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Javitxu indultado: entrevista a 1 de Los 6 de Zaragoza (CARNE CRUDA #1555) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Acaba de llegar de Zaragoza, de la estación, para el
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Speaker 2: programa que teníamos previsto para el jueves pasado, pero que
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Speaker 2: emitimos hoy porque había que hacer el jueves un programa
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Speaker 2: especial sobre la flotilla. Javichu, algunas preguntas a veces son
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Speaker 2: las más fáciles de hacer, pero las más difíciles de contestar.¿
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Speaker 2: Cómo estás? Raro, muy raro.
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Speaker 3: Readaptándome un poco a la vida en libertad. Es complicado
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Speaker 3: además porque te prisionizas y normalizas esa vida. Y vuelves aquí,
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Speaker 3: las tecnologías estoy torpísimo y pues bueno, readaptándome. Pero feliz,
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Speaker 3: feliz de poder estar aquí en libertad otra vez y
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Speaker 3: a seguir denunciando las
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Speaker 2: injusticias. La injusticia de haber estado durante un año en
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Speaker 2: la cárcel como uno de los seis de Zaragoza. Hay
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Speaker 2: dos compañeros que aún siguen en prisión. Me decías que eso,
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Speaker 2: que estás muy raro y una de las rarezas ha
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Speaker 2: sido que has salido de la estación de Atocha... y
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Speaker 2: que has sentido una especie de ansiedad de ver tanta gente.
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Speaker 3: Sí, sí, una ansiedad social. Claro, yo ya sentía ansiedad
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Speaker 3: social paseando por Zaragoza. Estos días he sentido una ansiedad
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Speaker 3: social tremenda. A poco que hubiese un poco de gente,
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Speaker 3: ya me sentía como abrumado, muy mal, muy mal. Y,
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Speaker 3: pues bueno, realmente ha sido salir por la estación de Atocha, ver, claro, Madrid,
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Speaker 3: que está todavía más masificada, fatal. Fatal. Claro, hay que
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Speaker 3: pensar que en un ambiente como en la prisión, tú
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Speaker 3: ves todos los días las mismas caras, gente conocida, tal...
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Speaker 3: Llegas aquí y ves algo completamente nuevo...¿ Qué sientes? ¿Desconcierto
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Speaker 2: ¿Angustia?
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Speaker 3: Desconcierto, desorientación, tanto espacial como temporal.
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Speaker 2: Claro, también hablan de esa fatiga visual, ¿no? Como de
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Speaker 2: que incluso las distancias largas se hacen difíciles, que hay
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Speaker 2: dolores de cabeza...
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Speaker 3: Incluso caminar, y fíjate que ahí dentro caminaba bastante, pero caminar,
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Speaker 3: no sé si es por el hecho de no hay
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Speaker 3: un muro por medio o tal, caminar se hace también
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Speaker 3: muy cansado.
2:11
Speaker 2: Muy cansado. Hombre, es que has estado 491 días en
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Speaker 2: la cárcel.¿
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Speaker 3: Cómo es la vida ahí
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Speaker 2: dentro?
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Speaker 3: Es rutina. La forma sana de sobrellevarlo es Intentar atarte
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Speaker 3: a una rutina e intentar despegarte lo menos posible. Una
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Speaker 3: rutina sana, yo pues hacía mucho ejercicio, caminaba mucho, leía mucho,
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Speaker 3: jugaba al rabino, al ajedrez, poco a lo que se
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Speaker 3: pudiese y pues bueno, intentar quemar el tiempo, que lo
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Speaker 3: llamamos ahí dentro.
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Speaker 2: Qué tal la relación con el resto de presos?
2:51
Speaker 3: Bien, realmente bien. Intentaba no pensar en lo que les
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Speaker 3: había llevado estar ahí dentro, porque si no coges manías
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Speaker 3: y tal y como que no mola, ¿no? Pero bueno, bien.
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Speaker 3: La verdad que puede parecer raro, pero hay compañerismo. Incluso
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Speaker 3: el día que me fui, todo el mundo abrazándome, todo
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Speaker 3: el mundo súper feliz. Además, pues como que Obviamente les
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Speaker 3: estuve hablando de por qué estaba ahí, de qué es
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Speaker 3: lo que estábamos haciendo fuera para sacarme y tal y igual.
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Speaker 3: Y pues se solidarizaron desde el minuto uno. Y todos
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Speaker 3: pues súper felices de que me hubiesen dado el indulto. Claro,
3:32
Speaker 3: no han visto un indulto nunca. Claro. Entonces, felices, sorprendidos.
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Speaker 3: Me acuerdo cuando les dije que me voy a ir.
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Speaker 3: Me dijeron,¿ cómo que te vas?¿ A dónde? Y yo,
3:44
Speaker 3: que me voy a mi casa, que me han indultado.
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Speaker 2: Eso qué es?
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Speaker 3: Eso cómo se hace?
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Speaker 2: Me lo preguntó todo el mundo. El indulto que anunciaba
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Speaker 2: así la portavoz del gobierno Pilar Alegría.
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Speaker 4: Se ha aprobado el indulto a dos personas de los
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Speaker 4: conocidos como los seis de Zaragoza. Se trata de Francisco
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Speaker 4: Javier Aijón y Adrián Latorre, que como todos ustedes recordarán,
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Speaker 4: fueron condenados por un delito agravado de desórdenes públicos tras
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Speaker 4: la detención en Zaragoza durante unos altercados producidos con ocasión
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Speaker 4: de una concentración contra un acto de la ultraderecha.
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Speaker 2: Tú qué sentiste al escuchar esto?
4:23
Speaker 3: Yo realmente es que no me lo creí. Yo hasta
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Speaker 3: que no pise calle, no me lo creí. Yo no
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Speaker 3: quería entrar en hacerme ilusiones o tal, porque ahí manejar
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Speaker 3: las expectativas es muy importante. Y dije, bueno, pies en tierra,
4:41
Speaker 3: estoy aquí dentro, ya veremos. Ya una vez salgo, lo
4:46
Speaker 3: curiosa que es la mente, ¿no? Una vez salgo, veo
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Speaker 3: a toda la gente que estaba ahí para recibirme, amigos,
4:51
Speaker 3: compañeras de militancia, familia, etc., etc., salgo y pues tampoco
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Speaker 3: me lo terminaba de creer incluso me echo en mi
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Speaker 3: cama a dormir y digo hostias que bien que estoy
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Speaker 3: en mi cama y de repente como que como que
5:10
Speaker 3: algo dentro de mi me decía ten cuidado que has
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Speaker 3: soñado muchas veces esto cuando estabas ahí dentro no voy
5:16
Speaker 3: a hacer que cierres los ojos y te despiertes ahí
5:18
Speaker 3: dentro pero bueno al final cierres los ojos y sigo
5:22
Speaker 3: aquí fuera
5:22
Speaker 2: que fuerte eso el miedo a poder Volver a que
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Speaker 2: todo eso fuera una especie de sueño y no la realidad.
5:30
Speaker 2: Y el compañero con el que has salido también estaba, imagino,
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Speaker 2: tan feliz como tú. Sí, sí.
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Speaker 3: Además fue él el que me lo dijo. Fue él
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Speaker 3: el que me lo dijo, que se lo había dicho
5:44
Speaker 3: su padre, que se lo había comentado mi padre. Entonces, claro,
5:47
Speaker 3: yo ante todo esto pues dije, hostia, a ver si
5:50
Speaker 3: va a ser un teléfono roto. Yo por si acaso
5:52
Speaker 3: no me voy a alegrar todavía, ¿no? y llamé a
5:56
Speaker 3: mi padre dos minutos de llamada para decirle, oye, a
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Speaker 3: mí me han dicho una cosa, me ha dicho Adri
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Speaker 3: una cosa,¿ es esto verdad? Y me dice,¿ qué te
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Speaker 3: ha dicho? Y me dice, no, que le digo no,
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Speaker 3: que nos han dado el indulto. Y pues se le
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Speaker 3: quebró la voz, dijo, pues sí, pues sí, me acaba
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Speaker 3: de llamar Bolaño, me lo ha dicho, tal, cual, y yo, ostras.
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Speaker 2: Bueno, yo le escribí muy poco después de que se
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Speaker 2: diera la noticia, porque Francho y yo hemos mantenido relación
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Speaker 2: todos estos meses. Francho,¿ cómo estás?
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Speaker 6: Bien, bien, muy bien
6:31
Speaker 2: Cómo fue para ti ese momento en el que te
6:33
Speaker 2: enteras que te llama primero Bolaño y luego tu hijo?
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Speaker 6: Claro, yo a Pedro, al papá de Adrián se lo dije,
6:42
Speaker 6: le dije, a ver, esto está sobre la mesa, pero
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Speaker 6: que yo hasta que no salga en el BOE no...
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Speaker 6: Lo mismo de Javichu, lo mismo la familia. Hemos estado
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Speaker 6: todo el rato intentando tomar tierra. También porque, por circunstancias ahí,
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Speaker 6: poco antes se había rechazado un permiso, algo que muchos
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Speaker 6: juristas dicen que no han visto en la vida.
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Speaker 2: Algo que era incomprensible.
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Speaker 6: Bueno, es comprensible. Esta señora jueza de vigilancia decidió que
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Speaker 6: mi hijo, por ser quien era, no debía disfrutar de
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Speaker 6: ningún permiso.
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Speaker 2: Por ser
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Speaker 6: quién era?¿ Un activista? Un activista de izquierdas, esto hay
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Speaker 6: que decirlo así. Los jueces en España llevan haciendo política
7:21
Speaker 6: mucho tiempo, los activistas de izquierdas siempre hemos sufrido esa represión,
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Speaker 6: en Zaragoza se sabe, por sobre todo las causas de
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Speaker 6: los insumisos, y con los de Zaragoza, y como ahora
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Speaker 6: parece que están envalentonados, pues los jueces activistas de derechas,
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Speaker 6: de ultraderecha, bueno, digamos, estirpes franquistas, posfranquistas, tardofranquistas, llámalo como quieras,
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Speaker 6: Han estado jodiéndonos la vida, han metido a mi hijo
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Speaker 6: en la cárcel y no con eso les bastaba, que
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Speaker 6: además no querían darle la oportunidad de disfrutar lo que
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Speaker 6: se había ganado en la cárcel, ni más ni menos.
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Speaker 6: Con todo eso... Pues entenderás que uno prefiere que esto
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Speaker 6: no salga de ahí. Yo cuando hablé con Pedro se
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Speaker 6: lo dije porque lo tenía que transmitir porque ya parecía
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Speaker 6: algo casi seguro y dices, bueno, sabes que lo está
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Speaker 6: pasando mal, pues el hombre que por lo menos tenga
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Speaker 6: un alivio, le dije, no le digas nada a los chicos,
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Speaker 6: veo que tarda poco. No pudo aguantarse
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Speaker 2: normal.
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Speaker 6: Yo me mordí la lengua todos esos días que he
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Speaker 6: estado con esto, con esto en la cabeza, hablando a
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Speaker 6: veces con Javichu y Javichu diciéndome, pero que estaba comunicando
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Speaker 6: y yo, sí, yo hablaba con tu madre y todo
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Speaker 6: el rato así y bueno, al final... Me pasó un
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Speaker 6: poco como a él, yo hasta que no lo vi salir,
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Speaker 6: fue muy de película porque yo venía de Madrid y
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Speaker 6: el ave me llevó justo a la hora en la
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Speaker 6: que me iban a buscar en
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Speaker 2: el coche. Estábamos hablando por teléfono,¿ te acuerdas? Y
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Speaker 6: justo a la hora, pero justo salía Javicho de la
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Speaker 6: cárcel y llegaba en el coche y yo vi a
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Speaker 6: su madre corriendo para allí y yo era,¿ pero qué pasa?
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Speaker 6: Y yo, ah, ah, claro que estábamos aquí porque,¿ sabes qué?
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Speaker 6: O sea, no era capaz de saber que efectivamente iba
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Speaker 6: a salir de ahí y de hecho yo hasta que
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Speaker 6: no lo vi fuera de los muros de la prisión
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Speaker 6: no entendí que realmente estaba pasando. Que yo creo que
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Speaker 6: es un poco lo que le pasa a él. Y
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Speaker 6: al
8:53
Speaker 2: día
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Speaker 6: siguiente fuimos a comer juntos y yo le veía a
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Speaker 6: veces con la mirada perdida y yo le decía...
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Speaker 2: Todavía no se lo cree. No
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Speaker 6: se lo cree y tiene que ver con todo lo
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Speaker 6: que cuenta. Pues bueno, ahora intentando aterrizar.
9:04
Speaker 2: Claro
9:04
Speaker 6: Estamos todos en ese lugar.
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Speaker 2: Cómo fue ese primer abrazo?
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Speaker 6: Muy confuso, chico, porque había tantas cosas ahí. Tanta gente,
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Speaker 6: tantos amigos, tanta, como dice él también, militancia, tanta... Se
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Speaker 6: juntaban tantas cosas. El otro chaval que también salía con
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Speaker 6: su familia, no sé. Era un momento tan bonito en
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Speaker 6: un lugar
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Speaker 2: tan feo,
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Speaker 6: tan de hormigón. Lo hemos pasado tan mal ahí. Peor
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Speaker 6: lo ha pasado él dentro, ¿no? Pero nosotros con las
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Speaker 6: visitas también, yendo hasta ahí a visitar a tu hijo.
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Speaker 6: Él dice que evidentemente todos se alegraron, que todos se abrazaron,
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Speaker 6: pero¿ por qué es él? Porque Javichu es Javichu.
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Speaker 2: Cómo recuerdas tú ese primer abrazo con tu padre, con
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Speaker 2: tu madre?
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Speaker 3: Un alivio, un alivio. Claro, en los vis-a-vis nos abrazamos,
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Speaker 3: pero ver que te estás abrazando y no, mira, el
10:00
Speaker 3: reloj porque van a pasar las dos horas del vis-a-vis,
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Speaker 3: pues dices, hostia.
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Speaker 2: Es que no es lo mismo, claro, además, el abrazo
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Speaker 2: fuera que el abrazo dentro.
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Speaker 3: Bueno
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Speaker 2: pues desde aquí os queríamos dar un abrazo desde fuera,
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Speaker 2: desde esta República Independiente, donde sabéis que hemos estado muy
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Speaker 2: pendientes de todo lo que habéis hecho, porque esto también
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Speaker 2: es el resultado... de la acción popular, del apoyo mutuo,
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Speaker 2: de la sociedad que se moviliza, del activismo ese al
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Speaker 2: que persiguen. Estamos hablando con Francho, que es el padre
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Speaker 2: de Javichu, uno de los seis de Zaragoza, una de
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Speaker 2: esas personas que acabó en prisión por protestar contra un
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Speaker 2: meeting de Vox en 2019. Y no es la primera
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Speaker 2: vez que está en carne cruda, pero hoy queremos hablar
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Speaker 2: con él sobre cómo se sostiene la dignidad cuando el
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Speaker 2: sistema intenta aplastarla y encerrarla. Da vergüenza decirlo en alto,
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Speaker 2: pero en este país se puede ir a la cárcel
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Speaker 2: por manifestarte. Fue lo que le pasó a Javichu cuando
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Speaker 2: el 17 de enero de 2019 su vida cambió para siempre.
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Speaker 2: Ese día estaba convocado una manifestación contra la extrema derecha
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Speaker 2: para protestar contra un meeting de Vox y rechazar los
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Speaker 2: discursos de odio. La tensión fue subiendo conforme los manifestantes
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Speaker 2: se acercaban y la policía respondió con cargas. Esa noche
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Speaker 2: acabó con seis jóvenes detenidos en Zaragoza. Algunos de ellos,
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Speaker 2: de hecho, muy lejos de donde habían sucedido los acontecimientos.
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Speaker 2: Entre ellos, Javicho. La Audiencia Provincial de Zaragoza los condenó
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Speaker 2: a entre tres y siete años de prisión por desórdenes públicos,
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Speaker 2: atentado contra la autoridad y lesiones. El Supremo rebajó las condenas,
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Speaker 2: pero las mantuvo porque los testimonios policiales tienen especial credibilidad.
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Speaker 2: No había pruebas ni grabaciones que permitieran identificar a ninguno
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Speaker 2: de los seis. Solo una cosa. La palabra de varios policías.
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Speaker 2: Y con eso, bastó. Una doctrina que en la práctica
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Speaker 2: convierte a cualquier manifestante en culpable si un agente lo
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Speaker 2: señala con el
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Speaker 7: dedo
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Speaker 2: Y el 21 de mayo de 2024, Javichu ingresó en
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Speaker 2: el centro penitenciario de Zuera para cumplir condena a pesar
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Speaker 2: de la falta de pruebas. Amnistía Internacional incluyó el caso
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Speaker 2: de los seis de Zaragoza en su informe sobre el
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Speaker 2: derecho a la protesta en España y lo presenta como
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Speaker 2: un ejemplo claro de cómo se está debilitando ese derecho
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Speaker 2: en nuestro país. A Javichu lo condenaron por haberse enfrentado
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Speaker 2: con dignidad al avance del odio y hace pocos días
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Speaker 2: ha recuperado su libertad gracias a este indulto concedido por
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Speaker 2: el gobierno. Pero el indulto no borra la condena y
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Speaker 2: no repara el daño. No devuelve el tiempo perdido. Un
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Speaker 2: indulto que es, en el fondo, una salida administrativa a
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Speaker 2: un castigo político.¿ Qué era lo que más extrañabas de
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Speaker 2: estar libre?
13:00
Speaker 3: Muchas cosas, muchas cosas. Pero yo creo que lo que
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Speaker 3: más extrañaba de estar libre era poder estar con mi
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Speaker 3: familia sin mirar el reloj. Sin estar a ver cuándo
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Speaker 3: pasan las dos horas, va a llamar el funcionario... Para
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Speaker 3: mí es un trauma tremendo. Las llamadas de ocho minutos...
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Speaker 3: ya de últimas hasta se me hacía duro llamar a
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Speaker 3: mi familia por el decir que se va a terminar
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Speaker 3: la llamada y tener que cortar la conversación porque horroroso
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Speaker 3: horroroso que te limiten hasta el tiempo que pasas con
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Speaker 3: tus seres queridos
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Speaker 2: esto que hemos visto en las películas de que se
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Speaker 2: forma una cola de presos para hablar por teléfono esto
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Speaker 2: más o menos es así o como funciona lo de
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Speaker 2: las llamadas
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Speaker 3: bueno también depende del módulo en el que estés yo
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Speaker 3: he tenido suerte de estar en un módulo de respeto
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Speaker 2: qué significa eso?
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Speaker 3: un módulo de respeto es básicamente van presos no conflictivos
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Speaker 3: presos que no les interesa llevar la condena tranquilo y
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Speaker 3: que no quieren meterse en problemas ni ganarse un sumario
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Speaker 3: ni partes, ni nada entonces ahí hay como una serie
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Speaker 3: de normas entonces tú coges hora para el teléfono, coges
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Speaker 3: cita y ya está
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Speaker 2: y el máximo son 8 minutos?
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Speaker 3: el máximo son 8 minutos, sí En otros módulos, en
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Speaker 3: módulos conflictivos, pues el tema del teléfono es producto de
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Speaker 3: conflicto
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Speaker 2: Ni siquiera les dejan,
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Speaker 3: ¿no? No, no. Pues claro, estás esperando a que tal.
14:31
Speaker 3: Viene el otro, que es más chulo que tú, y
14:33
Speaker 3: se vuela y tal.
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Speaker 2: Ya entiendo. Y en esos ocho minutos da tiempo de
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Speaker 2: hablar de muy pocas cosas. Muy pocas cosas. Muy
14:40
Speaker 3: pocas cosas.
14:41
Speaker 2: Al otro lado, Francho, también supongo que... Es frustrante tener
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Speaker 2: que decir hola,¿ cómo estás?¿ Estás bien? Cuéntame,¿ qué tal
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Speaker 2: la semana?¿ Cada cuánto pueden llamar?
14:50
Speaker 6: Hay que meter dinero. El negocio de las cárceles que
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Speaker 6: controla Telefónica y el Corte Inglés es un
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Speaker 2: problema. Eso es otro tema. Pues mira, lo ponemos sobre
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Speaker 2: la mesa. Habrá que hacer uno sobre cómo funcionan las cárceles.
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Speaker 6: Muchas de esas cosas que habla Javichu tienen que ver
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Speaker 6: con cómo se tratan las personas reclusas. Queremos que salgan
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Speaker 6: mejores de ahí, pero no hacemos nada para que salgan
15:11
Speaker 6: mejores de ahí. Al revés. incentivamos que estén lejos de
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Speaker 6: su familia, no les permitimos, pues yo que sé, tener
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Speaker 6: una comunicación diaria, no sé, porque no se les puede
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Speaker 6: permitir hoy en día, yo entiendo antes con cabinas de teléfono,
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Speaker 6: pero hoy en día con
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Speaker 5: la
15:26
Speaker 6: tecnología que hay, que no se tenga una relación diaria
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Speaker 6: con tu familia, ¿no? Qué cosa más bonita y más
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Speaker 6: próxima puede ser que te lleve a ser mejor persona
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Speaker 6: que eso, ¿no? De hecho, seguro te embruteces más cuanto
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Speaker 6: más lejos estás, ¿no? De esa realidad, en fin. tantas
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Speaker 6: cosas que tienen que ver con, por desgracia, cómo se
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Speaker 6: hace negocio de algo y a partir de ahí se
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Speaker 6: justifica todo lo demás y que lo sufras en carne
15:50
Speaker 6: propia es cuando te das cuenta también de lo alejado,
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Speaker 6: que estás de esa realidad. Ocho minutos, somos del Real
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Speaker 6: Zaragoza los dos, en ocho minutos creo que podemos hablar
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Speaker 6: de un partido del Zaragoza.¿ De qué hablabais ahí?
16:05
Speaker 3: de lo
16:05
Speaker 2: mal que había jugado el Zaragoza o sea intentas no
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Speaker 2: hablar de la cárcel intentas no pensar también en lo
16:11
Speaker 2: que te está ocurriendo cada día
16:13
Speaker 3: sí los primeros días pues intentas los primeros días sí
16:18
Speaker 3: que hablaba de la cárcel porque era la novedad tal
16:20
Speaker 3: pero luego ya directamente era en plan bueno¿ y qué
16:23
Speaker 3: te cuentas? y yo evadía la pregunta y decía¿ qué
16:26
Speaker 3: te cuentas tú?
16:27
Speaker 2: claro
16:27
Speaker 3: aquí estamos bien como siempre¿ qué te cuentas tú?
16:29
Speaker 2: te interesaba también saber lo que estaba sucediendo fuera ¿no?
16:32
Speaker 2: como que la vida no se desenganchara
16:34
Speaker 3: sí Bueno,
16:35
Speaker 2: y no solo las llamadas, quiero que escuchemos juntos un
16:38
Speaker 2: fragmento de una de las cartas que escribiste desde prisión
16:40
Speaker 2: y que enviaste a personas de tu entorno y a
16:42
Speaker 2: colectivos sociales.
16:46
Speaker 9: Cada día recibo cartas que me acompañan en la soledad
16:49
Speaker 9: de mi celda. Me hacen sentir que no estoy solo,
16:51
Speaker 9: que fuera sois muchas dispuestas a seguir la lucha y
16:54
Speaker 9: la movilización, que los seis de Zaragoza somos muchos más
16:58
Speaker 9: que seis zagales, que el miedo a la cárcel y
17:00
Speaker 9: las múltiples formas de represión no pueden vencer a los
17:03
Speaker 9: sentimientos de esperanza de un mundo mejor.
17:06
Speaker 2: En la web de la plataforma Libertad 6 de Zaragoza
17:09
Speaker 2: la gente tenía la posibilidad de escribiros a prisión.¿ Recuerdas
17:12
Speaker 2: alguna carta que te marcara especialmente o que te emocionara
17:16
Speaker 2: en especial
17:17
Speaker 3: La verdad que todas en general un poco, pero recuerdo
17:23
Speaker 3: una muy graciosa, además son varias porque venían por partes,
17:27
Speaker 3: Que era una persona de Zaragoza que me estaba mandando
17:31
Speaker 3: su colección de Hermano Lobo. ¡Ostras! Sí, sí, yo no
17:34
Speaker 3: conocía a Hermano Lobo.
17:36
Speaker 2: Ah, ¿no?¿ No te había hablado tu padre? Sí, sí, sí.
17:38
Speaker 2: Esto es para los más viejos del lugar. A ver,
17:39
Speaker 2: yo cuando nací, Hermano Lobo creo que ya estaba dejando
17:42
Speaker 2: de existir, pero en fin, ha sido un referente del
17:44
Speaker 2: humor gráfico y crítico de este país. Yo
17:47
Speaker 3: recibo eso
17:48
Speaker 2: y veo la
17:49
Speaker 3: fecha y digo, ¡ostras!
17:51
Speaker 2: Y
17:51
Speaker 3: luego las leía y...
17:52
Speaker 2: Me escojonaba. Muy
17:54
Speaker 3: buenas, muy buenas. Pero de todo, y cuando digo de todo,
17:58
Speaker 3: es de todo. Había gente que de hecho empezaba sus
18:01
Speaker 3: cartas diciendo no sé qué escribirte
18:04
Speaker 2: y
18:04
Speaker 3: acababan contándome anécdotas que les pasaba en el día a día.
18:07
Speaker 3: Es que eso sirve. Ya, claro. Es que eso sirve.
18:09
Speaker 3: O sea, de verdad, un preso que le cuentes pues
18:13
Speaker 3: hoy me he torcido el tobillo y he estado en
18:15
Speaker 3: el hospital no sé cuántas horas y he visto a
18:17
Speaker 3: alguien que ha puesto una cara graciosa... Aunque a ti
18:20
Speaker 3: te parezca algo... Anecdótico. Sí, algo anecdótico, algo tal. A
18:25
Speaker 3: nosotros nos permite tener una ventana de cara al exterior
18:28
Speaker 3: y ver un poquito... Y de hecho fue una iniciativa
18:31
Speaker 3: muy bonita, el tema de las cartas y tal. Porque
18:37
Speaker 3: lo que digo ahí un poco, nos permite ver que
18:40
Speaker 3: no estamos solas, que había muchísimas personas con nosotros... Y bueno,
18:47
Speaker 3: también aprovechar para destacar un poco el papel que tuvo
18:50
Speaker 3: la plataforma detrás, que muchísimas de las personas que nos
18:53
Speaker 3: escribían también eran miembros de la plataforma por la libertad
18:58
Speaker 3: de los seis de Zaragoza, y ponerla como ejemplo también,
19:02
Speaker 3: de cómo una pluralidad de partidos, de sindicatos, de organizaciones
19:07
Speaker 3: y de personas a nivel individual que se suman y
19:11
Speaker 3: suman fuerzas, por una causa en común, vamos a sacar
19:14
Speaker 3: a estos seis chavales de la cárcel.
19:16
Speaker 2: Y creo que aparte de recibir cartas, tú también te
19:19
Speaker 2: has dedicado a escribir no pocas cartas de amor. Sí, sí, sí.
19:23
Speaker 2: Cuéntanos esto
19:26
Speaker 3: La verdad que es una anécdota... Claro, los demás presos
19:31
Speaker 3: me veían que estaba todo el día leyendo, escribiendo, tal.
19:35
Speaker 3: Y entonces hubo un momento en el que me puse
19:37
Speaker 3: a escribir no solo cartas de amor, es que también
19:40
Speaker 3: escribía recursos. Escribía un poco de todo lo que me
19:44
Speaker 3: pedían mis compañeros. Entonces, pues claro, hubo un momento en
19:49
Speaker 3: el que… le escribí una carta de amor a un
19:53
Speaker 3: compañero de ahí dentro que me caía bien y que
19:56
Speaker 3: se había enamorado de una chica del módulo 13, que
19:59
Speaker 3: es el módulo de mujeres de ahí. Y pues la
20:02
Speaker 3: cosa es que salió bien. Entonces me empezaron a pedir
20:05
Speaker 3: más cartas. Y yo dije, vale, venga, hubo un momento
20:08
Speaker 3: que era en plan, es que estoy escribiendo dos cartas
20:12
Speaker 3: al día para la gente que me escribe
20:13
Speaker 2: de fuera. Te contaban un poco la historia, cómo era
20:16
Speaker 2: el proceso de, pues mira, es fulanita, me gusta por
20:18
Speaker 2: esto y por eso, háblale de sus ojos. Sí, sí, sí.
20:22
Speaker 3: Y luego imagínate,
20:23
Speaker 2: ahí
20:23
Speaker 3: son presos que igual llevan tres años… sin desfogarse entonces
20:29
Speaker 3: imagínate las cosas que me contaban y yo diciendo bueno
20:32
Speaker 3: vamos a escribir esto de forma poética por favor para
20:34
Speaker 3: que no quede es el final de la
20:36
Speaker 7: cárcel
20:39
Speaker 3: claro llegó el punto en el que de repente podríamos
20:43
Speaker 3: haber sido más inteligentes y yo simplemente escribirlo y que
20:46
Speaker 3: el otro preso lo transcribiese
20:47
Speaker 2: pero es
20:48
Speaker 3: que directamente mandábamos las cartas con mi letra y todo
20:51
Speaker 3: entonces las mujeres del módulo 13
20:53
Speaker 2: empezaron a
20:54
Speaker 3: compartir las cartas y dijeron oye Que es la misma letra.
20:59
Speaker 3: Esa misma letra. Y se me jodió el asunto. Hubo
21:02
Speaker 3: que parar. Sí, hubo que parar, hubo que parar.
21:04
Speaker 2: Pero bueno, una gran labor como cirano de prisión. Y
21:09
Speaker 2: también es bonito que te hayan contado todas esas cosas,
21:11
Speaker 2: que hayas servido de vía también para desfogar toda una
21:15
Speaker 2: serie de sentimientos que se encierran durante el encierro.¿ Cómo
21:18
Speaker 2: era la relación con tus compañeros?¿ Con mis
21:22
Speaker 3: compañeros de causa? Sí, con
21:23
Speaker 2: todos ellos.¿ Con todos? Sí.
21:27
Speaker 3: Muy buena, muy buena. Salvo un par de ocasiones... Me
21:31
Speaker 3: ha tocado convivir con algún nazi. Yo ahí flipé porque dije, ah,
21:35
Speaker 3: que hay nazis en la cárcel también. Pero salvo en
21:41
Speaker 3: alguna contada ocasión, muy bien. En general, cuando les contaba
21:47
Speaker 3: el por qué estaba allí y tal, incluso lo respetaban.
21:50
Speaker 3: Algunos no lo entendían, algunos lo admiraban. Eh... la verdad
21:57
Speaker 3: que bien y además todos tenían muy claro que es
21:59
Speaker 3: algo que me encantó porque me reforzó muchísimo cuando les
22:03
Speaker 3: contaba la historia todos tuvieron muy claro que yo era
22:05
Speaker 3: un preso político
22:06
Speaker 2: hombre
22:07
Speaker 3: y se hablaba en esos términos
22:10
Speaker 2: o sea y hay una cierta relación también entre presos
22:13
Speaker 2: políticos dentro de la cárcel por el hecho de que
22:16
Speaker 2: esa sea la causa como que os llegáis a juntar
22:18
Speaker 2: más
22:21
Speaker 3: claro es que fuera presos políticos no no hay no
22:25
Speaker 3: hay No hay. Como tal, no hay. No he conocido
22:28
Speaker 3: a nadie más que esté por una manifestación o por
22:31
Speaker 3: hacer sindicalismo o tal. Con mis compañeros de causa sí
22:36
Speaker 3: que he podido entablar una relación de amistad. A Adri
22:41
Speaker 3: le cogí muchísimo cariño, a Imad también.¿
22:43
Speaker 2: Adri es quien ha salido contigo?
22:45
Speaker 3: Sí. Y más que, por cierto, sigue ahí dentro y
22:49
Speaker 3: quiero recordar que la campaña para escribirle cartas sigue activa.
22:53
Speaker 2: Vamos a hablar de eso más adelante, no quería adelantarlo,
22:55
Speaker 2: pero sí que evidentemente hay dos personas que siguen en
22:57
Speaker 2: la cárcel, lo cual no tiene ningún sentido porque estabais
22:59
Speaker 2: detenidos por lo mismo. Claro.¿ Y cómo es el día
23:03
Speaker 2: a día en una prisión?¿ Cómo era tu celda?¿ Con
23:08
Speaker 2: quién dormías?¿ Cómo se levanta uno?¿ Cómo llena todas esas
23:11
Speaker 2: horas sin poder salir?
23:14
Speaker 3: La celda... Yo, en primer lugar, dormía con mi compañero
23:21
Speaker 3: de celda. Son literas, literas además pequeñas. Yo soy una
23:25
Speaker 3: persona alta y
23:25
Speaker 2: tenía que
23:26
Speaker 3: dormir encogido porque se me iban los pies. Literas enanas.
23:33
Speaker 3: Dormía con mi compañero de celda hasta que... Ahí yo
23:39
Speaker 3: tenía una función, yo era ordenanza. Ajá. Entonces, tenía pues
23:43
Speaker 3: una serie de responsabilidades y tal, pero también tenía el
23:46
Speaker 3: privilegio de poder dormir solo. Entonces, hubo una etapa también
23:49
Speaker 3: en la que estuve durmiendo solo con más intimidad y tal.
23:51
Speaker 3: Muy bien. De todos modos, las celdas, que ahí dentro
23:54
Speaker 3: los llamamos chabolos, las celdas son enanas, pequeñas, sin separación
24:00
Speaker 3: entre el váter, la ducha… Básicamente hacías tus necesidades y
24:07
Speaker 3: olías tu propia mierda, por hablar fino. Sí, sí. y
24:14
Speaker 3: pues luego eso poco espacio para tus cosas que además
24:17
Speaker 3: había alguna normativa que otra de no tener demasiadas cosas
24:22
Speaker 3: que no estaba muy especificada cuánto eran demasiadas cosas se
24:26
Speaker 3: quejaban mucho los funcionarios de que tenía muchos libros mira
24:31
Speaker 3: que leer a quien se le ocurre y
24:35
Speaker 2: el día
24:35
Speaker 3: como empieza el día empieza yo me solía levantar a
24:39
Speaker 3: las 6 y media pues me organizaba un poco la
24:44
Speaker 3: celda me hacía la cama tal limpiaba la celda me
24:49
Speaker 3: duchaba me lavaba los dientes y a las 8 pasa
24:53
Speaker 3: el primer recuento del día pasa el recuento pasa el
24:55
Speaker 3: funcionario para comprobar que estemos todos que estemos listos tal
24:59
Speaker 3: y abre las puertas y vamos a desayunar ahí empieza
25:03
Speaker 3: como el el primer periodo de patio que es desde
25:07
Speaker 3: las 8 y media 9 Hasta las 2 que volvemos
25:12
Speaker 3: a subir.
25:13
Speaker 2: Uf, cantidad de horas, ¿eh? Sí, sí. Ahí puedes hacer...¿
25:16
Speaker 2: Tienes que estar en el patio o puedes hacer algunas
25:18
Speaker 2: actividades como leer, estudiar?
25:20
Speaker 3: Puedes hacer actividades. Y ahí bastantes actividades, hay cursos, puedes
25:26
Speaker 3: apuntarte a la escuela. Yo, por ejemplo, estudiaba en la UNED.
25:30
Speaker 3: Hay muchísimas cosas. Hay cosas por hacer, hay. Lo que
25:33
Speaker 3: pasa es que, claro, llega el punto en el que
25:35
Speaker 3: todos los días haciendo lo mismo te rayas, te rayas.
25:41
Speaker 3: Y luego, pues, la comida, pésima, por cierto, de calidad
25:46
Speaker 3: y de todo, sí. Ya de últimas, yo no estaba comiendo,
25:51
Speaker 3: yo dejé de comer pan ahí dentro y de últimas
25:56
Speaker 3: hubo compañeros que se encontraban caquitas de rata en el pan,
26:02
Speaker 3: que es algo que lo estábamos denunciando, estábamos hablando con
26:05
Speaker 3: el educador, con los funcionarios, con los de cocina, tal,
26:10
Speaker 3: pero bueno,
26:11
Speaker 2: Hay organización dentro de la cárcel para exigir derechos y respeto?
26:15
Speaker 2: No se puede,
26:16
Speaker 3: no se puede. No hay libertad de asociación, no hay... Claro,
26:21
Speaker 3: hay asociaciones, hay presos que saben cómo funcionan las cosas
26:25
Speaker 3: y tú les preguntas cómo son las cosas, pero tú
26:28
Speaker 3: no puedes reunirte en una asamblea buena, somos el sindicato
26:31
Speaker 3: de presos y vamos a reclamar derechos, porque eso está
26:34
Speaker 3: considerado motín. Y el motín es de las peores, bueno,
26:39
Speaker 3: de las peores no, la peor sanción que te puede…
26:41
Speaker 2: Y eso te puede quitar todo tipo de permisos, por ejemplo.
26:44
Speaker 3: Sí, permisos, tercer grado, está
26:46
Speaker 2: muy
26:46
Speaker 3: mal visto,
26:47
Speaker 2: muy mal visto. Y luego por la tarde,¿ qué hacías?
26:50
Speaker 3: Por la tarde, pues nos subían a echar la siesta. Yo,
26:54
Speaker 3: como era ordenanza, no sabrían el chabolo. A los ordenanzas,
27:01
Speaker 3: miembros de la Junta Cívica y los que trabajaban en
27:03
Speaker 3: el economato… Y ahí aprovechábamos para ir al gimnasio. Estaba
27:08
Speaker 3: más tranquilo, menos presos, tal. Luego, a las cinco, pues
27:13
Speaker 3: volvíamos al patio hasta la hora de cenar y a
27:16
Speaker 3: las ocho subíamos otra vez.
27:17
Speaker 2: Y a dormir a qué hora?
27:19
Speaker 3: A dormir... Yo me solía echar a dormir a las once,
27:21
Speaker 3: a las doce... Depende.
27:24
Speaker 2: Se hacía largo el día?
27:26
Speaker 3: Yo realmente... Es que leía mucho. Yo leía muchísimo, muchísimo.¿
27:33
Speaker 3: Cuál ha sido el libro que más te ha gustado?
27:37
Speaker 2: Hay uno que me marcó
27:38
Speaker 3: muchísimo
27:39
Speaker 3: de Marge Piercy, Mujer en el borde del tiempo. Es
27:45
Speaker 3: muy bueno.¿ Por qué te marcó tanto? Porque además la protagonista, Connie,
27:50
Speaker 3: es una mujer de origen latino que es encerrada de
27:57
Speaker 3: forma injusta en un centro psiquiátrico. Amigo. Y entonces ella
28:00
Speaker 3: como que tiene visitas de un futuro utópico en el
28:05
Speaker 3: que la humanidad ha conseguido organizarse colectivamente y tal. Entonces
28:10
Speaker 3: es muy bonito. Y leerlo desde dentro de prisión es
28:13
Speaker 3: una experiencia… No le recomiendo a nadie, obviamente, ir a
28:17
Speaker 3: prisión para leer el libro. Mejor leerlo desde fuera. Mejor
28:20
Speaker 3: leerlo desde fuera, pero para mí leerlo desde dentro es
28:24
Speaker 3: muy bonito
28:24
Speaker 2: Oye, has dicho hace un momento que a veces te rayabas.¿
28:27
Speaker 2: Cuáles han sido las rayaduras… más chungas que has tenido?
28:30
Speaker 2: Es decir, se me está yendo un poco la cabeza
28:31
Speaker 2: con esto.
28:32
Speaker 3: Uf, sobre todo porque hay un concepto que se llama
28:38
Speaker 3: la prisionización. Tú te vas adaptando a la realidad de
28:42
Speaker 3: la cárcel. La realidad de la cárcel es una realidad
28:45
Speaker 3: muy embrutecida. Una masculinidad muy tóxica de somos hombres, somos machos,
28:51
Speaker 3: si tenemos un problema lo arreglamos a hostias. Claro, Entonces
28:56
Speaker 3: yo mis mayores rayadas era cuando de repente me pillaba
28:59
Speaker 3: diciendo una frase que decía, hostia, yo esto fuera no
29:01
Speaker 2: lo decía.
29:03
Speaker 3: O yo esto fuera no lo hacía. O yo fuera
29:05
Speaker 3: habría respondido distinto a esta situación. A mí era, mi
29:10
Speaker 3: gran rayada ahí dentro era si esta experiencia me marca,
29:14
Speaker 3: que me marque para algo positivo, no para salir como
29:19
Speaker 3: un animal.
29:20
Speaker 2: Y te ha marcado para algo positivo? Sí.
29:24
Speaker 3: Sí, yo creo que es algo más firme, más convencido
29:30
Speaker 3: en mis principios, en mis ideas. Creo que además ver
29:37
Speaker 3: lo que lo que pasa ahí dentro me ha dado
29:42
Speaker 3: como una misión en la vida que es denunciar lo
29:46
Speaker 3: que pasa ahí dentro no solo el haber estado ahí
29:49
Speaker 3: por el motivo por el que he estado que nadie
29:51
Speaker 3: debería entrar en prisión por manifestarse sino denunciar la situación
29:56
Speaker 3: que sucede en las prisiones He leído mucho a Angela Davis,
30:01
Speaker 3: a Nelson Mandela, a tantas y tantas presas políticas que
30:05
Speaker 3: ha habido que al final, pues bueno, quiero reposar bien
30:11
Speaker 3: todo lo que he vivido dentro. De hecho, estoy escribiendo
30:15
Speaker 3: un libro que me está sirviendo también como desahogo y
30:19
Speaker 3: seguir denunciando.
30:20
Speaker 2: Qué te decían Mandela, Angela Davis y todos estos que
30:23
Speaker 2: han pasado por la prisión y por la represión de
30:27
Speaker 2: lo que tú estabas pasando?¿ Qué aprendiste de ellos leyéndolos?
30:30
Speaker 3: Pues me parece muy curioso porque yo había algo... Yo
30:34
Speaker 3: ahí dentro intentaba escribir de manera crítica contra el propio
30:39
Speaker 3: sistema penitenciario y dices que...¿ Qué pasa? Que no puedo.
30:46
Speaker 3: No puedo escribir de manera crítica contra... Claro, leyéndolos me
30:51
Speaker 3: di cuenta de que es algo que no solo me
30:53
Speaker 3: pasaba a mí. A Nelson Mandela también le pasaba, a
30:56
Speaker 3: Angela Davis también...¿ Es algo que estando ahí dentro es
31:03
Speaker 3: algo tan ilógico, tan absurdo, tan estúpida la realidad que
31:07
Speaker 3: vives ahí dentro y tan bruta que o la aceptas
31:10
Speaker 3: y luego ya a posteriori lo racionalizas, pero como intentes
31:15
Speaker 3: racionalizarlo te vuelves loco?
31:17
Speaker 2: Claro, es que en eso consiste, es una forma de
31:19
Speaker 2: disciplinar y de someter y precisamente por eso son esos
31:24
Speaker 2: lugares tan feos, de hormigón, cerrados… Porque al final te
31:27
Speaker 2: sientes aplastado casi como los personajes de Kafka en sus novelas.
31:31
Speaker 2: O sea, eres parte de ese sistema que te oprime
31:35
Speaker 2: y te aplasta físicamente, con sus propias paredes y con
31:39
Speaker 2: sus propias rutinas. Hablemos precisamente de la lucha que ha
31:44
Speaker 2: seguido fuera y que tú vas a continuar ahora que
31:46
Speaker 2: has salido. Esto decía el jueves el presidente de tu comunidad,
31:51
Speaker 2: Jorge Azcón.
31:52
Speaker 10: Creo que el indulto a delincuentes relacionados con actos políticos
32:00
Speaker 10: debería prohibirse. Yo me pondría de acuerdo con usted. Cualquier
32:04
Speaker 10: delito que se cometa relacionado con política, el indulto debería prohibirse.
32:09
Speaker 10: Porque tiene usted razón, el mensaje que se está lanzando
32:11
Speaker 10: a la sociedad es extraordinariamente peligroso. Si usted comete un
32:16
Speaker 10: delito pero apoya al Partido Socialista, le pueden indultar. Lo
32:21
Speaker 10: que ha pasado con los seis de Zaragoza no es
32:23
Speaker 10: distinto de lo que ha pasado con los que intentaron
32:25
Speaker 10: dar un golpe de Estado.
32:28
Speaker 2: Bueno, yo creo que estas palabras no merecen ni comentario
32:30
Speaker 2: porque se comentan por sí solas. Comparar esto con el
32:33
Speaker 2: golpe de Estado, aquí ha habido muchos golpes de Estado,
32:36
Speaker 2: no sé a cuál de ellos se refiere, pero generalmente
32:38
Speaker 2: la derecha los ha apoyado. Se solidarizó en las Cortes
32:41
Speaker 2: Aragonesas con Vox y os comparaba con golpistas solo por, recordemos, manifestaros.¿
32:48
Speaker 2: Qué te hacen sentir a ti estas palabras?
32:52
Speaker 3: Bueno, para empezar, a mí me parece muy extraño que
32:56
Speaker 3: estemos pidiendo prohibir los indultos como medida de flexibilización de
33:02
Speaker 3: la legalidad y que no estemos pidiendo prohibir los procesos
33:07
Speaker 3: judiciales políticos. A mí me extraña y me parece peligroso
33:12
Speaker 3: para la democracia que estemos llegando a este punto. Luego ya,
33:17
Speaker 3: que quiera comparar un golpe de Estado militar con lo
33:21
Speaker 3: que viene a ser seis chavales que no tienen ninguna
33:25
Speaker 3: influencia ni estructura poderosa detrás para más que su voz
33:31
Speaker 3: y que hemos llegado hasta aquí denunciando una injusticia a
33:35
Speaker 3: nivel colectivo. Por esto, a fin de cuentas, es una
33:38
Speaker 3: victoria colectiva. A mí, que me hable de golpe de Estado, bueno,
33:42
Speaker 3: es que la democracia funciona así.
33:45
Speaker 2: Funciona a través
33:45
Speaker 3: de victorias colectivas
33:46
Speaker 2: y movilización popular. Pero es muy peligroso que representantes públicos
33:51
Speaker 2: hagan hipérboles de esta índole.
33:54
Speaker 3: Sí, pero yo creo que también es el bucle en
33:56
Speaker 3: el que está entrando el Partido Popular de seguir arrastrado
34:01
Speaker 3: hacia la extrema derecha, de la que nunca ha podido salir,
34:06
Speaker 3: por cierto, porque es un partido que lo fundó un franquista... Entonces,
34:10
Speaker 3: yo qué sé, lecciones de democracia, de moralidad y de
34:14
Speaker 3: tal de este señor, pues ninguna.
34:16
Speaker 2: Francho, para ti, que además habéis estado peleando mucho por
34:19
Speaker 2: este indulto, que el presidente de la comunidad autónoma de
34:24
Speaker 2: Aragón diga esta barbaridad.
34:26
Speaker 6: Es un pijo. Es un pijo. Señor Alejandro Nolasco fue
34:31
Speaker 6: el vicepresidente que se alegró de que mi hijo entrara
34:34
Speaker 6: en la cárcel. Señor De Vox, otro pijo. David Arranz,
34:38
Speaker 6: que ha intentado atacarme también personalmente a través de las redes,
34:41
Speaker 6: otro pijo. Son unos pijos que entran en política para
34:45
Speaker 6: hacerle la vida más fácil a otros que son tan
34:48
Speaker 6: pijos o más pijos que ellos y que evidentemente se
34:52
Speaker 6: asustan cuando los chavales salen a la calle a señalar
34:55
Speaker 6: el fascismo porque a ellos el fascismo les viene muy bien.
34:58
Speaker 6: Entonces dicen muchas tonterías y estas cosas pues les viene
35:01
Speaker 6: muy bien para coger un titular ahí en sus prensas
35:03
Speaker 6: pijas también y ahí pues con sus polis pijos y
35:07
Speaker 6: sus jueces pijos consiguen que personas inocentes como mi hijo
35:10
Speaker 6: acaben en la cárcel. Este señor para mí es la
35:13
Speaker 6: definición de sinvergüenza, de lo que es sinvergüenza, persona que
35:16
Speaker 6: carece de la vergüenza, que es aquello que nos permite
35:21
Speaker 6: de alguna manera conciliar con el que tenemos al lado.
35:24
Speaker 6: Este señor no es presidente de Aragón, este señor es
35:26
Speaker 6: el presidente de Amazon y está repartiendo Aragón para cuatro
35:30
Speaker 6: espabilados y este señor lo que tiene que hacer es
35:33
Speaker 6: callarse la boca, mirarse en un espejo y peinarse el
35:37
Speaker 6: pijerío que lleva.
35:39
Speaker 3: Y que al final yo no he hecho nada malo
35:41
Speaker 3: manifestándome contra la extrema derecha. Yo no he hecho nada malo.
35:44
Speaker 3: Es una obligación y un deber moral de toda persona
35:47
Speaker 3: que se considere democrática.
35:48
Speaker 2: Absolutamente. Ser antifascista es ser demócrata.
35:51
Speaker 3: Los que sí que han hecho algo malo y que
35:53
Speaker 3: tienen muchísimo de qué avergonzarse son ellos, dejando que un
35:56
Speaker 3: partido de extrema derecha llegue a cogobernar la comunidad autónoma
36:02
Speaker 3: de Aragón, como otras tantas. Ya está.
36:07
Speaker 2: Y no hay que olvidar, hablando del indulto, que esto
36:12
Speaker 2: nos exime de las cuantiosas multas a las que tenéis
36:15
Speaker 2: que hacer frente, que sumando todos los conceptos son más
36:18
Speaker 2: de 200.000 euros.¿ Y con esto qué vais a hacer, Francho?
36:23
Speaker 6: Bueno, pues estamos organizando una recaudación, por ahí hay el
36:28
Speaker 6: número
36:28
Speaker 2: de
36:28
Speaker 6: cuenta. Tenemos pendiente intentar hacer también otro crowdfunding, un goteo
36:35
Speaker 6: seguramente
36:39
Speaker 6: Y sí, son además solidarias, o sea, hay que pagarlas
36:43
Speaker 6: sí o sí.
36:45
Speaker 2: Tenéis un plazo para cumplir esto?
36:47
Speaker 6: No hay un plazo exacto, pero es verdad que ahora mismo... Claro,
36:51
Speaker 6: los que están dentro no, pero los que están fuera,
36:54
Speaker 6: Adrián y Javicho, cualquier cosa que quieran hacer en su
36:56
Speaker 6: vida va a estar siempre lastrada por esta deuda que
37:00
Speaker 6: si no resolvemos será de por vida, porque estamos hablando
37:04
Speaker 6: de unas cuantías que evidentemente se establecen para ejercer de
37:10
Speaker 6: nuevo una presión y una falta de libertad hacia estas personas.¿
37:14
Speaker 6: Y en concepto de qué son? Indenización a la lesión
37:18
Speaker 6: de un policía. En el hombro o en el codo,
37:22
Speaker 6: no lo sé
37:23
Speaker 2: Bueno, lo decíamos antes. Aparte de estas formas de presión
37:27
Speaker 2: y represión que continúan, hay dos compañeros que siguen dentro.¿
37:32
Speaker 2: Por qué habéis salido dos y dos han quedado dentro, Javichu?
37:37
Speaker 2: Teniendo las mismas condenas.
37:38
Speaker 3: No lo tengo claro. No lo tengo del todo claro.
37:42
Speaker 3: No sé si nuestros informes penitenciarios eran mejores o... No
37:46
Speaker 3: lo sé, no lo sé. Yo creo que es una
37:49
Speaker 3: forma de ofrecer una victoria parcial, como hacen siempre desde
37:58
Speaker 3: el gobierno. Vamos a derogar la ley Mordaza y de
38:00
Speaker 3: repente solo derogan… una parte muy pequeñita de la ley Mordaza.
38:05
Speaker 2: Quizá han sacado a los que más habéis puesto la cara,
38:08
Speaker 2: más habéis peleado en los medios, quienes habéis estado más posicionados.
38:11
Speaker 6: Yo creo que tiene que ver
38:12
Speaker 2: con eso.
38:13
Speaker 6: Sí, creo que es interesante también que lo pongamos sobre
38:15
Speaker 6: la mesa. Lo primero es que es una premisa que
38:19
Speaker 6: está corrupta. Ninguno de los chavales tendría que entrar a
38:21
Speaker 6: la cárcel porque no hay pruebas. Este señor que fue
38:24
Speaker 6: indemnizado o va a ser indemnizado por la lesión que sufrió,
38:28
Speaker 6: ha sufrido una lesión porque alguien lanzó algo.
38:30
Speaker 5: No
38:30
Speaker 6: hay ninguna prueba que fuera ninguno de los seis. Por
38:32
Speaker 6: lo tanto, ya la premisa está corrupta. Luego, evidentemente, en
38:36
Speaker 6: el proceso de lucha, pues cada uno se significa como
38:39
Speaker 6: puede e intentemos que es un palomo gordo que te
38:41
Speaker 6: quieran meter preso por algo que no has hecho y
38:43
Speaker 6: que cada uno, pues oye, uno decide, no lo juzgo
38:46
Speaker 6: para mal, pero bueno, uno decide meter la cabeza también
38:48
Speaker 6: bajo tierra como derecho que tiene, ¿no? Y también las
38:50
Speaker 6: familias pueden hacerlo si quieren, ¿no? Pero evidentemente... si algo
38:55
Speaker 6: vale de esto no es por echar en cara a nadie,
38:57
Speaker 6: es simplemente la valía de dar la cara, ¿no? Que
39:01
Speaker 6: Javicho haya sido cara también en Anistía Internacional tiene algo
39:04
Speaker 6: bueno y algo malo. Evidentemente es una cara conocida. En
39:08
Speaker 6: este paso todos, incluso la familia, incluso a mí, ya
39:11
Speaker 6: me pasó el otro día en el metro que alguien
39:13
Speaker 6: me reconoció y menos mal que no iba de malas, ¿no?
39:15
Speaker 6: Porque si no, pues no sabes muy bien cómo te
39:18
Speaker 6: va a salir, ¿no? Entonces, claro,¿ qué tiene consecuencias? Hemos
39:22
Speaker 6: conocido Conseguido una muy buena, que es el indulto, muy
39:25
Speaker 6: buena para mí, claro, es el indulto de mi hijo,
39:27
Speaker 6: pero también una muy mala porque tanto y más como...
39:30
Speaker 6: Dani no hicieron nada malo y en todo este proceso
39:32
Speaker 6: de lucha, tanto Javichu como cualquiera de nosotros que hemos
39:35
Speaker 6: estado ahí, de alguna manera los hemos acogido dentro de
39:40
Speaker 6: la misma familia, que éramos las personas que estábamos sufriendo
39:43
Speaker 6: una injusticia. Las decisiones del gobierno son...
39:48
Speaker 2: Sí, son muy difíciles de entender. Lo hemos dicho también
39:52
Speaker 2: con el tema de Gaza, que ya hemos hablado y
39:55
Speaker 2: seguimos hablando estas semanas. Pero volviendo a lo vuestro,¿ para
39:58
Speaker 2: ti cómo ha sido despedirte de los dos compañeros que
40:01
Speaker 2: se quedaban dentro?¿ Qué os habéis dicho?¿ Y qué te
40:03
Speaker 2: han dicho ellos?
40:04
Speaker 3: Bueno, yo es que en Zora solo he coincidido con Imad.
40:08
Speaker 3: El otro está en otro centro penitenciario. Yo, la verdad que, además,
40:14
Speaker 3: creo que fue de las primeras cosas que te pregunté.
40:17
Speaker 3: O sea, el indulto es para Adri, para mí. Y
40:22
Speaker 3: luego le pregunté a Imad y me dijo, no lo sé.
40:25
Speaker 3: Y pues claro, se empezó a enterar todo el módulo
40:30
Speaker 3: porque ahí es radiopatio. Cualquier noticia la conoce ya de
40:35
Speaker 3: repente toda la cárcel. Y pues bueno, vino a preguntarme.
40:41
Speaker 3: Me dijo, oye, pero ¿sabes? Y yo, no tengo ni idea.
40:44
Speaker 3: Y ya el último día... pues obviamente él estaba apagadete,
40:49
Speaker 3: se le veía feliz porque nos íbamos nosotros, pero él
40:52
Speaker 3: estaba triste, triste obviamente, porque pues él se queda. Y
40:57
Speaker 3: yo también siento como esa parte agridulce de voy a salir,
41:04
Speaker 3: pero dejo aquí a un compañero, no sé. Casi hasta
41:11
Speaker 3: te sientes culpable, de algo que no eres culpable, pero...
41:14
Speaker 3: te sientes mal
41:15
Speaker 2: es muy comprensible porque yo y no él porque no
41:19
Speaker 2: todos esto se ha conseguido por mucha movilización durante meses
41:23
Speaker 2: incansable por todos los canales posibles registrasteis 10.000 firmas en
41:29
Speaker 2: el Ministerio del Interior para solicitar el indulto esto sigue
41:34
Speaker 2: también y hay que seguir
41:36
Speaker 6: hay que seguir porque las razones por las que entraron
41:41
Speaker 6: en la cárcel siguen sobre la mesa quiero decir Mientras
41:44
Speaker 6: no haya un control absoluto de los atestados policiales en
41:48
Speaker 6: una manifestación, los manifestantes no van a salir a la
41:51
Speaker 6: calle a manifestarse con libertad. Van a estar siempre pendientes
41:54
Speaker 6: de que un policía con una u otra bandera pueda,
41:58
Speaker 6: porque les hemos visto, yo he visto policías aquí al
42:00
Speaker 6: lado con banderas con la Cruz de Borgoña, o sea,
42:03
Speaker 6: quiero decir, que tienen una ideología muy clara. A mí
42:05
Speaker 6: me parece muy bien que tengan ideología, bueno, no me
42:07
Speaker 6: parece tan bien que tengan esa ideología clara, Pero ya
42:09
Speaker 6: que la tienen y que sabemos que la tienen, yo
42:11
Speaker 6: creo que las manifestaciones se tienen que proteger en ese sentido.
42:15
Speaker 6: Porque no vemos policías con la odia y el martillo.
42:18
Speaker 6: Es evidentemente que tienen una ideología, una, y muy poquito
42:21
Speaker 6: es otra. Con los jueces pasa exactamente lo mismo. Si
42:24
Speaker 6: no protegemos a los manifestantes delante de estos jueces y
42:27
Speaker 6: no hay formas de control soberana del pueblo de los jueces,
42:30
Speaker 6: Estamos con las mismas. A los jueces no les condenan.
42:34
Speaker 6: Les dan como apeinado, pequeñas palmaditas
42:37
Speaker 5: Oye
42:37
Speaker 6: ten cuidado. Pero sigue para adelante. Entonces, mientras esto pase,
42:41
Speaker 6: vamos a tener que seguir luchando. Y luego, y sobre todo,
42:43
Speaker 6: porque hay que seguir luchando por Imaz y por Dani.
42:46
Speaker 6: Porque siguen ahí. Porque Imaz, además, está en un proceso
42:48
Speaker 6: muy complicado en el que les pueden dar y no
42:50
Speaker 6: le dan. Está todavía en un proceso que, bueno, si
42:52
Speaker 6: Javi
42:54
Speaker 2: lo... Y además, tiene un cierto deterioro mental. Está viéndose
42:59
Speaker 2: afectada su salud mental por ese encierro cuéntanos cómo está
43:03
Speaker 2: él qué le está pasando por qué es más necesario
43:06
Speaker 2: que nunca que salga de la cárcel no sólo porque
43:08
Speaker 2: es injusto que esté ahí sino por lo que le
43:09
Speaker 2: está haciendo
43:10
Speaker 3: bueno él tiene diagnosticado un trastorno mental y además tiene
43:16
Speaker 3: aplicado un 100.2 un artículo 100.2 lo que significa es
43:20
Speaker 3: que tú tienes derecho a salir unas determinadas horas acompañado
43:28
Speaker 3: pero a salir del centro penitenciario Y volver a dormir.
43:33
Speaker 6: Eso firmado por un juez, ¿verdad, Javichu? Sí. O sea,
43:38
Speaker 6: ese 100.2 está firmado por un juez.
43:39
Speaker 3: Sí. Entonces, porque él tiene que salir a tratarse a
43:45
Speaker 3: un centro de día.
43:46
Speaker 2: Claro
43:46
Speaker 3: Claro, que es lo que pasa. Que hay un CIS
43:49
Speaker 3: en Zaragoza, que es el 13 Rosas. Que es lo
43:51
Speaker 3: que estamos intentando ahora mismo, que Imad pueda ir a
43:54
Speaker 3: dormir al CIS... en Zaragoza, y no tenga que subir
43:58
Speaker 3: y bajar, acompañado por la Guardia Civil, esposado en un furgón,
44:02
Speaker 3: además que está blindado, que no ves el exterior en
44:04
Speaker 3: ningún momento, porque puede ser una experiencia mucho más traumática
44:07
Speaker 3: y que, de hecho, empeore su situación.
44:12
Speaker 2: Absolutamente.¿ Tú te acuerdas de lo último que le hiciste
44:15
Speaker 2: a Imad antes de salir?
44:17
Speaker 3: Que tuviese paciencia, que seguiremos luchando por él.
44:21
Speaker 2: Hay que seguir luchando. No quiero que os retiréis porque
44:23
Speaker 2: hay más gente luchando por causas que tienen que ver
44:25
Speaker 2: mucho con la de los seis de Zaragoza. Hay otras
44:29
Speaker 2: seis personas, en este caso en Gijón, de las que
44:31
Speaker 2: queríamos volver a hablar en un programa como el de hoy.
44:33
Speaker 5: La condena ha conmovido al mundo jurídico, sindical y a
44:38
Speaker 5: la sociedad en general. Es absolutamente injusta y carente de
44:47
Speaker 5: fundamentos jurídicos y cuando...
44:48
Speaker 2: Es lo mismo que se podría decir de los seis
44:50
Speaker 2: de Zaragoza y es lo que dice el magistrado del
44:54
Speaker 2: Tribunal Supremo, José Antonio Martín Pallín, sobre las seis de
44:58
Speaker 2: la Suiza. Como ya os contamos, a principios de 2017,
45:02
Speaker 2: una empleada embarazada de la pastelería La Suiza, en Gijón,
45:05
Speaker 2: acudió a la CNT para relatar el acoso laboral y
45:08
Speaker 2: sexual que estaba sufriendo por parte de su jefe. Tras
45:10
Speaker 2: la negativa del empresario a negociar, el sindicato anarquista convocó
45:14
Speaker 2: varias concentraciones a las puertas del local... que cerró en
45:17
Speaker 2: septiembre de ese año, aunque abrió otra sede en otro
45:20
Speaker 2: lugar de la ciudad. El conflicto derivó en un largo
45:22
Speaker 2: periplo judicial que terminó en julio con la entrada en
45:25
Speaker 2: prisión de las seis de la Suiza por un delito
45:28
Speaker 2: continuado de coacciones graves y otro contra la Administración de Justicia.
45:32
Speaker 2: Y una semana después consiguieron el tercer grado penitenciario y
45:35
Speaker 2: hoy siguen peleando por el indulto que han conseguido dos
45:39
Speaker 2: de los seis de Zaragoza. Cristina Mencía es representante de
45:44
Speaker 2: CNT en Sison. Cristina, bienvenida de nuevo. Crudos días. Hola
45:49
Speaker 11: buenos días.
45:50
Speaker 2: Cómo están
45:51
Speaker 11: Las seis están fuerte y con mucho ánimo. Saben que
45:53
Speaker 11: no están solas, ¿no? Sienten el apoyo social y eso
45:56
Speaker 11: les ayuda, ¿no? Hasta a seguir así con mucho ánimo.
45:58
Speaker 2: Cómo es la vida en tercer grado?¿ Qué es lo
45:59
Speaker 2: que pueden y no pueden hacer?
46:01
Speaker 11: La vida en tercer grado es un poco difícil, ¿no?
46:02
Speaker 11: Porque ellas siguen trabajando, siguen cuidando a sus familias, algunas
46:06
Speaker 11: tienen hijos. Y desplazarse desde la cárcel a los puntos
46:09
Speaker 11: donde viven, donde trabajan, eso supone también invertir mucho tiempo
46:13
Speaker 11: en la carretera, en... en tiempo que quitan de estar
46:16
Speaker 11: con sus familias y con los seres queridos, así que
46:20
Speaker 11: es un poco difícil.
46:22
Speaker 2: Y a sus hijos los tienen que ver, claro, imagínate,
46:24
Speaker 2: los ves un rato y luego te tienes que despedir
46:26
Speaker 2: cada noche para volver a prisión, con el desgarro que
46:29
Speaker 2: eso puede suponer.¿ Y eso cómo les está afectando al ánimo?
46:33
Speaker 2: Pese a que puede ser una medio buena noticia estar
46:36
Speaker 2: medio fuera,¿ cómo están ellas anímicamente cuando esta rutina se
46:40
Speaker 2: repite todos los días, Cristina?
46:42
Speaker 11: Con mucho ánimo, la verdad que son muy fuertes y
46:45
Speaker 11: con mucha valentía, sí, sí.
46:48
Speaker 2: Oye,¿ cómo fue conseguir al menos ese tercer grado y
46:50
Speaker 2: qué irregularidades ha habido en todo este proceso judicial?
46:53
Speaker 11: Podríamos decir que irregularidades muchas, porque cuando cuentas todo el
46:56
Speaker 11: proceso es sorprendente el resultado, digamos. Incluso Amnistía Internacional ha
47:01
Speaker 11: pedido la libertad para ellas. Ellas cumplen los requisitos para
47:05
Speaker 11: estar en tercer grado, pero desde luego influye el apoyo
47:09
Speaker 11: social y que estemos mirando... hacia ellas, qué está pasando.
47:14
Speaker 11: En la sentencia el juez declara, dice que no está
47:18
Speaker 11: juzgando hechos, bueno, acción sindical, cuando puramente luego relata acción sindical. Entonces...
47:24
Speaker 2: Claramente, como hemos visto aquí en el caso de los
47:26
Speaker 2: sellos de Zaragoza, es una forma de represión de la protesta.
47:28
Speaker 2: No hay
47:28
Speaker 11: nada que no se haya hecho en otro conflicto, que
47:30
Speaker 2: no se
47:30
Speaker 11: hiciera en los conflictos previos que hubo en el propio sindicato. Vamos,
47:36
Speaker 11: nada fuera de lo normal.
47:37
Speaker 2: La vicepresidenta... Y ministra de Trabajo Yolanda Díaz aseguraba esto
47:42
Speaker 2: días antes de que ingresaran en prisión.
47:44
Speaker 12: Primero, como ministra de Trabajo estoy aquí, creo que en
47:47
Speaker 12: democracia esto nunca ha pasado, apoyando una reivindicación que es
47:51
Speaker 12: que no ingresen en prisión y la defensa legítima de
47:54
Speaker 12: los derechos de huelga, de organización y movilización de los
47:57
Speaker 12: trabajadores y las trabajadoras. Esto no ha pasado nunca en democracia.
48:01
Speaker 2: Bueno, teniendo a toda una ministra de Trabajo ahí apoyando,¿
48:05
Speaker 2: cómo es que no llega el indulto?
48:06
Speaker 11: Entendemos, claro, hay un proceso que ya está en manos
48:10
Speaker 11: de las instancias judiciales, entonces no sé si eso se
48:14
Speaker 11: puede acelerar.¿
48:15
Speaker 2: Tenéis algún tipo de interlocución con la ministra o con
48:17
Speaker 2: el gobierno a este respecto?
48:19
Speaker 11: En mi conocimiento, no.
48:20
Speaker 2: Y qué estáis haciendo para seguir haciendo ruido al respecto
48:23
Speaker 2: de este caso?
48:24
Speaker 11: Pues se van a cumplir ahora casi en unos días,
48:28
Speaker 11: los 100 días en prisión, y tenemos pensado volver a
48:31
Speaker 11: hacer acciones en la calle. Y desde luego, bueno, pues
48:34
Speaker 11: ir a hablar a donde podamos y demostrarlo en la calle, ¿no?
48:39
Speaker 11: Donde siempre que haya un espacio, siempre estar ahí
48:42
Speaker 2: La calle está muy movilizada y también lo están algunos
48:44
Speaker 2: partidos políticos que han pedido ese indulto. Izquierda Unida, Podemos,
48:47
Speaker 2: OEH y Bildu. Se ha producido esa gran movilización social
48:50
Speaker 2: con la creación de colectivos como Sofitu y hemos visto
48:53
Speaker 2: hasta la unión de una veintena de sindicatos que no
48:55
Speaker 2: estabais muy acostumbrados, tengo que decirlo, a entenderos entre vosotras.
48:59
Speaker 11: eso es una de las evidencias de la desproporcionabilidad de
49:02
Speaker 11: la condena, que nos hayamos podido aglutinar sindicatos tan diferentes.
49:08
Speaker 2: Digamos que eso también os dará ánimo para seguir. Aquí
49:11
Speaker 2: hablábamos que es muy importante el apoyo mutuo que ha
49:13
Speaker 2: habido de organizaciones sociales, de sociedad civil movilizada, de partidos políticos. Eso,
49:19
Speaker 2: cuando uno empieza a venirse abajo, porque la atención mediática decae,
49:22
Speaker 2: es importante para sostenerse la lucha.
49:25
Speaker 11: Sí, sí, porque sabemos que, bueno, con el tercer grado
49:27
Speaker 11: puede parecer ya una... que ya se ha conseguido, ¿no?
49:30
Speaker 11: Pero en realidad digamos que todavía queda mucho camino y
49:34
Speaker 11: ahora sí que tenemos que eso, mantener el ánimo, ¿no?
49:37
Speaker 11: Porque todavía quedará... tiempo en el que tendremos que seguir
49:42
Speaker 11: luchando y pidiendo su libertad. Y desde luego el apoyo
49:46
Speaker 11: social es importante.
49:48
Speaker 2: Pues desde aquí os mandamos también un abrazo. Ya sabéis
49:50
Speaker 2: que este programa, Carne Cruda y la República Independiente de
49:54
Speaker 2: la Radio, tiene sus micrófonos abiertos para vosotros y vosotras.
49:57
Speaker 2: Cristina Mencía, de CNT Season, muchísimas gracias y mucho ánimo
50:01
Speaker 2: a las seis de la Suiza. Muchas gracias a vosotros
50:02
Speaker 8: La nuestra es una sociedad democrática llamadura. Una sociedad que
50:08
Speaker 8: se revela cuando la autoridad se ejerce de forma injusta
50:12
Speaker 8: y arbitraria. En esa conciencia civil reside la fuerza de
50:16
Speaker 8: nuestro país. Y esa conciencia constituye, por cierto, un motivo
50:19
Speaker 8: más que justificado para derogar la ley Mordaza, un compromiso
50:22
Speaker 8: que quiero asumir de forma expresa con la Cámara.
50:26
Speaker 2: Javicho, vuelvo contigo.¿ Qué cuerpo se te queda escuchando a
50:28
Speaker 2: Pedro Sánchez anunciar que va a derogar la ley Mordaza,
50:31
Speaker 2: que no ha terminado de derogar, que es la que
50:33
Speaker 2: a ti te ha llevado a la cárcel?
50:36
Speaker 3: Bueno... Yo es algo que creo que lo he dicho
50:39
Speaker 3: siempre que he tenido oportunidad y lo vuelvo a repetir.
50:42
Speaker 3: La represión tiene tres patas. La primera y la más
50:45
Speaker 3: obvia es la pata policial, que es la que dota
50:50
Speaker 3: de herramientas a la policía para detener arbitrariamente y luego
50:55
Speaker 3: en un juicio mentir e incluso que su mentira cuente
50:58
Speaker 3: como una prueba. Luego tendríamos la pata judicial... que es
51:04
Speaker 3: obviamente el juez que sentencia desde su propio sesgo o
51:08
Speaker 3: no o desde su propio interés y luego otra que
51:15
Speaker 3: no es menos importante que las otras dos que es
51:17
Speaker 3: la pata legislativa la pata legislativa además es la que
51:20
Speaker 3: permite tener herramientas tanto a la pata judicial como a
51:23
Speaker 3: la policial para poder ejercer la represión y la pata
51:27
Speaker 3: legislativa¿ de quién depende? depende de nuestro gobierno claro Tú
51:32
Speaker 3: ahora estás intentando enfrentar a la extrema derecha y a
51:36
Speaker 3: los discursos de odio, pero no estás tomando medidas contra
51:41
Speaker 3: las repercusiones que puede tener un gobierno de extrema derecha
51:48
Speaker 3: en alianza con Partido Popular que puede ser mayor represión
51:54
Speaker 3: en las calles realmente a mí esto me parece un
51:58
Speaker 3: poco descafeinado como todo lo que hace el gobierno ahora
52:02
Speaker 3: mismo en vez de indultar a los cuatro que hemos
52:05
Speaker 3: entrado en la cárcel indulta a dos, la mitad así
52:08
Speaker 3: pues por lo menos hemos hecho algo no, hay que
52:11
Speaker 3: indultar a los cuatro hay que incluso el paraguas legislativo
52:16
Speaker 3: se puede encontrar del modo que haga falta, pero una
52:20
Speaker 3: amnistía o indultos o lo que haga falta para paliar
52:28
Speaker 3: los efectos de esta ley mordaza y, por supuesto, una
52:31
Speaker 3: derogación real y completa de la ley mordaza, junto con
52:36
Speaker 3: todos los artículos del Código Penal que permitan que estas
52:40
Speaker 3: cosas sigan pasando a día de hoy, que no solo
52:41
Speaker 3: es la ley mordaza. que previamente a la ley Mordaza
52:45
Speaker 3: han habido muchísimos más artículos. ¿Francho
52:47
Speaker 2: quieres añadir algo sobre esto?
52:49
Speaker 6: Sí, un poco lo que ha dicho. Al final hace
52:52
Speaker 6: falta voluntad y ponerse a trabajar. La política consiste en eso,
52:55
Speaker 6: en ponerse a trabajar. El bando supuestamente de izquierdas tiene
52:58
Speaker 6: que tener muy claro que mientras la gente se pueda
53:01
Speaker 6: manifestar en libertad, casos como el de las seis de
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Speaker 6: la Suiza, los seis de Zaragoza, Adrián Badalona... Los chicos
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Speaker 6: de Alchazo. Los chicos de Alchazo, otro claro ejemplo. Mientras
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Speaker 6: tengamos todo esto... todas estas herramientas que siempre juegan a
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Speaker 6: favor de la ultraderecha y nunca del lado de la
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Speaker 6: izquierda y que la izquierda cuando gobierna no es capaz
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Speaker 6: de paliar, de cambiar. Habría
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Speaker 2: que definir si PSOE
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Speaker 6: Ese es el problema. Entonces igual no tenemos mayoría de izquierdas.
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Speaker 2: Javichu,¿ tienes ganas de retomar la carrera de filosofía que
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Speaker 2: estabas estudiando?
53:30
Speaker 3: Sí, de hecho ahí dentro sigo estudiándola.
53:33
Speaker 2: Por qué curso vas?
53:36
Speaker 3: Es raro porque...
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Speaker 2: La estabas haciendo por la UNED? Yo la hice por
53:40
Speaker 2: la UNED.
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Speaker 3: Yo la estaba haciendo en UNIZAR. No
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Speaker 2: la
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Speaker 3: terminé.
53:46
Speaker 2: Es
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Speaker 3: costumbre.
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Speaker 2: A ver, es que estaba haciendo periodismo y tal y
53:50
Speaker 2: ya cuando me licencié de periodismo salí a la calle.
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Speaker 2: Es una
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Speaker 3: costumbre y una tradición entre los estudiantes de filosofía no
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Speaker 3: terminar la carrera. Es una
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Speaker 6: actitud entonces
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Speaker 2: Pero la tienes bastante avanzada ya, ¿no?
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Speaker 3: Tengo mitad de carrera.
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Speaker 2: Ah, mira, como yo. De ahí me quedé.
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Speaker 3: Lo que pasa es que, claro, la estaba estudiando en UNIZAR,
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Speaker 3: pedí el traslado de expediente y ahora estoy esperando a
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Speaker 3: que la UNED me… Llevo un año desde que estuve
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Speaker 3: ahí dentro esperando a ver si me convalida las asignaturas,
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Speaker 3: si me convalida los créditos aprobados y las asignaturas me
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Speaker 3: las convalida como optativas. No sé. No sé muy bien
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Speaker 3: cómo lo van a hacer, pero bueno
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Speaker 2: Qué quieres hacer ahora?
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Speaker 3: Tengo ilusión por escribir el libro hablando de mi experiencia
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Speaker 3: ahí dentro. Quiero seguir denunciando las injusticias y, sobre todo,
54:40
Speaker 3: aprovechar el tiempo perdido con los míos.
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Speaker 2: Qué les dijiste cuando los viste o cuando empezaste a aterrizar?
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Speaker 3: Que los quiero mucho.
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Speaker 2: ¡Hombre! Que los quiero mucho.¡ Qué bien! La verdad es
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Speaker 2: que nosotros también nos hemos cogido muchísimo cariño, os tengo
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Speaker 2: que decir, y va a seguir siendo una relación... Muy
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Speaker 2: fructuosa y espero que muy constante. Tu padre siempre está,
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Speaker 2: hay que decirte que eres un padre, que esto es
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Speaker 2: un regalo del cielo porque poca gente tan trabajadora, tan constante,
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Speaker 2: con una cabeza tan bien amueblada, no ha dejado ningún
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Speaker 2: día de mandarnos información, además con muchísimo respeto. O sea,
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Speaker 2: no invadiendo espacio de nadie. Oye, aquí tenéis esto y
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Speaker 2: aquí tenéis mi teléfono por si... Podéis hacer algo. Y
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Speaker 2: por supuesto que todo lo que podamos hacer lo vamos
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Speaker 2: a seguir haciendo.¿ Volverías a hacerlo?¿ Volverías a manifestarte?¿ Volverás
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Speaker 2: a manifestarte? ¡No!
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Speaker 3: Sí. Sí, claro que sí. Obviamente sí. Con medidas de seguridad,
55:38
Speaker 3: porque obviamente ahora estamos en un periodo...
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Speaker 6: Complicado.
55:42
Speaker 3: Complicado y poco a poco. Obviamente mi vuelta a la
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Speaker 3: actividad militante y política va a ser poco a poco.
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Speaker 3: Pero sí, todo esto no tendría sentido si después de
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Speaker 3: salir de la cárcel cogiese y me olvidase de toda
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Speaker 3: mi rutina militante y pasase a hacer otras cosas y
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Speaker 3: ya está
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Speaker 3: Todo esto ha sido... para defender el derecho a la
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Speaker 3: protesta y creo que los derechos se defienden ejerciéndolos.
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Speaker 2: Para defender el derecho a la desobediencia, de la que
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Speaker 2: habla en Cicatrices la canción con la que vamos a
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Speaker 2: despediros y que quiero dedicaros a todos los de La
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Speaker 2: Plataforma y a los seis de Zaragoza, Javichu, Francho, Aijón,
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Speaker 2: muchísimas gracias a los dos.
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Speaker 6: A ti, bueno, a vosotras, gracias por darnos luz cuando
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Speaker 6: había mucha oscuridad.¿ Os acordáis cuando vinimos aquí? Estaba Javichu
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Speaker 6: a puntito de entrar que nos dieron la noticia que
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Speaker 6: todavía teníamos una semana más. Así que, bueno, esa semana
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Speaker 6: además se convirtió en algo malo en ese momento, pero
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Speaker 6: hemos vivido esos momentos de forma muy... Muy efectiva. Nos
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Speaker 6: ha ayudado mucho. Tanto hablarlo como visibilizarlo y que estéis
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Speaker 6: ahí también de primera mano. Así que muchísimas gracias a vosotros.
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Speaker 2: A vosotros de verdad por venir y estamos muy felices
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Speaker 2: de que estéis en libertad.
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Speaker 3: Yo también. Muy feliz de estar aquí contigo y con vosotras.
57:12
Speaker 3: Muchas gracias siempre.
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Speaker 13: No creas lo que te dicen, solo vienen bien a reírte.
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Speaker 13: Eso debe que a la gente yo me deje a
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Speaker 13: tu conciencia. Pero dicen que no te rodees, dicen que
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Speaker 13: la droga mata y te pegan cuatro tiros si te
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Speaker 13: abres por las patas. Solo hay
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Speaker 14: una solución para todas las potencias, no le sigas más
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Speaker 14: el rollo. Eso me quiere decir. Solo hay una solución
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Speaker 14: para todas las potencias, no le sigas más el rollo.
57:41
Speaker 14: Eso me quiere decir.
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Speaker 2: no quería que nos fuéramos sin esta preciosa historia que
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Speaker 2: cierra un precioso programa el otro día recibimos de Ana
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Speaker 2: el siguiente mensaje quería saber si podríamos asistir a la
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Speaker 2: grabación de un programa de carne cruda viene un amigo
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Speaker 2: desde Francia que empezó a escuchar conmigo el programa en
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Speaker 2: el 2011 cuando vivíamos en una cueva del Sacromonte donde
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Speaker 2: no teníamos ni agua ni luz solo un pequeño transistor
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Speaker 2: al que llegaban las ondas de la carnicería más revolucionaria
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Speaker 2: del planeta bueno pues él está aquí sentado a mi
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Speaker 2: lado¿ quién está conmigo?
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Speaker 15: El Margarito.
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Speaker 2: El Margarito. Y ahí nos escuchabais en el Sacromonte.
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Speaker 15: Sí, en el Sacromonte. Fue un año en el que
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Speaker 15: un colega nos dejó ahí una cueva que él construyó.
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Speaker 15: Nos fuimos ahí a vivir. Y bueno, a la hora de...
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Speaker 15: Cuando estabas todavía en Radio Televisión Española, ¿sabes? Ahí. A
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Speaker 15: la hora de Los Simpsons. Pues... Os escuchábamos. Fue el
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Speaker 15: año de las movilizaciones, ¿no? De las plazas, de todo
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Speaker 2: esto
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Speaker 15: Eso es. Y era el momento ahí de escucharos, de
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Speaker 15: salir un poco de las cuevas, de ver un poco
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Speaker 15: también lo que estaba pasando, aunque estábamos participando de ello
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Speaker 15: también en Granada. Y así os conocimos y vamos. Y
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Speaker 2: aquí estamos
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Speaker 15: Y aquí estáis. Y
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Speaker 2: aquí
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Speaker 15: estáis vosotros
58:59
Speaker 2: y aquí estamos nosotros. Qué gustazo teneros
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Speaker 15: Estamos muy contentos, yo estoy muy contento, súper contento de
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Speaker 15: estar aquí, de ver el cariño, de ver el programazo
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Speaker 15: que habéis hecho de la realidad. que se ha establecido
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Speaker 15: entre los invitados de hoy y Carne Cruda, del equipazo
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Speaker 15: que tenéis. Vaya equipazo, yo me he quedado flipando de
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Speaker 15: la eficacia de... de cómo se trabaja y todo.
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Speaker 2: Pues nada, ya sabéis que esto no se paga solo,
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Speaker 2: así que gracias a esta cuña, el Margarito, a poner
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Speaker 2: dinero para que esto siga adelante. Oye, Ana, Margarito, muchísimas gracias,
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Speaker 2: que ha sido muy emocionante saber que venís a vernos.
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Speaker 15: Muchas gracias a vosotros.
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Speaker 2: Un abrazo muy fuerte.
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Speaker 15: Y
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Speaker 2: salud y república. Y que
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Speaker 15: la radio os acompañe