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Federico Döring, Arturo Ávila y Juan Zavala | Jueves 11 de Diciembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Gracias, Juan Espejel. Federico Doring, diputado
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del PAN, ¿cómo estás, Federico? Buenos días.
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Bien, bien y de buenas. Así que bueno. Arturo
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Ávila, diputado de Morena, ¿también viene de
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buenas? Muy contento, muy de buenas de verte,
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por supuesto, y de saludar a mis compañeros del
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MACPAN que hoy están aquí. Juan Zavala, de Movimiento
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Ciudadano, ¿cómo estás? Buenos días, estoy contento
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de estar aquí. Quisiera que me dieran un primer
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comentario sobre lo que dice la presidenta hoy,
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Claudia Sheinbaum, de María Corina Machado. ¿Les
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parece? La última vez dije sin comentarios y
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sigo diciendo sin comentarios. Y por cierto,
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es muy importante decir que México siempre va
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a defender la autodeterminación de los pueblos,
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la no invasión, la no injerencia y la decisión
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de los pueblos de tener a los gobiernos. que
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decidan los propios pueblos. Bueno, pues ahí
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está lo que dice la presidenta. Sin comentarios,
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pues el pueblo decide qué gobierno quiere. El
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asunto es que en Venezuela el pueblo ya eligió
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que ya no quiera Nicolás Maduro y Nicolás Maduro
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no respeta la elección. ¿Es la posición que debe
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tomar México, Federico? A ver, lo que refleja
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es la hipocresía de la presidenta. No llegaron
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todas. Para la presidenta solo hay sororidad
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y solo es válido el liderazgo de una mujer que
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comulga con su ideología. No estamos en el sexenio
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del piso de cristal roto. Liderazgo es como el
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tuyo, te lo decía el otro día, como el de María.
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Cualquier mujer. que no sea de izquierda, no
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merece ni la solidaridad. No le alcanza la educación.
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Pero además, ¿quién define que es izquierda o
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derecha? No, no. Su ideología, el foro de Sao
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Paulo, para ella, las únicas mujeres que merecen
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solidaridad son las de la izquierda y las que
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votan por Morena. A las que no, las pueden callar,
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insultar y exigirle disculpas 30 días. Pueden
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no procesar penalmente a sus agresores. Pueden
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violentarlas y golpearlas en el zócalo. Pueden
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amedrentarlas. Pueden intimidarlas codicialmente,
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pueden espiarlas como lo hace contigo el malnacido
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de Noroña. Y no hay ningún comentario de solidaridad.
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Ni ella ni Citlaly ven el agravio, el acoso y
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la violencia verbal y política contra mujeres.
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Solo contra las de su grupo político. Entonces,
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en la medida en la que María Corina no es su
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candidata, no fue su candidata, no le perdona
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que le ganó las elecciones a Maduro. pues opta.
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Pero esto ya va más allá, ¿no? No, es la misma
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actitud. O sea, va en el tema de la democracia,
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es una cosa distinta, Venezuela es una dictadura.
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Yo estoy de acuerdo en eso, pero es la misma
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actitud de la que se supone que defienden estos
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derechos humanos, la señora Piedra, que ayer
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toda la fuente le pidió una sílaba de comentario
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de por qué la comisión no se ha pronunciado.
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Ni por el coche bomba que dice Superman Carfouch
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que no es coche bomba. Ni por la violencia del
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15 de noviembre. ¿Y qué hizo la señora? ¿Hasta
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el video? No, dijo, media sílaba. Porque para
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Morena, lo que no es Morena no existe. Lo que
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no es su movimiento no merece un comentario.
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El dolor que no es el suyo, pues tiene sin cuidado.
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A ver, Arturo, ¿es una dictadura Venezuela? A
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ver, no es sorpresa ver los comentarios que hace
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Federico Doring el día de hoy. ¿Por qué? Porque,
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qué curioso, ¿no? Y curioso en esta mesa, ¿no?
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Que de pronto digan, bueno, pero es que el pueblo
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de Venezuela ya decidió y en 2006 cuando nos
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robaron la elección. ¿Dónde estaban? No, no,
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no, no, no, no, no, no. Gracias. Partamos del
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primer comentario que quiero hacer en esta mesa.
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Porque no los vi tan activos, no los vi tan demócratas.
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Se robaron la elección y no los vi tan demócratas.
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Cínicos, hipócritas. Pero voy a entrarle al tema.
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Mira, México tiene una tradición. de siglos de
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promover la autodeterminación de los pueblos
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es un principio constitucional y por supuesto
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la no intervención y me parece que aquí está
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el tema más fino y más importante porque independientemente
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de los asuntos internos del pueblo de Venezuela
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que corresponden al pueblo de Venezuela creo
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que nadie en esta mesa bueno sí Bueno, sí, los
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conservadores, por supuesto. Estaríamos de acuerdo
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en que otros países intervengan en asuntos internos.
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Y mira, te voy a dar un caso. O sea, no que intervengan
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en asuntos internos. Pero déjenme terminar. No
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es un falso debate. No hay un solo caso, Azucena,
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en donde con intervención extranjera se haya
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resuelto un conflicto político interno. Me refiero
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a Irak, me refiero a Libia. Me refiero a Afganistán,
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me refiero a Siria, y me refiero a las múltiples
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intervenciones del siglo pasado en América Latina.
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Entonces, yo entiendo, y con esto concluyo mi
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participación, que Federico Döring, mejor conocido
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como Federico Polk, porque James Polk fue este
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expresidente que se robó la mitad de nuestro
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territorio en 1848, con el apoyo de los conservadores
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de ese momento, con el apoyo de los panistas
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de ese momento. Pues sí se sienta sorprendido.
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¿Quiénes eran los panistas de ese momento? Los
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conservadores que votaron. Los conservadores
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que votaron en su momento que el 50 % del territorio
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mexicano se anexara al territorio de Estados
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Unidos. Ahí debe haber estado hasta el tatarabuelo
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de Federico. Dale 30 segundos y voy ya con tu
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tiempo, Juan. Yo me tardo menos. A ver, esta
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farsa, esta parodia política encarnada en Arturo.
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Boric. de Chile. Lula de Brasil. No son del PAN,
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no son de derecha, no son, no reconocieron el
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fraude de Maduro en Venezuela. Es la diferencia
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entre esta caricatura política y alguien que
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sí tiene convicciones y decencia militando en
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la izquierda. Por favor. Juan Zavala. Han sido
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en este tema profundamente hipócritas. Mira,
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yo tengo incluso una visión distinta a la de
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mucha gente más en la derecha sobre la oposición
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venezolana. Y uno puede ser crítico con la manera
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en la que han hecho política y con ciertas posiciones
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incluso de la propia María Corina, donde yo tengo
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diferencias. Pero el no poder reconocer lo que
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ella ha vivido, que ella ha luchado, que ha luchado
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desde la clandestinidad, siendo una mujer que
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no puede decir lo que ella quiere. Ella y un
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montón de venezolanos. Todos. Que un premio no
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puede ir en paz a recibirlos. No poder que la
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Presidenta de México no pueda decir, reconocemos
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su lucha, precisamente una lucha por la autodeterminación
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de los pueblos. Justamente lo que se acusa en
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Venezuela es que ese pueblo no se puede autodeterminar.
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¿Desde Estados Unidos? No. ¿Desde México? No.
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¿Desde otros países? No, no, no. Y ahí es donde
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nada más te voy a decir. Pero mira, te voy a
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decir, ellos han sido muy poquitas en este tema.
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Cuando López Obrador tenía su luna de miel con
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Donald Trump y ganó Biden la elección, se tardó
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dos meses en reconocerlo. Porque decía que estaba
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en litigio. Porque decía que estaba en litigio.
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Bueno, y cuando le ganó Lula a Bolsonaro, afortunadamente,
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salió a los dos días a reconocer el triunfo de
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Lula cuando también estaba en tribunales. O sea,
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cuando les conviene el resultado... Entonces
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resulta que ellos sí son muy respetuosos de la
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libre EU. ¿Por qué no los convendría María Corina?
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Bueno, yo creo que es incómodo porque ellos tienen
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esta simpatía ideológica. Si hay una simpatía
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ideológica... Bueno, entonces, ¿por qué no lo
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pueden denunciar así de fácil? Es así de sencillo.
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Si ellos dicen... Si ustedes dicen... Arturo,
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permíteme. Si ustedes dicen que están en contra...
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Si ustedes dicen que están en contra de los fraudes
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que están a favor de la democracia, ¿por qué
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no podrían reconocer la lucha de una persona
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que está a favor de eso? Se les sale, de veras,
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de las venas del ADN... el espíritu conservador
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entreguista. ¿Pero qué tiene que ver? Es que
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es muy sencillo. Es una narrativa que lo mandaban
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aquí a hacer ridículo. No es cierto. La determinación
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de los estados no significa silencio, significa
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respeto. Y respeto al voto libre y ciudadano.
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Por eso. Cosa que no existe en Venezuela. Pero
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tú no tienes que intervenir. ¿Por qué nos expulsaron
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al embajador en Ecuador? Por andar opinando.
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El problema es la intervención. No, no, no. A
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ver, Arturo. Significa actuar dentro de la legalidad
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internacional. Se ríen, se ríen, se ríen los
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del PAN y los del MC, que son los aliados. Aquí
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se muestra claramente la alianza PAN -MC. Pero
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nada más dejarlo claro. Fíjate cómo se burlaron.
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¿Cómo se burlaron de aplicar el derecho internacional?
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Es una pena la oposición que tenemos. No me tardo
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más. ¿Quién, Azucena? Tú que no eres un merolico
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como este señor. ¿Quién enseñó después del fraude
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de Venezuela boletas electorales? Solo la oposición.
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Maduro no pudo producir una sola boleta. Y todavía
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viene este cínico aquí a hablar de no intervención.
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Regresamos. Las ocho con cuarenta y cinco minutos.
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A ver, la cuestión aquí es qué tiene que hacer
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México. ante una situación como la de Venezuela.
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Presos políticos, desaparecidos, cero libertad
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de expresión, periodistas exiliados, periodistas
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amordazados, defensores de derechos humanos.
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O sea, no hay manera en que uno pueda justificar
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un gobierno como ese. Independientemente de María
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Corina Machado y todo lo demás, ¿qué tiene que
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hacer México? ¿Voltear a otro lado? No. Tiene
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que promover el diálogo entre las partes, ya
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lo mencioné, que es algo muy importante. Tiene
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que promover la mediación internacional imparcial,
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que lo ha hecho durante muchos años México. Y
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sin duda tiene que promover la solución pacífica
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de controversias en la Organización de las Naciones
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Unidas y de acuerdo a la Carta de la OEA. Me
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parece que son los caminos diplomáticos institucionales
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que debe tomar nuestro país y donde podemos colaborar,
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por supuesto. La solución no es que el ejército
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o un ejército extranjero intervenga en Venezuela.
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La solución no es... imponer un régimen de otro
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país. La solución no es apoyar ese tipo de soluciones.
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La solución es el derecho internacional. Yo creo
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que esos son el tipo de falsos debates. O sea,
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¿quién está pidiendo la intervención del ejército
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norteamericano? Creo que incluso lo podemos condenar,
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que esa no es la salida. Pero yo creo que respetar
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el principio de autodeterminación de los pueblos
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implica que cuando ese derecho se vulnera y se
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afecta, como está acreditado en Venezuela por
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los observadores internacionales, como dices,
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Azucena, pues lo que implicaría es poderlo decir.
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Imagínate lo que hubiera sido el respaldo, nada
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más el reconocimiento de la presidenta de México
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a la lucha. Por las libertades y la democracia
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de María Corina. Yo creo que hubiera implicado
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un movimiento importante en las relaciones interiores,
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porque no son pares. Hay un gobierno autoritario,
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dictatorial, que tiene en la absoluta pobreza
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y en la falta de democracia y de libertades a
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todo el pueblo venezolano. ¿Cuántos años tiene
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esto? ¿Como 26, 25 años? Este tema de Maduro
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y Chávez. Ahora, ¿cómo pienso yo como ciudadana?
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Y como algunos que nos escuchan. Si algún día
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eso, que no creo yo para nada, pero digamos la
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empatía. Estoy desarrollando la empatía. Si algún
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día sucediera eso en México. Ya pasó en 2006,
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Azucena. No, espera, no lo de los resultados,
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sino la... Se robaron una elección en 2006, Azucena.
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Se robaron una elección en 2006. No, no, me refiero
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a lo que están viviendo los ciudadanos en Venezuela,
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adentro. Y lo que vivimos en México. Por eso
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voy. Si algún día pasara eso de que en los medios
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no se puede hablar, que los periodistas no pueden
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hablar, que los defensores de derechos humanos
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tampoco, que te tienes que ir de tu país porque
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si no eres perseguido y preso político. Si algún
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día pasara en el país donde vivimos, aquí o donde
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usted nos escuche, yo quisiera que alguien fuera
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a levantar la voz. O sea, que no nos dejaran
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solos, ¿sabes? Porque entonces desde adentro
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no puedes hablar, alguien tiene que hablar por
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los derechos de los demás, no con militares,
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no con intervención, etcétera, sino como con
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una garantía de derechos humanos, ¿no? Eso es
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lo que pienso. A ver, pero aparte, yo quisiera
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contigo, déjame ponerte dos argumentos adicionales.
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A ver, cuando Lech Walesa fue desde el brazo
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sindicalista en Polonia, desde la izquierda,
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el motor de la transición de las libertades de
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los derechos humanos, entonces sí van y lo reivindican.
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Cuando tú eres el pivote de una democratización
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de un país, para ellos lo que importa no es lo
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que luchaste, no es lo que defendiste, es si
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eras de izquierda o de derecha. Te voy a poner
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ejemplos que aquí hemos comentado anteriormente.
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Cuando Evo Morales tenía una presunción delictiva,
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había que ir a intervenir. ¿Qué pasó con la no
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intervención? Le prestamos hasta un avión de
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la Guardia. De la Fuerza Aérea, ¿no? Para traerlo,
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no fueran a detenerlo. El conflicto con Perú,
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la amenaza de romper relaciones simbólicas. Si
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alguien tiene... Ecuador. Ecuador, bueno, en
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Nicaragua, cuando estaban todos los atropellos.
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Ahí sí, cuando son de izquierda, como la avestruz,
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a esconder la cabeza, ya no intervenirán. Pero
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cuando son de derecha, entonces sí, hay que criminalizarlos.
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Entonces, en México sí ha roto esto que acaba
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de decir el Merolico y el Virastar. La no intervención.
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Cuando sus... compañeros ideológicos del Foro
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de Sao Paulo están a punto de enfrentar a la
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justicia, claro que se acaba la no intervención
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y entra la solidaridad castrense de las fuerzas
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militares de México y se ponen en riesgo las
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relaciones diplomáticas. A ver, Arturo. Azucena,
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tan delicado es este tema, y qué bueno que lo
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traemos a la mesa, que la cuenta principal de
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X que se activó para la mal llamada marcha de
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la generación Z. No, no, lo quiero decir. Donde,
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por cierto, participaron solamente 17 mil personas.
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Entre ellos los amigos chavorrucos de Federico
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Dorin. Matemáticas alabatres. Ahí están las fotos.
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Contra la nuestra del pueblo de México. La del
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sábado. La de los chavorrucos. La de la mal llamada
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generación Z. Voy al tema. Federico, yo sé que
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te va a doler lo que voy a decir. Así que aguántatela,
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por favor. Venga. La principal cuenta que activó
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esa marcha intervencionista es la cuenta que
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se utilizó en la campaña de la misma candidata
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de la derecha de Venezuela. Reitero. No, déjenme.
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No, no, no, no. Déjenme terminar. Déjenme terminar.
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Déjenme terminar. Déjenme terminar. Es un tema
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importante. ¿Quién lo movió? ¿Quién movió la
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cuenta? Ahorita lo decimos de regreso. Ay, ¿por
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qué? ¿Vamos a corte o qué? Ya fuimos a corte.
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Ah, no, no, no. Es que aquí el joven me dice
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que ya, me hace así, me dice que ya. A ver, ¿qué
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es importante decir? Hay un intervencionismo,
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hay un intervencionismo. ¿Quién manejó la cuenta
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de la generación Z? La misma empresa consultora
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digital de Medoni y de Javier Negre. que estuvo
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atrás de la campaña de la candidata de la derecha
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en Venezuela, y lo tenemos demostrado. ¿De María
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Corina? Si tú te vas a esa cuenta, a las elecciones
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del año pasado, era una cuenta oficial, a la
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que se le cambió el nombre después, a Generación
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Z México, que promovía activamente, de las principales
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cuentas, que promovía la cuenta de la candidata
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María Corina. Entonces, cuando hablamos de intervencionismo...
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¿Quién está atrás de todo esto? Porque hoy ya
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sabemos que incluso hasta le contrataron con
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dos millones de pesos a uno de los voceros, Edson
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Saúl Álvarez, que se declaraba partidista, que
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decía que no tenía nada que ver con los partidos
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políticos, que nunca había recibido un centavo.
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Pues resulta que el Partido Acción Nacional le
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pagaba 175 mil pesos mensuales. Que la vida siempre
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te regale. No, ya se te acabó el tiempo, dame
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chance. Siempre te regale de adversario alguien
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con el talento de Arturo Ávila. Entonces, ¿por
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qué no la reconoce Claudia Sheinbaum? Porque
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ella se atrevió a ser solidaria con los derechos
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de los mexicanos que golpearon. Tú trajiste aquí.
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A ver, tranquilo. Si te duele, te ayudamos al
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final del programa. Tú trajiste lo que nadie
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trajo en México. Al señor de la bandera. Que
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no es del PRI ni del PAN. Te dijo que fue a marchar
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porque por la falta de apoyos económicos de estos
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miserables, perdió su empleo en la pandemia.
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Que su mamá y él no tienen servicios de salud
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y que no le alcanzaba para las medicinas. Y vino
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y te contó cómo. Lo que te dijo Pablo Vázquez
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era mentira. Que lo golpearon miserablemente
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y que lo patearon en el piso. Y a eso, a ese
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dolor, a él no le importa. Le importa un bledo.
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Lo que le importa es que alguien desde Venezuela
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que vio la misma... represión que ellos sufren
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en México fue solidario. Esa es la basura que
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son ellos. Por eso le agradezco que haya traído
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su fotito. Yo creo que ese tipo de intervenciones
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exhiben la banalidad. O sea, hay un... Ya me
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estoy hablando de banalidad, por favor. Te voy
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a contestar, si me permites. Juan, por favor.
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Hay un enorme sufrimiento en Venezuela, ya lo
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dijiste, de millones de personas. Y en México
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también hay muchos reclamos por muchísimos temas,
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por violencia, por falta de empleo. por falta
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de condiciones dignas en el trabajo, y que venga
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aquí Arturo a hablar de una red, de una cuenta
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en X, o sea, hablar de una red social cada día
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más interascendente. Te habla, te habla, te habla,
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te habla, te habla, te habla, te habla, te habla,
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te habla de la falta de conexión con las causas
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de la gente. No digo, deja tú ya en Venezuela,
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que eso pues ya está muy lejos. De México, que
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estén hablando de las cuentas de X, es, es, exhibe.
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Ese nivel de extravío que se ha visto en muchas
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votaciones, se los denuncié el otro día en la
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votación sobre los vapeadores, ese nivel de extravío
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de no ver lo que está sucediendo en la realidad,
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de estar perdidos en su burbuja, pues es lo que
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los lleva a querer, en vez de estar hablando
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de democracia en Venezuela, ¿cómo le hace la
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comunidad internacional para empujar y presionar
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a que haya un régimen democrático? No intervenir,
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por supuesto. No intervenir. Por eso te digo,
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es un falso debate. Estar hablando de cuentas
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de equis, la verdad, yo creo que la gente merece
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más. que estar discutiendo temas que no son temas.
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Los temas son, lo que tengo que decir, cómo hacemos
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que Venezuela haya respeto a los derechos humanos,
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que haya democracia, y cómo le hacemos que en
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México haya cada día más democracia y que haya
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más seguridad. Esos son los reclamos. Y en vez
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de estar hablando de cuentas de X, deberíamos
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de estar hablando de los temas fundamentales
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de la vida de las y los mexicanos. ¿Pero sabes
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de qué no quieren hablar? Por eso se mete en
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este tipo de temas de Venezuela. Por eso se mete
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en este tema. No quieren hablar de que nosotros
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sacamos a 13 .4 millones de mexicanos y mexicanas
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de la pobreza y que el pueblo festejó eso. No
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quieren hablar tampoco de que aumentó el salario
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mínimo en 150. Pero ustedes creen que lo votaron.
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Nosotros lo hicimos. Nosotros lo logramos. 154
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% lo aumentamos. No es eso. ustedes como movimiento
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ciudadano, se les hace muy fácil decir, es que
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nosotros, nosotros, nosotros, no, nosotros lo
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hicimos cuando ustedes no fueron. Que quede claro
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también, ¿de qué no quieren hablar? No quieren
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hablar, no es cierto, los votos los tenemos nosotros.
19:35
A ver, ¿cuántos votos tienen ustedes? ¿Cuántos
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votos tienen ustedes? ¿Cuántos votos tienen ustedes?
19:41
¿Cuántos? ¿Por qué no me respondes? ¿Por qué
19:43
no me respondes? No les conviene porque los votos
19:45
son nuestros. Pero fíjate, son muy tramposos,
19:47
son muy tramposos, son muy tramposos. Regresamos.
19:52
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Involuntariamente.
20:12
Dilo para que al rato tus compañeros y tus amigos
20:15
de Twitter... Bueno, yo tengo un tío, Azucene
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Lobert, lo tengo que decir. Es un tío que siempre
20:20
cuando hay un invento muy importante, dice lo
20:23
siguiente, cuando salió Amazon, en una mesa dijo,
20:26
eso yo ya lo había pensado antes, eso yo lo tenía
20:31
que hacer. resulta que Amazon se creó con inversión,
20:34
con inteligencia, con capacidad, con el trabajo
20:36
de equipos, o sea, con años, ¿no? Pero él piensa
20:39
que porque se le ocurrió hace 10 años que él
20:41
podía vender cosas en línea, pues es un invento
20:44
de él. Así es Movimiento Ciudadano. Movimiento
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Ciudadano va con el tema... A ver, así va. Movimiento
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Ciudadano va con el tema de reducción de jornada
20:53
laboral. No, no lo hicieron ustedes, lo hicimos
20:54
nosotros. Salario mínimo. Es que lo hicimos nosotros.
20:57
No, no lo hicieron ustedes, lo hicimos nosotros,
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¿no? Es que de todo se quieren colgar. La única
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diferencia, Juan, y te lo voy a dejar con toda
21:04
claridad, es que mientras ustedes tratan de rascarlo
21:07
un poquito para ver si tienen un poquito de capital
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político, porque tienen pésimos gobiernos, nosotros
21:12
sí hacemos las cosas. ¿Tienes reducción de jornada
21:15
laboral? Gracias a nosotros. ¿Tienes salario
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mínimo? Gracias a nosotros. Salario mínimo, jornada
21:24
laboral, la silla y todas esas. Es una vergüenza
21:28
lo de Morena. Cuando en el 2015 denunciaban el
21:32
pacto por México, en el 2013 a 2015, decían es
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que no escuchan a las minorías, no escuchan a
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todos los mexicanos. Se juntan el PRI, PAN, PRD,
21:41
deciden las cosas y a nosotros nos excluyen.
21:44
Eso es lo que hacen ahora estos señores. Nosotros
21:46
presentamos la iniciativa de la jornada laboral
21:48
desde hace nueve años. Yo la presenté arrancando...
21:51
La de 40 horas. La de las 40 horas, pero a su
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vez son 40 horas con dos días de descanso. Así
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es de la iniciativa que yo propuse. Los señores
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llevan año y medio que dicen la vamos a presentar,
22:01
la vamos a presentar. No la presentaron. Se reunieron
22:03
con los empresarios, se reunieron, según ellos,
22:05
con los trabajadores y mandan la iniciativa a
22:07
las 40 horas, pero que no implica dos días de
22:09
descanso. Entonces la gente va a seguir trabajando
22:10
las 40 horas, nada más que ahora las va a poder
22:12
trabajar en los mismos seis días. Los votos que
22:16
a mí me tienen en el Congreso son exactamente
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igual de válidos que los tuyos. Nada más que
22:20
nosotros hemos decidido representar efectivamente
22:23
causas y por eso hemos votado causas. que están
22:26
en nuestros documentos desde hace mucho, como
22:28
el aumento del salario, las vacaciones dignas,
22:30
que no la propusieron ustedes, la propusimos
22:32
nosotros, y gracias a la presión social se tuvo
22:34
que lograr, o el tema de las 40 horas, que aunque
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no lo propuso la presidenta, vamos a seguir presionando
22:40
para que sea una realidad para la mayoría de
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los mexicanos. ¿No le da ningún crédito a MC?
22:43
¿Nada, nada? A ver, tiene, por supuesto, el crédito
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de apoyar causas que son justas, nobles, pero
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me parece que de pronto son muy sobrados en estas
22:51
mesas. Y como lo hizo hace rato, se aprobó por...
22:55
nosotros. No tenían la mayoría. ¿Cuántos distritos
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ganaron ustedes? Uno. A ver, un distrito ganaron.
23:02
Se logró porque se volcó el pueblo de México
23:06
con un movimiento como el nuestro y votaron más
23:09
de 36 millones de mexicanas y mexicanos. Con
23:12
eso construimos la mayoría calificada que nos
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ha dado la posibilidad de hacer reformas constitucionales
23:19
que ustedes nunca han hecho. Tú dices que no
23:22
hubieran podido alcanzar En ese momento el salario
23:25
al que se refiere Arturo pasó en el sexenio anterior,
23:27
se necesitó una reforma constitucional, no tenían
23:30
la mayoría en el Senado, necesitaban los votos
23:31
de Movimiento Ciudadano. Reitero nuevamente.
23:35
Es que antes no tenían la super mayoría. Es como
23:40
si yo dijera, a ver Movimiento Ciudadano, a ver,
23:44
ahí te va, el mejor ejemplo. Retiro todos mis
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votos, los de Morena, y consiga hacer algo. No
23:49
lograrías hacer nada. Así funciona el Congreso,
23:52
Arturo. Así funciona el Congreso. Para que por
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eso funcione con la democracia. Con la democracia.
23:57
Necesitaban todos nuestros votos, todos. Y necesitábamos
24:01
antes de eso que salieran millones de mexicanas
24:04
y mexicanos a votar por nosotros. Los que nunca
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han votado por ustedes. Lo mismo pasaba con MC.
24:10
Necesitaban por lo menos cuántos votos para que
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Morena pudiera aprobar el salario mínimo. Pues
24:16
algunos DMC. Sí, necesitaban siete votos. Siete
24:18
votos, si no, no hubiera pasado el salario mínimo.
24:20
De acuerdo. Eso se trata, ¿no? Pero mi tema es
24:22
bien sencillo. Siempre es lo mismo con ellos.
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Nosotros propusimos, nosotros propusimos. ¿Qué
24:30
quieres que hagamos? Pero no lo lograron. Los
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que lo hicimos fuimos nosotros. En la misma lógica,
24:36
lo que tendría que hacer Juan es decir, gracias
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Morena. Qué soberbia. ¿Por qué? Porque les vamos
24:41
siguiendo el paso siempre a ustedes. Aunque desde
24:44
la derecha. A ver, algún breviario histórico
24:46
del Congreso para no caer en narrativas propagandísticas
24:49
de nadie. Las 40 horas, la propuesta original
24:53
es de una abogada laboralista. Susana Prieto.
24:56
Ah, de Susana Prieto, claro. Del PT, ¿no? Tan
25:00
terminó mal con la 4T porque se la bloqueó el
25:07
narco de López Obrador el sexenio anterior. Esa
25:10
propuesta no es de Morena. Y tampoco es de MEC.
25:14
Viene de la sociedad civil, de una diputada externa
25:18
a la que sabotearon, bloquearon y terminó quemando
25:23
sus nabos porque no quiere volver a hacer nada.
25:25
Estos farsantes. Después de ese momento, ¿qué
25:28
ha dicho históricamente el PAN? Sí hay que hacerla
25:32
de consenso para que sea eficaz y no haya triquiñuelas
25:37
en la instrumentación. Entonces, cualquiera que
25:40
te venga a decir, yo tengo los derechos de autor,
25:43
ojo, primero. Segundo, salario mínimo, los derechos
25:47
de autor son de Salomón, Cherturipsky, de MC
25:50
y de Miguel Ángel Marzana. Si ellos no hubieran
25:53
creado la unidad de cuenta, de cuenta, Ocena.
25:56
Cuando Peña Nieto era presidente todavía. Cuando
25:59
él era jefe de gobierno y Salomón era el de desarrollo
26:01
económico, que era la unidad de cuenta. Los primeros
26:04
en el país que desindexaron, te lo dijo, que
26:07
después lo realizó y lo copió Rubén Moreira en
26:11
Coahuila, te lo dijo el lunes. Los primeros que
26:13
dijeron, vamos a desindexar multas, recargos
26:16
del salario mínimo para que no se inflacionaron,
26:19
fueron Chertubisky y Mancera. Eso hizo que seis
26:23
meses después, cuando yo era diputado feal, Peña
26:26
mandara la creación de la UMA, no de la unidad
26:28
de cuenta, la UMA. Y sin esas dos reformas no
26:32
sería posible y los empresarios no habrían accedido.
26:35
Entonces, que cualquiera venga a decir yo inventé
26:38
el agua tibia, pues nada más es la farsa de la
26:40
narrativa. Todos esos temas, esos dos, son temas
26:44
que llevan un largo calado histórico y que insulta
26:47
la inteligencia. Que alguien diga... ¿Yo solito
26:50
o yo mi partido? Porque son muchas de muchos
26:52
años en las que han participado políticos de
26:54
muchos partidos, en muchos años. Ahora, el tema
26:59
de los programas sociales. Digo, ya que estamos
27:01
en la autoría de las cosas importantes, pues
27:04
salario mínimo importantísimo, la jornada de
27:07
40 horas también. El tema de los programas sociales
27:09
que ha sido básico para que Morena tenga una
27:14
identificación directa con los ciudadanos. ¿De
27:16
dónde vienen esos programas sociales? Olvídate
27:18
de solidaridad y todas esas cosas. Eso de la
27:20
entrega de recursos. Transferencias directas.
27:23
Transferencias directas. Que no sé si sea lo
27:25
mejor o no. A ver. Sí vienen de la época del
27:28
PRI, de seguridad. Pero este tipo de programas
27:31
sociales fue de Andrés Manuel López Obrador.
27:32
A ver, no. La diferencia con Andrés Manuel es
27:35
la universalización de los programas, porque
27:38
ya existían focalizados. Lo que hacía antes el
27:41
gobierno de la República, los gobiernos estatales,
27:43
es darle un apoyo a él para que esté en condiciones
27:46
de igualdad. Ejemplo concreto, oportunidades.
27:50
Si el niño está en la escuela, les das un apoyo.
27:53
Para el transporte público. Porque hay familias
27:55
mexicanas que sacan a sus hijos de estudiar porque
27:58
ni siquiera les pueden pagar los alimentos y
28:00
el transporte público. Porque tienen este dilema
28:02
que les desgarra escoger entre gastar en la educación
28:06
de mi hijo y el transporte público de mi hijo
28:08
o dejar de comer yo una vez al día. O eliges
28:11
a un hijo y ya. Por eso eran focalizados. La
28:15
diferencia fue la universalización. ¿En dónde
28:18
nació la universalización? ¿No me quieres preguntar?
28:22
En las colonias, así les llaman, colonias, misiones
28:27
de Hugo Chávez en Venezuela. De ahí se lo copiaron
28:30
estos. Sí, mira, nosotros justo por eso votamos
28:34
también y necesitaban nuestros votos. Se lo recuerdo
28:36
a Arturo que ni siquiera se acuerda de eso. Porque
28:39
fueron un derecho, precisamente un derecho constitucional.
28:42
No es una dadiva de Morena, no es un apoyo de
28:45
Morena. Qué bueno que se propuso, qué bueno que
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se universalizó. Pero ahora es un derecho. Y
28:51
justamente eso es nuestra visión de los derechos
28:54
laborales. Morena tiene la visión de solamente
28:57
entregar dinero, y dinero, y dinero. Pero eso
29:00
es lo que hemos dicho, la riqueza también es
29:01
tiempo. Pero conoce lo que dije Susana, que es
29:03
la primera que lo propuso. No fue ningún partido.
29:06
No, no, de acuerdo. Yo fui el primero que la
29:11
presenté a esta legislatura, que obviamente se
29:13
han presentado muchas antes, y no me importa
29:15
si ni siquiera ponen mi nombre, que salga. Lo
29:17
que nosotros decimos es que la riqueza también
29:19
es tiempo. Y en este país está muy mal distribuido
29:22
el tiempo, porque además las personas, encima
29:24
de tener una jornada laboral de 48 horas, lo
29:26
que hacen a sus trabajos, hora y media, dos horas,
29:29
dos horas y media, y luego de regreso a su casa,
29:31
y eso lleva... Pero mira, Azucena, ahorita te
29:35
voy a decir, llevamos ya tres periodos legislativos,
29:37
Azucena, que tienen la mayoría constitucional
29:40
y no han querido aprobar esa reforma de las 40
29:43
horas. mandan la iniciativa por fin para aprobarla.
29:46
No este año, el siguiente año. ¿Y qué crees?
29:48
No vienen los dos días de descanso. En la Constitución
29:51
son seis días de trabajo obligatorios desde 1917.
29:54
Los trabajadores llevan esperando esta reforma
29:56
109 años y les dice ahora Morena... ¿No vienen
30:00
dos días de descanso obligatorio, Arturo? No,
30:02
eso es falso. Eso es falso. Déjame, por favor,
30:06
intervenir. No, no, no. Es que eso es falso.
30:09
Te voy a decir por qué. Primero, Juan Zavala,
30:12
Que me sorprende porque esta sí es mi primera
30:15
vez que soy diputado. Feral, él ya ha sido diputado
30:17
antes. No es cierto. No sé si ha sido legislador
30:19
antes. Bueno, pues sí le hacen falta unas clases.
30:21
Estábamos capacitando el panel hace unos años.
30:23
Sí le hacen falta unas clases. La primera clase
30:26
que yo le diría es el proceso legislativo. de
30:29
una iniciativa de ley implica una discusión de
30:32
grupos parlamentarios en una comisión. El mejor
30:35
ejemplo fue, por ejemplo, la Ley General de Aguas
30:38
y las reformas y las adiciones que hicimos, que
30:40
implicaron 50 modificaciones y 18 reservas que
30:43
fueron aprobadas en el Pleno. Venir aquí a tratar
30:47
de engañar a la gente de que así va a quedar
30:50
un dictamen implica, primero, falta de conocimiento
30:52
en términos del proceso legislativo. Segundo...
30:55
¿no? Alguien que no entiende de democracia. Pero
30:58
los entiendo, los entiendo, ¿no? Segundo tema
31:01
importante, hablábamos de los programas sociales.
31:03
No te he contestado lo de la iniciativa, le preguntaste,
31:04
si así viene la iniciativa y no te he contestado.
31:06
Ahorita voy, ahorita voy allá. No, no te apures,
31:08
espéranos tantito, ¿no? La iniciativa de la ley
31:11
de daños la modificamos, así como modificamos
31:13
también y hemos modificado muchos dictámenes.
31:15
Se les hizo un problema social enorme. Ahorita
31:17
la iniciativa de las 40 horas contiene una reducción.
31:21
A 40 horas a partir del 2030. Irrelevante porque
31:25
eso lo vamos a discutir en comisiones. Que es
31:27
importante, fíjate, a diferencia de ellos, que
31:30
construimos la iniciativa con las y con los empresarios,
31:33
con los sectores obreros, con los que ellos no
31:35
tienen interlocución. Regresamos con la conclusión.
31:42
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
31:47
nueve con dieciséis minutos. A ver, vamos al
31:49
último bloque. Arturo Ávila, ¿qué hacer el próximo
31:55
año con el tema de México, el crecimiento bajo,
31:59
los problemas de los nuevos impuestos? Porque
32:02
pues si son nuevos impuestos, no esto de China
32:04
y los aranceles y tal. Dice del PT, incluso Reginaldo,
32:09
el diputado del PT, que podemos correr el riesgo
32:11
de caer en una inflación riesgosa. Azucena. Vamos
32:15
a seguir profundizando el movimiento de la transformación.
32:18
¿Qué significa seguir profundizando el movimiento
32:20
de la transformación? Los tecnócratas, los neoliberales,
32:23
los de la derecha, los que tengo aquí a mis lados,
32:25
los del PAN y los del MC, te dirán que hoy es
32:29
que la economía no crece a más de un dígito.
32:31
Bueno, los 20 países de la OCDE no van a crecer
32:33
a más de un dígito con excepción de China y la
32:35
India. ¿Pero qué es relevante? A ver, el crecimiento
32:38
no es relevante cuando no hay... Igualdad en
32:41
una sociedad. El crecimiento no es relevante
32:43
cuando los cinco más ricos de nuestro país concentran
32:46
riquezas similares a las del Producto Interno
32:48
Bruto de países completos. ¿Quiénes son los cinco
32:52
más ricos? Voy a omitir. Voy aquí. A ver. ¿Pero
32:56
quiénes son? ¿Es en serio? Tú lo sabes perfectamente.
32:58
¿Quiénes son? Coeficiente. Voy a mencionar uno.
33:00
Uno de ellos, que por cierto tiene un problemón
33:03
ahora con el tema del SAT. Y este problemón que
33:07
tiene lo ubica hoy en el quinto lugar de riqueza.
33:10
Bueno, su riqueza es equivalente al Producto
33:14
Interno Bruto de Honduras. De Honduras, para
33:18
que me entiendas. Estos serán distorsiones en
33:20
donde los países no aplican políticas de Estado
33:23
que puedan ayudar a reducir la desigualdad. ¿Qué
33:26
logró México con el gobierno de la transformación?
33:29
La mayor reducción en desigualdad, y no lo digo
33:32
yo, lo dice el coeficiente Gini, solamente Canadá
33:35
y México en América lograron reducir la desigualdad.
33:39
¿Qué vamos a seguir haciendo? Ve esta gráfica,
33:41
en esta gráfica es con la que se retuerce Doring
33:43
y con la que se retuerce también el movimiento
33:45
ciudadano de la derecha. Este es el histórico
33:48
del poder adquisitivo, es decir, este es el valor
33:51
del salario traído a valor presente en 1977 -78.
33:56
Justo cuando termina una época y inicia la época
33:59
neoliberal con Miguel de la Madrid. Y después
34:01
vienen todos los presidentes. Claro, Felipe Calderón,
34:03
este que se robó la presidencia. Vicente Fox.
34:05
Todos estos sinvergüenzas que hundieron al país
34:08
en una enorme desigualdad. ¿Cuándo empieza a
34:11
incrementar el poder adquisitivo de las y de
34:13
los mexicanos? Hasta que llegó este gobierno.
34:16
Estamos en 315 pesos ya. 440 en zona fronteriza.
34:20
Y la meta es llegar a los niveles que teníamos
34:22
antes. ¿Esto eran ellos? Y esto somos nosotros.
34:25
¿Hacia dónde vamos? A seguir impulsando esto.
34:27
Y finalizo con esto. Programas sociales. Tenemos
34:31
hoy ya casi 33 millones de mexicanas y mexicanos
34:34
que reciben un programa social. Y que no te vengan
34:37
a mentir. Marco Cortés, presidente del PAN, decía,
34:40
no estamos de acuerdo. El propio Vicente Fox
34:43
dijo que se pongan a trabajar los huevones de
34:46
los adultos mayores. Nosotros logramos. que constitucionalmente
34:50
se recibieran sin importar el partido político,
34:52
porque ellos se lo robaban, o ponían siempre
34:55
una cuota partidista. Y hoy tenemos adultos mayores,
34:58
12 millones, estudiantes, 12 millones, jóvenes,
35:01
2 .8 millones, trabajadores del campo, 2 .5 millones,
35:03
personas con discapacidad, 1 .4 millones. Por
35:06
cierto, solamente en los estados panistas, con
35:08
excepción de Aguascalientes, no han firmado los
35:10
convenios para que la edad de la gente que reciba
35:13
un apoyo de discapacidad sea superior a los 18
35:15
años. Por esto vamos a usar. El más rico, Carlos
35:17
Slim. ¿Dónde está? No sé, ¿tú sabes? ¿Le marcamos?
35:25
Ay, ¿puedes? A ver, márcale, pues, márcale. Si
35:30
ya estamos ahí, márcale. Bueno, para no dejarlo
35:32
en el ambiente como que no tenemos los datos,
35:35
Carlos Slim, el primer lugar, el hombre más rico
35:37
de México, Germán Larrea. Alejandra Baileres,
35:41
María Asunción Aramburuzabala y supongo que el
35:44
quinto es Salinas Pliego, ¿no? Déjame ver, es
35:45
que no le he bajado. Hice recargo, Salinas Pliego
35:47
el quinto. Federico. A ver, ¿a dónde vamos el
35:50
año que entra? El año que entra vamos a esta
35:52
joya. A ver, aquí está reconocido que nos costaron
35:59
sus raterías 600 mil millones de pesos de huachicol
36:04
fiscal. Solo en el sexenio del narco del observador.
36:08
¿Cuánto va a pagar el mayo después de 50 años
36:12
de narcotráfico en la corte de Brooklyn? 15 mil
36:15
millones de dólares. 15 mil millones de dólares
36:17
es la mitad si estuviera 20. Son 300 mil. No
36:22
los va a pagar, pero bueno. No, sí que los va
36:24
a pagar. Es la cantidad que tiene pactada en
36:27
el juzgado de pagar para su plea bargain. Es
36:30
decir, él en 50 años de narcotráfico. tiene la
36:35
mitad de lo que se robaron estos desgraciados
36:37
por gasolinas el año pasado. ¿A dónde vamos?
36:40
A tu columna de hoy. ¿No? A rescatar la paz y
36:44
seguridad de los mexicanos. Que Batman Garfuch
36:46
no insulte la inteligencia de todos diciendo
36:47
no es terrorismo, pero vivimos en terror. Estas
36:50
historias de la familia de tu columna de cómo
36:52
pensó que su hijo estaba sin vida. Y quedó aparte
36:55
el gobierno que los derechos de la salud no le
36:59
puede atender las lesiones de las esquirlas en
37:02
ese México sin salud. Y aparte, vamos, a que
37:06
no investigan a los políticos de Morena. ¿Qué
37:10
te dijo la mamá del muchacho al que están criminalizando
37:13
por protestar en Michoacán pacíficamente? A ese
37:17
sí le quieren aplicar todo el peso de la ley
37:20
para los narcos de su partido de Michoacán. ¿Qué
37:23
te dijo Super Batman Garfush? Ni siquiera los
37:25
van a llamar ante el Ministerio Público. Dijo,
37:28
no voy a abrir una línea de investigación en
37:30
su contra. Abiertamente dijo, no los voy a investigar.
37:33
Es lo mismo que pasó en la línea 12 con Claudia
37:36
Sheinbaum, que Florencia Serranía no compareció
37:38
ante la fiscalía de Ernestina Godoy porque se
37:40
iba a poner en riesgo su buena reputación como
37:43
servidora pública. Mira, termina otro año legislativo,
37:50
otro periodo, y lamento que se hayan dejado pasar
37:54
oportunidades muy importantes para enfrentar
37:57
los mayores desafíos que tiene el poder, que
37:59
los pudimos haber hecho en pluralidad, aquí lo
38:01
dije. Nosotros para el tema de la ley de aguas
38:03
habíamos estado construyendo, mandando propuestas
38:07
para enriquecer la iniciativa, el dictamen. De
38:09
un día a otro deciden cambiar la discusión, cambian
38:13
el orden del día, meten la ley de aguas y terminan
38:16
sacando una cosa que claro que había mejoras
38:18
con respecto al primer dictamen, pero ojalá de
38:21
verdad hubiéramos hecho un esfuerzo por meternos
38:23
al fondo, porque esto va a seguir siendo un gran
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tema el siguiente año, te lo aseguro. Segundo,
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llevan tres periodos desde el gobierno. donde
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han prometido a los trabajadores. Incluso el
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año pasado el coordinador de la mayoría dijo
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va a ser una realidad las 40 horas para las mexicanas
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y los mexicanos. Qué bueno que Arturo diga que
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lo están hablando con los empresarios. A mí me
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parece muy bien. Nosotros en Movimiento ya no
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hicimos mesas. Yo estuve en 10 estados con mi
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compañera Patricia Mercado hablando con los empresarios
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sobre esta iniciativa. Pero los trabajadores
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llevan 108 años donde es obligatorio trabajar
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6 días. Eso no pasa en los países desarrollados,
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avanzados. Necesitamos aprobarla ya y que sean
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2 días de descanso. Arturo, no te quiso contestar
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que la iniciativa que llevan trabajando año y
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medio, es decir, no hemos aprobado las 40 horas
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porque están diciendo que la estaban negociando
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con los sectores y ahora que la mandan no trae
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dos días de descanso. Imagínate el golpe que
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eso representa para millones de trabajadores.
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Tú dices, hoy sí la iniciativa trae un día de
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descanso y vamos a negociar para lograr dos.
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Vamos a la discusión del dictamen en comisiones.
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Tiene un día hoy. Hoy tiene un día, sí. Y tiene
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la reducción a 40 horas. Tiene la reducción,
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tiene la reducción. A ver, que quede claro. Tiene
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la reducción a 40 horas. Pero no los dos días.
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Pero lo fundamental, lo importante es que las
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personas... Yo he estado, por ejemplo, en Sonora
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en fábrica con las personas. Pues es que nunca
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quieren discutir iniciativas de la oposición.
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Pues ese es el problema. Ustedes eran los que
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lograban todo. Ya estás reconociendo que son
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como el tío Lolo. Como el tío que dice que crea,
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no crea. votos. Pero esa iniciativa la hemos
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presentado. No la han tomado en cuenta en año
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y medio. Yo la presenté en septiembre del año
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pasado. Pero de verdad, imagínate la desilusión,
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Azucena, para millones de trabajadores que llevan
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esperando esta iniciativa. Que esto sí afecta
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a millones de trabajadores. No discutir sobre
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las cuentas. Y ahora la mandan y para consensuar
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con los empresarios no mandan. Esa es una traición
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a los trabajadores de México. nomás le saca raja
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política a este tema ya veremos qué pasa ya veremos
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qué pasa ya veremos ya veremos ya veremos ya
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veremos qué pasa en México tendrá 40 horas una
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reducción de la jornada laboral gracias a nosotras
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y a nosotros dos días de descanso los trabajadores
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lo que nos importa es que se descanse ya vas
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ajando ya vas hasta el ministro de la corte viene
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aquí a plagiarse una idea que nunca fue de él
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la de vacaciones dignas también fue de ustedes
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la ley sigue también fue de ustedes ¿cómo lo
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ves en eso? Y les tengo una malísima noticia.
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Les tengo una malísima noticia a los tres. Tampoco
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digas que solo suya. Les tengo una malísima noticia
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a los tres. Ninguna funciona en la vida real.
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Nos vemos la próxima semana. Nos vemos, claro.
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Gracias. Regresamos. Esta fue una producción
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de Grupo Fórmula.