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DANA: todo lo que ha fallado (CARNE CRUDA #1416) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Esta sensación creciente de inseguridad no la podemos sostener. Y
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  Speaker 2: estos datos de inseguridad y de desprotección no los podemos sostener.
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  Speaker 2: No puede ser que el resumen de la Generalitat sea
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  Speaker 2: más directivos en despachos, el gobierno más caro de la historia,
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  Speaker 2: que es el que tiene Chimo Puig en estos momentos,
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  Speaker 2: crea nuevos chiringuitos, como esta nueva V, que enfrenta a
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  Speaker 2: cuerpos de bomberos entre sí y que lo que no
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  Speaker 2: está es reforzándolos, ayudándolos, dando equipamiento y protegiéndolos, ¿no?
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  Speaker 5: No se pueden evitar los desastres naturales pero sí intentar
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  Speaker 5: reducir sus consecuencias. No lo ha hecho el gobierno valenciano.
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  Speaker 5: El martes a las 7 y media de la mañana
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  Speaker 5: la Agencia Estatal de Meteorología decretó el nivel rojo de
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  Speaker 5: riesgo extremo de la dana. A las 11.50 la Confederación
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  Speaker 5: Hidrográfica del Júcar advertía de desbordes y crecidas. A las
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  Speaker 5: 12 y 20 emergencias del Estado lanzaba una alerta hidrológica.
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  Speaker 5: Pero a la una, el presidente de la Generalitat Valenciana,
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  Speaker 5: Carlos Mazón, del PP, decía que estaba todo bajo control
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  Speaker 5: y que a las seis el temporal habría amainado. Pasó
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  Speaker 5: lo contrario. Se desató el infierno. Mazón no volvió a aparecer.
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  Speaker 5: Protección Civil, dependiente de su gobierno, no activó la alerta
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  Speaker 5: hasta las ocho de la tarde, doce horas después del
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  Speaker 5: primer aviso.¿ Dónde estaban mientras se colapsaban las carreteras, el
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  Speaker 5: tsunami arrastraba hasta camiones, cientos de personas luchaban por su
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  Speaker 5: vida y decenas desaparecían? Hay causas naturales, pero también ideológicas.
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  Speaker 5: El PP gobierna con los negacionistas de Vox que proponen
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  Speaker 5: cerrar agencias meteorológicas. Su primera medida fue suprimir la unidad
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  Speaker 5: valenciana de emergencias creada para acelerar y coordinar la respuesta
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  Speaker 5: a los desastres. Lo llamaron chiringuito y ocurrencia. Dejaron en
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  Speaker 5: la calle a 187 bomberos temporales. Quien siembra recortes recoge cenizas,
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  Speaker 5: decían los forestales valencianos en la última campaña de incendios.
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  Speaker 5: Hoy recogen muertos, 92 por ahora en Valencia. Es lo
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  Speaker 5: que pasa cuando recortas servicios públicos, niegas el cambio climático
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  Speaker 5: y no obligas a las empresas a cerrar. Gigantes como
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  Speaker 5: Ikea o Mercadona forzaron a seguir. El capitalismo no se
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  Speaker 5: detiene ni ante el diluvio universal. Ahora mandan pésames, el
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  Speaker 5: martes mandaban trabajar. Ahora el PP negará su responsabilidad, como
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  Speaker 5: en el accidente del metro de Valencia o en las
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  Speaker 5: residencias madrileñas. Nos dirán que sus muertes no se podían evitar,
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  Speaker 5: que se iban a morir igual. Pero son responsables. Cuidara
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  Speaker 5: que nos dio la vida, mientras marchita la
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  Speaker 6: flor, remuevo la tierra herida. de su semilla renazco yo.
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  Speaker 6: Cuidar a quien nos dio la vida, ceniza que se
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  Speaker 6: hace flor, que tu palabra retumbe por las grietas de
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  Speaker 6: mi voz. Todo lo narra la ruga, siento tu respiración,
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  Speaker 6: Camina suave, lenta, profunda, entra en la habitación. Una mujer hermosa, amable, cariñosa,
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  Speaker 6: de gris cabello largo, vestido blanco, mirada azul. Tus pechos
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  Speaker 6: fueron montañas y ríos de tus entrañas, noventa inviernos duros,
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  Speaker 6: tu tallo fuerte todo lo pudo. Un pétalo cuelga en
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  Speaker 6: la rosa, la fuerza de un huracán, sopla la vela
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  Speaker 6: la mujer hermosa. Ya puedes marchar en paz Cuidar a
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  Speaker 6: quien nos
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  Speaker 4: dio la
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  Speaker 6: vida Mientras marchita la flor Remuevo la tierra herida De
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  Speaker 6: su semilla renazco yo Cuidar a quien nos dio la
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  Speaker 6: vida Ceniza que se hace flor Que tu palabra retumbe
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  Speaker 6: Por las grietas de mi voz Ceniza que se hace
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  Speaker 6: flor De su semilla renazco yo
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  Speaker 5: Cuidar a los que cuidan la vida en esta tierra
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  Speaker 5: herida canta Rosalén en este Ceniza de su último disco Abrazo.
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  Speaker 5: Le mandamos a ella y a su gente y a
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  Speaker 5: su pueblo Letur en Albacete un abrazo porque es uno
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  Speaker 5: de los pueblos más afectados por este temporal que ha
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  Speaker 5: dejado la tierra herida y llena de cenizas. Al menos
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  Speaker 5: 95 muertos, 92 en la comunidad valenciana, dos en Castilla-La
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  Speaker 5: Mancha y uno en Andalucía. Numerosos desaparecidos y daños materiales incalculables.
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  Speaker 5: Estamos ante la peor gota fría del siglo en nuestro país.
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  Speaker 5: Sus consecuencias son las de un desastre anunciado.
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  Speaker 8: Anunciado desde el viernes 25 de octubre, cuando meteorólogos de
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  Speaker 8: la Agencia Estatal de Meteorología, como Juan G. González, experto
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  Speaker 8: en ciclones y tormentas, ya alertaba del potencial destructor de
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  Speaker 8: esta dana.
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  Speaker 10: Si todo sigue tal y como prevén los modelos meteorológicos
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  Speaker 10: durante los próximos cinco días, esta dana, por sus características
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  Speaker 10: y comportamiento, tiene mucho potencial de entrar en el grupo
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  Speaker 10: de las de alto impacto. De las que pueden... y
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  Speaker 10: serán recordadas en la vertiente mediterránea.
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  Speaker 8: Otros se suman a su advertencia y el domingo la
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  Speaker 8: EMED lanza un aviso especial por Tana para entre el
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  Speaker 8: lunes 28 y miércoles 31 de octubre. El martes la
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  Speaker 8: primera alerta roja llega a las 7 y media de
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  Speaker 8: la mañana.
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  Speaker 10: Desde la madrugada un sistema convectivo está barriendo la provincia
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  Speaker 10: de Valencia de sur a norte, con muchos rayos y
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  Speaker 10: precipitaciones que han tenido intensidad torrencial en algunas zonas de prelitoral.
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  Speaker 5: Como os decíamos al inicio, este es el primero de
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  Speaker 5: varios avisos emitidos por distintos organismos como el Centro de
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  Speaker 5: Coordinación de Emergencias de la Comunidad.
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  Speaker 8: Hay quienes lo captan. A mediodía se suspenden las clases
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  Speaker 8: e instituciones públicas como la Universidad de Valencia envían a
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  Speaker 8: estudiantes y trabajadores a casa.
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  Speaker 5: Pero otros no. A la 1 de la tarde, el
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  Speaker 5: presidente Carlos Mazón, como os decía, anuncia que la DANA
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  Speaker 5: amainará a las 18 en un mensaje en equis. que
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  Speaker 5: borrará posteriormente.
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  Speaker 8: A las cinco y media... la Confederación Hidrográfica del Júcar...
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  Speaker 8: que también llevaba avisando desde la mañana... alerta de la
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  Speaker 8: crecida del río Magro... y activa la alerta hidrológica.
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  Speaker 5: La lluvia llevaba una hora arreciando... y se desata el caos.
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  Speaker 8: Pese al desbordamiento de río y barranco... y las alertas
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  Speaker 8: repetidas por mal tiempo... empresas como Ikea o Mercadona... mantienen
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  Speaker 8: la actividad normal de sus trabajadores... y en algunos casos
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  Speaker 8: les prohíben marcharse a casa.
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  Speaker 5: Para cuando la Generalitat... manda la alerta automática a todos
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  Speaker 5: los móviles... a las ocho y doce minutos de la tarde...
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  Speaker 5: en Valencia Capital... Pero a las 9, en las zonas
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  Speaker 5: más afectadas, ya hay miles de personas atrapadas en carreteras, casas,
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  Speaker 5: centros de trabajo e incluso residencias de ancianos, muchas con
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  Speaker 5: el agua a la cintura o al cuello.
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  Speaker 4: Estoy aquí, o sea, ahora mismo estoy metida en esta planta,
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  Speaker 4: que es lo que me está ayudando a coger mi feromidad.
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  Speaker 4: No hay nada, no hay nada. No hay nada. que
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  Speaker 4: está inundadísimo todo...
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  Speaker 8: madre mía... en redes se suceden los vídeos de la devastación...
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  Speaker 8: provocada por la riada... junto a los testimonios desesperados de
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  Speaker 8: personas atrapadas... y de aquellas que no consiguen localizar a
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  Speaker 8: sus seres queridos... muchas denuncian... que emergencias están desaparecidas en combate...
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  Speaker 8: y se multiplican las que hablan de colapso del 112...
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  Speaker 8: como
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  Speaker 5: crecen las críticas al gobierno de Carlos Mazón... por alerta tardía...
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  Speaker 5: también por suprimir... la unidad valenciana de emergencias... creada por
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  Speaker 5: el gobierno de Chimo Puig... para mejorar la coordinación... precisamente
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  Speaker 5: entre los servicios autonómicos de emergencia de las tres provincias.
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  Speaker 8: Hasta las 20.36 de la noche del martes, el gobierno
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  Speaker 8: de la Generalitat Valenciana no pide formalmente ayuda a la UME,
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  Speaker 8: al gobierno central.
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  Speaker 5: Y toda esta cadena de negligencias tuvo, como hemos visto,
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  Speaker 5: un impacto muy directo en miles de valencianos y valencianas.
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  Speaker 5: Uno de ellos es Rubén Prieto, a quien tenemos al teléfono.
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  Speaker 5: Él pasó la noche atrapado en una nave industrial del
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  Speaker 5: polígono el Oliberal-Ribarroja, paralelo a la A3, junto a decenas
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  Speaker 5: de personas más. Rubén, crudos días. Hola, crudos, crudos.
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  Speaker 3: Buenos días.
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  Speaker 5: Cómo estás?¿ Cómo está tu familia?¿ Cómo está la gente
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  Speaker 5: a la que conoces?
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  Speaker 3: Bueno, ahora ya estoy bien, aún estoy atacado, pero está
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  Speaker 3: la familia bien y todo es bien, pues mejorando.
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  Speaker 5: Cuál es la situación actual en la zona en la
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  Speaker 5: que te encuentras?
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  Speaker 3: A ver, hoy ya, al haber sido el agua, la
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  Speaker 3: zona parecía una zona de guerra. Todas las calles con
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  Speaker 3: todos los coches volcados, unos encima de otros, trailers encima
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  Speaker 3: de los coches, barro por todos los lados, palés, broja...
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  Speaker 3: Era un desastre. Esta mañana, con el... No estoy en
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  Speaker 3: mi casa, no estoy allí... me imagino que al haber
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  Speaker 3: sido el agua estarán ya intentando arreglar aquello un poco.
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  Speaker 8: Pasaste la noche en una nave industrial junto a la A3,¿
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  Speaker 8: salías del trabajo?¿ Los responsables de tu empresa no mandaron
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  Speaker 8: a casa pese al aviso rojo de la EMED?
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  Speaker 3: A nosotros nadie nos mandó a casa ni nos dijo nada,
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  Speaker 3: de hecho yo iba camino de la nave, había acabado
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  Speaker 3: mi faena y me estaban recogiendo para llevar el camión
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  Speaker 3: a la nave y cargar para el día siguiente. Y
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  Speaker 3: nadie nos avisó. Y en la nave donde yo me
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  Speaker 3: refugié estaba el turno de noche para cargar camiones, que
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  Speaker 3: también era una nave de cerveza, y estaban en el
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  Speaker 3: turno de noche preparando las cargas para el día siguiente.
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  Speaker 3: Ni a ellos ni a mí nadie me dijo nada
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  Speaker 3: de que me fuera a casa o me subiera a
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  Speaker 3: un pino.
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  Speaker 5: Claro. Rubén,¿ y qué pasó?¿ Qué sucedió en esos minutos,
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  Speaker 5: en esas horas en las que de repente todo se
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  Speaker 5: va de madre?
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  Speaker 3: Cuando yo entraba al polígono había ya un atasque impresionante,
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  Speaker 3: no se podía avanzar, avanzábamos 20 metros y estábamos parados 25,
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  Speaker 3: y cuando estaba así a la altura ya de, digamos,
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  Speaker 3: si la hacking conoce, de subir un puente para entrar
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  Speaker 3: en el polígono, yo tenía a mi izquierda la vía
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  Speaker 3: de acceso a la carretera de Alicante y más a
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  Speaker 3: la izquierda la Nacional 3. Y en cuestión, con unos,
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  Speaker 3: no sé si la gente lo sabrá, con unos espigones.
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  Speaker 3: de como mínimo 90 metros de alto... y en menos
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  Speaker 3: de 60 segundos... empezó a traer agua... y yo estaba
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  Speaker 3: en los coches que tenía a mi izquierda... del alto
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  Speaker 3: de los espigones... estaba viendo cómo se iban hacia atrás...
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  Speaker 3: había un trailer que tampoco... también lo movía... Y en
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  Speaker 3: cuestión de menos de 60 segundos empezó a desbordarse ya
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  Speaker 3: por encima del espigón y a llegar a los coches
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  Speaker 3: que estábamos en la vía de servicio. Un par de
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  Speaker 3: coches y yo mismo pudimos atravesar por una nave a
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  Speaker 3: la otra parte de las naves, pero ahí se quedó
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  Speaker 3: muchísima gente que no pudo hacer nada, nada más que
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  Speaker 3: quedarse en el coche o en el camión y muy mal,
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  Speaker 3: muy mal.
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  Speaker 5: Coches y camiones que fueron arrastrados por la riada?
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  Speaker 3: Sí, sí, sí, hay... A ver... Pero bastante. O sea,
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  Speaker 3: yo lo pienso y aún me da pálpitos el corazón.
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  Speaker 3: O sea, tirados, pero tirados. Arrastrados hacia atrás, metiéndose los
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  Speaker 3: coches debajo de los trailers. Gente subida de unos coches
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  Speaker 3: que algún camionero también le echó una mano para subirlo
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  Speaker 3: y según lo levantaba hacia la cabina del camión, el
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  Speaker 3: coche se iba... desaparecía. Y coches... hacia atrás digamos... arrostados
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  Speaker 3: por la corriente... pero bastantes, bastantes.
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  Speaker 5: Vamos que tú salvaste de milagro.
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  Speaker 3: Sí, yo si no... si en vez de estar en
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  Speaker 3: la vía de servicio... estoy en la de Alicante... o
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  Speaker 3: estoy en la de Madrid... mi camión no es un trailer...
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  Speaker 3: no tenía suficiente peso... me lo hubiera movido también... me
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  Speaker 3: hubiera ido para atrás... yo seguro de que estaba en
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  Speaker 3: la vía de servicio... que como estábamos allí parados... vi
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  Speaker 3: como se desbordaba el agua... y como estaba la nave
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  Speaker 3: de las cervezas abiertas... pudimos atravesar para otro lado... que
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  Speaker 3: del otro lado también es un desastre... pero bueno, yo
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  Speaker 3: ahí salvé la vida digo.
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  Speaker 5: Claro, porque tú sabes lo que ha sido de las personas...
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  Speaker 5: que quedaron atrapadas en esos coches y camiones.
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  Speaker 3: En un primer momento se salían de los coches... y
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  Speaker 3: después en la misma nave donde yo estaba... sí que
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  Speaker 3: se refugió bastante gente... unas 40 o 50, bueno, unas
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  Speaker 3: 40 personas... y llegaron a refugiarse en la nave donde
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  Speaker 3: yo estaba. Pero es que la nave donde yo estaba
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  Speaker 3: estaba también hasta la rodilla de agua. O sea, estábamos,
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  Speaker 3: por suerte, en la parte de arriba del comedor, que
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  Speaker 3: tenía un comedor en alto, y ahí estábamos. Y mucha
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  Speaker 3: gente que se quedó en el coche y que después,
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  Speaker 3: a lo largo de la noche, pues iba apareciendo gente
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  Speaker 3: que venía andando, mojados hasta los ovacos, mojados hasta la cintura. Entraban...
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  Speaker 3: La verdad es que la gente de la nave muy
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  Speaker 3: bien porque pues tenían para ir todo lo que podían darnos,
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  Speaker 3: nos rodearon y nos ayudaron y hasta las 5 o
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  Speaker 3: las 6 de la mañana iba llegando alguna persona que
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  Speaker 3: se había quedado tirada. Iba caminando y al ver que
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  Speaker 3: estaba la nave abierta, pues entraba y se refugiaba. Pero
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  Speaker 3: iban esos llenos de agua hasta arriba.
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  Speaker 8: Cómo pasasteis la noche?¿ Recibisteis algún tipo de asistencia de emergencia,
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  Speaker 8: de protección civil, instrucciones?
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  Speaker 3: Nadie se acercó. No estaba la cosa como para acercarse mucho,
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  Speaker 3: pero ni con un megáfono, ni con nada. Nadie daba
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  Speaker 3: noticias de nada. Las noticias que estábamos recibiendo eran las
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  Speaker 3: que la gente recibía por el WhatsApp, de familiares. Porque
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  Speaker 3: las líneas telefónicas tampoco iban bien. Actualmente allí no llegó nada.
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  Speaker 3: Ni alguien con un megáfono desde el otro lado tranquilizando. Nada, nada.
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  Speaker 5: Y por lo que has podido saber después y por
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  Speaker 5: lo que has podido leer o escuchar,¿ qué opinas de
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  Speaker 5: la actuación del gobierno de la Generalitat? Eh
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  Speaker 3: A ver... Yo no sé, o sea... La gente o
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  Speaker 3: el gobierno de la Generalitat... A ver, es que para
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  Speaker 3: mí es complicado. Su actuación es nefasta. No sé ahora
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  Speaker 3: cómo está funcionando, porque es desde casa, pero la de
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  Speaker 3: esa noche fue nefasta. Yo ni a lo largo de
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  Speaker 3: toda la noche. Y al día siguiente por la mañana,
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  Speaker 3: que ya era de día y había luz y fui
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  Speaker 3: andando hacia mi nave... lo único que vi fue un
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  Speaker 3: grupo de guardia civil que estaba caminando avisando a gente
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  Speaker 3: y no vi a nadie más y fue a un
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  Speaker 3: grupo de gente que le preguntamos que se podía hacer
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  Speaker 3: y nos dijeron que nada, que no se podía ir
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  Speaker 3: ni para uno ni para otro que en coche que nada,
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  Speaker 3: que andando pues lo que quisiéramos pero información, ayuda nada,
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  Speaker 3: es decir la gente que estaba donde yo me quedé
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  Speaker 3: refugiado la gente que era la nave de cervezas que
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  Speaker 3: voy a decir hasta el nombre y todo porque me
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  Speaker 3: cayeron muy bien, Turia. Lo que tenían por allí, lo aprovechable,
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  Speaker 3: lo que se podía aprovechar de lo que tenían por allí,
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  Speaker 3: porque claro, tenían choles y cosas de esas, lo pusieron
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  Speaker 3: a disposición del que pasaba por delante de la nave,
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  Speaker 3: de los camioneros, de los coches, para que la gente
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  Speaker 3: pudiera tomarse algo. No estaba caliente, estaba frío porque no
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  Speaker 3: había ni luz ni agua. Pero bueno, si te pasas
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  Speaker 3: toda la noche por ahí y alguien te da un
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  Speaker 3: cholo o te da un café de sol de vaso frío,
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  Speaker 3: pues lo agradeces y es de agradecer. Pero oficial, en
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  Speaker 3: todo el día, nada. Hasta que yo me fui del
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  Speaker 3: político y me fui a hablar sobre las 12 de
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  Speaker 3: la mañana andando para mi casa, ayuda oficial, yo no
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  Speaker 3: vi ninguna.
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  Speaker 5: Pues Rubén. Nosotros te agradecemos muchísimo que hayas estado hoy
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  Speaker 5: aquí prestándonos tu testimonio y te mandamos un abrazo muy
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  Speaker 5: grande que hacemos extensivo al resto de tu región. Vale
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  Speaker 3: muchas gracias.
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  Speaker 12: Nuestra prioridad absoluta es ayudaros. Las administraciones públicas están trabajando,
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  Speaker 12: estamos trabajando de forma coordinada para hacer lo posible y
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  Speaker 12: vamos a poner todos los medios necesarios hoy, mañana y
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  Speaker 12: el tiempo que haga falta para que podamos ayudar recuperarnos
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  Speaker 12: de esta tragedia.
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  Speaker 5: El gobierno anunció ayer la declaración de zona catastrófica en
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  Speaker 5: las áreas arrasadas por la dana y tres días de
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  Speaker 5: luto oficial y el presidente, Pedro Sánchez, al que escuchabais,
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  Speaker 5: viajó esta mañana a la zona afectada. Sobre la última hora, allí,
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  Speaker 5: queremos preguntar a Laura Martínez, que es nuestra compañera de
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  Speaker 5: la edición de Valencia, en nuestro medio asociado, eldiario.es. Laura,
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  Speaker 5: crudos días.
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  Speaker 13: Qué tal? Buen día.
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  Speaker 5: Buen día.¿ Cuál es la situación en este momento?¿ La
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  Speaker 5: ayuda ha llegado ya a las zonas afectadas? Porque lo
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  Speaker 5: que nos contaba Rubén es que todavía no se está
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  Speaker 5: coordinando todo.
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  Speaker 13: Pues, a ver, nosotros estamos hablando ahora mismo con, eso
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  Speaker 13: es que tengo otro teléfono al responsable de emergencias, que
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  Speaker 13: nos dice que han montado un puesto de mando en Paiporta.
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  Speaker 13: Para que os hagáis un poco una idea, Lortasud, que
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  Speaker 13: es la comarca más afectada por el barranco, son todo
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  Speaker 13: pueblos de unos 30.000 habitantes, 20.000 habitantes, 10.000 habitantes, algunas pedanías,
• 16:52
  Speaker 13: que están todas muy juntas. Hay un metro de un
• 16:57
  Speaker 13: pueblo a otro, puedes ir andando perfectamente, por eso hay
• 16:59
  Speaker 13: tanta población afectada por las que discurre el barranco. Entonces,
• 17:04
  Speaker 13: al estar todos los puentes rotos o reventados, como habréis
• 17:07
  Speaker 13: visto en algunos vídeos, es difícil... determinados núcleos, pese a
• 17:12
  Speaker 13: que otros se pueden sortear con relativa facilidad, teniendo en
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  Speaker 13: cuenta los coches, el barro y tal. Entonces, lo que
• 17:22
  Speaker 13: nos cuentan desde Paiporta, que es donde se ha montado
• 17:25
  Speaker 13: el puesto de mando operativo, es que ahí está la UME,
• 17:27
  Speaker 13: están los efectivos de TRAXA, están retirando los vehículos, hay
• 17:30
  Speaker 13: una especie de hospital de campaña montado ahí, el servicio sanitario,
• 17:33
  Speaker 13: Y se están desplazando hacia las localidades de Catarroja, de Benetuxer,
• 17:38
  Speaker 13: de Mazanasa, que están prácticamente pegadas unas a otras. Pero
• 17:41
  Speaker 13: desde Paiporta hasta Catarroja es donde hay más complicación. Se
• 17:46
  Speaker 13: están retirando los vehículos que bloquean las carreteras para que
• 17:49
  Speaker 13: los servicios de emergencia puedan pasar. Entonces, a lo largo
• 17:53
  Speaker 13: del día debería llegar todo a todas partes. Todavía al
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  Speaker 13: suministro eléctrico hay zonas en las que sí que hay,
• 18:00
  Speaker 13: otras en las que tienen problemas, en el agua... los
• 18:03
  Speaker 13: bomberos están en Paiporta también dando agua a las familias
• 18:06
  Speaker 13: para uso doméstico como para beber, pero lo que nos
• 18:10
  Speaker 13: trasladan es que durante el día de hoy todo el
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  Speaker 13: mundo debería estar, para la ayuda debería haber llegado.
• 18:17
  Speaker 5: Sí, porque hay personas que aún no han podido tener
• 18:20
  Speaker 5: acceso al agua o muy poca y también hay personas
• 18:23
  Speaker 5: que han tenido dificultades para alimentarse. Escuchábamos algunos testimonios de
• 18:27
  Speaker 5: madres que no habían podido dar de comer a sus
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  Speaker 5: hijos más pequeños Por otro lado, el agua ya se
• 18:32
  Speaker 5: está retirando, lo que permite evacuar los coches. Para los
• 18:37
  Speaker 5: que no conocemos la zona, aparte del diluvio, ha sido
• 18:40
  Speaker 5: la riada, ese tsunami. Cuéntanos exactamente, Laura, de dónde viene
• 18:44
  Speaker 5: toda esta destrucción, toda esta devastación.¿ Cómo ha ocurrido
• 18:48
  Speaker 13: El problema ha sido que en las zonas más afectadas,
• 18:51
  Speaker 13: Valencia está construida en la desembocadura de un río y
• 18:54
  Speaker 13: Lorta Sud es la zona sur de la ciudad, separado
• 18:58
  Speaker 13: por el cauce nuevo que se creó para... para desviar
• 19:01
  Speaker 13: todos estos torrentes, hay una serie de poblaciones que componen
• 19:05
  Speaker 13: esta comarca, que serán de más de 150.000 habitantes entre
• 19:09
  Speaker 13: las 10, más o menos, que hay por ese cinturón. Entonces,
• 19:16
  Speaker 13: gran parte del problema es que ahí no estaba lloviendo.
• 19:19
  Speaker 13: Ahí prácticamente hay que ir en cuatro gotas por la mañana,
• 19:22
  Speaker 13: pero el barranco o las lluvias que estaban en la
• 19:25
  Speaker 13: zona más alta de la comunidad valenciana, desde la plana
• 19:27
  Speaker 13: de Utiel hasta la zona de Chiba, Hicieron un efecto
• 19:30
  Speaker 13: arrastre bestial. Cuando se desborda el barranco de Chiva a
• 19:33
  Speaker 13: las 5 de la tarde, ahí ya uno sabe que
• 19:36
  Speaker 13: el agua va a seguir bajando y que el agua
• 19:39
  Speaker 13: va a seguir su camino, que es el barranco. Por
• 19:42
  Speaker 13: eso bajó con tanta violencia y con tanta destrucción. Pero
• 19:44
  Speaker 13: la gente estaba en la calle sin verlo. Y tampoco
• 19:48
  Speaker 13: había un aviso especial alimentario. la población alertando de que
• 19:52
  Speaker 13: ese barranco iba a bajar desbordado. La gente estaba haciendo
• 19:55
  Speaker 13: sus recados normal, yendo a hacer la compra, yendo al colegio,
• 19:58
  Speaker 13: yendo a trabajar sin saber que en cuestión de minutos
• 20:02
  Speaker 13: el agua les iba a llegar a la cintura.
• 20:04
  Speaker 5: Pero si había habido a las 12 menos 10 ya
• 20:06
  Speaker 5: una alerta de La Confederación Hidrográfica del Júcar, que avisaba
• 20:09
  Speaker 5: de esos cauces considerables y esos primeros desbordes. Y, de hecho,
• 20:14
  Speaker 5: en eldiario.es, en Valencia, informabais de que fuentes vinculadas a
• 20:17
  Speaker 5: la seguridad consideran el ocurrido fruto de una evidente negligencia
• 20:21
  Speaker 5: política por la falta de previsión. Que ha fallado la prevención,
• 20:25
  Speaker 5: no la predicción. Sí.
• 20:28
  Speaker 13: Exactamente, además AEMED lanzó las alertas durante el fin de semana,
• 20:33
  Speaker 13: el lunes la Universidad de Valencia suspende las clases para
• 20:35
  Speaker 13: el día siguiente, hay algunos centros de trabajo que sí
• 20:40
  Speaker 13: que obedecen esa alerta y establecen ciertas precauciones y por
• 20:44
  Speaker 13: la mañana se estaba viendo como los barrancos y los
• 20:47
  Speaker 13: ríos iban a desbordar y es que tampoco hace falta
• 20:50
  Speaker 13: ser catedrático para saber que si el agua arriba se
• 20:52
  Speaker 13: está desbordando, abajo se va a desbordar también.
• 20:56
  Speaker 5: Claro, que tampoco hace falta más que llamar a quienes
• 20:59
  Speaker 5: viven en las áreas ahora afectadas para preguntar, conociendo el terreno,
• 21:04
  Speaker 5: lo que puede pasar.¿ A vosotros qué os han dicho
• 21:07
  Speaker 5: los vecinos, las vecinas, quienes viven allí?
• 21:11
  Speaker 13: A ver, los vecinos están evidentemente muy afectados y hay problemas.
• 21:16
  Speaker 13: En las poblaciones de Catarroja, Paiporta, Benetuxer, es muy difícil
• 21:21
  Speaker 13: hablar con la gente porque tienen señal de teléfono, o sea,
• 21:24
  Speaker 13: que internet todavía no hay, la luz en algunos de
• 21:27
  Speaker 13: esos ha vuelto durante la noche, mucha gente no puede
• 21:29
  Speaker 13: cargar el teléfono y puntos de cobertura tienen en zonas
• 21:32
  Speaker 13: muy limitadas, que esa es otra que tampoco, o sea...
• 21:35
  Speaker 13: Tampoco se entiende cómo no se puede haber habilitado algún
• 21:37
  Speaker 13: tipo de satélite para que en esas poblaciones haya un
• 21:40
  Speaker 13: punto desde el que puedan llamar por teléfono. Muchas de
• 21:42
  Speaker 13: las personas desaparecidas probablemente estén en su casa y estén
• 21:45
  Speaker 13: a salvo porque no pueden contactar con sus familiares porque
• 21:49
  Speaker 13: no tienen teléfono móvil o no les funciona el teléfono fijo. Entonces, ellos,
• 21:53
  Speaker 13: los que han tenido pérdidas humanas, evidentemente están destrozadísimos, estarán
• 21:57
  Speaker 13: iniciando un proceso de duelo que puede durar muchísimo, pero
• 22:02
  Speaker 13: incluso los que han tenido pérdidas materiales... Ver tu pueblo
• 22:06
  Speaker 13: en el que has crecido totalmente destrozado por un fenómeno
• 22:11
  Speaker 13: de estas características, con esta violencia, ya no es solo
• 22:14
  Speaker 13: que la casa esté mojada, que se estén a perder
• 22:16
  Speaker 13: los electrodomésticos, es que los coches iban desfilando por las calles,
• 22:19
  Speaker 13: reventando los bajos, bajos comerciales y bajos en los que
• 22:23
  Speaker 13: vivía gente. Hay un nivel de destrucción que... Son imágenes
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  Speaker 13: que parecen de una guerra en el nivel de destrozo
• 22:30
  Speaker 13: de la gente, que además está sin agua, que están
• 22:34
  Speaker 13: comiendo el que tenía la nevera llena, pues suerte, el
• 22:38
  Speaker 13: que tenía una buena despensa también, pero hay gente que
• 22:40
  Speaker 13: vive al día, porque además Lortasud es una comarca muy...
• 22:45
  Speaker 13: de clase trabajadora, fundamentalmente. Evidentemente hay chalets, urbanizaciones y gente
• 22:50
  Speaker 13: con dinero, pero es una comarca muy proletaria. Hay gente
• 22:54
  Speaker 13: que vive prácticamente al día y lo han perdido todo.
• 22:58
  Speaker 5: Pues Laura Martínez, compañera del diario punto es en la
• 23:02
  Speaker 5: comunidad valenciana.
• 23:05
  Speaker 13: Muchas gracias. Gracias
• 23:08
  Speaker 5: Seguimos conociendo las consecuencias para quienes lo han vivido en
• 23:10
  Speaker 5: primera persona, los trabajadores de emergencias, como este policía local
• 23:13
  Speaker 5: del Ayuntamiento de Valencia.
• 23:15
  Speaker 15: Lo vivido estos días es catastrófico. Creo que ningún policía
• 23:18
  Speaker 15: ha podido vivir algo así. La situación de descontrol, de ansiedad,
• 23:23
  Speaker 15: de estrés, de tener que meterte tú a rescatar gente
• 23:26
  Speaker 15: cuando no tienes los medios porque ves que si no
• 23:29
  Speaker 15: vas tú no va a ir nadie porque vamos absolutamente desbordados. Nosotros, bomberos,
• 23:33
  Speaker 15: el 112 colapsado, todas las líneas colapsadas, no había forma
• 23:37
  Speaker 15: de comunicar nada y al final pues tomar la decisión
• 23:39
  Speaker 15: de tus dos compañeros de arriesgar la vida y bueno,
• 23:42
  Speaker 15: gracias a la acción de muchos compañeros Muchos de ellos
• 23:44
  Speaker 15: que venían estando fuera de servicio se han podido salvar
• 23:47
  Speaker 15: muchas vidas. Lamentablemente ha habido muchas otras que no se
• 23:50
  Speaker 15: han podido hacer. Queda un tiempo de reparación, material pero
• 23:54
  Speaker 15: también moral, y hay que pensar mucho sobre esto
• 23:57
  Speaker 5: Hay que pensar mucho sobre esto, sin duda.
• 23:59
  Speaker 8: Y se lo vamos a preguntar a Pilar de Vera,
• 24:01
  Speaker 8: que es secretaria general de la Federación de Servicio a
• 24:03
  Speaker 8: la Ciudadanía del País Valencià, que incluye a policías locales,
• 24:07
  Speaker 8: bomberos o efectivos de protección civil. Pilar, crudo días.
• 24:12
  Speaker 16: Buen día, buenos
• 24:13
  Speaker 8: días.¿ Qué te han contado los trabajadores en las últimas
• 24:16
  Speaker 8: 48 horas?¿ Cómo están?
• 24:18
  Speaker 16: Pues están rotos, tal como os comentaba este policía. Son
• 24:26
  Speaker 16: compañeros que están trabajando en los servicios de emergencia, que
• 24:30
  Speaker 16: se les ha llamado, que no han vuelto a su
• 24:32
  Speaker 16: casa porque la situación les desborda. y están atendiendo como pueden,
• 24:40
  Speaker 16: coordinándose como pueden también, porque ha sido un problema grave
• 24:44
  Speaker 16: en las comunicaciones, que hoy comentaba antes Laura, todavía no
• 24:50
  Speaker 16: se ha conseguido recuperar, estamos desbordados, estamos desbordados, y la
• 24:57
  Speaker 16: coordinación ha sido un problema en los primeros momentos, y
• 25:03
  Speaker 16: sigue siéndolo, sigue siéndolo, porque creo que nos ha desbordado.¿
• 25:07
  Speaker 16: Por qué
• 25:08
  Speaker 8: fue un problema, Pilar?¿ Cuándo le avisaron a estos trabajadores
• 25:11
  Speaker 8: y se minimizó la alerta?
• 25:13
  Speaker 16: Pues mira, algunos se han enterado por canales, me comentan
• 25:19
  Speaker 16: los compañeros, que algunos se han enterado por el Twitter
• 25:23
  Speaker 16: del 112.¿ Por el Twitter? Sí. Otros están intentando, se
• 25:32
  Speaker 16: han enterado y han acudido y se han puesto a
• 25:34
  Speaker 16: disposición porque no habían recibido comunicación. Me comentan anécdota que
• 25:41
  Speaker 16: no da risa en estos casos, por ejemplo, compañeros que
• 25:44
  Speaker 16: estaban haciendo un curso de preparación en el IVASPE que
• 25:50
  Speaker 16: sobre la UNA, bueno, un poco antes, viendo que por
• 25:55
  Speaker 16: lo que se veía en redes y tal, empeoraba la
• 25:58
  Speaker 16: La situación, pidieron acabar antes el curso sobre la UNA
• 26:01
  Speaker 16: para incorporarse a sus ayuntamientos y poder prestar apoyo. Se
• 26:06
  Speaker 16: les denegó y algunos todavía salieron ayer por la mañana.
• 26:11
  Speaker 16: Es decir, yo creo que no ha fluido la comunicación,
• 26:20
  Speaker 16: no por lo menos de la forma que se debería
• 26:22
  Speaker 16: haber fluido, no teniendo en cuenta... todos los cuerpos... que participan...
• 26:30
  Speaker 16: o deberían participar... en estas labores de emergencia... pues bomberos...
• 26:35
  Speaker 16: los distintos cuerpos de bomberos... 112 colapsados... sin poder recibir llamadas...
• 26:41
  Speaker 16: los cuerpos de ambulancias... el personal sanitario... los cuerpos y
• 26:45
  Speaker 16: fuerzas de seguridad... las brigadas, los servicios municipales... el personal
• 26:49
  Speaker 16: público en general... que ha tenido que atender... Muchos de
• 26:54
  Speaker 16: sus comentarios son, pues esto, nos hemos ido enterando, colapsado
• 26:59
  Speaker 16: el teléfono de la Guardia Civil, bomberos también, 112 colapsados
• 27:04
  Speaker 16: y sobrepasados, ha sido bastante esperpéntica, no sé si es
• 27:11
  Speaker 16: la palabra correcta, pero esperpéntica y dantesca, podría calificarse las
• 27:17
  Speaker 16: primeras horas de esta gana.
• 27:20
  Speaker 5: Es evidente por lo que nos cuentas y por lo
• 27:22
  Speaker 5: que también hemos sabido que no había preparado un dispositivo.
• 27:26
  Speaker 5: Y en estas últimas horas se ha hablado mucho de
• 27:28
  Speaker 5: la Unidad Valenciana de Emergencias, ese organismo público suprimido por
• 27:33
  Speaker 5: el PP y Vox nada más llegar a la Generalitat,
• 27:36
  Speaker 5: que no estaba plenamente activo, que estaba, digamos, en vías
• 27:39
  Speaker 5: de desarrollo y que, hay que decirlo también, sindicatos de
• 27:42
  Speaker 5: bomberos habían criticado porque pensaban que no iba a ayudar
• 27:46
  Speaker 5: tanto a la coordinación sino que era duplicar funciones.¿ En
• 27:50
  Speaker 5: vuestra opinión hubiera sido útil en la gestión de esta catástrofe?
• 27:53
  Speaker 16: Sí, tiene que ser rotundo. En este caso, nosotros creo
• 27:57
  Speaker 16: que fuimos el único sindicato que mantuvo la necesidad de,
• 28:04
  Speaker 16: llámese V o oiga, póngale usted el nombre que quiera,
• 28:09
  Speaker 16: de la necesidad de tener una... una forma de organizar
• 28:14
  Speaker 16: los diferentes cuerpos que intervienen. He dicho algunos, pero hay
• 28:17
  Speaker 16: más en un caso de emergencia como esta. Es necesario
• 28:24
  Speaker 16: que no nos coja desprevenidos. Era necesario que hubiese algo
• 28:27
  Speaker 16: que coordinase durante las 24 horas, es decir, no algo
• 28:31
  Speaker 16: puntual y que cada uno gestione lo suyo. Y cuando
• 28:34
  Speaker 16: viene un drama de estas categorías, entonces nos juntamos y
• 28:38
  Speaker 16: vemos a ver... Es cierto que yo creo que en
• 28:43
  Speaker 16: este campo se jugó mucho enfrentar los diferentes cuerpos de
• 28:48
  Speaker 16: bomberos con intereses diferentes y con competencias distintas. De hecho, hoy,
• 28:57
  Speaker 16: por ejemplo, un compañero de la ESGISE, que son los
• 29:01
  Speaker 16: conocidos como bomberos forestales, me decía que en la provincia
• 29:05
  Speaker 16: de Valencia tienen 26 unidades, solo se ha llamado a
• 29:09
  Speaker 16: cuatro de ellas. solo cuatro de sus unidades han estado trabajando,
• 29:14
  Speaker 16: han tenido un día normal. Son gente que está preparada
• 29:18
  Speaker 16: para evacuaciones, para desagües. Los compañeros, por ejemplo, de bomberos
• 29:23
  Speaker 16: del Ayuntamiento de Castellón se han brindado, no les han llamado.
• 29:27
  Speaker 16: A los de Alicante, del Ayuntamiento, fue ayer por la
• 29:29
  Speaker 16: tarde cuando se les pidió. Es decir, hay todo un
• 29:34
  Speaker 16: entramado de competencias que hubiese podido estar resuelto si hubiese
• 29:40
  Speaker 16: habido un equipo que coordinase y esta competencia, en vez
• 29:44
  Speaker 16: de ser de cada una de las diputaciones, por mucho
• 29:47
  Speaker 16: acuerdo y mucho tal que tengan, no es posible que
• 29:50
  Speaker 16: en una circunstancia extrema como la que estamos viviendo, nos
• 29:54
  Speaker 16: pongamos a hablar de competencias y nos pongamos a ver
• 29:57
  Speaker 16: a quién llamamos si no. Esto hubiese estado resuelto. Y
• 30:01
  Speaker 16: para esto, creo que es para lo que tienen que
• 30:04
  Speaker 16: estar los impuestos y el dinero público. Para que cuando
• 30:07
  Speaker 16: la población, generalmente, lo decía también antes Laura, la más necesitada,
• 30:13
  Speaker 16: se ve en una desgracia como la que está ocurriendo
• 30:17
  Speaker 16: en estos momentos, tenga... un referente claro, sepa que se
• 30:22
  Speaker 16: está haciendo todo lo posible y sepa que va a
• 30:25
  Speaker 16: tener una cobertura. Es
• 30:27
  Speaker 5: que algunas de las cosas que acabas de contar, Pilar,
• 30:29
  Speaker 5: son intolerables. Creo que la palabra estaba bien elegida antes.
• 30:32
  Speaker 5: Es perpéntico. Pilar de Vera, secretaria general de la Federación
• 30:36
  Speaker 5: de Servicios a la Ciudadanía del País Valencià, muchas gracias.
• 30:41
  Speaker 16: Muchas gracias a vosotros, Perfermos Resort.
• 30:45
  Speaker 5: Y seguimos hablando de responsabilidades en el ámbito laboral, porque
• 30:48
  Speaker 5: la vicepresidenta y ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, pedía responsabilidad
• 30:53
  Speaker 5: a las empresas de la zona ayer, una vez pasada
• 30:57
  Speaker 5: la alerta.
• 30:57
  Speaker 9: Hay la obligación de proteger la vida de los trabajadores
• 31:01
  Speaker 9: y las trabajadoras. Artículo 14 de la Ley de Prevención
• 31:04
  Speaker 9: de Riesgo. Por favor, le pido a las empresas, hago
• 31:07
  Speaker 9: un llamamiento a que respetemos la legalidad, preservemos la vida
• 31:11
  Speaker 9: de los trabajadores y las trabajadoras.
• 31:13
  Speaker 5: Pero no se hizo este mismo aviso... antes cuando sí
• 31:16
  Speaker 5: que había alertas de la Agencia Estatal de Meteorología... de
• 31:20
  Speaker 5: que esto podía ser muy grave. Antonio Ruiz es portavoz
• 31:23
  Speaker 5: de CNT en Valencia. Buen día, Antonio.
• 31:29
  Speaker 17: Hola, buen día.¿ Qué
• 31:29
  Speaker 5: tal? Hemos visto trabajadores y trabajadoras encerrados en fábricas y
• 31:32
  Speaker 5: empresas como IKEA... hemos visto un camión de Mercadona varado
• 31:35
  Speaker 5: en medio de una riada... al que, por cierto, alguien
• 31:39
  Speaker 5: de un medio de comunicación había difuminado el nombre... para
• 31:43
  Speaker 5: que no se viera la marca del supermercado... Hemos visto
• 31:45
  Speaker 5: personas falleciendo en sus coches mientras volvían de sus puestos
• 31:49
  Speaker 5: de trabajo. Se han vulnerado los derechos de los trabajadores,
• 31:52
  Speaker 5: es evidente.
• 31:54
  Speaker 17: Evidentemente que sí. Esto es una situación catastrófica. Lo que
• 31:58
  Speaker 17: se está viviendo aquí... es una auténtica situación posapocalíptica... y
• 32:03
  Speaker 17: claro que es responsable... es claro que es responsable... ya
• 32:05
  Speaker 17: no solo las administraciones públicas... por lo que han comentado
• 32:08
  Speaker 17: las personas... que estabais entrevistando anteriormente... sino también multitud de empresas...
• 32:13
  Speaker 17: incluso empresas de gran renombre... como se ha citado el
• 32:17
  Speaker 17: caso de Mercadona... es que precisamente esto ya se sabía...
• 32:20
  Speaker 17: es que había una recomendación clara y evidente... y una
• 32:24
  Speaker 17: alerta roja emitida... por la Agencia Estatal de Meteorología... Lo
• 32:28
  Speaker 17: que no puede hacer a nuestro juicio la ministra de
• 32:32
  Speaker 17: Trabajo es alegar o pedir o recomendar a las empresas
• 32:36
  Speaker 17: que cumplan la legalidad. Lo
• 32:37
  Speaker 7: que debe hacer
• 32:38
  Speaker 17: el ministerio de Trabajo es actuar. Claro, faltaría más, evidentemente.
• 32:42
  Speaker 17: Lo que debe hacer el ministerio de Trabajo, a través
• 32:44
  Speaker 17: de la inspección de trabajo, que es el órgano competente
• 32:47
  Speaker 17: en vigilar este tipo de situaciones, es prevenir lo que
• 32:49
  Speaker 17: va a suceder y tomar medidas con anterioridad. Es que
• 32:53
  Speaker 17: parece que no hemos aprendido nada, absolutamente nada, de la
• 32:56
  Speaker 17: pandemia que hemos vivido hace escasos años.
• 33:02
  Speaker 8: Claro, porque¿ qué dice la legislación laboral sobre cómo hay
• 33:03
  Speaker 8: que actuar en una alerta
• 33:04
  Speaker 17: roja? Claro, aquí hay dos variables. La principal es que
• 33:07
  Speaker 17: el artículo 21 de la Ley de Prevención de Riesgos
• 33:09
  Speaker 17: Laborales establece taxativamente que cuando existe en una empresa riesgo
• 33:14
  Speaker 17: grave e inminente que pueda afectar a la vida o
• 33:17
  Speaker 17: a la salud de las personas trabajadoras, hay una serie
• 33:20
  Speaker 17: de obligaciones empresariales. La principal es informar a la plantilla, oiga,
• 33:25
  Speaker 17: esto está ocurriendo, hay un riesgo. Segundo, lo más importante,
• 33:28
  Speaker 17: adoptar medidas de protección, porque recordemos que es una obligación
• 33:32
  Speaker 17: legal empresarial velar por la salud y la vida de
• 33:37
  Speaker 17: sus trabajadores y trabajadoras. Y tercero, si ese peligro se mantiene,
• 33:44
  Speaker 17: pues no se reanuda el trabajo mientras subsiste ese peligro
• 33:46
  Speaker 17: grave e inminente. Claro, aparte de esto, que es una
• 33:50
  Speaker 17: obligación empresarial, luego existe el derecho de los trabajadores.
• 33:53
  Speaker 7: Es decir,
• 33:54
  Speaker 17: los trabajadores y las trabajadoras tienen derecho a interrumpir su
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  Speaker 17: trabajo siempre que haya un riesgo grave e inminente... contra
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  Speaker 17: su vida y su salud. Pero aquí nos encontramos con
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  Speaker 17: lo que está sucediendo... y lo que hemos visto desde
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  Speaker 17: el sindicato CNT... en toda la provincia de Valencia. Y
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  Speaker 17: es que cuando el trabajador o la trabajadora comunica a
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  Speaker 17: la empresa... oiga, mi coche está flotando en un río...
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  Speaker 17: o no puedo acudir a mi puesto de trabajo... le dice, oye,
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  Speaker 17: búsquese la vida. Coja un autobús o tiene la obligación
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  Speaker 17: de acudir a trabajar. Entonces, ese derecho a interrumpir que
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  Speaker 17: tiene el trabajador o la trabajadora... estamos viendo que no
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  Speaker 17: es un derecho efectivo, porque al final quien tiene el
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  Speaker 17: sartén por el mango son las empresas. Y, a ver,
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  Speaker 17: los trabajadores de las trabajadoras tenemos un vicio, que es
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  Speaker 17: comer y cobrar un salario, vivir, tenemos ese lujo. Y claro,¿
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  Speaker 17: qué hace el trabajador o la trabajadora cuando la empresa
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  Speaker 17: le obliga a acudir a su puesto de trabajo? Pues
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  Speaker 17: en la mayoría de las ocasiones buscarse la vida como
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  Speaker 17: pueda para intentar acudir a su puesto de trabajo
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  Speaker 5: Claro, tenemos la manía de vivir, pero si puede ser
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  Speaker 5: sin jugarnos la vida.¿ Ahora los trabajadores pueden denunciar a
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  Speaker 5: estas empresas que les obligaron a quedarse
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  Speaker 17: Por supuesto, por supuesto que sí, por supuesto que sí.
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  Speaker 17: Hay varias vías. Se puede denunciar a través de la
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  Speaker 17: inspección de trabajo, porque se puede entender que hay un
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  Speaker 17: incumplimiento empresarial en esa obligación de interrumpir la actividad ante
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  Speaker 17: un riesgo grave e inminente, y si ese riesgo grave
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  Speaker 17: e inminente le ha provocado cualquier tipo de daño, ya
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  Speaker 17: sea material, o ya sea su propio vehículo, o lo
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  Speaker 17: que sea, se podría reclamar daños y perjuicios incluso... por
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  Speaker 17: la vía civil. Y es que cuando estaba hablando antes
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  Speaker 17: de responsables, y hemos citado el caso de Mercadona, pero
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  Speaker 17: por poner un ejemplo, entre miles, imaginaros ahora mismo la
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  Speaker 17: situación que estamos viviendo aquí en la provincia y los
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  Speaker 17: trabajadores afiliados y afiliadas que nos envían continuamente, minuto tras minuto,
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  Speaker 17: lo que está sucediendo en tiempo real en sus empresas.
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  Speaker 17: Como digo, hay responsables, pero también de los sindicatos mayoritarios
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  Speaker 17: en algunas empresas. En el caso de Mercadona, el artículo
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  Speaker 17: 21 de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales no
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  Speaker 17: solo establece obligaciones de la empresa de interrumpir la actividad,
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  Speaker 17: sino que los sindicatos tienen una obligación también y tienen
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  Speaker 17: el derecho a interrumpirla. Es decir, el comité de empresa,
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  Speaker 17: entre situaciones de tal riesgo, debe reunirse inmediatamente e interrumpir
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  Speaker 17: la actividad y comunicárselo por escrito a la empresa.¿ Por
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  Speaker 17: qué esto no se ha hecho en Mercadona?¿ Por qué
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  Speaker 17: no se ha hecho en multitud de empresas del transporte
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  Speaker 17: de mercancías por carretera? Entonces ahí desde CNT lo que
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  Speaker 17: queremos es Ser críticos con esto, con lo que está sucediendo,
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  Speaker 17: y que también algunos sindicatos tienen parte de responsabilidad, porque
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  Speaker 17: tienen esa obligación de interrumpir la actividad aplicando, como digo,
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  Speaker 17: el artículo 21 de la Ley de Prevención de Riesgos.
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  Speaker 5: Antonio,¿ esto es un reflejo de un comportamiento de las empresas?
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  Speaker 17: Sí, sí, evidentemente, evidentemente. Es un reflejo y además de
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  Speaker 17: lo que se prima, que al final es el beneficio
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  Speaker 17: y el funcionamiento normal de la economía. cuando decía antes
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  Speaker 17: de que no hemos aprendido nada de la pandemia, es
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  Speaker 17: porque cuando, bueno, en los momentos más graves de la pandemia,
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  Speaker 17: por lo menos a los inicios, en marzo de 2020,
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  Speaker 17: directamente se decretó, vía real decreto ley, la prohibición de
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  Speaker 17: prestar servicios, excepto los servicios esenciales, ¿no? Lo recordaremos todos
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  Speaker 17: y todas. La hostelería, por ejemplo, estaba totalmente cerrada y
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  Speaker 17: las empresas no podían articular ningún tipo de actividad. Pues
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  Speaker 17: aquí se debería hacer algo similar. Vivimos en la zona mediterránea.
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  Speaker 17: Conocemos perfectamente que el clima mediterráneo, y además esto se
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  Speaker 17: estudia en el colegio, no solo aquí en el País Valenciano,
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  Speaker 17: sino en todo el Estado, el clima mediterráneo, sus características
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  Speaker 17: básicas son una sequía estival larga y un otoño con
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  Speaker 17: lluvias torrenciales. Esto es así. Y desde pequeñitos sufrimos lo
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  Speaker 17: que le llamamos la gota fría y tenemos recuerdos de
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  Speaker 17: la infancia de que siempre en octubre Se lía, ¿no?
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  Speaker 17: Por hablar en claro. Oye, pues vamos a aplicar lo
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  Speaker 17: que se estableció durante la pandemia. Si la EMET está
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  Speaker 17: poniendo una alerta roja, ya no amarilla, ya no naranja,
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  Speaker 17: tenemos con antelación y podemos prever que hay una alerta roja.
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  Speaker 17: Si tenemos esta alerta roja, utilicemos los mecanismos legales que
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  Speaker 17: hemos aprendido de esta pandemia, ya no digo para hacer
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  Speaker 17: un estado de alarma, porque no es necesario, pero al
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  Speaker 17: menos para establecer algún tipo de cierre inmediato de toda
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  Speaker 17: actividad que no sea esencial. Porque estamos hablando de vidas humanas.
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  Speaker 17: Estamos hablando de vidas humanas.
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  Speaker 5: Que se podrían haber salvado. Vamos, de hecho, a hablar
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  Speaker 5: ahora mismo con quienes avisaron, con quienes dieron esa alerta roja.
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  Speaker 5: Antonio Ruiz, gracias.
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  Speaker 17: Nada, muchísimas gracias a vosotros. Un saludo.
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  Speaker 11: Tana es el
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  Speaker 5: acrónimo de depresión aislada en niveles altos, lo que conocemos
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  Speaker 5: como gota fría.
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  Speaker 8: Un fenómeno por el que una masa de aire polar
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  Speaker 8: en altura, entre 5.000 y 9.000 metros, se separa del
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  Speaker 8: flujo atmosférico y puede generar fuertes tormentas al chocar con
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  Speaker 8: el aire más cálido y húmedo, generalmente del mar Mediterráneo.
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  Speaker 5: Exactamente como nos estaba contando Antonio, como saben muy bien
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  Speaker 5: los valencianos y las valencianas. Y como avisó la EMET,
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  Speaker 5: la Agencia Estatal de Meteorología. Rubén del Campo es su portavoz. Rubén,
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  Speaker 5: crudos días.
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  Speaker 18: Hola, buenos días,¿ qué tal
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  Speaker 5: La habéis calificado como la gota fría más adversa del
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  Speaker 5: siglo en la comunidad valenciana.¿ Por qué ha sido tan bestial?¿
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  Speaker 5: Qué particularidades ha tenido? Bueno, del
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  Speaker 18: siglo y de España. Bueno, hemos visto las consecuencias. tremendas
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  Speaker 18: y hablamos del peor desastre meteorológico de este siglo en España,
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  Speaker 18: sin duda.¿ Por qué fue tan adversa en esa zona
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  Speaker 18: concreta de la provincia de Valencia? Bueno, se produjo lo
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  Speaker 18: que llamamos en el argot meteorológico un tren convectivo, que es,
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  Speaker 18: para que nos entendamos, una situación en la cual las
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  Speaker 18: tormentas se van regenerando continuamente una tras otra en la
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  Speaker 18: misma zona y dejan mucha cantidad de lluvia. Si solo
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  Speaker 18: hubiera sido una tormenta, seguramente habría habido problemas, algún desbordamiento pequeño,
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  Speaker 18: pero cuando hablamos de todas esas tormentas una tras otra
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  Speaker 18: durante cinco horas, claro, hay que pensar que en esas
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  Speaker 18: ocho horas que duró lo principal, llovió lo que puede
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  Speaker 18: llover en todo un año. Entonces, evidentemente, no hay rambla,
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  Speaker 18: ni barranco, ni río que aguante esa cantidad de agua
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  Speaker 18: y pasó lo que pasó. Pero esa... sucesión de tormentas continua,
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  Speaker 18: que en la misma zona, evidentemente, deja unas cantidades de
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  Speaker 18: lluvia impresionantes.
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  Speaker 5: Claro, de lo que a veces suele ser 100 litros
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  Speaker 5: por metro cuadrado a 400 y pico, es una barbaridad
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  Speaker 5: que no se había visto hasta ahora. Ya habíais advertido,
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  Speaker 5: no obstante, los días previos del fuerte impacto que esto
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  Speaker 5: iba a tener.¿ Qué implica que AEMET active la alerta
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  Speaker 5: roja por lluvias?
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  Speaker 18: Claro, es lo que comentabas, que estábamos hablando de cantidades
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  Speaker 18: de lluvia de 150 a 180 litros por metro cuadrado
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  Speaker 18: en 12 horas, que es muchísimo. Eso ya va a
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  Speaker 18: implicar problemas gordos, seguro, y de ahí la activación del
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  Speaker 18: aviso rojo. Cuando activamos un aviso rojo, que por cierto
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  Speaker 18: en el caso de las lluvias es muy pocas veces,
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  Speaker 18: lo reservamos entre comillas para ocasiones realmente adversas, implica que
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  Speaker 18: el peligro es extremo.¿ Y qué significa un peligro extremo? Bueno,
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  Speaker 18: pues que puede haber daños catastróficos y problemas muy graves
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  Speaker 18: en la movilidad, inundaciones generalizadas, crecidas repentinas, y esto es
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  Speaker 18: lo que pasó. Y la recomendación en esos casos es
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  Speaker 18: muy clara, es permanecer en un lugar seguro y solo
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  Speaker 18: viajar si es estrictamente necesario.¿ Cuándo consideramos que es estrictamente
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  Speaker 18: necesario viajar en un aviso rojo? Hombre, pues si se
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  Speaker 18: te está inundando la zona, tienes que intentar ir a
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  Speaker 18: otro lugar más seguro, ¿no? Pero, para entendernos, es una
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  Speaker 18: situación excepcional y eso es algo que, ya digo, muy
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  Speaker 18: pocas veces ocurre. Cuando se emiten ese tipo de avisos,
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  Speaker 18: hay que tomar conciencia de que nuestra vida normal no
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  Speaker 18: puede seguir como si nada pasara y hay que tomar
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  Speaker 18: esas medidas preventivas.
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  Speaker 5: Claro, una cosa que no llego a entender, Rubén, es
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  Speaker 5: cuando vosotros pulsáis esa alerta de riesgo extremo,¿ Cómo nos
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  Speaker 5: saltan las alarmas en las instituciones para poner de manera
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  Speaker 5: automática en funcionamiento todo un dispositivo?
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  Speaker 18: Sí, bueno, nosotros los avisos se difunden de manera automática
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  Speaker 18: a través de la red de alerta nacional de protección
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  Speaker 18: civil y se difunden a todas las autoridades de protección
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  Speaker 18: civil de las comunidades autónomas. Evidentemente, luego ya nosotros digamos
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  Speaker 18: que ponemos la materia prima, que es el aviso. Las
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  Speaker 18: protecciones civiles ya se encargan en función... de la valoración
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  Speaker 18: que hacen del peligro, del riesgo en cada zona de
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  Speaker 18: emitir sus alertas. Y yo ya la verdad es que
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  Speaker 18: no puedo entrar porque no conozco en profundidad esos mecanismos
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  Speaker 18: y cuáles son las decisiones y el por qué se toman.
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  Speaker 18: Pero insisto en que nuestros avisos rojos ya desde la
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  Speaker 18: primera hora de la mañana del martes estaban activados cuando
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  Speaker 18: ya se veía que la situación podía ser potencialmente muy adversa.
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  Speaker 18: Pero con lo que
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  Speaker 8: sabemos ahora,¿ crees que se minimizaron
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  Speaker 5: vuestra advertencia? Un investigador de la EMED Juan Jesús González,
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  Speaker 5: que es muy activo en Twitter, en X, ha sido
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  Speaker 5: llamado habitualmente falsante climática, aunque él llevaba ya desde una
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  Speaker 5: semana advirtiendo de que esta podía ser la peor de
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  Speaker 5: las danas.
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  Speaker 18: Bueno, Juan Jesús, que es un doctor en ciencias físicas...
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  Speaker 18: una persona muy, muy formada, muy bien formada... y sabe
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  Speaker 18: perfectamente de lo que habla... cuando comenta estas situaciones... evidentemente,
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  Speaker 18: nosotros desde el viernes... ya el viernes, ya emitimos un
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  Speaker 18: primer tuit... un poco ambiguo, porque el viernes faltaba mucho todavía...
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  Speaker 18: pero ya hablábamos de que venía una dana... a partir
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  Speaker 18: del sábado, emitimos una nota informativa... con más detalle, y
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  Speaker 18: ya el domingo... activamos los avisos especiales... estos avisos que
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  Speaker 18: están contemplados en el Plan Nacional... de predicción y vigilancia
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  Speaker 18: de fenómenos meteorológicos adversos que implican que va a haber
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  Speaker 18: una situación adversa en amplias zonas de España, porque evidentemente
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  Speaker 18: la tragedia ha sido en la Comunidad Valenciana, pero no
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  Speaker 18: nos olvidemos de Albacete, o de los problemas que hubo
• 43:47
  Speaker 18: en Málaga, o ayer en Jerez de la Frontera, hoy
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  Speaker 18: de nuevo en Castellón, esperad este fin de semana que
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  Speaker 18: en Baleares también se complica la cosa, entonces ese tipo
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  Speaker 18: de avisos se van lanzando para situaciones adversas. digamos adversas
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  Speaker 18: en general, el aviso especial... y luego nuestros avisos ya
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  Speaker 18: más concretos para las comarcas... tenemos 180 comarcas en España aproximadamente...
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  Speaker 18: que se activan en función de la dificultad que veamos...
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  Speaker 18: que va a haber por las condiciones meteorológicas... en este
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  Speaker 18: caso yo lo que digo es que ahora está toda
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  Speaker 18: la situación... muy reciente, pero que entre todos tendremos que hacer...
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  Speaker 18: una reflexión, sobre todo para nosotros como meteorólogos... es para
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  Speaker 18: nosotros lo fundamental es... que se interiorice... que un aviso rojo...
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  Speaker 18: una situación de este tipo... es adversa... y luego vienen
• 44:30
  Speaker 18: las advertencias de protección civil... y todo lo que haga falta...
• 44:33
  Speaker 18: pero que nosotros mismos... que cualquier persona... interiorice un aviso rojo...
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  Speaker 18: te cambia la vida momentáneamente.
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  Speaker 5: Mejor que exageréis... y mejor como se decía antes... prevenir
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  Speaker 5: que curar... creo que ha quedado clarísimo... la importancia de
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  Speaker 5: que nos tomemos muy en serio... los avisos rojos... o
• 44:50
  Speaker 5: como alguien también ha dicho estos días... Igual le tendrías
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  Speaker 5: que cambiar el nombre y ponerle Aviso Negro para que
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  Speaker 5: nos lo tomemos aún más en serio. Rubén del Campo,
• 44:59
  Speaker 5: muchísimas gracias.
• 45:00
  Speaker 18: Si me permite solo una frase de eso. Realmente, muchas veces,
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  Speaker 18: se nos ha dicho, por ejemplo, este Aviso Rojo, eran
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  Speaker 18: 180 litros por metro cuadrado y han caído 400. Pero
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  Speaker 18: es que a partir de 180 ya va a haber
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  Speaker 18: una situación muy grave. Si han caído 400, pues todavía más,¿
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  Speaker 18: me entiendes? Entonces, eso es simplemente lo que quería apuntillar,
• 45:19
  Speaker 18: que cuando ya está el Aviso Rojo, ya la cosa
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  Speaker 18: es muy grave.
• 45:23
  Speaker 5: Muy bien, pues ha quedado clarísimo. Un abrazo muy fuerte
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  Speaker 5: y gracias por el trabajo que hacéis. Un
• 45:26
  Speaker 18: abrazo a todos. Saludos.
• 45:29
  Speaker 5: Y más allá de las responsabilidades políticas a corto y
• 45:32
  Speaker 5: medio plazo, queremos terminar hablando de cómo la ceguera climática
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  Speaker 5: o directamente el negacionismo de quienes, por ejemplo, gobiernan con
• 45:39
  Speaker 5: el PP en la comunidad valenciana, están impidiendo las únicas
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  Speaker 5: estrategias que pueden salvarnos.
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  Speaker 8: Y uno de los medios que mejor lo hace, que
• 45:50
  Speaker 8: lleva años informando sobre mitigación y adaptación, porque está especializado
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  Speaker 8: en ello, es evidentemente Climática. Eli Payarés es periodista de
• 45:58
  Speaker 8: este medio. Le agradecemos muchísimo que esté aquí porque hasta
• 46:01
  Speaker 8: ayer por la noche ha estado pendiente de localizar a
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  Speaker 8: familiares suyos en Paiporta. Eli, crudos días.
• 46:10
  Speaker 19: Hola, buenas
• 46:10
  Speaker 8: compañeros. Lo primero,¿ cómo estás?¿ Cómo está tu familia?¿ Va
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  Speaker 8: todo bien?¿ Están a salvo?
• 46:17
  Speaker 19: Bueno, la verdad es que hemos vivido las últimas horas
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  Speaker 19: momentos de muchísima tensión. Como sabéis, todo esto empezó el
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  Speaker 19: martes por la noche. Yo tengo familia que vive en Paiporta.
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  Speaker 19: No les habían saltado el aviso al móvil cuando ya
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  Speaker 19: veían que había un desbordamiento en las calles. Yo lo
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  Speaker 19: último que supe de mi cuñada es que se encerraba
• 46:47
  Speaker 19: en casa con sus dos hijos pequeños y luego como
• 46:52
  Speaker 19: ya habéis contado no había electricidad, no ha habido luz,
• 46:55
  Speaker 19: no ha habido señal de teléfono y no conseguimos contactar
• 47:00
  Speaker 19: con ella hasta ayer a las 6 de la tarde.
• 47:04
  Speaker 19: Y bueno, la llamada que nos hacía era de por
• 47:08
  Speaker 19: favor que venga alguien a atendernos, estamos esperando que vengan
• 47:11
  Speaker 19: bomberos o alguien aquí. Una situación muy, muy, muy complicada,
• 47:17
  Speaker 19: ahora sabemos que están bien, pero bueno, ellos tienen su
• 47:21
  Speaker 19: vivienda inundada y hace unos minutos me ha enviado un WhatsApp,
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  Speaker 19: cuando va teniendo señal pues se comunica, ¿no? Y lo
• 47:30
  Speaker 19: que nos piden es que, por favor, retiren los cuerpos.
• 47:33
  Speaker 19: Hay cuerpos sin vida en el garaje donde ella vive.
• 47:37
  Speaker 19: Sigue un nivel muy alto de agua. Ya nos comenta
• 47:40
  Speaker 19: que hay insectos, un olor a podredumbre y están sufriendo
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  Speaker 19: muchísimo porque sabe que sus vecinos hay fallecidos.
• 47:48
  Speaker 5: Bueno, además, esto es muy peligroso porque puede generar epidemias o,
• 47:53
  Speaker 5: por lo menos, enfermedades infecciosas.
• 47:55
  Speaker 8: Efectivamente. Volviendo a la especialidad de climática y dejando toda
• 47:59
  Speaker 8: esa última hora aparte y mirando un poco más allá,
• 48:02
  Speaker 8: para ti, entre el negacionismo, la no adaptación, la negligencia,¿
• 48:06
  Speaker 8: tú cómo definirías lo que ha pasado con estas ganas?
• 48:09
  Speaker 19: Mira, la verdad es que yo creo que estamos viviendo
• 48:11
  Speaker 19: una situación en la que no somos conscientes de lo
• 48:14
  Speaker 19: que está ocurriendo. Señal de ello es que ahora mismo
• 48:18
  Speaker 19: tenemos una alerta en Castellón, se está empezando a inundar
• 48:20
  Speaker 19: Castellón y esta mañana los niños han ido al colegio
• 48:23
  Speaker 19: en Castellón, ¿vale? Es decir que ahora mismo hay desplazamientos
• 48:26
  Speaker 19: de coche en una ciudad que se está inundando, ¿no?
• 48:29
  Speaker 19: En toda esa zona norte de Castellón, en varios municipios.
• 48:33
  Speaker 19: Con lo cual parece que no aprendemos, ¿no? Después de
• 48:35
  Speaker 19: lo que hemos vivido, pues vamos a ver cómo evoluciona
• 48:38
  Speaker 19: el tema. Y respondiendo a tu pregunta, pues bueno, un
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  Speaker 19: poco todo, ¿no? Es decir, sabemos que hay un auge
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  Speaker 19: del negacionismo que promueve la extrema derecha y Sabemos que
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  Speaker 19: en este caso, lo habéis explicado muy bien en el programa,
• 48:54
  Speaker 19: ha habido una falta de actuación por parte de la administración.
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  Speaker 19: Yo creo que sí, podemos hablar de negligencia. Ayer José
• 49:02
  Speaker 19: Ángel Núñez, el jefe de la EMED de la Comunidad Valenciana,
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  Speaker 19: estuvo atendiendo a Climática en un programa que hicimos en
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  Speaker 19: directo por la tarde. Nos decía esto, que le parecía
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  Speaker 19: inaceptable que en el 2024 haya ocurrido la situación que
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  Speaker 19: tenemos ahora. mismo en Valencia y en otros puntos del país.
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  Speaker 19: Sí que es cierto que es muy complicado saber... cómo
• 49:31
  Speaker 19: va a impactar realmente una dana, pero ante los avisos
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  Speaker 19: de AEMED ha habido una falta de previsión y una
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  Speaker 19: falta de desplegar medios y una vez ha ocurrido la catástrofe,
• 49:42
  Speaker 19: pues la verdad es que también pensamos que están faltando
• 49:47
  Speaker 19: los recursos, todavía no están llegando donde tienen que llegar.
• 49:50
  Speaker 5: Y además, en la parte más afectada de la comarca,
• 49:53
  Speaker 5: se sigue construyendo y ordenando el territorio de espaldas a
• 49:55
  Speaker 5: la naturaleza. Nosotros hemos hablado con vosotras antes del verano,
• 49:59
  Speaker 5: Precisamente de estrategias de adaptación a los nuevos fenómenos naturales.¿
• 50:03
  Speaker 5: Qué se ha hecho mal en esa zona, por ejemplo,
• 50:05
  Speaker 5: y cuáles son las estrategias que pueden salvarnos la vida?
• 50:10
  Speaker 19: Bueno, como sabéis, la Comunidad Valenciana y en otros muchos
• 50:13
  Speaker 19: lugares se ha construido en zonas inundables. Esto viene de lejos.
• 50:19
  Speaker 19: Por tanto, quizá en un contexto de cambio climático en
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  Speaker 19: el que los especialistas ya nos han advertido desde hace
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  Speaker 19: muchos años que los fenómenos extremos van a aumentar en
• 50:32
  Speaker 19: frecuencia y en virulencia, pues tenemos que adaptar nuestra situación, ¿no?
• 50:37
  Speaker 19: Y entonces, bueno, pues nuestras infraestructuras y nuestra civilización no
• 50:43
  Speaker 19: está adaptada al cambio climático, el cambio climático ya es
• 50:46
  Speaker 19: una realidad, ¿no? Muchas veces hablamos de mitigar el cambio climático,
• 50:49
  Speaker 19: que evidentemente, pues, es necesario, ¿no?, que haya una reducción
• 50:53
  Speaker 19: de las emisiones de, de gases de efecto invernadero para
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  Speaker 19: que el clima no se siga calentando, pero puesto que
• 51:00
  Speaker 19: ya sabemos que el clima, aunque se tomen medidas que
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  Speaker 19: son muy necesarias y se tienen que tomar, pues va
• 51:07
  Speaker 19: a seguir calentándose durante varios años por los hechos que
• 51:12
  Speaker 19: han ocurrido en las últimas décadas, pues evidentemente necesitamos adaptarnos,
• 51:16
  Speaker 19: necesitamos adaptar las ciudades y yo creo que también necesitamos
• 51:22
  Speaker 19: adaptarnos a distintas situaciones. Es decir, ahora estamos hablando de
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  Speaker 19: una Adana, en otras ocasiones tenemos un incendio forestal y
• 51:31
  Speaker 19: quizá tenemos una falta de educación en España y mucha
• 51:38
  Speaker 19: gran parte de la población no sabe qué tiene que
• 51:39
  Speaker 19: hacer frente a estos fenómenos. Yo soy valenciana y en
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  Speaker 19: Valencia tenemos una memoria colectiva de inundaciones histórica, es decir,
• 51:48
  Speaker 19: cuántas veces allí llueve y nos asustamos y nos salimos
• 51:51
  Speaker 19: de casa, ¿no? Y cuando te vas a ir a
• 51:52
  Speaker 19: otras ciudades y ves que llueve y no quieres salir,
• 51:55
  Speaker 19: la gente te dice, bueno, no pasa nada, ¿no? Y
• 51:57
  Speaker 19: tú te asustas y dices, no, no queremos salir. Quiero decir,
• 52:00
  Speaker 19: yo creo que la gente en Valencia ya tiene una
• 52:04
  Speaker 19: cierta experiencia, pero aún así estamos viendo, como habéis comentado,
• 52:10
  Speaker 19: por parte de las empresas no ha habido un protocolo
• 52:12
  Speaker 19: y de las administraciones tampoco y mucha gente le ha
• 52:15
  Speaker 19: pillado esto en la carretera. Y bueno, tanto en caso
• 52:18
  Speaker 19: de un incendio forestal como de inundaciones, pues conviene no
• 52:23
  Speaker 19: coger el coche, porque es un lugar donde te puedes
• 52:24
  Speaker 19: quedar atrapado y perder la vida.
• 52:27
  Speaker 5: Eli, no te retires, que vamos a seguir hablando contigo,
• 52:29
  Speaker 5: pero queremos sumar a un nuevo invitado que sabe precisamente
• 52:32
  Speaker 5: mucho sobre estas estrategias de adaptación.
• 52:37
  Speaker 8: Juan Bordera es periodista especializado en cambio climático y diputado
• 52:39
  Speaker 8: de las Cortes Valencianas por Compromís. Juan, crudos días.
• 52:44
  Speaker 20: Buenos días,¿ qué tal?
• 52:45
  Speaker 8: Hace un año tú presentaste en esas mismas cortes una
• 52:47
  Speaker 8: iniciativa para que se tomaran medidas excepcionales ante el aumento
• 52:51
  Speaker 8: exponencial de las inundaciones.¿ Por qué no prosperó y por
• 52:54
  Speaker 8: qué se sigue valorando el peligro?
• 52:57
  Speaker 20: Tiene mucho que ver con que el negacionismo conquistó las
• 53:00
  Speaker 20: instituciones hace un año y medio y de hecho tiene
• 53:03
  Speaker 20: mucho que ver también, luego lo podemos hablar, con el
• 53:05
  Speaker 20: negacionismo climático de la realidad científica que hay en los
• 53:08
  Speaker 20: medios de comunicación de mesas y sobre todo al final...
• 53:11
  Speaker 20: la gente, si no sabe, ni siquiera puede echarle o
• 53:14
  Speaker 20: pedirle cuentas a los responsables políticos que se escudan en eso, ¿no?
• 53:18
  Speaker 20: Se escudan en que ellos están siguiendo los protocolos. Pero
• 53:21
  Speaker 20: es que no es solo la PNL, la proposición no
• 53:23
  Speaker 20: de ley que les presentamos hace un año. Es que
• 53:25
  Speaker 20: si uno revisa, por ejemplo, lo que yo he ido publicando,
• 53:28
  Speaker 20: lo que yo les he ido presentando, es que les
• 53:29
  Speaker 20: presentamos una proposición de especial de urgencia hace 15 días.
• 53:33
  Speaker 20: Les presentamos también una interpelación directa al consejero de Medio
• 53:37
  Speaker 20: Ambiente porque se veía venir, porque... Yo no sé si
• 53:40
  Speaker 20: lo habéis comentado, no he podido escuchar al compañero de
• 53:41
  Speaker 20: la IMED, pero tenemos unas temperaturas oceánicas absolutamente desbocadas, tenemos
• 53:47
  Speaker 20: una temperatura atmosférica que está un grado y medio por
• 53:49
  Speaker 20: encima del promedio preindustrial. Si juntas esos dos factores, tienes
• 53:52
  Speaker 20: el cóctel para que lo que comentaba Eli Payarés se dé.
• 53:56
  Speaker 20: Y es que las inundaciones naturales que de manera cíclica
• 53:59
  Speaker 20: se venían produciendo aquí estén dopadas, literalmente, por una atmósfera
• 54:02
  Speaker 20: que está sobrecargada de energía, por un océano que está
• 54:05
  Speaker 20: sobrecargado de calor y la interacción de estos dos Fenómenos
• 54:08
  Speaker 20: es lo que provoca que estos fenómenos, que son naturales,
• 54:11
  Speaker 20: vengan cada vez más fuertes y vengan cada vez con
• 54:13
  Speaker 20: más frecuencia. Que ante esta situación lo que tenemos es
• 54:16
  Speaker 20: un gobierno que ha hecho, pues eso, estaban literalmente brindando
• 54:22
  Speaker 20: por la Copa América cuando se dieron las primeras alarmas
• 54:26
  Speaker 20: de la EMET. Ellos quieren traer la Copa América a
• 54:28
  Speaker 20: Valencia ahora, una especie de arma arrojadiza además. Y entonces, claro,
• 54:32
  Speaker 20: si tienes unos gobernantes que están más pendientes del beneficio económico,
• 54:35
  Speaker 20: tienes una clase económica, un poder económico que está muy
• 54:39
  Speaker 20: entrelazado con la clase política, pues tienes estos ingredientes perfectos
• 54:44
  Speaker 20: para que se produzcan este tipo de fenómenos y los
• 54:46
  Speaker 20: que tendrían que protegernos estén brindando por precisamente agravar las
• 54:50
  Speaker 20: causas de un modelo económico depredador que es el que
• 54:53
  Speaker 20: nos está llevando al precipicio
• 54:54
  Speaker 5: Sí, porque hay que recordar que cuando hace la declaración
• 54:58
  Speaker 5: Carlos Mazón sobre lo que iba a ocurrir, equivocándose, no
• 55:01
  Speaker 5: lo hace en una comparecencia específica, sino lo hace en
• 55:05
  Speaker 5: un acto público, político, como dice bien Juan, sobre la
• 55:08
  Speaker 5: Copa América. Es decir, estaban valorando tanto la posibilidad del
• 55:13
  Speaker 5: desastre que venía, que estaban brindando por algo y diciendo
• 55:16
  Speaker 5: que a las seis se habría pasado. La AEMED ya
• 55:20
  Speaker 5: avisó desde muy temprano, lo hemos dicho, de que había
• 55:22
  Speaker 5: una alerta roja. Pero muchos expertos explican que aún no
• 55:25
  Speaker 5: podemos asegurar que esta dana, incluida también la agencia estatal,
• 55:28
  Speaker 5: sea consecuencia del calentamiento climático porque habría que hacer estudios
• 55:31
  Speaker 5: con más margen, aunque sí se admite que los indicadores
• 55:34
  Speaker 5: van en esa dirección.¿ Cuáles son esos indicadores, Juan?¿ Y
• 55:39
  Speaker 5: crees tú que esta dana es claramente cambio climático? Por
• 55:42
  Speaker 5: lo menos su virulencia.
• 55:44
  Speaker 20: Es un poco lo que explicaba antes, pero os voy
• 55:45
  Speaker 20: a dar un dato que yo creo que es clave.
• 55:47
  Speaker 20: Los estudios de atribución que se han hecho, por ejemplo,
• 55:49
  Speaker 20: de la dana de Libia o de la dana de Grecia,
• 55:50
  Speaker 20: que literalmente fue además la misma tormenta que se extendió,
• 55:54
  Speaker 20: o lo que hemos visto en el ENE en Estados Unidos,
• 55:56
  Speaker 20: es decir, las danas, los fenómenos ciclónicos de huracanes y tifones,
• 56:00
  Speaker 20: cada vez abarcan más espacio, precisamente porque como vienen sobrecargados
• 56:03
  Speaker 20: de esta energía... atmosférica además y este océano caliente lo
• 56:07
  Speaker 20: que tenemos es que un fenómeno que de manera natural
• 56:10
  Speaker 20: se produciría lo que hace es venir más fuerte venir
• 56:12
  Speaker 20: más intensamente venir con más frecuencia y abarcar más espacio
• 56:16
  Speaker 20: entonces el estudio de atribución de la dana de libia
• 56:19
  Speaker 20: era 50 veces más probable por la situación de cambio
• 56:22
  Speaker 20: climático que teníamos este estudio ya se ha hecho y
• 56:24
  Speaker 20: está demostrado el de la dana de grecia que fue
• 56:26
  Speaker 20: la misma tormenta como digo es 10 veces más probable
• 56:28
  Speaker 20: también Cuando se hagan los estudios de atribución de esta
• 56:31
  Speaker 20: en concreto, aunque obviamente el efecto que ha tenido tiene
• 56:35
  Speaker 20: muchas otras causas que ya se han comentado, que tiene
• 56:37
  Speaker 20: que ver con este urbanismo depredador, esta manera de gestionar
• 56:41
  Speaker 20: el territorio que además se quiere agravar con el decreto
• 56:43
  Speaker 20: que precisamente se quería aprobar anteayer en la comisión. Pues
• 56:48
  Speaker 20: viene alimentada por un fenómeno de cambio climático acelerado, además,
• 56:53
  Speaker 20: que está destrozando muchas de las previsiones, que los modelos
• 56:56
  Speaker 20: ya no son capaces de modelar del todo la realidad,
• 56:58
  Speaker 20: precisamente porque también están basados en unos parámetros que ya
• 57:01
  Speaker 20: no son exactamente los que la realidad climática nos está
• 57:05
  Speaker 20: demostrando que tiene, y que en el fondo bebe de
• 57:07
  Speaker 20: una desestabilización, digamos, primaria, que es que el balance energético
• 57:10
  Speaker 20: de la Tierra se está desbocando. Es que la clave
• 57:13
  Speaker 20: es esta. Si la Tierra almacena cada vez más energía,
• 57:15
  Speaker 20: cada vez más calor... Todos estos fenómenos vienen, como digo,
• 57:18
  Speaker 20: dopados y es mucho más fácil que se den en
• 57:21
  Speaker 20: lugares en los que antes no se daban, como pasó,
• 57:23
  Speaker 20: por ejemplo, con el N, que llegó a unas latitudes
• 57:26
  Speaker 20: que en Estados Unidos no se esperaban, o como ha
• 57:28
  Speaker 20: pasado con muchos huracanes, como por ejemplo el de Acapulco,
• 57:31
  Speaker 20: que de repente pasó de categoría 1 a categoría 5
• 57:34
  Speaker 20: de manera imprevista, o como va a seguir pasando y, desgraciadamente,
• 57:38
  Speaker 20: si no tomamos medidas y si no se empieza a
• 57:41
  Speaker 20: tener a la ciencia climática en cuenta... Pues vendrán peores
• 57:46
  Speaker 20: y estaremos igual de mal preparados. Por eso, yo de
• 57:49
  Speaker 20: verdad tengo que lanzar aquí también un apoyo a toda
• 57:51
  Speaker 20: la gente de Rebelión Científica, de Extinction Rebellion, de tantos
• 57:54
  Speaker 20: colectivos que han estado haciendo acciones de desobediencia civil, precisamente
• 57:57
  Speaker 20: con gente del máximo nivel científico como Fernando Valladares o
• 58:00
  Speaker 20: Peter Kalmus o Julia Steinberger, para lanzar un mensaje muy
• 58:03
  Speaker 20: claro a esa clase política y a esos medios de
• 58:06
  Speaker 20: comunicación que ayer estaba leyendo algunas declaraciones de algunos comunicadores,
• 58:11
  Speaker 20: por llamarlos de alguna manera, que no se merecen, y
• 58:13
  Speaker 20: de verdad que es que el problema de contaminación mediática
• 58:16
  Speaker 20: es un problema de salud pública, porque literalmente es lo
• 58:19
  Speaker 20: que hace que estos políticos luego no sepan ni siquiera
• 58:24
  Speaker 20: cómo enfrentar estas realidades que estamos viendo todos
• 58:26
  Speaker 5: Sí, porque pese a esta contundente, aplastante evidencia, aún hay comunicadores,
• 58:33
  Speaker 5: como tú bien dices, que siguen negando el cambio climático.
• 58:35
  Speaker 14: Me dio la impresión de que era inicio de una
• 58:37
  Speaker 14: especie de apocalipsis climático y por eso hablaba de una
• 58:41
  Speaker 14: nueva religión cuando otras religiones, sobre todo algunas religiones, no
• 58:44
  Speaker 14: tienen ningún tipo de predicamento ya. Pero esto sí, porque
• 58:47
  Speaker 14: estás defendiendo tu casa, Gaia, y se nos muere. O
• 58:51
  Speaker 14: eso dicen.
• 58:52
  Speaker 8: Juan, tú eres un verdadero azote de los negacionistas climáticos
• 58:55
  Speaker 8: en medios y redes. Escuchamos en esta ocasión a Iker Jiménez,
• 58:58
  Speaker 8: pero¿ qué declaraciones, perfiles o fenómenos mediáticos te preocupan más
• 59:03
  Speaker 8: ahora mismo?
• 59:04
  Speaker 20: Yo vengo de eso que comentaba, veo un enlace ahí
• 59:07
  Speaker 20: muy peligroso entre el poder económico y el... poder político
• 59:10
  Speaker 20: que viene, digamos, cubierto, ¿no? La cortina de humo la
• 59:13
  Speaker 20: pone precisamente estos grandes medios de comunicación, que además no
• 59:16
  Speaker 20: es casual, ¿no? Es decir,¿ quién financió a Iker Jiménez
• 59:19
  Speaker 20: al principio? Ana Rosa Quintana, la gran tenedora, ¿no? Y
• 59:23
  Speaker 20: yo con Iker Jiménez además tengo particular una historia muy perversa,
• 59:26
  Speaker 20: porque yo fui a uno de esos programas que montó
• 59:29
  Speaker 20: con Horizonte cuando se las quería dar de divulgador científico
• 59:33
  Speaker 20: y me hicieron una encerrona a mí personalmente. Y esto
• 59:35
  Speaker 20: no lo he contado nunca en ningún medio de comunicación,
• 59:38
  Speaker 20: porque me parecía que tampoco tal. Pero, por ejemplo, a
• 59:41
  Speaker 20: mí lo que me hicieron fue, nosotros habíamos pactado con
• 59:44
  Speaker 20: ellos que ya que íbamos queríamos un programa... un poco
• 59:47
  Speaker 20: mejor que el último que habían hecho y queríamos tres
• 59:49
  Speaker 20: representantes que apostaran por el conocimiento científico y que trajeran
• 59:52
  Speaker 20: a un negacionista. Les dábamos ese... Vale, venga, tres para uno.
• 59:56
  Speaker 20: Pues cuando llegamos allí, en un programa que se emite
• 59:58
  Speaker 20: en directo, a dos minutos de la emisión en directo
• 1:00:01
  Speaker 20: nos dijeron que la meteoróloga de Mediaset no había podido
• 1:00:04
  Speaker 20: venir y que habían traído a otro negacionista. Entonces, de repente,
• 1:00:06
  Speaker 20: el papel de la ciencia, que se supone que es
• 1:00:08
  Speaker 20: el que debería haber llevado a esa meteoróloga al plató,
• 1:00:11
  Speaker 20: no lo podía llevar nadie porque habían llevado a dos activistas,
• 1:00:13
  Speaker 20: a mí y a otra compañera, a Maite Montbó, de
• 1:00:16
  Speaker 20: estopecocidio y entonces teníamos un plato de dos negacionistas contra
• 1:00:19
  Speaker 20: dos activistas precisamente para presentar esa verdad que ellos cuentan
• 1:00:23
  Speaker 20: y yo desde aquí le voy a lanzar un reto
• 1:00:25
  Speaker 20: a Iker Jiménez si es tan valiente y si tanto
• 1:00:27
  Speaker 20: habla de religiones climáticas que se atreva a hacer un
• 1:00:29
  Speaker 20: programa de cambio climático que no manipule él que no
• 1:00:32
  Speaker 20: dirija él porque él no sale de esos platos que
• 1:00:34
  Speaker 20: él gobierna no sale de cuarto milenio horizonte o lo
• 1:00:38
  Speaker 20: que haga ahora en youtube Lo que tendría que hacer
• 1:00:40
  Speaker 20: él es atreverse a declarar, a hacerse a un programa
• 1:00:43
  Speaker 20: de aquí, como por ejemplo que le invitéis a Carne
• 1:00:45
  Speaker 20: Cruda con otras voces científicas, a ver si es capaz
• 1:00:48
  Speaker 20: de defender las auténticas burradas que son un peligro para
• 1:00:51
  Speaker 20: la salud pública de este país.
• 1:00:53
  Speaker 5: Pues nada, recogemos ese guante, se lo vamos a lanzar
• 1:00:56
  Speaker 5: a Iker Jiménez. Si quiere venir a este programa a
• 1:00:58
  Speaker 5: hablar contigo y con otros expertos climáticos y científicos, estaríamos
• 1:01:03
  Speaker 5: muy encantados de recibirle. Por eso son necesarios medios como Climática. Eli,¿
• 1:01:09
  Speaker 5: de qué manera debe aumentar y cambiar la cobertura mediática
• 1:01:11
  Speaker 5: sobre fenómenos como estos?¿ Qué se está haciendo mal?
• 1:01:15
  Speaker 19: Bueno, realmente tenemos que dejar de hablar de los temas
• 1:01:19
  Speaker 19: climáticos únicamente cuando hay una catástrofe natural o cuando hay
• 1:01:22
  Speaker 19: una cumbre del clima. Tenemos que empezar a entender que
• 1:01:27
  Speaker 19: todos los medios de comunicación deben... tener una mirada ambiental
• 1:01:34
  Speaker 19: de cambio climático en cualquier área, cuando hablas de economía
• 1:01:37
  Speaker 19: hablas de cambio climático, cuando hablas de miles de cosas,
• 1:01:40
  Speaker 19: tienes que tener esta perspectiva porque es lo que está
• 1:01:44
  Speaker 19: cambiando nuestra realidad y es un reto al que nos enfrentamos.
• 1:01:48
  Speaker 19: Tenemos que exigir a nuestros políticos que frenen los bulos
• 1:01:53
  Speaker 19: y la desinformación, los medios de comunicación tenemos que acudir
• 1:01:57
  Speaker 19: a las fuentes especialistas, tenemos que escuchar a los científicos,
• 1:02:00
  Speaker 19: que además me gustaría decir que en los últimos años
• 1:02:03
  Speaker 19: están viviendo unos ataques y unas campañas de desprestigio brutales, ¿no?
• 1:02:09
  Speaker 19: Como bien mencionabais antes, algunos meteorólogos que son muy activos
• 1:02:13
  Speaker 19: en redes ya habían advertido estos días y si ves
• 1:02:16
  Speaker 19: los comentarios, lo que reciben son insultos, amenazas. Hay varias
• 1:02:21
  Speaker 19: periodistas y también científicas que reciben habitualmente mensajes de odio.
• 1:02:26
  Speaker 19: Ha habido una campaña, por ejemplo, Isabel Moreno, la meteoróloga
• 1:02:30
  Speaker 19: de Televisión Española, o Valentina Raffio, periodista del periódico Compañera,
• 1:02:35
  Speaker 19: lo han denunciado muchas veces, que reciben toda una serie
• 1:02:39
  Speaker 19: de amenazas, por tanto esto hay que frenarlo. Y bueno,
• 1:02:43
  Speaker 19: en los últimos años hemos hablado mucho de... del calor,
• 1:02:47
  Speaker 19: porque parece que cuando es verano y tenemos una ola
• 1:02:50
  Speaker 19: de calor, pues tenemos la sensación de que tenemos un problema,
• 1:02:53
  Speaker 19: pero tenemos que empezar a hablar de otras cosas, de sequía,
• 1:02:57
  Speaker 19: de urbanismo, de salud pública, de adaptación al cambio climático,
• 1:03:03
  Speaker 19: como bien digo, todo el año y con las voces expertas,
• 1:03:07
  Speaker 19: no con opinólogos, menos tertulias y más ciencia.
• 1:03:10
  Speaker 5: Más climática, porque para hacerlo bien, y aquí va uno
• 1:03:13
  Speaker 5: de los mensajes más importantes que queríamos también dar hoy,
• 1:03:16
  Speaker 5: Hay que apoyar a medios como
• 1:03:17
  Speaker 16: este.
• 1:03:21
  Speaker 8: Donde también colabora esta preciosa voz, la de nuestra querida
• 1:03:24
  Speaker 8: Rocío Gómez. Climática es el único medio especializado en calentamiento
• 1:03:28
  Speaker 8: global y que está haciendo un despliegue sobrehumano en estos
• 1:03:31
  Speaker 8: días para contar con rigor, profundidad y mirada larga a
• 1:03:34
  Speaker 8: las consecuencias de ignorar los cambios del clima.
• 1:03:36
  Speaker 5: Y están en un momento crucial. Quedan cinco días para
• 1:03:40
  Speaker 5: que acabe el crowdfunding que necesitan para sobrevivir.
• 1:03:43
  Speaker 8: Así que te animamos a que entres en goteo.cc barra
• 1:03:46
  Speaker 8: climática coop o en su web o en sus redes
• 1:03:49
  Speaker 8: o en las nuestras, están por todos lados y hagas
• 1:03:52
  Speaker 8: tu aportación para que un medio que necesitamos tanto sobreviva.
• 1:03:55
  Speaker 5: Un medio que ha colaborado y que seguirá colaborando con
• 1:03:58
  Speaker 5: carne cruda, con esta república independiente de la radio. Eli
• 1:04:01
  Speaker 5: Pallarés forma parte de ese equipazo y Juan Bordera también
• 1:04:04
  Speaker 5: forma parte del equipazo de personas que informan y crean
• 1:04:09
  Speaker 5: mentes inconformistas. Muchísimas gracias a los dos.
• 1:04:12
  Speaker 19: Gracias.
• 1:04:13
  Speaker 20: A
• 1:04:14
  Speaker 19: vosotros. Que viva el
• 1:04:16
  Speaker 5: periodismo independiente. Juan, un abrazo muy fuerte también.
• 1:04:19
  Speaker 20: Un abrazo
• 1:04:20
  Speaker 5: Queremos irnos con algo de amor entre tanto dolor. Una
• 1:04:26
  Speaker 5: canción de un grupo valenciano que son hermanos de este
• 1:04:28
  Speaker 5: programa y de quien nos habla. Johnny Visiro, que me
• 1:04:30
  Speaker 5: han mandado esta amorosa canción para que la estrenemos. Creo
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  Speaker 5: que no hay mejor día que el día de hoy.
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  Speaker 21: son de metro y medio las sujetamos bien nos cuelgan
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  Speaker 21: del cuello dicen por ahí que estamos siempre atados que
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  Speaker 21: juntos tú y yo Vamos asustados. Lo que no saben bien.
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  Speaker 21: Esas malas lenguas. Es que las ataré. Para que estén quietas.
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  Speaker 21: Para que estén quietas. Para que estén quietas. Cada vez
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  Speaker 21: que te veas. y no nacer y hacer regresión y
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  Speaker 21: volver al principio del planeta y ser lo mismo tú
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  Speaker 21: y yo tú tú tú tú tú Me llevas a
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  Speaker 21: cenar de tu fuego eterno y al ritmo de la
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  Speaker 21: luz nos consumiremos. El karma tiene siempre una respuesta y
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  Speaker 21: es que el amor... atrás en el tiempo y no
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  Speaker 21: nacer y hacer regresión y volver al principio del planeta
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  Speaker 21: y ser lo mismo tú y yo
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  Speaker 5: En la ciudad y en los pueblos se oyen los
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  Speaker 5: gritos y alarmas sin saber lo que pasaba. La gente
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  Speaker 5: es atropellada. Desde Marines al Grau nadie se puede salvar.
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  Speaker 5: Se ha desbordado el río en la vega de Campanar.
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  Speaker 5: Por el puente del Matadero no puede pasar el agua
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  Speaker 5: y rompe por un cornero. Arrastra casas. En el pueblo
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  Speaker 5: de Campanar los primeros lamentos de casas y de personas
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  Speaker 5: y sin contar los que han muerto. Eso escribió en
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  Speaker 5: un cuaderno Simplicio Torres y la inundación de Valencia por
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  Speaker 5: el río Turia en 1957. No hagamos una regresión, título
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  Speaker 5: de esta canción, no repitamos la historia. Mañana no habrá programa,
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  Speaker 5: descansaremos de esta durísima semana, pero volveremos el lunes con
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  Speaker 5: un nuevo La historia se repite de Puto Miquel. Sí,
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  Speaker 5: porque a raíz del
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  Speaker 8: caso Errejón hablaremos sobre nuevas masculinidades y viejas, así que
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  Speaker 8: de los gladiadores a los jimbros.
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  Speaker 5: Hasta entonces, salud y república. Y
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  Speaker 8: que la radio
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  Speaker 5: os acompañe. Gracias por hacer posible programas como estos. Y enhorabuena, equipazo.