Latest / Ecosistemas / Ecosistema de la paz social - Invitado: Alejandro Guillermo Romero
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- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitirnos formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto, la realidad se impone a la idea y el tiempo el espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable en un ambiente pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos a ecosistemas bajo el prisma del poliedron dice por ahí una canción de los redondos. El futuro ya llegó. Quizás no lo imaginábamos así. No estamos en el marco de una yo diría distopía. Pocos podíamos imaginar la realidad que hoy nos rodea Y justamente a veces a quienes reflexionamos y pensamos en voz alta a través de los medios de comunicación, nos resulta difícil poder comprender y, a partir de esa comprensión, comunicar y poner en común justamente con ustedes, nuestros oyentes, esta realidad tan compleja que nos toca vivir á tiempo. Se han desatado algunos demonios y andan sueltos. Por ahí se ha generado un debate público a través del ruido de las cacerolas y se preasume que se presume que ese ruido seguirá increyendo que no estamos ante un Estado de tranquilidad y de paz. Dije paz porque por ahí viene el ecosistema de hoy, que que el mundo es injusto. Bueno que ya lo contaba y lo cantaba Don Dilleppo, lo es cierto. El tema es cómo nosotros nos paramos ante esta injusticia y de qué manera transitamos este tiempo de tantas incertidumbres. Creo que es necesario por eso tomarnos un tiempo te propongo esta hora de radio para reflexionar juntos en el ecosistema de la paz social, la paz que necesitamos todas, en esta Navidad, en estas fiestas, en este momento tan importante, donde uno hace algún tipo de balance, de pensamiento retrospectivo acerca de cómo viene la vida de uno, de la familia, de los amigos, de los afectos, en este tiempo que uno piensa para adentro, pero que al mirar para afuera, se encuentra en una situación que no puede reconocer juntos. Este tema nada mejor que un filósofo. Por eso que, como ustedes saben, siempre buscamos a la persona indicada, aquel que tenga su voz, su reflexión, su pensamiento y también, de alguna manera, infundir algún tipo de esperanza. No decía una película que estaba viendo ayer que si no hay fe es muy difícil tener esperanza. Creo que por ahí pasa la cosa. Don Alejandro Guillermo Romero, un hombre que viene del mundo de la filosofía, nos acompaña hoy y con él queremos armar este ecosistema, este rompecabezas de la paz social. Guillermo, Bienvenido, ecosistemas. Muchas gracias, Bienvenido, Gracias gracias a ustedes por invitarme profesor de la UVA. Sí, profesor de la UVA en la CBC. En realidad, después yo milité muchos años y trabajé muchos años desde el ámbito de la filosofía, inclusive en una organización que se llamó el Centro de Estudios Socioeconómicos y Sindicales, que había fundado el Movimiento de Trabajadores Argentinos, que funcionó hasta el año dos mil quince. Funcionó veinte años práctica el campo de trabajo, en el campo del trabajo y después del trabajo y después. Durante y después seguí trabajando acá a dos cuadras de acá con en el Sindicato de Obreros Molineros, en la UOMA, con la Secretaría de Derechos Humanos de primero del MTA y después de la Corriente Federal de Trabajadores. Es decir, que un militante del campo nacional y popular de toda tu vida, si exactamente creo que es lo que mejor te define si yo también creo porque incluso digamos tengo un libro publicado, pero la mayor parte de los ensayos que forman parte de ese libro de public en dos mil dieciocho fueron escritos al calor de esas luchas y en función de esas luchas. Y de dónde viene la filosofía. La filosofía viene de un hecho político, que es la fundación de las polis griegas. Habido filosofía como la entendemos nosotros como un pensamiento a ver qué bueno, porque vos vinculás la política con la filosofía. Sí, sí, completamente, siempre que no entendamos la política como una lucha entre partidos, sino como la constitución de la posibilidad de una vida en común fundada en la capacidad la voluntad y el deseo de aquellos que la constituyen sin garantías trascendentes. Digamos claro sí, sí, sí, olvidándonos si creemos o no en un dios o algún ser sobrenatural, sino cómo nos organizamos entre nosotros. Estamos acá, nos estamos viendo, nos estamos mirando. Claro, tenemos un mismo lugar en común cómo nos organizamos, cómo nos organizamos para vivir juntos. Claro si, en la medida en que somos diversos y aunque algunos creen, otros no creen o no unos creamos unos dioses otros en otros, o los guiegos creían en unos dioses que no se metían con los seres humanos y hacían su vida por su cuenta. Si estaban en el seno de la naturaleza, entonces los tipos estaban como solos antes sí mismo y decían bueno. Y cómo hacemos para vivir en conjunto. Averigüemos cómo está organizada la naturaleza. Hagámonos preguntas, Veamos si podemos descubrir en qué mundo vivimos, qué normas lo rigen y rijámonos nosotros por normas parecidas. Veamos cómo hacemos con nuestra diferencia. Somos todos parecidos acá, somos todos iguales y ninguno manda, ninguno tiene línea directa, ni con la naturaleza, ni con Dios, ni con a ver cómo nos arreglamos para ver con qué normas vamos a regir. Nuestá bien en común. Creo que lo bueno que hicieron los griegos justamente lo que vos decís decir a los dioses que no se metan en el baile, que no se metan en i ustedes quédense ahí no más, no peleándose en ese otro cosmos de las tormentas y de las cosas, no, pero influyen claramente. Sí, por supuesto, influyen en la naturaleza, como vos bien lo manifestabas. Pero ahí el hombre tiene que tratar de hacerse cargo de su propia condición, existencia y convivencia, por supuesto, y nosotros estamos en una situación parecida más en el mundo de de hoy, donde vivimos una especie de aldea global, donde cada nación es como una provincia de esa aldea global, aunque no haya una gobernanza mundial. Pero de alguna manera, lo que pasa en todas partes influye de un modo u otro lo que pasa en las demás. Y somos de una diversidad descomunal. No es cierto, es decir, tenemos creencias, diferentes tradiciones, distintas formas de hablar, diferentes lenguajes, por supuesto. Pero pese a todo digamos, no dejamos de utilizar a los dioses en otros ámbitos para reprimir, para condicionar, para doctrinar, e incluso también se le pide a las fuerzas del cielo que se haga encargo de un decreto que uno escribe en la tierra. No bueno, eso es una de las cosas que a mí más me preocupa del momento que estamos viviendo. Es esta especie de desesperanza, de caída del de la actitud racional. Digamos. No hay, por una parte, desesperanza respecto del desempeño de los partidos políticos, incluso los partidos políticos y la formación en los movimientos políticos y sociales que durante la mayor parte, incluso la mayor parte del siglo XXI, diría que es cortito lo que llevamos, pero representaron los intereses de la nación y del pueblo. Hay una desesperanza? Hay una desesperanza con las soluciones liberales tradicionales. Entonces hay una especie de realismo méxicos, de realismo mágico, de búsqueda fantasiosa en el poder salvífico, de un individuo de menico, de un individuo que hace un discurso mesiánico, un discurso mesiánico que es, en realidad un discurso totalitario. Un discurso totalitario porque todo el pensamiento de mil y el mismo lo dice, está fundado en una concepción de la relación entre la economía y la sociedad, donde un solo tipo de con es el que expresa la naturaleza humana, que es el neoliberalismo, el neoliberalismo teorizado por Hia Milton Friedman. Milton sí también, pero lut Tricke Fommis ese era el nombre que estaba buscando, que supone que esta libertad absoluta de los mercados se expresa la lucha, la necesaria y natural lucha por la sobrevivencia de todos contratos y que esa es la única libertad legítima, la única libertad que tiene derecho a ser considerada como tal. Por eso el tipo grita viva la libertad y el propio Milton Friedman, que escribía cosas pati miton fetdmando perdón de Frederick Halle, que escribía cosas parecidas, apoyó en la dictadura de Pinoche porque entendía que se había que elegir entre la democracia y la libertad de mercado, como la única libertad, que se correspondía con la lectura que la hacía neodarwinista, que hacía de la lucha por la vida y la libertad de mercado. Había que optar por la libertad de mercado y reprimir a aquellos que estaban en contra. Entonces, como paradójica la cuestión y es un pensamiento totalitario, porque los que lo practican y los que lo defienden entienden que es casi una ley de la naturaleza la que opera en esta forma de entender la economía y la libertad de los mercados, que es autorregulador, es decir, que los seres humanos no podemos opinar acerca de cómo se desarrollan los conflictos dentro de este mundo, de la supuesta libertad de mercado y, por lo tanto, que estaríamos metiéndonos en la libertad del otro. Digamos no ni siquiera porque estamos mentiéndonos en una Es casi una ley natural. Claro entonces, y eso es lo totalitario. Eso lo dice a Nan cuando hace los origenes del totalitarismo y dice una de las características del totalitarismo es que somete la vida comunitaria de los hombres a leyes trascendentes Y ella usa los dos ejemplos de la ley del territorio y de expansión territorial que invocamos en los nazis y de la ley de la lucha de clase es, tal como la interpretado a Stalin como una ley natural. Bueno dice acá estamos en la misma, es decir, si la libertad irrestricta de mercado se es una ley natural de la economía y es la única forma legítima de lo económico estamos fritos. No hay ninguna mediación política que sea legítima. Las mediaciones políticas son lo contrario. Ahora, de alguna manera, esta idea de barrer con la construcción que uno haya hecho, aunque sea esa construcción que tanto cuesta con los naipes como uno va construyendo con los naipes y a veces pasa que bueno, no son perfectas esas construcciones y a veces bueno y tirar todo porque no sirve y ahí empezar a construir otra vez. Primero que eso es muy peligroso las grandes revoluciones que se han hecho. La Revolución francesa, la Revolución rusa, la revolución china en un momento determinado pensaron esto de esta manera y estas construcciones desde cero que pretendieron ignorar la carga cultural, económica, territorial, demográfica, la carga de la historia anterior. En ese aspecto, generar siempre momentos de terror. Esto lo dice Hel hablando de la Revolución francesa, pero pasó después. Es como una contrarrevolución que venga después. No no generar un momento de terror para tratar de imponer este Estado. Cero de la cuestión á hay que destruir todo. Claro, sí, eso genera resistencias. Y qué hacemos con la resistencia? Las aplastamos? Las resistencia las aplastamos porque son ilegitivas, porque son reaccionales. Fíjate. Cómo reacciona a Miley a los cacerolazos de anoche hace un mensaje y dice y tengan cuidado porque voy por más y junto con esto está la Olrich que dice y si hay protestas, las vamos a reprimir. Entonces este es el problema. Cuando hay alguien que gobierna que quiere construir desde cero y tiene una visión mesiánica y totalitaria de la sociedad, toda oposición debe ser barrida como ilegítima. Entonces la política desaparece, es decir, la villarroel. Lo había dicho. La única manera de resolver esto es con una tiranía. Lo dijo hace diez doce, quince días atrás. No me acuerdo exactamente cuándo en una entrevista que le hicieron eh pero esto y bueno dice, este desastre solo se resuelve con una tiranía. Ha pasado en América Latina y en Argentina, por supuesto, con las dictaduras que hemos tenido. No, y justamente ahí me quería ir, porque hace cuarenta años, justamente también lo dice en su discurso el Presidente. No nosotros salíamos de aquella dictadura Y por aquel entonces que habíamos conocido la dictadura y habíamos visto la guerra de frente cara a cara, nosotros lo único que pedíamos era esto. Pida luz mi amo algo de paz, pine luz y doctor favor estos malos. Sí, estoy tan sorrota, perdido como aro detrás de la algo, algo de algo mono de palabras, hay algo buenos de padres, algo de paraso y de luz mi cuerpo, tu espíritu, señor Espeluda bien, estoy tan solo perdido de mosca, lourre tras a de pago, de pago, de pas de paros, de algo repara de pa raúl porcheto. Hace cuarenta años su mete gol cuando la misma dictadura llamaba a los cantantes de rock nacional para poder sostener la locura de la guerra de Malvinas y todos pedíamos algo de paz. Después vino otra versión, que es esta que se hizo hace poquito, pero también en otra situación compleja en donde Argentina estaba buscando algo de paz. Estamos en el ecosistema de la paz social con Alejandro Guillermo Romero y yo quería hacer un reconto Guillermo mientras vamos a escuchando esta versión con leólgico acerca de todas las veces que se ha roto la paz social en nuestro país. Y para empezar, quería irme al veinticinco de mayo de mil ochocientos diez, porque el pueblo en la plaza supuestamente quería saber de qué se trataba? Eso no podríamos decir que fue el primer golpe o movimiento social de insurgencia en donde la gente quería saber de qué se trataba? Y después otro que se me viene a la cabeza es de junio de mil ochocientos ochenta, previo a Roca, aquellas elecciones donde Nicolás Avellaneda estaba dejando el cargo y se disputaba el territorio de lo que sería después la ciudad autónoma de Buenos Aires o la capital federal. Y la capital federal claro, claro, porque ahí perdió la provincia, porque quedó sin este territorio que finalmente se federalizó. Después me perdí su momento Y por qué ese federalic y por qué Carlos Tejedor lo quiere y quiere porque estaba la aduana, que era la fuente principal de ingreso. Entonces lo que hace precisamente Roca es federalizarlo de modo, tal que lo vienes, los ingresos de la aduana sean ingresos federales de toda la nación. Esto es importantísimo porque esto hace una diferencia brutal entre el roquismo y el vileísmo que él invoca como antecedente a la luca. Total nada en la frase, muy lindo, pero en los hechos nada que ver al revés después de mil ochoentos noventa la revolución del Parque. También ese fue un alzamiento social y una ruptura de la paz social. Ahí leandro n alem bueno todo lo que sucedió después de aquella revolución del parque en enero del mil novecientos diecinueve, lo que se conoce como la semana trágica. Esto claramente vos con tus antecedentes en el campo laboral. Sabés que aquel momento fue violentísimo contra los obreros en la semana donde se mataron a los obreros Gobierno de Irigoyen. Tenerlo en cuenta después, en mil novecientos treinta, la caída de Irigoyen también fue un momento de ruptura de paz social. De ahí al mil novecientos cuarenta y cinco, el diecisiete de octubre fue un gran momento de ruptura. Creo que uno de los más importantes y emblemáticos no el surgimiento de Perón septiembre del cincuenta y cinco, el bombardeo en junio de la Plaza de Mayo y el golpe de Estado José León Suárez, todo lo que implicó el derrocamiento de Perón también fue un momento de gran inquietud social y de pérdida de paz social. De ahí nos vamos a aquella disputa de azules y colorados en el sesenta y dos golpe de Estado contraído. Y también ahí los militares otra vez, generando una incertidumbre social fuertísima y una guerra interna, entre dos facciones de los militares que generaron también nos vamos a mayo de mil novecientos sesenta y nueve el cordobazo. Ahí también es mata uta y luz y fuerza tres gremios más todos los estudiantes, generando un problema de un gran problema social que fue quizás caldo de cultivo de que se terminara con el gobierno de la nuncia y la vuelta del General Perón marzo del setenta y seis, como no olvidarlo, no aquel helicóptero saliendo de la casa de Gobierno con Estela Martínez de Perón en rumbo a su detención y el golpe militar más cruento y violento que se haya tenido registro en la Argentina junio de mil novecientos ochenta y dos, la caída de Malvinas, el derrocamiento aquel catorce de junio y la gente saliendo espontáneamente a putear a los militares por aquella situación. También fue un momento de ruptura social. Después vendría a la Semana Santa del alfonsinismo otro momento de gran ruptura de la paz social. La tablada en enero del ochenta y nueve también generó una incertidumbre social impresionante y más acá en el tiempo claro, en el dos mil uno que ayer justamente se constituían un nuevo aniversario y volvió a ser, como siempre pasa diciembre, un momento crucial para los argentinos. Así es yo. Sin embargo, quisiera hacer algún comentario claro, pues vos ponéis los puntos les decía en los momentos de estallido. Pero si nosotros pensamos antes de mil ochciento ochenta, ese conflicto por la aduana que se resuelve con la federalización la Presidencia rock y la federalización de la ciudad de Buenos Aires. Roca hace otra cosa que es muy importante. Termina con los ejércitos provinciales y nacionaliza el ejército. Además, hace una cosa que que la voy a agregar porque me parece muy importante en términos fundacionales de lo que significa una nación. Roca es en realidad, el creador de la escuela pública Nacional en Argentina, que es otra cosa que se olvida la roca desde el movimiento nacional y popular. Sobre todo, se lo ha tratado a la luz de lo que pasó con la campaña del desierto, como un genocida. Pero anterior a su Presidente, es anterior a su Presidencia. Pero Roca es muchas otras cosas, decir, es un constructor de la nación. No nos gusta como lo hizo. Es una canción conservadora, luna en su biografía, lo claro deja muy bien marcado. Claro claro es un constructor de la nación. Este concepto, en ese sentido me parece que es muy importante, porque mi ley es, de al revés, un destructor de las instituciones nacionales, esta apertura total de los mercados, que yo implica una subordinación absoluta de las mediaciones políticas que representan a una nación y, por lo tanto, el Estado, la autonomía y el Estado nacional a la lógica de los mercados globales. Esto hay que tenerlo muy claro. No es un nuevo estatuto del coloniaje, como diría otro señor, pero antes qué había pasado. Antes y desde mil ochocientos diez hasta mil ochocientos ochenta hubo un largo período de guerras federales. Entonces ahí no hubo para social No es cierto. Uno lee el facundo, uno ve lo que es la Presidencia de rosas que también de alguna manera trató de instalar la unidad nacional y después y Urquiza después, Y ahí no hubo para social a lo largo de prácticamente todos esos. Setenta años después, a partir de mil novecientos cincuenta y cinco, a partir de mil novecientos cincuenta y cinco, la paz social también se rompió, porque todo el período de la resistencia peronista, que va casi teoría de dieciocho años, claro particular, cripción exactamente, y primero la resistencia después en mil novecientos cincuenta y pico antes del sesenta y dos y el sesenta y ocho y aparece tacorral lo aparece en las primeras experiencias guerrilleras para tratar de sacarse de encima la democracia acondicionada que habían instalado dos militares. Entonces, en realidad, la paz social ha sido más un nexo excepción en nuestro país, que es una norma. Y si hay algo que en este momento a mí me parece escalofriante para decirlo con una su expresión subjetiva, es que algo que habíamos conquistado desde mil novecientos ochenta y tres con el Pacto Democrático y la idea de que existe una democracia representativa que puede funcionar para mediar los conflictos por profundos que sean de entro los argentinos, es la idea de que bueno dentro de la democracia, todos fuera de la democracia, nada podemos contar con un grado suficiente de pas social son Se rompió en el dos mil uno. Y no se rompió por razones políticas. Se rompió por razones económicas, porque la gente se moría de hambre. Se moría de hambre cuando el Presidente de la Rúa vos te acordás que en el momento en que aparecen las primeras manifestaciones masivas, de las que participa también en la clase media, y lo obligan al Presidente de la rúa a irse prácticamente. O él decide irse es porque él declara la suspensión de las garantías constitucionales y el y el estado de sitio. Y eso no se lo bancó nadie. No se lo bancó nadie, Y ahí se producen los famosos treinta y cinco muertos. Esa cosa horrorosa de represión ha sido de autoridad total y bueno y la violencia sola descarnada. Claro, un vacío de autoridad, pero un exceso de represión, es decir, una autoridad fundada en el que intenta hacer, funda exclusivamente en el miedo. Entonces uno diría hay momentos de sometimiento social toda la época del contubernio de mil novecientos treinta a mil novecientos cuarenta y tres, por lo menos es una época de paz social, si en algún modo es una época de paz social, pero es una época de paz social sostenida en el fondo, en un sometimiento, en un silencio, en un sometimiento, algo parecido ocurre, aunque deteriorado al fin por las organizaciones armadas que sé yo en la época que la anuncie. Entonces acá hay dos términos que yo quisiera distinguir la paz social y el sometimiento social. Y la paz social no es posible. Esto lo decia Juan Grabo y lo decía Xeltizillov. La paz social es imposible sin justicia social. Si la justicia social es una aberración, como dice el actual Presidente de la REP, porque entonces no va a haber pasocial en Argentina, podrá ver sometimiento social. Ahora no, no paso sil vos. No entendés que está puesta en marcha de ese protocolo antipiquete y la militarización de las de las calles y esa voz tipo gran hermano en las estaciones de trenes y diciendo que el que corta no digamos, me hace acordar a Farenhein si si sin duda no esa voz así tipo gran hermano, y esto implica también de alguna manera una amenaza, una digamos, es una mente hacen una idea de cómo te voy a doctrinar. Pero fíjate vos que ellos dicen no qué barbaridad nosotros, Nosotros vamos a impedir que las diligencias sociales sigan extorsionando a sus miembros. Pueden denunciar qué sé yo y viste que en un momento determinado dijeron usted no tiene obligación, tiene una marcha si no quiere, pero tampoco puede venir a la marcha si quiere. Claro, ahora textorsionamos nosotros desde el Estado. Entonces no hay Estado, pero para distorsionarte o amenazarte, sí hay Estado. En qué quedamos, de qué clase libertad se trató lo mismo que la libertad de tránsito. No, no vamos a garantizar la libertad de tránsito y después meten la gendarmería y la policía federal en los colectivos para garantizar que los que quieren llegar a la capital federal si van a una marcha, no pueden llegar a capital federal. De qué clase de libertad de tránsito se tratan. Bueno, estos todos casos. Los que cortan son ellos. También los que cortan solo le cortan las calles, son ellos o los que demoran a la gente son medio. Bueno, pero esto es el discurso liberal en Argentina, es decir, todas las cosas que se les reprochan a las organizaciones populares se reservan como legítimas para el poder constituido y el poder, sobre todo el poder de los grandes capitales. Digamos de la oligarquía o de los grandes capitales. Ahora el camino es la violencia, por sí, no nunca. El camino es la violencia. Pese a todo, tranquilos, mejor dicho mansos y tranquilos, rara encontré esta versión. Por ahí de un tema que cantábamos todos de piero claro marea talmente hay que estar atentos, sí lúcidos y siempre dispuestos mansos y tranquilos. Es fácil como una mañana o de tranquilita como una mañana dircedo dulce, como cabramero amor, es dulce, muy dulces la ra de muy lustrando tie que hacer para llegar a Dios. Nos dice te sigan el sol a ese sol y vive en el corazón y el representarsmolsivo de Dios. Por eso tal lo solo de dolor. Glo vamos estoy tranquilo. Lo con el orador es grande, inmenso como el interior, porque es gra muy grande Libria Javian mil veces más fuerte que el sol. Calenta tagilo, soy gran, creo, soy tranquilo, gilo, tranquilo, su manso, manso, manso, su malo ma agrasa, soy tranquilo, lo mas tranquilo con las buenas ondas y el labro aanto antes ya despro se apuera de adentro hacia afuera. Aquilo, calchicando años, achicando mayo, su mans tranqui dorso tranquilos de pueda honra loa buenas añador nte. Nada grande se puede hacer sin alegría. No ya lo decía don Jaureche. Así que manso y tranquilo. Tenemos que estar atentos, claro y tenemos que estar dispuestos a pensar que es un momento de quiebre. Quizás es como que toda la historia se nos cae encima en dos tres días y estamos pensando que estamos viviendo momentos inéditos e históricos que quizás estén mañana escritos en los libros. No están con nosotros, Alejandro Guillermo Romero, filósofo en este ecosistema de la paz social y justamente hablábamos. No podíamos dejar de hacerlo fuera del micrófono. Cómo podemos reaccionar como pueblo ante una injusticia semejante sin llegar a una situación de violencia propiamente dicha, no saber que somos distintos, que pensamos diferente, que no tenemos la misma idea sobre algunas cosas, pero que tenemos que hacer el esfuerzo de convivir bueno. Acá, hay, acá, hay todo un tema, porque cuando a mí me encanta esta idea, yo te decía recién en el entretiempo que me encantó la presentación del programa y la idea del poliedro, que es la idea de Francisco, y la idea de un ecosistema. Ahora bien, los ultras liberales invocan también esta especie de concepto natural de la lucha por la vida y qué sé yo, pero lo invocan de un modo falso. Digamos falso, equivoco, porque en ningún ecosistema los grandes predadores tienen un apetito insaciable, es decir, un león. Se comió una gacela y se comió la gacela la repartió con la leona. Los cachorros listo, listo Y después ya no tiene más hambre. Y después no tiene más hambre, no tiene más hambre. Y además, se come suelen comerse los animales viejos. Lo vamos fácil de cazar. No existe tiburón que no se sacia, mientras que los grandes capitales no se sacian nunca, porque, como decía el astóteles cuando hablaba de la crematística, no necesaria, no indispensable. Cuando la economía está dirigida a la acumulación de ganancia monetaria, esa acumulación de ganancia tiende al infinito, porque siempre puedo acumular más ganancia monetaria, siempre puedo acumular más poder, siempre puede acumular más riqueza, con lo cual agoto absolutamente. Esto lo sabían ya en mil novecientos sesenta y ocho u ocho. Ah hago voto. El ecosistema agoto la capacidad de concentración de la riqueza miserabilizo a todo el mundo. Y quiero seguir. Quiero seguir porque te quiero sumar algo más. Si hoy quienes conducen estas megas corporaciones son la inteligencia artificial propiamente dicha. Ni siquiera hay límite biológico para poder generar mayor este ánimo de lucro y de y de de sometimiento. Bueno, Yo no sé si en este momento el o musk a menos que sea un robot. Este no sé si fue una parte de la inteligencia artificial. Digamos Oh, este hombre que dirige Black Rock es que en este momento no me viene su nombre a la cabeza. No es cierto. Me parece que son intereses humanos todavía los que bueno. Pero el golpe militar, el golpe de Estado en Bolivia, tuvo una razón de ser en la idea del litio para que pudieran fabricarse los autos eléctricos de este muchacho, por supuesto. Por supuesto, es decir, esa, esa noción de que vino la UI Ritchison a decirnoslo no, que los recursos naturales de América Latina son necesarios para el desarrollo de la seguridad interna de los Estados Unidos. Qué no se estaba diciendo que sus recursos son nuestros. Vamos a disponer nosotros de ellos. Y la reforma, aunque se la reciba bien en el Senado y este tito por medio y todo no las cosas te las dice, las cosas que no saben entenderlas exactamente. La reforma constitucional de Jujuy está dirigida directamente a ese tipo, a satisfacer ese tipo de necesidades. No es cierto y se hizo también entre gallos y medianoche y habilita la represión del pueblo con violencia. No es el problema de la violencia y el problema del diálogo y la convivencia. Puede haber convivencia democrática o, por lo menos, convivencia política. Si entendemos por política, esto que decíamos al comienzo la Constitución de la Comunidad entre todos los que forman parte de ella, sostenida por todos los que forman parte de ella, cuando todos los que forman parte de ella lo quieren. Así ahora sido una parte de esa comunidad. No te reconoce legítimamente como alguien que tiene sus ideas, sus objetivos, sus fines y que sus fines son legítimos y que, por lo tanto, tenemos que negociar, sino que de entrada te dice no tus fines son ilegítimos. Bueno, podéis pretender no es cierto, como le decía a Beto Pianelli y una vez en un conflicto, en un conflicto gremial, a la patronal. Bueno podéis pretender o tener vacaciones, pagas, indemnización, irte a tu casa con lo suficiente el no tan cansado como para poder ocuparte de tus hijos. Bueno podes pretender tener una casa propia, tener ganal, no, no, no, eso depende de la lógica del mercado. Le haces acordar a Fraga. No. Cuando decías claro fraga A ustedes le hicieron creer esa que podían tener un aire acondicionado, claro, claro cómo y por qué. No voy a poder tener una ire condición. Entonces, si hay una parte de la población que cree que hay otra parte que tiene fines propios que son ilegítimos, este no hay construcción de comunidad pacífica posible en algún momento. En algún momento el conflicto vuelve a ser un conflicto de suma cero, porque lo plantea así una parte de la Comunidad. Si hay una parte de la Comunidad y te dices vos, tenés que someterte, porque si no te voy a someter yo, porque tus intereses, tus fines, tu visión del mundo son ilegítimos. No es cierto que es lo que pasa cuando se habla de aniquilación del peronismo, cuando se lo trata despectivamente de populismo, cuando se dice, como dice Miley, que la de instalada por los gobiernos quisneristas o peronistas es una economía irracional y del desastre. Claro, si te tillan irracional, te dicen que la manera que vos tenés gestionar el país en realidad está obedeciendo a intereses espurios a intereses que tienen que ver con la corrupción, que tienen que ver con con la mentira o bien que son directamente delirantes. No hay negociación posible, es decir, acá. Lo que hay es un enfrentamiento donde la posibilidad de diálogo está cortada. Fíjate. Cómo le fue a Alberto Fernández con esta idea de que podía construir dialogando con el poder de los grandes capitales monopólicos que en este momento rigen la economía argentina, podía construir un proyecto nacional, una mesa de diálogo y sentarlos todos a la misma mesa. Ni siquiera Perón lo pudo hacer? Ni siquiera Perón lo pudo hacer? Ni siquiera, pero entonces acá. Lamentablemente, esto es una cosa que hay que tener la clara decir. Yo me preguntaba ayer a la noche no podía dormir con todo esto del dnu y me preguntaba bueno, en este momento vos hablaste de un momento histórico. Yo creo que los argentinos y las argentinas, o las argentinas y los argentinos, estamos en un momento que tenemos que preguntarnos a nosotros mismos qué clase de comunidad queremos. Queremos ser una comunidad de vasallos del capital o queremos ser una comunidad autónoma de gente libre e igual. Digamos igual en principio. Después donde, por lo tanto, a nadie le puede faltar lo esencial para la sobrevivencia y donde decidimos entre todos cómo queremos vivir y donde? Decidimos entre todos nuevamente cada vez que hay un conflicto o una diferencia, cómo queremos vivir donde? Por lo tanto, imposiciones como las que tuvimos en las múltiples dictaduras que tuvimos, la Constitución de mil novecientos cuarenta y nueve fue derogada por un bando militar. Si este señor quiere o esta administración quiere drogar trescientos leyes con el equivalente de un bando militar, que es este decreto de necesidad y urgencia. Y cuando la población empieza a decir no, muchacho, no te votamos para esto, el tipo amenaza con más, entonces este bueno. La población argentina va a tener que decidir. El pueblo argentino va a tener que decir si quieres seguir siendo un pueblo autónomo. Libre. Pero acá hay un problema. Se ha inoculado un odio en algunos sectores de la población, muy fuerte a otros sectores de la población. Hoy, como salí tarde, me tomé un taxi para llegar porque no llegaba y el tipo hablaba de los negros del once que venden mercadías en el once. No cierto. Entonces, este tipo de segregación social, este tipo de odio social, conspira contra la posibilidad de enfrentar estos problemas con la menor dosis de agresividad posible. Entonces vos hablabas cómo se hace esto sin violencia. Bueno, no hace falta. Yo te diría Gandy liberó la India, no sin violencia, pero con la menor dosis de violencia posible. Acá ni siquiera tenemos que propiamente liberarnos de un poder colonial político, pero que va a haber que salir a la calle. A mí me parece que no cabe ninguna duda y que vamos a tener que aprender a volver a dialogar con nuestro semejante. Me parece que tampoco cabe ninguna duda, pero no podemos hacernos la ilusión. Ya termino de que los grandes poderes concentrados roca que se quiera dueñar de PF que se yo el On Musk que interviene para tratar de entrar en el los atelis exactamente exactamente exactamente las grandes petroleras, Laura richard Son y el porque, el comando Azul, las sierras en la Patagonia, las tierras en la Pataña, qué les importa el pueblo argentino y mucho menos en la Nación Argentina raúl porcheto cuando cantaba algo de paz, hablaba de aquel rey, aquel rey y hizo acordar a esta canción. Claro, en la pala se ve mal y en el jardín la Corte teníamos vino hágame. Ya así pasamos o tomando el te riendonos gente este lugar, aunque muy bien no lo cosí a y ya había cho stra hermana, el fue prontero quería con mi no lo soy que razón me desmo Madril yo era su aciluni desde lugar hasta llegaron tar cincorazón que destruyó del mundo, nuestro rentas de bestia, la corte fue murta símpie ni mansi ay san Swi generis. Qué bárbaro aquel rey, eh aquel rey, qué parecido que se ve no a esta situación. Bueno, claro, bueno a ver yo te hablaba del ámbito político y te decía que hay política cuando hay un orden sostenido por personas libres, iguales, por miembros de la Comunidad que se consideran entre sí livese igual Eso es la polis? Eso es la polis? Es que tenía clavo digamos, Pero eso hay todo para la problematización, sí, sí, Bueno, después fue evolucionando, claro, va evolucionando. Fun Fueron integrando, sí, Exactamente esa es la historia de la última integración fueron las mujeres? La última integración fueron las mujeres? La última integración fueron las mujeres? Y esto de la ampliación de derechos que hablaba a Cristina Fernández, también tiene que ver con esta idea de ampliar lo que se llama la ciudadanía. Yo uso en la palabra ciudadanía. El pueblo tiene su expresión política no solamente en la capacidad de auto organización de las organizaciones sociales, en los sindicatos, las marchas, sino también en una democracia institucional. Digamos en la ciudadanía, claro, es decir, ya los miembros del pueblo somos ciudadanas y ciudades. Es linda palabra esa él tiene que ver con el cacerolazo. También tiene que ver con la forma de salir a decir lo que no me gusta y expresarme. Ser parte de una comunidad, pero la ciudadanía tiene que poder decidir sin ninguna clase de prejuicio, sin ninguna clara. Hace de norma supuestamente trascendente, cómo quiere vivir, cuáles son las reglas que le rigen y cuándo aparece la police. Hay un libro muy lindo que yo ya a vecessito libros porque me gustan, no hace falta leerlos. Pero hay un libro muy lindo que se llaman los orígenes del pensamiento griego de un historiador francés que se llamaba Jean Pierre Bernán, donde él dice bueno. En el siglo IX, lo que desaparece es la monarquía micénica y la monarquía micénica el rey y en la monarquía micénica, vivía en un palacio que estaba en la cima de la colina. Sí, y centralizaba todas las formas del poder. Como quiera hacer este, señor, no es cierto. La religión, la ley, la economía todo dependía del rey. Claro, las invasiones aqueas destruyen la monarquía micénica y en el siglo IX dice cuando volvemos a tener registros históricos, lo que tenemos es la polis, la política, la sociedad de personas, de hombres y mujeres libres iguales. Bueno, qué estamos diciendo si alguien puede, a través de un dnu, derogar trescientos las leyes. Algunas se remontan a mil novecientos cincuenta y cuatro o cincuenta y seis, trescientos leyes fundamentales que hacen al entramado de la vida común en la República, porque a ellos se les ocurrió tursen Egger. Él no es cierto. Sus mandantes de los fondos, de los fondos internacionales black Rock, JP Morgan, o no olvidemos que Caputo fue empleado de JP Morgan durante muchísimos años. No bueno, si esta gente, claramente, si esta gente te ve a vos que estás en un lugar de preponderancia, te llaman y te dicen chea, te acordás que tal cosa podés meter un artículito que diga algo que tenga que oiga claro, han recibido llamado y han incorporado por él este también. Y pero, por supuesto, además todo todos. Cuando uno lee, yo lo leí muy por arriba, pues son muchísimos artículos, pero el espíritu general de la cosa, ellos lo vienen elaborando y enunciando Cuando uno ve en dónde termina todo este proceso de regulación que empezó con Martínez de oz y o con menem donde termina. Termina en una especie de estatuto neocolonial del vasallaje, Es decir, abrimos otra economía para que los grandes fondos de capitá y las grandes empresas transnacionales, el departamento está en los Estados Unidos, hagan con nuestros bienes y en nuestra población lo que ellos quieren. Yo te diría que es un saco a medida, pero hay que ver si se lo podemos poner al pueblo argentino. Ah bueno, esa es la pregunta. El pueblo argentino se la va a bancar. Esta es, como se dice, no solo es un saqueonogo, es una especie de expropiación de la democracia. Ah como estamos en problemas económicos, ahora decido yo cómo van a vivir usted ahora. Esto de la expropiación de la democracia no tiene que ver con el fracaso de la política. Por eso hablaba de cuarenta años. Yo no creo que haya un fracaso de la política. Yo creo que hay un fracaso de las diligencias y una crisis de posibilidad, una crisis de sostenibilidad del modelo del Pacto de Olivos en Chile. Ayer tuve una amiga chilena en muchos años que vino a casa a cenar después de muchos años de no vernos y estuvimos hablando de la situación chilena, la Asociación Argentina. Por qué en Chile hubo estas en el dos mil dieciocho, diecinueve estres levantamientos populares, estas dos, estas dos intentos de reforma constitucional fracasados, los dos, los dos franlas de un lado y de la izquierda y de derecha. Bueno, que tienen en común la situación? Y hubo bolsonano en Brasil, que tienen en común estas situaciones? Hay un tipo que se llama Pablo es Semán, que es antropólogo que acaba de publicar un libro que se llama Están entre nosotros. Hizo todo un trabajo muy de campo, muy interesante sobre los jóvenes libertarios qué tienen en común. Él dice que somos democracias globalizadas. El experimento a nivel liberal empieza en Chile, se extiende después de Inglaterra, Estados Unidos, a toda América Latina y qué hace el Pacto de Olivos. Bueno lo encamina ese experimento neoliberal en lo jurídico y en lo del consenso de Washington. Se encamina democráticamente la crisis democrática que se produce en dos mil uno, con el que se vayan todos. Esa la salvó Néstor? Cómo la salvan Néstor introduciendo en ese consenso o liberar una serie de correctivos que tenían que ver con la redistribución de la riqueza, básicamente y la reindustrialización de algunos sectores que antes habían sido industrializados. No todo, no todas las cadenas de valor de la Argentina se reconstruyeron, ni mucho menos. Pero el sector del calzado, el del juguete, se frenó, el alca se a frenue, el alca se avanzó en la continentalización del poder. Pero la estructura jurídica general que había dejado en la vida se mantuvo. Se mantuvo la distribución alguna desde la dictadura nos, la dictadura financiera y y la ley de inversiones y extranjeras. Y después cómo se llaman los convenios del ciadic que se hicieron en la época de MENEM. Se renacionalizaron algunas empresas aerolíneas argentinas y PEPFE PERIPEF es una sociedad a no no ni me termo el cincuenta y uno por cien de cincuenta y uno por ciento. No es una empresa del Estado y nunca fue gestionada como una empresa del Estado, sino que fue gestionada siempre como una sociedad anónima. Entonces, por eso te digo ese modelo, ese modelo de democracia neoliberal. Yo vengo sostenido hace un año. Yo estoy unos panoramas, unos panoramas políticos todos los meses para un informe que hace proyecto económico, que es una fundación. Yo vengo sosteniendo hace más o menos un año, que eso es lo que está en crisis. Los que estallaron en pedazos son las contradicciones entre la concentración de la riqueza, del poder, etcétera, y la distribución que implica la distribución de la riqueza, el primer empleo, el proyecto de reindustrialización. Esas contradicciones estallaron en pedazos. Ahora cuál es el modelo? En qué modelo nos quiere poner quien quién hizo ese traje? Ese traje habría que ver quién lo hizo. Desde el punto de vista de la letra, parece que lo hizo Truzenegger. En buena medida. Si uno analiza a dónde nos conduce al último tema, yo pareciera que lo hizo brack Rock. Si por eso yo creo que stzeneggeres este un digamos, un instrumento, una herramienta. Quiero decir en qué modelo mundial estamos nosotros o nos pretenden hay en este momento en una lucha a nivel mundial. A esto quería ir bueno, hay dos luchas. En realidad, hay una lucha entre el proyecto euroasiático de multipolaridad, que es un proyecto yo te diría que a nivel planetario y una especie de proyecto desarrollista y democrático. Y, por otro lado, ahí está el Brick, ahí está el Briggs. Ahí está el Briggs y la Ruta de la Ceda y el Instituto de Cooperación de el con Nunca me acuerdo bien cómo se llama el Instituto de Cooperación de Shanghai. No es un instituto se llama otro modo, pero este y por otro lado, en el eje atlántico dominado por los Anglosajones, hay dos proyectos hoy en Pugna, el proyecto globalista que siguen liderando los grandes fondos de inversión JP Morgan, black Rock, etcétera, que sigue apostando a subordinar los Estados a la circulación financiera de gran capital esos tipo pensar que hay ahí están por encima de la Naciones Unidas. Digamos sí, por supuesto, hay por ahí. Hay por ahí doscientos corporaciones que manejan algo así como el setenta y cinco por ciento de la economía mundial, de la economía occidental. Por lo menos del eje atlanti y el modelo tranvía. El otro. Ese es el otro? El otro, que es lo que se llama el modelo continentalista, que manejan de alguna manera lo los trampistas, la el el aparato sin industrial militar de los Estados Unidos, que quiere volver a renacionalizar la economía norteamericana para aumentar la grandeza, dicen ellos de los norteamericanos, y también moderar los conflictos interiores. Porque el proyecto globalista, con la deslocalización de las empresas, generó tasa de desempleo enorme en Estados Unidos, de industrialización ciudades como Detroit, que son prácticamente ciudad de fantasmas, genera una situación interna terrible que lo lleva a Trump al poder. Finalmente, son esos tipos que quedaron expulsados de las tramas, de las tramas industriales, los empleos bien pagos y tirados a la marginalidad, que tienen tres empleos, a veces, que hacen lo que pueden para sobrevivir, que viven en caravanas porque no tienen como comprarse una casa, no pueden pagar la salud. Son esos tipos los que votan a TRUMPA ahí hay un conflicto y nosotros estamos como el sandwir el jamón del sandwich, en el medio de ese conflicto, porque, por el lado de los continentalistas se quieren apropiar de nuestros recursos naturales y por el lado de los globalistas se quiere aportar de todo el ahorro nación y financialización total y, por supuesto, quieren comprar ipf quieren comprar y las quieren comprar barata. Estos ya ocurrió en la época que el golpe es que íbamos para los Briggs Y ahora, cambio de timón, estamos entre constitutos continentalistas o globalistas financieros con un detalle para participar de los Briggs, porque, además es la condición que ellos mismos ponen la autonomía del Estado nacional, la capacidad de regulación política de la Comunidad Argentina en relación consigo misma a través del Estado nacional, con todos los conflictos y los quilombos que esto supone. Había que desburocratizar. Sí, hay que deburocratizar. El Statutor lo dijo más en algún momento. La autonomía de Estado nacional debe ser mayor, no menor. El proyecto multipolar implica Estados nacionales sólidos, fuertes autónomos, con capacidad de negociación y de cumplir con sus compromisos, mientras que el proyecto que nos propone Miley es un proyecto de descomposición del Estado nacional que termina transformado en un administrador policial se llama Alejandro Guillermo Romero, nuestro invitado de hoy para pensar juntos y en voz alta el ecosistema de la paz social. Estamos viviendo tiempos cruciales, inéditos que, como decía en el comienzo, parecen una distopía. No no sé si viste la película pon mismo. Creo que la pegaron, la pegaron, la hicieron antes de tiempo y les salió como no queríamos que fuera. Te agradezco muchísimo este tiempo con nosotros. Te agradezco ustedes han sido un placer enorme conocerte lo mismo y reflexionar juntos acerca de esto que se da minuto a minuto. Por eso algo de paz para esta Navidad. Mansos y tranquilos, pero atentos y activos, activos porque hay una capacidad argentina indomable que creo que está entre nosotros y va a hacerse ver eso. Espero Muchas gracias el señor ese quel Amarilla en la operación técnica, mi nombre Luis de Giovannino, la producción de merina Reboa. Muchas gracias a todos que tengan una muy feliz Navidad, pese a todo, a pensar en nuestros afectos, en aquello que más queremos, en la vida, que es nuestra familia y nuestro bienestar. A cuidarse todos mucho chau hasta la próxima tar