros de alguna manera, porque el farmacéutico busca con esos precios ver de qué manera paga el alquiler, paga el regente, paga la luz, paga, este, de la inversión que tiene que hacer en la refrigeración de algunos productos y paga el inventario que tiene de medicamentos.
54:56
Bueno, ahí hay temitas que el Ministerio de Salud podría flexibilizar la normativa de los regentes, de los regentes farmacéuticos, que no se requiera para todo tipo de medicamentos, que para cierto tipo se requiere sí el regente, pero si usted no está metido comercializando esos, usted podría operar sin un regente perfectamente.
55:13
Bueno, el tema de los regentes, que por supuesto es un tema digamos delicado.Yo podría pensar que hoy, que existe inteligencia artificial, existe el tema de la virtualidad, existen otras herramientas tecnológicas- Sí, claro.
55:25
Uno pudiera tener-- y eso pasa ahorita, por ejemplo, yo me-- aquí hay una, hay una cadena de hospital grande, ¿no? Que él tiene una especie de centro de acopio para radiografías.
55:36
Entonces, tú puedes hacer la radiografía en un punto alejado, tú mandas la radiografía a un centro de radiológico y aquí te hace un médico el...
55:47
E incluso ya- Digamos, el, el, el- En algunos lugares hasta la inteligencia artificial está leyendo mejor las radiografías. Se supone que están haciendo todo eso.
55:54
Pero bueno, estamos hablando de que tú podrías tener un regente aquí- Sí, sí. Y que podría atender a diferentes farmacias. Perfectamente. Ojo, estamos hablando de propuestas.
56:03
Usted que es farmacéutico, usted que es dueño, que es gerente, puede ponernos aquí en los comentarios qué podría hacer, si eso es válido o no es válido, si s-se puede lograr romper el status quo y pensar fuera de la caja.
56:16
Porque te digo, si yo tengo una cadena de, de farmacias, ¿no? Aquí hay unas azules, otras rojas, otras verdes, azul, naranja, por ahí todo. Pero yo tengo un regente- Ajá. Que atiende tres. Mhm. Porque atiende tres.
56:29
Simplemente él está, digamos, movible. Es movible o inclusive puede estar en un lugar con conexión a Internet para ser consultado por los dependientes que están, que están allá. ¿Se puede o no se puede?
56:41
Es una pregunta que puedo- Claro que puede. Debería poderse. Es lo que yo digo. Es verdad, no toda la re-- porque tú sabes que acá existe una modalidad, en Venezuela no existe. Por ejemplo, el tema de la inyección.
56:53
Aquí uno dice: "Me voy a la, a la farmacia a inyectar". Sí, sí. En Venezuela no se puede, por ejemplo. O por lo menos en la época cuando yo estaba no, no, no existía.
57:01
Tenías que comprar la jeringa, tenías que comprar obviamente la cápsula- Sí. Y buscarte a alguien. Un médico, un médico, una enfermera.
57:07
De hecho, en el caso, la, la hermana de mi mejor amigo era la que nos inyectaba a todos nosotros porque estudiaba Medicina. Ahí está. Pero lo que te quiero decir, que tú ibas a la farmacia a inyectar. Bueno,
57:17
mira, se necesita un regente que sepa inyectar o solamente es un regente o simplemente una atención, ¿listo? O se dice: "Vea, nosotros tenemos el inyectable que está allá a tres kilómetros". Mhm, sí.
57:29
A ver, tres kilómetros... O para inyecciones es de tal hora a tal hora. O tal hora porque tienes un rotativo, te lo digo. Claro, es rotativo.
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Un rotativo, un ca-- un tipo que dice- Hace, hace poquito, el Ministerio de Salud sacó un reglamento para, para las ópticas.
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Entonces, las ópticas, vos vas a comprar anteojos de diferentes marcas o lo que fuera, tenés un optometrista que tiene una maquinita allá para decir: "Ah, pucha, sí", te hace rápidamente un examen para determinar si, eh, eh, si tenés presbicia, como el caso, el caso mío, y cuánto es la presbicia que, o sea, cuánto se ha deteriorado la, la, la visión.
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Me dice: "Okey, aquí está la gradación, esto es lo que usted requiere". Y perfectamente te hacen ahí el lentecito, usted compró el marco y ya está.
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Resulta que ahora el Ministerio de Salud dice: "Todas las ópticas tienen que tener un regente, este... optometrista, las diez horas que dure, que esté abierto un establecimiento comercial de estos".
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Y, y, y bueno, y la mayoría del tiempo lo que hacen las ópticas es vender anteojos oscuros, marcos, etcétera. No hacen exámenes.
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Podrían decir: "Bueno, en esta óptica no se hacen exámenes, pero es parte de una familia de ópticas, so-- los, la, eh, los exámenes los hacemos en tal". Pero bueno, ya se les incorporó ese costo adicional.
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Entonces, ahí empezamos a entender por qué medica-- las ópticas son más caras o los, o las farma-- los productos farmacéuticos son más caros, porque son costos que el Estado les impone a las farmacias.
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Y sí, el tema de la importación paralela es un tema sobre el cual, eh, deberíamos profundizar, porque las empresas multinacionales de medicamentos, ellas segmentan mercados de acuerdo a el nivel socioeconómico de los, de los, de los países.
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Entonces, puede ser que hay un medicamento que se-- igualito en Nicaragua y otro acá, pero en Nicaragua es más barato porque allá el perfil socioeconómico de la población es más bajo.
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Otto, ahí tienes otra pregunta más para tu pódcast, para que lo tengas acá. ¿Cuál-- cómo es que se llama el pódcast? Libres para elegir. Libres para elegir. Elecciones veinte veintiséis. Ahí está.
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Bueno, ahí está, Otto, ahí tienes una pregunta para hacérsela a todos tus próximos visitantes, ¿no? Porque obviamente existen varios que ya han pasado por aquí muy buenos.
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De una te cuento que el, el, que me gusta mucho el set ese negrito que está, ah, que estás teniendo atrás, la producción del señor Víctor Ramírez, que también lo hace bastante bien, al igual que este Doble Nudo.
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Señoras y señores, muchísimas gracias. Estamos llegando aquí al final del programa y por supuesto, Otto, ¿qué, qué, qué hay en, en, en, en, en el pódcast? ¿Qué se viene? ¿Q-quiénes son los invitados que van a venir?
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Qué se viene, no, vienen analistas políticos y ya tengo, eh, invitado Claudio Alpízar.
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Tengo invitado también a nuestro amigo Francisco Gamboa, que de ser ministro de Economía, ahora parece secretario general de un partido político vinculado al rodrigochavismo.
1:00:12
Señoras y señores, muchísimas gracias por su atención. Nos vemos la próxima semana. Chao, Otto. Chao, Daniel. Y muchas gracias a ustedes por su atención una vez más. Este es su programa Doble Nudo. Chao, chao.
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Chao, chao.
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[melodía suave]