Latest / News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト / 【5月25日】経済よもやま話「他者を受け入れるも、排除するも、人間の本性だ」
Transcript
- 0:00クロニクル。 おはよう ございます 。月25日水曜
- 0:08日ニュー スコネク ト。あ な たと 経 済を つ なぐ 分間パーソナリ テ ィの 野村
- 0:12卓史 です 。こ の 番 組で は一 日一 つ 5 分間 で 世界のメガト レンド
- 0:16分かるニ ュ ース を解 説して行 き ま す。 朝 の支度 やさ んぽ 通 勤家 事の 時 間な どにお きい
- 0:21た だ ける と嬉 しい です。さ て 、リス ナ ーの 皆 さん にお礼 があ りまして 、 昨
- 0:26日 おとといと 私のツイッ タ ーアカウ ント をフォロ ー してくだ さいと 呼びかけさ せてい ただ い たところで す
- 0:30ね。 お か げさ まで多数 の方から フォローいただきまして。
- 0:331万 フォロワー に 到達 しました 。 誠 にありがと うございま す。
- 0:36あの 5 月 中に 是非 一番フォロ ワー 行きた くて 残り 200ですみ た いな こ とを で すね。
- 0:40お 伝え 差せていた だ いた んで すけ ど 、日で 到 達す ると思わ なか った もん です か ら感 謝 の言 葉も あ
- 0:45りません。 ツ イッ タ ーは ですね。こ
- 0:46う フ ォロワ ー 数を負っても しょ うが ない です ので 、 まあこれ で すね。
- 0:49リ スナー の皆 さんと ひと りでもオ ー ク 直接つ なが りだ と思 っ てま あ より 有 益な 情報 を今後も 発 信
- 0:55して行きたい な と思 って い ま す 。で ま あ 、ま だの方は もし 気が向 きまし た ら、 ぜひ
- 1:00お願 いできる とうれし いです。引 き続きよろしくお願いいたします。
- 1:03さて 、今 日 は水曜 日で すの で、 経 済につ いてあれ これ 雑 談を して 行く 経済四 方 山 話を 配信 して行き
- 1:09ま す。 でまあ 、 テー マ は ですね 、何 し ようか な と思
- 1:13った んですけ ど、 ちょう ど最近 とて も 面 白い新 刊本 を読ん だ の で 、そち ら の話にしよ うと 思 いま し
- 1:19た。 そ れが で すね。今年 4月末
- 1:21に 刊行され たば かり の オープ ン 開く こと がで き る人組織 国家だ け が生 き残 る とい う 本です 。著 者
- 1:28は です ねヨハ ン の るべリさんと い う 方で 、ス ウェ ーデン人の歴史学者ですね。
- 1:34で ええ 本社 の 趣旨 を 一言 で 述べて いく と 、ま あ、 これ あの サブタイ ト ルのと うり なん です
- 1:38けど 、開 く ことが で きる 人組 織国 家 だけが生 き残る とい う こと でま ず です ね。
- 1:44人間に は異 な る二 つ の本 性があ ると い うこ と が説明 さ れま す。
- 1:48で 、そ の 一つ が ですね。 他社 とど んどん 交 流し て言 っ て 、 新し い情 報
- 1:53や物 を得 てい くと 言う も ので す 。も う 一つ の 本性 は他者 を異 物と して捉 えて
- 1:58排斥するという本性です。 で です ね 。常
- 2:01に歴 史 上、 その 二 つの せ めぎ 合 いが起 きて い るん です けど 、まあ、 いろ ん なで すね 。組
- 2:06織と か 国 家 とか の例 を 見て 行く と、 まず あの 人 類史 上 最大 の発明 は交易、つまり トレーデ ィン グで
- 2:11あ って、 まあ これ に よっ て、 それ までの 石 器時代と は比べ 物に な らな いぐ らい文明 が 凄ま
- 2:17じいスピ ードで 発達 し て き たという事例が示されます。 で また です ね 。国
- 2:22家 を考え て も多 様 性 を 是 とし て他 社 に寛 容だっ た国 家 が、例 えば あのロ ーマで ある とかペル
- 2:28シャで ある とか 、まあそう いっ た 国家 が 発展を とげ てき た こ と が語られます。
- 2:32さらに です ね 。ま あ化 学と か啓 蒙主 義と か、 あ とは その 産業 革
- 2:36命とい った まあ この 近 代を 規定 する 事 象も で すね。オ
- 2:39ー プンな 仕 組 み の中で生 まれ てき た こ と が示さ れま す。ま
- 2:43あ、 と いう わ けで、他 社と し っかり交 流をし てきた。
- 2:46つ ま り 、オ ー プン な 人と組織と 国家 が生き 残 っ てき た と いう のが 、こ の本 の趣旨で す。こ
- 2:52こま で聞 かれて、 皆さんど う 思わ れ ま した でし ょ う か?ま
- 2:55あ、 私 が最 初 、こ の 本を 読ん だ とき の印象と し ては、 前 半部 分はま あ 知って る話 とい う か
- 3:00、まあそうだよなって言う感じがしまして。 まあ 、確 か にそ の交 易 で知 識 や 物 が好 感され
- 3:05て人 類 が発 展してき たこ と もで す ね。 まあ 、 あと はそ の科 学 革命に つ いても、ヨ ーロ
- 3:09ッパ だけじ ゃなくて 、 イスラ ムと い っ た先 端 的な知識が ヨ ーロッ パに 入っ てき て 、まあ それ で
- 3:14つま り知識 が 交 換された 事で生ま れて き た って い うの も で す ね。
- 3:18歴史 的 にはある 程度 は 知 られ てい る話 でし て、ふ ん ふ ん 、 まあ、 そうだよなぁと思って読みました。
- 3:23ただ です ね 。後 半か ら結 構面白く てで す ね。
- 3:26まあ こうオー プンが いい で す よと 言う だけ ではな くて 、 こ の逆のク ローズ と い うの も です ね 。人
- 3:33間の 本 性 なん だ と著 者が 主張 し て いる点 がな んか 凄 く この 本 の 奥深さ をもた ら し てるなと思
- 3:37いま した。 ま あ 、と い うの もですね 。この
- 3:40オー プ ン、 つまり 他者に 寛容 で ある とい うこ とは 、まあ 常に いいこ とば かりではなくてですね。
- 3:45まあ 、例え ばも う典 型 的 に は既 得権 益 を脅か すこ と が多 い んで す ね。
- 3:50ま あ、 新しいテクノ ロ ジ ーが 外から 入っ て くる と、 これ ま で商売を し て いた人 がそれ によ って脅
- 3:55かされ てしま うと い うことがあります。 まあ 、あ と はで す ね。
- 3:58まあ 最 近のコ ロ ナ かが 特に そう なん です けど 、 ま あ、 変な 病気 と かで すね 。
- 4:02まあ あと は その 異質 な慣習とか 、そ う いった もの をも たら し てく る ために 、結 局の と こ ろ、 その
- 4:09現 地の人との 軋轢を どうしてもうんでしまいます。 で この クローズ という の は です ね 。ま
- 4:14あ、例 えば あ の この 著 者は 進化生 物 学の 知 見を持 って いる ので 、 人間 に 近い ぼ のぼと いっ
- 4:19た生物。そ うい っ た生 物 の生態を 見 てい ても 、ま あ こう集
- 4:23団を 作 って 他者 を排斥し て行 く っ てい う のは です ね。
- 4:25も うほ ぼ 本能に近い と指摘 され て いま す 。あと はですね。
- 4:29先ほ ど申 し 上げ た通 り 、ま あ 新し い事 物 はです ね 。
- 4:33まあ そ れ によ っ て 割を食 う 人 が出 るとで なん で 割を 食 うか って い う と経済 が 0サム だと
- 4:39みんな がと らえ て いるかって いう ふうに 指摘 さ れて、まあ、 つま り パ イ が 限られて い て、 その
- 4:44牌の 中で奪い合いをしている限りは どうしても 割 を 食って しまう 人たち が 出て しまう と 。
- 4:49で、 あ とは で すね 、 ここ でまあ 書いて あって 面 白 いなと 、 思 っ たの は新 し いも の を ですね 。
- 4:53怖 がって昔 は よか っ た。 昔から のもの が い いと い うの もで す ね。
- 4:58ま あ、 本当 に人 間が古代か ら全 く変 わらな い本 性な ん だってい うふ う に書 かれているんですね。
- 5:02で まあ 、よ くこ う言 う と、 で すね 。古代エ ジ プト の石 版に も 最近 の 若者 はっ てい う
- 5:07ふうに書 かれ ているみ たい な こと がま あ 有名なエピ ソ ード と して は ある んで すけど、 それ だけじ ゃな
- 5:11く てで す ね 、この 本に書 い て 面白い な と 思った のが、例 え ば アメ リ カ人 がで す ね、 あ のいつの
- 5:17時代が 良か ったかって 言 うア ン ケー ト を とる と典 型 的 に 出て くる のが 1920 年 代だ そうで すね
- 5:21。 まあ 、つ まり ですね。
- 5:23あ のそ の 時代 、ア メ リ カは非 常 に経 済 発展 を しまして で、まだ 大恐 慌も起 きて い な かった ので、
- 5:28すご く こう物が溢 れて いって経済が回っていた時代です。 本当 に ゴールデン twenty なんて 言い 方 も します
- 5:34けど 、た だ、 その時 には で すね。 すで にあのニュー ヨークタ イ ムズ の 社説に ラ
- 5:40ジオと録音 され た 音楽が あ ま りに速 すぎる 選 択肢とス ピ ード を提 供し ている 。
- 5:45自動 車 も若 者の品 行損な うと い う主 張 がです ね。載
- 5:48って いた りし たそ う なん ですよ 。ま あ つ まり ですね 。今
- 5:51、 我々21 世紀を 生き る現代 人っ て、 こ うあ ま り にも情報 が 大 杉手で スピ ード が速 す ぎる っ
- 5:57ていう こと に 悩み を 抱え てい ると思 うん で すけ ど、すで に で すね、 この ス ピー ド が速
- 6:02すぎ る情 報 が 大杉 るっ てい う悩 みは、1920年 代から言われていたことだって?
- 6:07とか 、ま あエピソー ド 示 されま す。 まあ、 つま りこ とほ ど 左様 に です ね 。
- 6:11あの昔はよか った っ て いうの は、単な る バイアスに 過ぎ なく て。
- 6:14ま あそ の時 代 はその 時代 で みん な悩み を抱えなが ら生 きて いた って いう こと な んで す よ ね?で
- 6:20、客 観的 な、 例 えばそ の経済 発展 の度合い で ある と か、そ のも のの 豊富さであ ると か 、ま あ、
- 6:24そ うい っ た指標 を 見て 行くと 、確 実に世 の中 は 良く な って いると い う こ と で、 あ と はそ の先
- 6:30ほど 一 個 前に こ うぜ ろさ むっ ていう 話 をし た んで す けど 、 まあ経 済学 の 論理 に よると交 易を
- 6:34す れば 経 済は ですね 、広 が って 行く の ですね。ま あ 、つまり ですね 、あの
- 6:38既存のプレイヤーが食われてしまうというよりも、 そこ には こう 新 しい と み が 生み出 される という ふう に 理解 を
- 6:43した 方 が 、ま あ 正し い理 解 でし て、それ って 結構 直 感 に反 すると こ ろが ある ので 、まあどう し
- 6:49ても 新し い ものが 入っ て くると食 われて しまうんじ ゃない かっ て い う風 にこ う警 戒 する んで すけ
- 6:53ど、 ま あ、 実際はそ うでは ない と いう こ と がこの本に分かれています。
- 6:57で です ね 。 外 のも の を排 除す るっ てい うで す ね。バイ
- 6:59ア スはす ごく強 くて で すね。 例え ば 、その 今 世の中 で起 きて いる こと。まあフィル
- 7:04タ ーバ ブルの 問題 、つまりその エ ス エヌ エ ス上で 自分 が見たい 情報ばっ かり集 まっ てし ま うと かで
- 7:09す ね。 まあ 、あ と はその特 に これ は アメ リカ や欧 州で
- 7:12顕著 なん です け ど 、ま あ 排外主義 的な 政 党 が伸ばし てい く 票を伸 ばし て いく と 、い ったこと
- 7:16はで すね。ま あ やっぱ りこのバ イア スに よっ て 生まれ てい る
- 7:19こと なんだと いうふ う に 指摘 がされ てい ます 。 で は一 体じ ゃあどう い う風 にして この バ イアス を
- 7:24回避 した ら いい か とい うと、まあ一つの答えとしては きちんと 学問 を 学 ぼう という こと が 書かれてい
- 7:29まして 、例え ばあ の歴 史 を 学 ぶ と、 まあオー プ ンが 人 間の 進 歩をも たらして きた こと とか 、 あと
- 7:35は古 き良 き日々 なん て存在 しな い ことが わ かると書かれて い ます ね。
- 7:39ま あ、 あ とはで す ね、経済 学 をし っか り 学べば 、経 済は 決して0 サ ム では な いことが判 ると言 われ
- 7:44ていま して 。 まあ 、 つ まり で すね 、表面 的な 情報 に惑わさ れ
- 7:47る こと な く、きち ん と幹 の部 分を しっ か りと 理解 し ている こと が 大 事 なんだという ふ うに私
- 7:51は捕 ら えま し た。 で すごく です ね。
- 7:54事 例と して 今 起き て い る事 例としてピ ン と 来る 方 も多 いんじゃないかと思うんですけど、 現代 社会 は
- 7:59やはり 世界 が 分断 さ れ がち です 。ロシ ア とウクライ ナ は本 当 にそうで す し、例 えば もう
- 8:04米中 対 立も 典 型的 で すね 現在 で すね。 例え ば、その ア メリカの バイデ ン 、大 統 領が 、新
- 8:10た な経済 連携、 インド 太 平洋 経済 枠 組みを ま あ主導 をし よ うと 試み てい るん で すけ ど 、ま
- 8:17あ、 こ れは です ね 。 まあ 本当に こ う、中 国へ の 対抗とい うのが 、も う明
- 8:19確 にな っ て いま して 。 ま あ、 中 国は 中国 でr節 婦 、 地域 的 な包 括的 経済連 携と いう
- 8:25の をで す ね。主 導し てい たり 、ま あ あと は本当に経 済圏 構想一帯 一
- 8:28路 です ね。もう ヨーロッパとか、アフリカの方にも広げています。
- 8:33今 自国 に 有利 な ルール 作り を 急 いで います という こと で 、環太平 洋 を舞 台 とし て、 こうアメ
- 8:40リ カと 中 国が まあ 勢 力を争 って いる 状況 なん です けど 、まあ そ んな 中 ですね 。や
- 8:44は りこ れは 結構 も う人 間の本 性 であ ると 。 た だ、 そ の中 で 人類がで すね。
- 8:49オープ ン とい う枠 組み を果た して維持 できる か ど うか と いう のがで すね 。
- 8:54まあ 、 この 先、 経済 や社会 が発 展 して行 く、大き な要 因と なっ てい き ます の で、 この国際 政治 を見
- 9:00る 時にも 、果た し てこう分 断 が起きて いな い か、オ ープ ンが 保たれているかということですね。
- 9:03ひとり ひとり が こう 見て 行く 必要 が ある んじゃない かな と 思いました 。とい
- 9:07うわ け で、 今 日の 経済四 方 山 話はオー プンと い う 本につ いてで した。ニ
- 9:12ュースコ レ クト お 相手 は野 村卓史 でし た 。 番組 へ の感想は ?ハ
- 9:15ッシュタ グニュー ス コネク ト と つけ て、twitterに 投稿 くだ さい 。
- 9:19もしこの番 組が気に 入ってい ただ きました ら、是 非フ ォ ロ ーい ただ けると嬉 しい です 。
- 9:23それでは 良い一日をお過ごしください。