Latest / De Top van Nederland / Joulz wil bedrijven van het volle stroomnet af helpen

Transcript

Joulz wil bedrijven van het volle stroomnet af helpen · De Top van Nederland

0:04
Speaker 1: De top van Nederland. Bedrijven staan jaren in de rij
0:10
Speaker 1: voor extra stroom. Terwijl verduurzaming en elektrificatie juist om steeds
0:14
Speaker 1: meer elektriciteitsvragen. Het energieinfrastructuurbedrijf Jules denkt een alternatief te hebben.
0:19
Speaker 1: Lokale stroomnetten waarmee bedrijven voor een deel hun eigen energievoorziening regelen.
0:24
Speaker 1: Dat en meer bespreek ik met iemand die een terugkerende
0:26
Speaker 1: gast is. Sietse Zuidema, de CEO van Jules. Fijn dat
0:28
Speaker 1: je er bent. Ja, dankjewel Thomas. Zeker, leuk om hier
0:31
Speaker 1: weer te zijn. Ik heb een klein beetje het archief opengetrokken.
0:33
Speaker 1: Ik kwam onder andere tegen dat je hier een jaar
0:35
Speaker 1: of drie geleden was. En toen hebben we het gehad
0:36
Speaker 1: over het volle stroomnet. Ja, saai hè? Kunnen we gewoon
0:39
Speaker 1: een herhaling afspelen, of niet? Ja, er is
0:42
Speaker 2: per saldo nog niet heel veel veranderd, moet ik zeggen.
0:45
Speaker 2: Nou ja, de wachtlijst is heel veel verder opgelopen. Maar
0:47
Speaker 2: daar kunnen we het over hebben. Dus er is eigenlijk
0:49
Speaker 2: nog steeds heel weinig handelingsperspectief. voor bedrijven als je het
0:53
Speaker 2: verwacht uit het oude stroomnet. Dat stemt al somber. Ik dacht,
0:57
Speaker 2: de boel rolt toch van alles? Dat is natuurlijk waar wij...
1:00
Speaker 2: Want je opende net, denk ik, van... is het nou
1:02
Speaker 2: een kans om dat andere te laten liggen? Maar zo
1:05
Speaker 2: zien we het absoluut niet. Je wil gewoon een handelingsperspectief bieden.
1:07
Speaker 2: En er zijn oplossingen en die werken. En die bieden
1:11
Speaker 2: wij dus ook
1:12
Speaker 1: Nog even snelkeur zoals Jules. Want sommige mensen hebben dat
1:15
Speaker 1: misschien toch gemist een paar jaar terug. Wat doen jullie precies?
1:18
Speaker 2: Nou, wat wij doen is eigenlijk voor zakelijke klanten. Ze
1:20
Speaker 2: helpen bij de energietransitie. En dat is vaak dus lokale opwek.
1:23
Speaker 2: Dus zon op je dak. Dat is een van de bekendste.
1:25
Speaker 2: Dan ben je al een stuk minder afhankelijk van het net.
1:28
Speaker 2: Want dan heb je je eigen stroom. Vaak kan je
1:31
Speaker 2: dan maar een derde van je dak volleggen. Want meer
1:32
Speaker 2: stroom gebruik je niet. Alleen, ja, het probleem is dan
1:34
Speaker 2: natuurlijk wel als de zon niet schijnt. Of de winter.
1:37
Speaker 2: Schijnt de zon ook niet voldoende. Dus ja, dan moet
1:38
Speaker 2: je wat anders hebben. En daar hebben we ook oplossingen
1:41
Speaker 2: voor inmiddels. Maar dat is eigenlijk wat we doen. Dus
1:42
Speaker 2: helpen met je energievoorziening. En behalve als het je eigen
1:49
Speaker 2: elektronen zijn geworden... van je zonnedak natuurlijk. En dan heb
1:52
Speaker 2: je geen
1:53
Speaker 1: belastingen erop. Maar inzetten op zonne-energie, dat is inderdaad toch al...
1:56
Speaker 1: niet zo oud als de weg naar Rome, maar dat
1:58
Speaker 1: kennen we al een tijd
1:58
Speaker 2: Ja, en dat is eigenlijk ook gedaan in Nederland. Er
2:01
Speaker 2: is geen toepassing meer voor. Want je kan het niet
2:03
Speaker 2: terugleveren naar het net. Want daar heeft niemand het meer nodig.
2:05
Speaker 2: En dan kun je het ook niet meer transporteren. Dus
2:07
Speaker 2: je moet het zelf gebruiken. Maar dat is nog steeds...
2:09
Speaker 2: Maar dat doen eigenlijk wel... Dat is gewoon heel snel
2:11
Speaker 2: gegroeid en heel hard gegroeid in Nederland. Als je nu
2:13
Speaker 2: kijkt naar... Wat de uitdaging is, en dat is ook
2:15
Speaker 2: een beetje ons thema... transport en logistiek Nederland. Die hebben
2:20
Speaker 2: het echt heel zwaar. Lage marges, moeten iets aan de
2:22
Speaker 2: productiviteit doen. Heel veel moeite met sociale lasten en werkgevers.
2:27
Speaker 2: En dan moet je gaan automatiseren in je gebouwen. En
2:30
Speaker 2: dat betekent dat je meer stroom nodig hebt. En dat
2:33
Speaker 2: is natuurlijk het andere. Je ziet dat gewoon het transport zelf...
2:37
Speaker 2: en diesel, we hadden het even over diesel in de introductie...
2:40
Speaker 2: dat er diesel de markt op moet komen. Als die
2:42
Speaker 2: diesel zo duur is als nu... dan kan je als
2:44
Speaker 2: transportbedrijf eigenlijk bijna wel stoppen.
2:46
Speaker 1: Als je als transportbedrijf je vloot gaat elektrificeren... dan gaat
2:49
Speaker 1: het misschien wel om tien of twintig of dertig verschillende trucks. Zeker.
2:53
Speaker 1: Wat voor aansluiting heb je dan wel niet nodig?
2:55
Speaker 2: Ja, dat zijn flinke aansluitingen. Dus je ziet, dat ligt
2:57
Speaker 2: er natuurlijk aan hoeveel... maar we hebben voor een klant
3:00
Speaker 2: net een oplossing gemaakt... die én automatiseert, dus een volautomatisch
3:05
Speaker 2: magazijn aan het inrichten is... Plus 66 laadpunten voor trucks.
3:10
Speaker 1: 66 laadpunten
3:12
Speaker 2: 66 zwaardere trucks. Het is wel distributie in Nederland. Dus
3:14
Speaker 2: relatief kleine afstanden. En ze zijn s'nachts niet aan het rijden.
3:18
Speaker 2: Dus het is geen continu distributie. Dus ze kunnen laden
3:20
Speaker 2: gedurende de hele nacht. Ja, dan moeten we 5 megawatt
3:24
Speaker 2: bijplaatsen aan vermogen. Wat er niet is. En wat we dus,
3:28
Speaker 2: dat noemen we microgrid. Wat we daar dus op het
3:31
Speaker 2: terrein neerzetten... waarbij je eigenlijk onafhankelijk wordt van het
3:34
Speaker 1: scherm. Kun je me
3:35
Speaker 2: dat toch eens uitleggen? Want ik
3:36
Speaker 1: kwam het mooi pakkend tegen in een zin... dat het
3:39
Speaker 1: energierisico wegneemt, de verantwoordelijkheid overneemt... ook als het net faalt.
3:44
Speaker 1: Maar jullie hebben toch niet ergens stiekem een reservoir... waar
3:47
Speaker 1: de netbeheerder niet bij kan
3:49
Speaker 2: Nou, dat klopt. Je wekt het lokaal op, dat klopt.
3:54
Speaker 2: En dat is ook deels met fossiele brandstoffen. Dat kan
3:56
Speaker 2: niet anders in de winter. Dus we gebruiken, en dat
4:00
Speaker 2: zijn vaak heel weinig draaiuren, dus je hebt altijd een batterij.
4:02
Speaker 2: Dat kan niet anders, je hebt altijd lokale opwek in
4:04
Speaker 2: de zin van zon. Dus je legt zoveel mogelijk zon
4:06
Speaker 2: neer wat je echt serieus zelf kunt gebruiken. En voor
4:09
Speaker 2: de winter, voor een aantal draaiuren, moet je als er
4:11
Speaker 2: geen stroom is, de stroom aanvullen met stroom die je
4:14
Speaker 2: zelf maakt. En dat doen we met gasgeneratoren. Maar het
4:17
Speaker 2: wordt nooit een koude winter, je kunt altijd ergens op rekenen. Ja, zeker.
4:21
Speaker 2: Je kunt altijd door. Want dat is wat bedrijven en
4:23
Speaker 2: de economie nodig heeft. Je moet wel door kunnen. Dat
4:26
Speaker 2: kun je dus echt goed lokaal neerzetten. Dat doen we
4:29
Speaker 2: voor veel klanten. We hebben al een miljoen vierkante meter
4:32
Speaker 2: voorzien van microgrid oplossingen in Nederland. En als je kijkt,
4:36
Speaker 2: we doen dat wel in hetzelfde model als de netbeheerders.
4:38
Speaker 2: Dus je kunt dat gewoon per maand afnemen. Maar dan
4:42
Speaker 2: worden
4:42
Speaker 1: jullie
4:43
Speaker 2: de netbeheerders? Ja, dus daarom noemen we het ook graag microgrid.
4:46
Speaker 2: Want dat zegt het al, een net is een grid.
4:48
Speaker 2: En je wordt onafhankelijk van de netbeheerder. En je hebt
4:51
Speaker 2: een lokale oplossing die je zelf hebt. Maar die betaal
4:53
Speaker 2: je op dezelfde manier als zou het uit het net komen.
4:55
Speaker 2: En dat komt omdat jullie dan hebben geïnvesteerd in de infrastructuur. Ja,
4:59
Speaker 2: en daarom kunnen we ook de investeringen relatief laag houden.
5:01
Speaker 2: We nemen alle risico's. We gebruiken altijd dezelfde spullen. We
5:03
Speaker 2: gebruiken dezelfde mensen. We gebruiken de... Dus ja, wij kunnen
5:05
Speaker 2: dat gewoon... En is dit nog steeds wat je zegt? Nou,
5:07
Speaker 2: het gaat over...
5:07
Speaker 1: Serieuze aantallen inmiddels, bedrijven die we hebben aangesloten. Maar moet
5:10
Speaker 1: je nog altijd missiewerk verrichten? Of begrijpen mensen inmiddels beter
5:13
Speaker 1: hoe het
5:14
Speaker 2: werkt? Nou ja, het is deels missiewerk, maar voor sommigen...
5:17
Speaker 2: dat ligt aan de segmenten, denk ik. Dus we zien
5:19
Speaker 2: nu in transport en logistiek dat het nu echt gaat spelen.
5:21
Speaker 2: Dus dat het daar geen missiewerk meer is, want je
5:24
Speaker 2: moet handelen. Dus je moet het nu wel doen. Maar
5:26
Speaker 2: omdat we het allemaal hebben gezegd dat het tijdelijk zou zijn...
5:28
Speaker 2: in het begin, en dat was wel drie jaar geleden...
5:30
Speaker 2: was het allemaal, ja, volgend jaar lossen we het op
5:31
Speaker 2: en dan lossen we het op. Nou, ik denk dat
5:33
Speaker 2: we dat nu wel weten, hè. Dacht jij drie jaar
5:34
Speaker 2: geleden dat het tijdelijk zou zijn? Nee, ik niet.
5:36
Speaker 1: Maar dat was wel het missiewerk. Dat was wel
5:38
Speaker 2: het missiewerk. En ik denk dat dat ook echt is
5:45
Speaker 2: wat er aan de hand is. Dus wij springen niet
5:47
Speaker 2: in een gat van andermans falen. Maar we hebben een
5:49
Speaker 2: nieuwe structuur nodig voor de energiehuizing
5:52
Speaker 1: Maar dat falen is misschien ook aan de hand. Want
5:54
Speaker 1: voor een deel zou je kunnen denken dat we problemen
5:56
Speaker 1: waar we nu mee te maken hebben... wel hadden kunnen
5:59
Speaker 1: zien aankomen.
6:00
Speaker 2: Nee, ik denk dat je dat zo niet moet zien.
6:01
Speaker 2: Ik denk het hele wettelijke kader van netbeheerders... tot 1
6:05
Speaker 2: januari 2026... was je moet binnen 8 weken leveren. Als
6:10
Speaker 2: iemand een aansluiting vraagt... moet je gewoon doen. Dat lukte
6:12
Speaker 2: ook altijd de afgelopen 100 jaar. Zeg ik maar even...
6:15
Speaker 2: Vervolgens moest je ook reserveren wat iemand aanvroeg. Ook als
6:18
Speaker 2: je het niet gebruikte. Dat lukte ook de afgelopen honderd jaar.
6:20
Speaker 2: Maar waarom lukte dat? Omdat je stuurbare productie had. Grote gascentralen, kolencentralen.
6:25
Speaker 2: En dan vroeg je aan je afnemers wat ga je
6:27
Speaker 2: morgen gebruiken. Dus een voorspellend model. En dan moest je
6:29
Speaker 2: dat wel in balans houden. En dat ging gewoon heel goed.
6:31
Speaker 2: Maar is die wettelijke
6:32
Speaker 1: verplichting dan ook er debet aan... dat er de afgelopen
6:35
Speaker 1: jaren zo weinig is veranderd?
6:37
Speaker 2: Nou, hij is wel veranderd nu, dus dat hoeft niet meer.
6:39
Speaker 2: Maar ja, dat is eigenlijk wel jammer, want het werkte
6:41
Speaker 2: wel lekker. Alleen, wat er veranderd is, is natuurlijk dat
6:43
Speaker 2: die opwek van energie... is niet meer stuurbaar. Als de
6:45
Speaker 2: zon schijnt, dan is hij er in één keer. En
6:47
Speaker 2: als de wind waait, dan is hij er in één keer.
6:48
Speaker 2: En dat is net niet het moment. Dus je kunt
6:50
Speaker 2: het niet meer beïnvloeden. En dan verandert dat hele systeem.
6:53
Speaker 2: En daar moeten we naartoe. We hebben het net over gehad.
6:54
Speaker 2: We moeten niet meer dat Russisch gas hebben, of in
6:56
Speaker 2: ieder geval minder. Dus je wil
6:58
Speaker 1: dat, maar dan moet je dus... Als ik jou de
7:00
Speaker 1: afgelopen drie jaar alleenheerser had gemaakt... met een oneindig budget... Ja, Sietse,
7:07
Speaker 1: het is je geluksdag. Wat had je dan
7:09
Speaker 2: gedaan? Ja, dan had ik wel een integraal energieplan geschreven.
7:12
Speaker 2: En dan waren we verder met die omwenteling. Wat is
7:14
Speaker 1: dat dan, een integraal energieplan
7:15
Speaker 2: Nou ja, je moet dus bedenken, ik wil nog meer
7:18
Speaker 2: windmolen parken. Ik wil nog meer onafhankelijkheid. Dat zou mijn
7:21
Speaker 2: persoonlijke route zijn. Ik had ook zeker een aantal kerncentrales aanbesteed.
7:25
Speaker 2: Jij hebt
7:26
Speaker 1: je
7:26
Speaker 2: tijd wel benut. Ja, ik heb mijn tijd zeker benut.
7:30
Speaker 2: Want dat moet je snel doen, want dat zijn long-lead items,
7:32
Speaker 2: zouden wij zeggen. Dat heeft vijftien jaar doorlooptijd voordat je
7:34
Speaker 2: die hebt. En in de tussentijd ga je toch meer
7:37
Speaker 2: inzetten op hernieuwbare brandstoffen... die je alleen niet kan... Ja,
7:41
Speaker 2: die kan je niet aan- en uitzetten, dat is het probleem.
7:43
Speaker 1: Maar had er, ook als je geen alleenheerser was geweest...
7:45
Speaker 1: toch meer kunnen gebeuren en moeten gebeuren dan er is gebeurd?
7:49
Speaker 1: Als je het alleen voor het zeggen... Zegt we moeten
7:55
Speaker 1: tempo maken met het uitbreiden en ook het verzwaren van
7:58
Speaker 1: het net. Daar hebben we heel veel geld voor nodig.
7:59
Speaker 1: Er zijn er net meer dus ook druk mee bezig.
8:01
Speaker 1: Dat is een beetje de route
8:02
Speaker 2: Het gevestigde systeem is veel en veel sterker en trager
8:05
Speaker 2: dan je denkt. En dat is echt wel een probleem.
8:09
Speaker 2: En dat is het eigenlijk nog steeds. Dus de beweging
8:12
Speaker 2: is langzaam om die systeemverandering. We vragen aan de bestaande
8:16
Speaker 2: partijen binnen hun bestaande rollen om iets heel nieuws te
8:18
Speaker 2: gaan doen. En dat werkt gewoon niet snel.
8:21
Speaker 1: Vragen we ze om iets nieuws te doen? Of vragen
8:22
Speaker 1: we toch vooral om dat net te verzwaaien?
8:24
Speaker 2: Laat ik het zo zeggen. De klanten en de economie
8:27
Speaker 2: en de bedrijven... waar ik dan ook even voor spreek...
8:30
Speaker 2: die hebben behoefte aan verandering. Die willen die stroom hebben.
8:33
Speaker 2: En die willen die stroom niet meer uit gas halen
8:35
Speaker 1: op dieseltrucks. Maar een netbeheerder
8:36
Speaker 2: is gewend te werken aan het net. En als dat
8:39
Speaker 2: net niet meer
8:40
Speaker 1: voldoet, dan verzwaai je dat
8:42
Speaker 2: Maar dat is niet de oplossing. Want als je lokaal
8:44
Speaker 2: wat kan opwekken... je hebt lokaal een zonnepark en een windpark...
8:47
Speaker 2: en je hebt lokaal bedrijven, dan kun je dat daar...
8:49
Speaker 2: real-time vraag en aanbod bij elkaar brengen. En dat is
8:51
Speaker 2: precies wat die microgrids doen. Maar jij hebt die
8:52
Speaker 1: netbeheerders in een eerder interview... in de Volkskrant One Trick
8:55
Speaker 1: Ponies genoemd. Dat is omdat ze dit nu eenmaal kunnen.
8:58
Speaker 1: En doen en al jaren doen
8:59
Speaker 2: Ja, en ik denk dat ik dat wel goed genuanceerd
9:01
Speaker 2: heb toen. Dat heeft te maken met die wettelijke rol.
9:03
Speaker 2: En de rol die ze, laat maar weer even zeggen...
9:05
Speaker 2: 100 jaar al heel goed doen. Alleen, dat is een
9:07
Speaker 2: rol waar we... waar we niet meer zoveel aan hebben...
9:11
Speaker 2: want we moeten het op een andere manier indelen, dat
9:12
Speaker 2: hele stroomnet. Dus dat heeft niets te maken met de mensen,
9:15
Speaker 2: niets te maken met de intentie... maar heeft te maken
9:17
Speaker 2: met het hele systeem. In het systeem is de netbeheerder
9:21
Speaker 2: degene die de
9:21
Speaker 1: kabels ligt. Maar je zegt
9:23
Speaker 2: dat moeten we dan niet meer doen, want dat is
9:24
Speaker 2: een
9:24
Speaker 1: oude oplossing. Klopt. De situatie van vandaag vraagt iets anders.
9:28
Speaker 1: Maar daar gaan de komende jaren wel honderden miljarden in
9:30
Speaker 1: om
9:31
Speaker 2: Ja, dus dat zie ik natuurlijk wel met leden ogen aan.
9:34
Speaker 2: En dat is geen goede oplossing. Er moeten andere oplossingen
9:38
Speaker 2: in de mix komen. Je ziet dat de kosten enorm toenemen.
9:41
Speaker 2: Terwijl de wachtlijst tegelijkertijd ook toe is genomen. En die
9:43
Speaker 2: kabels komen te laat. Maar pleit je nu ook een
9:45
Speaker 2: beetje voor eigen parochie? Nee
9:47
Speaker 2: dit doe ik echt serieus. Omdat ik meen dat dat
9:50
Speaker 2: niet het goede is om te doen.
9:51
Speaker 1: Het goede
9:52
Speaker 2: is wel die microgrid waar jij toevallig...
9:55
Speaker 1: Ja,
9:55
Speaker 2: maar die hoef ik niet excessief of zelf te doen
9:58
Speaker 2: of enzovoort. Er moet handelingsperspectief zijn. voor onze economie... en
10:01
Speaker 2: voor de bedrijven die het nodig hebben en om willen.
10:03
Speaker 2: En dat is er nu onvoldoende. Die eindigen, ik spreek
10:09
Speaker 2: best wel veel met wethouders... en ook met mensen op bedrijvenparken.
10:12
Speaker 2: Die bedrijven zijn echt aan het weggaan. Er zijn wethouders
10:15
Speaker 2: die zijn ten einde raad... omdat er ook gewoon werkgelegenheid vertrekt.
10:18
Speaker 2: Energie is sowieso al heel duur. Nou, dat is één.
10:21
Speaker 2: Maar ten tweede, het is er niet.
10:23
Speaker 1: En dan kun je niet
10:23
Speaker 2: door. Het is er toch wel als je dat net
10:25
Speaker 2: uitbreidt en verzwart?
10:26
Speaker 1: Ja
10:26
Speaker 2: maar wanneer dan
10:28
Speaker 1: Zeg het maar.
10:29
Speaker 2: Nou, over tien jaar denk ik. Het wordt steeds uitgesteld,
10:31
Speaker 2: nog een uur later. Dus het komt niet door die kabels.
10:34
Speaker 1: Is er dan geen enkel gevoel van urgentie? In het
10:36
Speaker 1: regeren kort is volgens mij een crisiswet opgenomen
10:38
Speaker 2: Nee, ik denk dat dat, als je nou wil zeggen
10:40
Speaker 2: wat ontbreekt. Wij spreken veel op allerlei niveaus met de netbeheerders.
10:45
Speaker 2: Over wat kunnen we doen? Kunnen we jullie helpen? Wat
10:47
Speaker 2: kunnen we betekenen? En als je die urgentie ziet daar,
10:50
Speaker 2: van de vergaderingen. Dus niet de intentie, maar wel de urgentie.
10:54
Speaker 2: En je spreekt met een ondernemer. Die niet door kan.
10:57
Speaker 2: Dat is een urgentieverschil. Dat is ongelooflijk
11:00
Speaker 1: Je struikelt in de kranten over berichtgeving. Over wachtlijsten die
11:03
Speaker 1: nog steeds groeien. Iets
11:04
Speaker 2: minder
11:04
Speaker 1: snel
11:05
Speaker 2: dan voorheen. Maar toch, dat zullen netbeerders toch ook wel weten?
11:08
Speaker 2: Die weten dat. Je hebt gezien, vorige week was er
11:09
Speaker 2: nog een bericht. We zijn voorzichtig positief, want hij is
11:12
Speaker 2: niet harder toegenomen. Ja, precies. Maar
11:16
Speaker 1: werken ze daar
11:16
Speaker 2: niet hard genoeg dan? Ze werken keihard. Alleen in een
11:20
Speaker 2: oud systeem waar niet de oplossing ligt... voor de nieuwe
11:22
Speaker 2: wereld van de energiedistributie en huishouding. En dat is denk
11:25
Speaker 2: ik het probleem. Daar kunnen die instanties op zich niks
11:28
Speaker 2: aan doen. Maar we moeten niet meer alle oplossingen van
11:30
Speaker 2: die instanties verwachten.
11:31
Speaker 1: Vind jij dan, dat is misschien een zijpaartje bij deze discussie,
11:34
Speaker 1: maar dat er vanuit de overheid het goede wordt voorgesteld.
11:38
Speaker 1: Ook deze week de hybride warmtepomp, dat gaat enorm worden.
11:40
Speaker 1: Dat gaat niet over bedrijven, maar het gaat vooral over huishoudens.
11:43
Speaker 1: Het is ook veel gegaan over de pseudo-eindheffing. Dat raakt
11:46
Speaker 1: wel aan wat we eerder bespraken, het elektrificeren van wagenparken.
11:49
Speaker 1: Daarvan zeggen ook mensen die dit kritisch bezien, ik dacht
11:54
Speaker 1: dat we het al best wel En dan zeggen jullie
11:56
Speaker 1: ook nog, hybride warmtepompen, ruimbaan... elektrificatie van het wagenpark, graag doen.
12:01
Speaker 2: Nou ja, dat is denk ik ook wat je vroeg.
12:04
Speaker 2: Dus als je alleen eerst bent, maak je een masterplan.
12:06
Speaker 2: Ik heb wel het idee
12:09
Speaker 1: dat je er zin in hebt. Welke periode kan morgen beginnen?
12:12
Speaker 2: Ik denk dat ik ook drie jaar geleden al wel
12:14
Speaker 2: heb gezegd... je legt dus ook een dak van een
12:16
Speaker 2: logistiek centrum, maar voor een derde vol... Dat is heel
12:19
Speaker 2: interessant om te zien wat er dan gebeurt. Omdat dat
12:21
Speaker 2: de zon die je zelf kunt gebruiken. Maar er is
12:24
Speaker 2: een andere regel. Als je een groen gebouw wil hebben.
12:27
Speaker 2: En dat willen alle ontwikkelaars. Want dan is het meer waard.
12:30
Speaker 2: Dan moet je het helemaal vol leggen met zon. Dus
12:33
Speaker 2: wij komen altijd in de claim dat we zeggen. Wij
12:34
Speaker 2: leggen voor dit energiesysteem en het microgrid. Leggen we het
12:36
Speaker 2: dak voor een derde vol. Maar dan zegt de projectontwikkelaar. Nee,
12:40
Speaker 2: ik wil het helemaal vol leggen. Anders krijg ik mijn
12:42
Speaker 2: groene label niet. Ja, maar wie gaat dat betalen? Want
12:45
Speaker 2: niemand kan iets met die stroom. Dus er zijn zoveel
12:48
Speaker 2: regels die tegen elkaar inwerken in Nederland... die niet goed
12:50
Speaker 2: op elkaar zijn afgestemd.
12:52
Speaker 1: Dat kan beter. We gaan naar een dilemma in dit gesprek.
12:55
Speaker 1: Als je wil kiezen, heel graag, dan mag je dat
12:57
Speaker 1: achteraf toelichten. Het dilemma. Een bedrijvenpark in Tiel, waar wij
13:03
Speaker 1: bij betrokken zijn... waar geen capaciteit beschikbaar was, maar waar
13:06
Speaker 1: nu wel volle bedrijvigheid is... dat kan overal, of die
13:08
Speaker 1: situatie in Tiel, dat was buitengewoon uitzonderlijk? Nee, dat kan overal.
13:14
Speaker 1: Natuurlijk niet precies zo, maar het kan overal. Sietse Zuidema
13:17
Speaker 1: is hier de CEO van Jules. Voor de mensen die
13:19
Speaker 1: dat bedrijvenpark niet voldoende kennen... die de aanleiding hebben gemist,
13:22
Speaker 1: maar dat was een bijzonder project. Daar was eigenlijk alles
13:25
Speaker 1: in gereedheid gebracht... om daar bedrijvigheid tot dan te brengen, maar...
13:29
Speaker 1: Aansluiting Homaar. En
13:32
Speaker 2: toch
13:32
Speaker 1: is dat tot stand gebracht.
13:33
Speaker 2: Ja, en laat me daar ook als eerste bij zeggen...
13:35
Speaker 2: dat is echt in samenwerking gedaan. Een hele positieve, goede
13:38
Speaker 2: samenwerking met Liander, de netbeheerder daar. Hé, dat kan. Zeker, zeker.
13:43
Speaker 2: Alleen hoe herhaalbaar en schaalbaar kun je het dan doen
13:45
Speaker 2: met elkaar? Dus dat was een uitzondering en een pilot.
13:47
Speaker 2: Maar ja, ik denk dat heel veel mensen zijn daar geweest.
13:50
Speaker 2: We hebben ook heel veel mensen uit de politiek meegenomen.
13:52
Speaker 2: Was en learn, hoe ging het daar? Hoe het daar
13:54
Speaker 2: ging is een greenfield situatie. Dus een logistiek bedrijfcentrum. Dus
14:00
Speaker 2: ook wel weer mooi in de transport en logistiek. Met
14:02
Speaker 2: een gebiedsontwikkelaar die heel graag die grond ook beschikbaar stelde.
14:06
Speaker 2: Het zit in de transport en logistiek corridor van Europa.
14:10
Speaker 2: Die loopt een beetje van de havens van Rotterdam en
14:11
Speaker 2: Amsterdam via Tiel, Venlo, zo Europa in. Dus daar worden
14:15
Speaker 2: heel veel logistieke centra gebouwd. Ja, en dat was dus
14:18
Speaker 2: belangstelling voor die grond, omdat het op die dingen ligt,
14:21
Speaker 2: maar geen stroom. En daar hebben we gewoon een microgrid
14:23
Speaker 2: gebouwd voor die acht bedrijven tegelijkertijd. Om te kijken wat
14:27
Speaker 2: wordt je profiel, hoe werkt dat, wat wil je hebben.
14:29
Speaker 2: En dat hebben wij omgezet in dus een microgrid, wat
14:34
Speaker 2: we daar neer hebben gezet. Waarmee we met Leander hebben
14:36
Speaker 2: afgesproken dat we wel koppelen aan het net, maar niets
14:39
Speaker 2: gaan gebruiken. En daar gebruiken we de
14:42
Speaker 1: stroom van... de potentiële winst voor Liander nog in
14:49
Speaker 2: Nou, eigenlijk ook om het toch te laten doorgaan. Er
14:51
Speaker 2: zit geen winst in voor Liander, behalve dat er handelingsperspectief is...
14:54
Speaker 2: en de economie door kan en bedrijven door kunnen.
14:56
Speaker 1: Maar daar gebruikt u
14:56
Speaker 2: dus ook de infrastructuur... die er aan ligt van die netbeheerder?
14:59
Speaker 2: Dat is in Nederland verplicht. Tot aan de aansluiting moet
15:02
Speaker 2: het van de netbeheerder zijn. Dat is denk ik een
15:03
Speaker 2: beetje precies ons punt. Dus Liander heeft er ook een
15:05
Speaker 2: ring gelegd. En ook de aansluitingen met die bedrijven heeft Liander.
15:08
Speaker 2: En daaroverheen hebben wij een virtueel energiesysteem gebouwd... waarvan eigenlijk
15:13
Speaker 2: niks erin en niks eruit gaat. Een heel klein beetje
15:16
Speaker 2: om de spanning. En dat is fijn als je wel
15:17
Speaker 2: aan het grote net kan koppelen... is dat het allemaal
15:19
Speaker 2: op de juiste spanning blijft. Maar daar gaat geen stroom
15:21
Speaker 2: in en uit. Maar dat is dus eigenlijk toch ook
15:23
Speaker 2: wel een bittere noodzaak? Nee, dat hoeft niet. Je kunt
15:25
Speaker 2: ze ook off-grid bouwen. Dan zijn ze helemaal losgekoppeld. Maar
15:27
Speaker 2: dan moet je extra maatregelen nemen om het duurder... om
15:30
Speaker 2: die spanning goed te blijven balanceren.
15:32
Speaker 1: Maar ik begrijp, iedereen was hier van goede wil. Heeft
15:36
Speaker 1: zijn nek uitgestoken. Was ervan overtuigd dat dit moest slagen?
15:40
Speaker 1: Had het
15:41
Speaker 2: ook kunnen mislukken? De rekening voor de stroom en de investering...
15:44
Speaker 2: komt natuurlijk ook terecht bij die bedrijven. Dus die bedrijven
15:47
Speaker 2: hebben dit ook vrijwillig betaald. En die betalen dus een
15:50
Speaker 2: stukje aan Liander voor de aansluiting... en voor ons voor
15:52
Speaker 2: de transportcapaciteit.
15:52
Speaker 1: Maar die moeten toch
15:53
Speaker 2: altijd ergens afrekenen voor hun stroom? Nee, maar dit is
15:55
Speaker 2: dus ook iets waar dus wel zwaar geld voor nodig is...
15:58
Speaker 2: om het te realiseren. Maar dat geld is er ook,
16:00
Speaker 2: want die bedrijven willen door. En het zijn ook bedrijven
16:02
Speaker 2: met een energieprofiel... die dat ook kunnen dragen. Het zijn
16:05
Speaker 2: geen hoge ovens waar je continu heel veel energie nodig hebt...
16:08
Speaker 2: als onderdeel van je toegevoegde waarde. Alleen, zoals ik net
16:11
Speaker 2: al zei, ze gaan ook steeds meer. Er zit er
16:13
Speaker 2: eentje bij die heeft een heel groot, totaal geautomatiseerd magazijn gebouwd.
16:19
Speaker 2: En die gebruikt best wel veel
16:20
Speaker 1: stroom. Maar
16:20
Speaker 2: de samenstelling van dat bedrijvenpark doet er dan dus toe?
16:22
Speaker 1: Want je
16:23
Speaker 2: moet het in eerste instantie
16:24
Speaker 1: kunnen oplossen? Ja, en dat is denk
16:24
Speaker 2: ik ook de nuance dat jij zei. Kan dit overal? Ja,
16:26
Speaker 2: het hangt wel af van ook het echte profiel. Als
16:29
Speaker 2: jij iemand bent die heel veel stroom gebruikt. En dat
16:32
Speaker 2: zie je ook. Dus de grote industriele complexen in Nederland. Ja,
16:35
Speaker 2: dat is iets waar wij ook geen oplossingen voor kunnen
16:37
Speaker 1: bieden. Oké. Die
16:39
Speaker 2: verdienen een bijzondere aandacht in het masterplan dat we moeten maken.
16:45
Speaker 1: Ik vroeg net, had het kunnen mislukken
16:48
Speaker 1: Nee, het
16:49
Speaker 2: had kunnen mislukken als je er niet ondernemend in had gezeten.
16:53
Speaker 2: Wij hebben daar ook gewoon zelf heel ondernemend in gezeten...
16:55
Speaker 2: door risico te nemen, want je wist niet zeker hoeveel
16:57
Speaker 2: er mee gingen doen van tevoren. Je wist ook niet
16:59
Speaker 2: precies voor welk vermogen. En dat is denk ik, we
17:01
Speaker 2: hebben een heel mooi schaalbaar concept... waarbij we heel ver
17:04
Speaker 2: kunnen schalen en ook heel flexibel zijn geweest... in het
17:06
Speaker 2: meeveren en terugveren... van wat er wel en niet werd afgenomen.
17:10
Speaker 2: Ik denk dat we dat drie jaar geleden ook wel
17:12
Speaker 2: hadden gezien. Op het moment dat je dan echt moet
17:14
Speaker 2: gaan betalen voor die beschikbaarheid... ook als je hem niet gebruikt,
17:16
Speaker 2: dan zie je dat ook de aanvraag vanzelf... wel wat
17:18
Speaker 2: naar beneden ging, want misschien gebruiken we het toch wat minder.
17:20
Speaker 2: En dat is natuurlijk
17:21
Speaker 1: ook goed voor die energietransitie. Is het vaak zo dat
17:23
Speaker 1: mensen toch het zekere voor het onzekere nemen... en kiezen
17:26
Speaker 1: voor een
17:26
Speaker 2: fikse aansluiting? In het oude systeem kon je gewoon een
17:29
Speaker 2: aansluiting aanvragen. Hoeft hij hier niet te gebruiken? Moest wel
17:31
Speaker 2: gereserveerd worden. Dat gaf ik net al aan. Dat hoeft
17:34
Speaker 2: nu niet meer, dat kan ook niet meer. Maar er
17:35
Speaker 2: was wel heel veel overcapaciteit... Ik wil wel zeggen, die
17:38
Speaker 2: is wel verdwenen inmiddels. Die hebben we echt wel uit
17:40
Speaker 2: het net. En zeker die logistieke partijen. We hebben toevallig
17:43
Speaker 2: ook een onderzoekje naar gedaan. Dus gemiddeld is al 16%
17:45
Speaker 2: van de bedrijven... gaat al over zijn aansluiting heen. Die
17:48
Speaker 2: die heeft bij de netbeheerders. Omdat ze toch een beetje
17:51
Speaker 2: doorgroeien en doorgaan. In de logistieke en transportsector is dat
17:55
Speaker 2: het dubbele. Die zitten al bij 30% die over de huidige...
17:58
Speaker 2: aansluitingen heen
17:59
Speaker 1: En wat gebeurt er als je over je huidige aansluitingen
18:01
Speaker 1: heen gaat? Dan krijg je in principe een brief met
18:03
Speaker 1: een
18:03
Speaker 2: waarschuwing. En de tweede keer zou er in principe een
18:06
Speaker 2: boete op moeten volgen.
18:07
Speaker 1: Heel veel in
18:07
Speaker 2: principe. Wat ik ervan begrijp, worden dat voorlopig nog niet toegepast,
18:11
Speaker 2: die boetes.
18:13
Speaker 1: Het klinkt wel het afgelopen half uur alsof er werk
18:15
Speaker 1: zat in Nederland. En toch kijken jullie ook al over
18:17
Speaker 1: de grens. Klopt. Is het veel prettiger ondernemen in België?
18:20
Speaker 1: Hebben ze daar beter voor elkaar? Nou, de
18:22
Speaker 2: situaties zijn verschillend. Dus dat klopt. Maar wij hebben denk
18:25
Speaker 2: ik wel gezien dat wij eigenlijk wel iets te bieden hebben.
18:28
Speaker 2: Ook in andere landen in Europa. Dus gaan we een
18:31
Speaker 2: heel klein beetje richting de geopolitiek. Dat is niet zo.
18:34
Speaker 2: Maar in alle landen zie je eigenlijk dat deze trend ontstaat.
18:38
Speaker 2: in de industrie, dat het moeilijker wordt om stroomaansluitingen te vinden,
18:42
Speaker 2: dat daar ook nog heel veel zon wordt aangelegd. Maar
18:45
Speaker 2: het speelveld
18:46
Speaker 1: wordt voor een deel bepaald door wat netbeheerders wettelijk wel
18:48
Speaker 1: of niet kunnen. Klopt. Hebben ze bijvoorbeeld in een land
18:51
Speaker 1: als België dan meer ruimte? Is daardoor ook jullie eigen
18:54
Speaker 1: situatie wat anders? Ja, ze
18:54
Speaker 2: hebben daar denk ik meer ruimte nog op het net.
18:57
Speaker 2: De achtergrond daarvan weet ik niet, maar daar speelt de
19:00
Speaker 2: netcongestie veel minder. Heerlijk. Ja, heerlijk. Hoewel, minder noodzaak om
19:04
Speaker 2: met jules in zee te gaan. Nu nog, ja. Maar kijk,
19:08
Speaker 2: die systeemverandering die ik net al zei, die is onvermijdelijk.
19:10
Speaker 2: Die gebeurt overal. Dus overal waar je meer zon legt
19:13
Speaker 2: en meer wind gaat gebruiken... en meer opwek van energie
19:16
Speaker 2: die je lokaal doet, maar niet kan controleren. Dus dat
19:19
Speaker 2: komt vanzelf. En dat is denk ik ook precies wat
19:21
Speaker 2: we zien. Dus we zijn in België, hebben we heel
19:23
Speaker 2: veel zon nu op dak bij bedrijven. Daar moeten nu
19:25
Speaker 2: batterijen bij, omdat je niet meer kan terugleveren. Of negatieve uren.
19:29
Speaker 2: Dus dat begint daar gewoon. Oké. En België heb je
19:31
Speaker 2: gekozen omdat het lekker dichtbij is? Nou, het is lekker dichtbij.
19:34
Speaker 2: Dus dat is behapbaarder dan andere landen. Dat begrijpen we
19:37
Speaker 2: nog een deel van België. Maar we doen het ook
19:39
Speaker 2: echt met lokale mensen. En ook omdat het zich natuurlijk voordoet.
19:42
Speaker 2: Zo werkt het ook. Je moet ook de gelegenheid hebben.
19:44
Speaker 2: En het was een mooie gelegenheid. Jammer dat het maar
19:45
Speaker 2: een gedachte-experiment was. Die alleenheerschappij. Ja, dat is wel jammer.
19:49
Speaker 2: Maar ja, dat is het leven. Daar ben ik wel
19:51
Speaker 2: aan gewend in. Het blijft ook wel prettig om de
19:53
Speaker 2: topman van Jules te zijn, denk ik. Er blijft heel
19:55
Speaker 2: veel over wat je wel kan doen met elkaar. En
19:57
Speaker 2: dat is ook gewoon heel leuk om te doen. En
19:58
Speaker 2: dat
19:58
Speaker 1: doen we ook graag. Sietse Zuidema, dank voor je komst.
20:01
Speaker 1: Graag gedaan,
20:02
Speaker 2: Thomas.
20:02
Speaker 1: Wil je meer gesprekken luisteren met de top van het bedrijfsleven...
20:05
Speaker 1: of andere leiders van dit moment, bijvoorbeeld het gesprek... van uitzendbureaus.
20:15
Speaker 1: Het zou kunnen zijn dat er wel een paar omvallen.
20:17
Speaker 1: Dus kan hij misschien ook wel een paar van die
20:19
Speaker 1: bedrijven overnemen. Je hoort het in de top van Nederland.
20:21
Speaker 1: Je kunt jezelf abonneren, dan hoef je geen aflevering te missen.