Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / SÉRIE INTESTINOS: Avanços em Saúde Intestinal - Dra. Carla Vasconcelos | Ep. 99

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SÉRIE INTESTINOS: Avanços em Saúde Intestinal - Dra. Carla Vasconcelos | Ep. 99 · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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É, então, hoje o intestino, além dele ser o segundo cérebro, né?
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E depois a gente pode conversar um pouquinho sobre isso.
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Ele é considerado um dos principais órgãos.
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É não só mantenedores, mas também ativadores do sistema
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imune. Então, isso é muito, muito
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bacana e muito importante, né? Porque se a gente pensar no
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tamanho e na proporção de um intestino, de um bovino.
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Tem muita célula de defesa ali dentro, né?
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Tem muita bactéria, mas também tem muita célula de defesa.
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Olá pessoal. Thiago Bernardes, do
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departamento de Zootecnia da Universidade Federal de Lavras e
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também host do mais rumo em podcast.
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Eu acabei de gravar no episódio, o qual foi Superinteressante e
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espero que você goste. Caso você tenha gostado, envie
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para um amigo que venham fazer parte da nossa comunidade.
0:57
Por falar em comunidade, clicando no link disponível
1:00
aqui. Nesse episódio você terá acesso
1:02
exclusivo as nossas gravações. Fique agora com mais um episódio
1:07
do mais rumo em podcast. O mais rumo em podcast só é
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possível através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam
1:15
a educação continuada na bovinocultura brasileira.
1:19
Tortuga há 70 anos liderando o avanço no campo, a Dirceu,
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produtora do smart Amine MA referência global em metionina
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protegida para ruminantes há mais de 30 anos.
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Novo meses, transformando o mundo através da biologia
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rumenzin. Tradição que gera confiança,
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ilana, agilidade e precisão na análise de alimentos com opções
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de resultados em tempo real. Olá pessoal.
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Thiago Bernardes para o mais rumo em podcast.
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Estamos iniciando aqui o nosso terceiro bloco e estou muito
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feliz por isso que a gente vem dando andamento aí num num
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sistema didático, no primeiro bloco nós falamos sobre os
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nutrientes na nutrição de ruminantes, no segundo, nós
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falamos sobre o sistema digestório.
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Tivemos foco aí no roaming, né? Tivemos 4 episódios do sistema
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digestório e hoje nós estamos iniciando o terceiro bloco, onde
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nós vamos falar sobre a importância do intestino em
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ruminantes. Esse é um assunto que vem
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ganhando espaço, esse é um assunto que já vem é sendo.
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É muito conversado, principalmente por nós, humanos,
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a importância que o que a saúde intestinal tem na saúde humana.
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Também tem sido trabalhado na área de monogástricos e nos
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últimos anos tem criado aí uma expectativa de qual a sua
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importância para os ruminantes. E aí, com muito prazer, eu trago
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aqui a doutora Carla Vasconcelos, que vai ser a
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primeira entrevistada sobre esse assunto.
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Carla, por favor, bem-vinda. Obrigado por ter aceito nosso
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convite e gostaria que você falasse aí um pouquinho da sua
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formação, quem é a Carla pros nossos ouvintes?
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Obrigada, Tiago. Agradeço desde já a todos que
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vão estar nos ouvindo, né? É?
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E agradeço o convite e a lembrança do meu nome.
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Bom, a Carla hoje é médica veterinária, é, eu sou formada
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aqui na Unesp Botucatu e fiz o mestrado pela Unesp Jaboticabal,
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com a qualidade do leite, né? Com o professor Nader e fiz o
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meu doutorado na faculdade de medicina aqui na Unesp Botucatu.
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Trabalhando com doenças infecciosas, né?
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Que foi onde eu aprendi e acho que onde eu desenvolvi.
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O gosto pela Imunologia, né? Foi dentro da medicina humana.
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E hoje estou à frente, né? Como sócio proprietária do
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laboratório vida vete e da inovate Science, que são
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empresas voltadas para o diagnóstico animal, tanto para
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pequenos animais, mais como carro chefe, a parte de bovino,
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cultura de leite. Então eu estou aí.
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Há mais ou menos. Tenho 30 anos de formada e estou
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há 23 anos trabalhando com mastite, né?
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E com qualidade do leite. E esse assunto que você trouxe
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pra gente discutir hoje é um assunto que eu gosto muito, né,
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porque envolve a Imunologia. E também novidades aí sobre
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sobre como funciona, né? O corpo da vaca de uma forma
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geral. O campo avançou muito, mas tem
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um detalhe que permanece o mesmo, a tortuga.
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Sempre esteve lá uma referência em nutrição animal, com soluções
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que sustentam o desenvolvimento de fazendas em toda a América
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Latina, há gerações. Sustentabilidade e conhecimento
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são os componentes de todas as fórmulas tortuga é por isso,
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quando você encontra qualidade, tecnologia e produtividade, lá
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está tortuga. Acesse dsmcom tortuga para saber
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mais. Legal, ótimo, bom, vamos lá,
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vamos iniciar o nosso assunto aí.
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Então nós vamos abordar, né? É saúde intestinal, a
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importância do intestino, que obviamente, quando a gente fala
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de ruminantes, o roaming até hoje, né?
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Falando de todo seu trato, gastestinal, obviamente foi o
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compartimento mais investigado, mais estudado ao longo da
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história da nutrição, de da nutrição e da saúde, né?
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E conforme eu disse no início, a saúde intestinal, a gente
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começou a olhar mais para o intestino.
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Inclusive, nós temos até novidades, né?
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Ao longo desse, desse, desse capítulo nosso aqui, acho que
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você vai esclarecer bastante sobre isso.
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E você citou aqui durante a sua apresentação o termo Imunologia,
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Imunologia, ou seja, saúde intestinal, Barreira intestinal
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É Ela Oo. Ela é a primeira etapa do
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sistema imunológico. Queria que você desse essa
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primeira abordagem pra gente fizesse essa, essa introdução
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aí, dessa importância. É AA gente é acostumado, né?
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AA ao conceito que a gente traz da academia, que todo o sistema
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imune ele é desenvolvido ou na medula ou nos órgãos linfoides
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como linfonodos, né? O animal quando jovem no Timo.
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E hoje já se sabe que na verdade, o intestino, né?
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A mucosa intestinal, a lâmina própria intestinal é o que
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compõe 75 a 80% das células inflamatórias e imunes é que
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regem, né? Toda essa defesa do corpo humano
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e que agora está sendo também direcionados os estudos pro pro
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organismo animal. É então hoje o intestino, além
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dele ser o segundo cérebro, né? E depois a gente pode conversar
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um pouquinho sobre isso. Ele é considerado um dos
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principais órgãos. É não só mantenedores, mas
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também ativadores do sistema imune.
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Então, isso é muito, muito bacana e muito importante, né?
6:51
Porque se a gente pensar no tamanho e na proporção de um
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intestino, de um bovino, tem muita célula de defesa ali
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dentro, né? Tem muita bactéria, mas também
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tem muita célula de defesa. Bom é o os.
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Os pesquisadores, principalmente os os estrangeiros, né?
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Carla, é, o assunto obviamente vai derivando da Europa e da
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América do norte. Aqui é começaram AA falar sobre
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isso, AA discutir sobre isso, né?
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EE, obviamente, tudo isso aconteceu porque o os ruminantes
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começaram a ser desafiados, né? É tanto um bovino numa condição
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de de confinamento, tanto uma vaca de alta produção recebendo
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as suas dietas. Eles começaram a receber é mais
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concentrado e isso vai contra o seu sistema evolutivo, né?
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Já que os luminantes evoluíram consumindo mais fibra e menos
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concentrado. Às vezes quase nada de
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concentrado. E obviamente nós começamos a
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introduzir mais concentrado, né? E aí é parece que é a nutrição,
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então é o Starter, né? Dessa, dessa.
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É dessa questão voltada pra saúde intestinal.
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Então eu queria que você falasse um pouquinho sobre essas
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relações. É de como AA alimentação, né?
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Tem uma influência direta, é Na Na sua saúde intestinal e o que
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que isso? Qual que é o desenrolar, né,
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desses, desses processos. É hoje, hoje, o que as pessoas
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trazem para nós, né? Os estudiosos da parte, é da
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nutrição associado a ao estresse.
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É que tudo que desafia AA parte da celularidade na forma de
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estresse oxidativo, né? E o estresse oxidativo, a gente
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pode ter ele desencadeado por vários fatores, uma acidose, né?
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AA macetose, uma inflamação por período de transição desbalanço
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nutricional. Tudo o que causa um estresse
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oxidativo provoca algum grau de inflamação.
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E o intestino? AA membrana do intestino, por
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ser muito permeável, é a que mais sofre com o processo do
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estresse oxidativo, né? E toda vez que a gente tem ele,
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essa lesão celular no intestino se forma, o que a gente conhece
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como likigut o aumento da permeabilidade intestinal.
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Então, às vezes começa como uma acidose ruminal rumina com uma
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acidose intestinal. E aí a gente evolui para uma
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acidose lática. E aí o estresse oxidativo só vai
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ganhando corpo, né? Ganhando forma, lesionando
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célula, promovendo a inflamação. E a hora que promove essa
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inflamação, ela não fica restrita só ao ambiente do
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intestino, só as vilosidades intestinais.
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E esse é o grande pulo do gato. É isso que eles estão
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descobrindo hoje, que há inflamação no intestino.
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É, ela começa a se disseminar pro resto do organismo animal,
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principalmente pelo liquidante, ou seja, pelo aumento dessa
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permeabilidade intestinal. Mas não é só a nutrição, a
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nutrição é um dos dos fatores, mas a gente tem também
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correlacionado o estresse térmico, né?
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É AO próprio processo inflamatório do período de
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transição, né? O próprio processo inflamatório
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do parto, tudo isso colabora, né, vamos dizer assim, no mesmo
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sentido. É que um desbalanço nutricional
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é principalmente com aumento, aí é do do da parte de grãos, igual
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você falou, né? Do consumo maior.
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Ok, ótimo. Então, bem lembrado, a gente até
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IA citar isso. Você até já se adiantou e
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colocou, ou seja, todos os fatores que causam algum tipo de
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estresse. Vindo ele da nutrição, né?
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Vindo ele da da da temperatura, por exemplo.
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É uma coisa que a gente tem discutindo muito envolvido de
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corte, né? As próprias fases é.
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É fisiológicas que uma vaca passa, até mesmo recria, né, o
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bezerro, et cetera e tal. É, ou seja, são fatores que são
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desencadeadores, né, dessa questão de manutenção ou não da
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saúde intestinal, certo? E aí, Carla, eu queria que você
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falasse assim, ó, o intestino é, vamos dizer assim, do ruminante,
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ele, ele tem lá o intestino delgado, ele tem o intestino
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grosso, ele tem os seus, as suas diferentes partes.
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E fala um pouquinho pra gente, é em qual parte especificamente é
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desse intestino que é a mais sensível, é aonde é nele todo
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existe um componente onde nós precisamos prestar um pouco mais
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de atenção. Esse esse termo lick got, né,
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que a gente adquiriu aí da da língua inglesa, né, que é como
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você disse, é como se fosse um vazamento intestinal, né?
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Fala um pouquinho pra gente, onde que isso especificamente
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ocorre? Tá.
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Ao que indica, nos trabalhos que a gente tem, nós temos poucos
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trabalhos envolvendo esse assunto nos bovinos.
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Oo doutor, professor é lance baumgart, né?
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Ele traz muito isso e é acho que é um dos que mais estuda essa
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parte do do leekwt ou do aumento da permeabilidade intestinal.
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É nos humanos. Já a gente já tem uma literatura
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mais robusta, né? Mais vasta, porque já se estuda
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há bastante tempo. Normalmente tá.
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O que a literatura dos bovinos nos traz normalmente é no
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delgado, é em porções próximas as Placas de Pier, tá, que é
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onde são os centros linfoides do intestino Oo grosso menos, o
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delgado mais, mas não tem uma região específica, pelo menos
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até onde eu, eu, eu sigo na literatura, uma região
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específica e uma forma assim é talvez fácil do pessoal entender
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pra pra gente começar a traduzir isso.
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Vamos dizer assim, é de uma maneira mais palpável, é a gente
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é fazer essa linha de raciocínio a partir do estresse térmico.
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Não sei se a gente pode falar dessa maneira, tá?
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Então vamos, vamos pensar assim, quando a gente passa calor, né,
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o que que acontece? Normalmente a gente transpira e
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a gente transpira pra ter a troca gasosa e equilibrar de
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novo a toda a parte térmica, né? Entrar no, no, no regulatório.
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E pra isso acontecer, pra essa transpiração acontecer, tem que
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haver uma vasodilatação periférica, né?
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Da da periferia, com a vasodilatação tem troca de calor
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e se equilibra a homeostasia térmica.
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Mas toda vez que tem vasodilatação periférica tem que
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ter vasoconstrição interna, senão o ser colapsa, né?
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O animal colapso, a gente colapsa e pensa assim, o
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intestino é o maior órgão. Do animal da vaca, né?
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Se a vaca passa calor e ela precisa fazer vaso dilatação
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periférica, consequentemente ela vai fazer vasoconstrição
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interna. E o órgão que vai ser mais
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afetado pela própria área de superfície é o intestino.
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Então, fazendo vasoconstrição, é em veias capilares intestinais.
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Segue menos oxigênio para as células da Vila.
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Das vilosidades intestinais, então elas recebendo menos
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oxigênio, elas começam a entrar. É em alteração fisiológica.
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E aí aquelas células que são grudadinhas, né?
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Do intestino, uma grudadinha na outra, elas começam a se afastar
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e formar como se fossem microporos, que é o likdot.
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E é por através desses microporos que começa a
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translocar bactérias. Endotoxinas, né?
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Que é OLPSA principal endotoxina que transloca do intestino e
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também metabólitos tóxicos, metabólicos, de inflamação.
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Isso simplesmente pra vaca conseguir fazer uma homeostasia
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porque ela tá passando calor e então o estresse térmico mantém
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a vaca inflamada mesmo que a gente não perceba, simplesmente
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porque faz o likgut por conta desse processo de readequação.
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Vascular, né? E a partir daí a gente pode
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depois conversar um pouquinho mais.
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Quais as consequências desse extravasamento, né, pro corpo do
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animal? Certo, ou seja, a inflamação ela
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pode existir em diversas magnitudes.
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Né? Ela pode existir desde uma
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magnitude pequena, onde não teria consequências, vamos dizer
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assim, mais graves para o animal.
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Ou poderia ter uma consequência, uma magnitude maior, onde
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poderia desenrolar inclusive uma inflamação.
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Não é uma inflamação mais séria, que é justamente quando a gente
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diz que o intestino está inflamado, né?
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EE, quando o intestino está inflamado, ocorre inclusive é um
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sistema, é de uso, é compensatório da glicose, né
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Karen? Queria que você explicasse um
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pouco sobre isso. Ou seja, o sistema imune começa.
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Entre aspas, roubar glicose pra pra poder é resolver aquele
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problema que está acontecendo na inflamação e com isso começa a
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afetar obviamente Oo sistema produtivo que é o interesse
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nosso né? Que no lugar de corte seria o
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ganho de peso na vaca, seria a produção de leite né?
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Pro bezerro seria Oo crescimento.
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Enfim, queria que você falasse um pouquinho dessa dessa questão
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da. Do da da da desenvolvimento do
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lick gut, das das inflamações e as e as consequências negativas
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que isso teria? Isso todas as vezes que tem um
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processo inflamatório, a gente tem um gasto energético pra
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manter o processo inflamatório ativo, né?
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para as células inflamatórias, que são as células imunes
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poderem fazer os seus reconhecimentos, apresentação de
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antígeno e et cetera. E isso envolve um gasto de
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glicose, né? Se a gente pensar na vaca de
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leite, a glicose é a precursora da lactose, né, que faz o leite.
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Então, se a vaca está direcionando a glicose pra
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manter um sistema inflamatório acionado, né, ativado, ela tem
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menos glicose disponível pra formação do leite.
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Então essa é uma correlação direta, né?
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Que a que a academia faz. É para as vacas de leite.
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E aí a gente pode é transbordar isso para todas as outras
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espécies, né? E para todos os outros, as
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outras categorias, é. Então, glicose e cálcio são
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muito usados em qualquer ativação ou manutenção de
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processos inflamatórios. E é muito interessante, Thiago,
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porque eles colocam que o like got.
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Ele é mais presente ou mais visível em animais com
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inflamação crônica mesmo? Subclínica, tá?
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Às vezes ela é, ela é subclínica, silenciosa, mas ela
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é crônica, então isso é faz com que o animal fique inflamado
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subclinicamente, então a gente não percebe.
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Talvez as pessoas que trabalhem com bem-estar animal consigam é
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ter essa visão pelo comportamento do animal, mas a
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maioria de nós não consegue perceber isso.
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E essa inflamação subclínica e crônica é que começa a causar
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todos os outros prejuízos, né? Pros outros sistemas, é do corpo
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animal. Legal, ou seja, é saúde
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intestinal. É algo silencioso, né?
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E que talvez quando a gente vai acudir é Oo processo.
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Já está ocorrendo já há um há um longo período de tempo, né?
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Acho que daqui pra frente, acho que nós temos que começar AA
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criar mecanismos de, de. De reconhecimento, talvez.
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Você citou aqui como o bem-estar animal, né?
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É a gente, por exemplo, vou falar do gás de corte, que eu
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tenho um pouco mais de similaridade, tem protocolos de
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avaliação de do bem-estar, né? Então talvez a gente pode
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perceber, o animal não manifestou isso e às vezes, num
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grupo de animal você nem vai perceber isso, né?
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Porque assim, se você tem uma Baia individual, às vezes você
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pode ver o consumo, qualquer coisa dessa natureza.
18:30
Mas se você tem um grupo de animais, às vezes é complexo,
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né? Na vaca, talvez a gente poderia
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perceber pela produção de leite, né?
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Mas é talvez assim, Oo intestino está inflamado, mas ainda não
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chegou ao grau de afetar a sua produção ou afetar primeiro o
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seu consumo depois da sua produção de leite, né?
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É. Essa essa é uma linha
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interessante porque o professor lance.
18:52
Ele fala assim que quando se pensa em cetose, né?
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Ele ele coloca a cetose como uma consequência e não como uma
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causa. E eu achei muito bacana quando
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ele colocou isso no nos novos enfoques que ele trouxe.
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Assim a informação, a vaca entra no estado cetótico porque ela
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come menos, ou ela tem uma alteração na ingesta, porque ela
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está inflamada e não o inverso. A maioria de nós pensa assim, a
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cetose vai inflamar. A vaca, né?
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Por conta de todos os metabólitos, né?
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É e aí vai provocar o like gut, que vai fazer um a roda girar
19:29
sempre nesse sentido. E ele trouxe justamente a
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opinião inversa. Ele falou assim, não, a vaca se
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torna cetótica porque ela já está inflamada e na maioria das
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vezes, ela já está inflamada porque ela passou calor.
19:42
Então, o estresse tempo desencadeia uma inflamação no
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intestino, que desencadeia uma inflamação generalizada no corpo
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do animal, isso é, diminui a ingesta, a vaca entra na cetose
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e aí o ciclo se perpetua. E eu acho que faz bastante
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sentido isso que ele que ele traz pra nós, né?
19:59
Porque se a inflamação às vezes já está acontecendo de forma
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silenciosa, né, sub clínica e a gente não percebe, é qual animal
20:07
hoje que não passa calor no Brasil, né?
20:08
Então é, eu acho que faz bastante sentido Oo estudo dele.
20:14
Legal, bom, é, vamos vamos falar um pouquinho da da da cadeia
20:18
produtiva e quando que isso é assim, nós já conceituamos e
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demos um pouquinho do cenário do que que o que que é saúde
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intestinal, o que que pode causar isso, né?
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Vamos pegando um pouquinho do cenário produtivo, né?
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EOO leite é, é mais a sua área, vamos falar aqui sobre ele, é,
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então nós temos aí desde Oo. O nascimento, vamos pegar o
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nascimento, né? A criação desse bezerro, a
20:44
manutenção dessa novilha dentro da fazenda e depois essa novilha
20:48
futuramente virando aí uma vaca produtiva, né?
20:52
É porque quem tá nos ouvindo aqui agora, e esse é um assunto
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novo, vou falar, poxa, vida, nunca, né?
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Nunca dei importância, um assunto aí de saúde intestinal,
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mas as pessoas que vão pensar assim, quando que isso pode
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acontecer, em que fase da vida do animal que isso pode
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acontecer, né? Obviamente, pode acontecer ao
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longo de toda a sua vida. Mas obviamente há períodos um
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pouco mais específicos em que a gente pode prestar um pouco mais
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de atenção e de repente criar mecanismos, por exemplo, né?
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Como resfriamento, é nutrição e outros detalhes da vida do
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animal. Então assim, desde o bezerro aí,
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Carla, até a vida produtiva, né? Dessa, dessa, dessa, dessa.
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Vaca, ronovilha e vaca. Em que, em que momentos do do
21:36
produção de leite que a gente deveria então prestar um pouco
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mais atenção com saúde intestinal?
21:41
Tá, eu sempre gosto, Tiago, de de desenvolver.
21:46
É no meu, na minha mentalidade. É o que eu chamo da visão
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holística, né? É, hoje eu não coloco mais as
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coisas, igual eu fazia anos atrás, em caixinhas, né?
21:55
Isso aqui é só do nutricionista, isso aqui é só do bezerreiro,
21:59
isso aqui é só da reprodução, isso é só da qualidade do leite.
22:03
Hoje pra mim é. Se a gente não mesclar tudo e
22:06
todo mundo não entrar junto nessa nessa Seara da produção de
22:11
leite, a gente não vai sair do lugar.
22:13
Nós vamos continuar pensando igual 1015 anos atrás.
22:16
E essa visão macro, né, que é essa visão holística, passa pela
22:21
pelo entendimento da saúde intestinal.
22:24
Então vamos pensar assim a Bezerra, quando ela nasce, ela
22:27
ela é desafiada na formação do microbioma, né?
22:31
Da microbiota é intestinal. Durante os seus primeiros dias
22:35
de vida, né? E é essa formação da microbiota.
22:39
Ela é extremamente importante porque vai garantir depois, na
22:44
sua linha do tempo, que o seu intestino esteja saudável.
22:49
A gente sabe hoje que quando existe a disbiose, acho que
22:52
depois vai ter algumas pessoas conversando sobre isso, né?
22:55
Mas só pra pontuar todas as vezes que existe um problema.
22:59
De disbiose, o que que é a disbiose?
23:01
É o desequilíbrio entre a flora natural, bacteriana, fúngica
23:05
viral, né? De uma população de um órgão.
23:08
Toda vez que tem esse desequilíbrio, normalmente essa
23:12
flora natural comensal, ela é substituída por uma flora
23:15
patogênica, né? Que aí é onde tem os problemas
23:18
de diarreia nas bezerras, né? É onde começa essa competição
23:22
desigual. Então a Bezerra, assim, não tem
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uma boa microbiota intestinal. Desde o nascer até a desmama,
23:30
ela é muito mais suscetível a ter quadros de diarreia.
23:33
Por crítosporídium, por rotavírus, por coronavírus,
23:37
salmoné. Ela é cola, é inéria, né?
23:38
Todos os os agentes infecciosos que são comuns causadores de
23:42
diarreia quando ela tem a microbiota do intestino
23:46
equilibrada, né? Existe uma competição saudável
23:50
entre AO desafio ambiental, né? Porque diarreia em bezerro é
23:54
fecal oral. Então existe 11 competição mais
23:57
próxima, vamos dizer assim, da igualdade é entre os
24:01
lactobacilos bifidos, todas as bactérias que fazem parte da
24:05
microbiota natural da Bezerra. É quando entra em contato com um
24:10
desafio ambiental, né? Então já começa aí do comecinho.
24:15
É a mesma coisa que a gente vê na medicina humana, na mãe que
24:19
amamenta, com a mãe que não amamenta, né?
24:22
Então, na medicina humana isso já é melhor estudado.
24:24
Essa transferência é das bactérias boas, vamos dizer
24:28
assim, do intestino para o recém nascido através do leite
24:33
materno. Mas Carla é, passa a bactéria
24:36
inteira, né? Sai bactéria inteira do
24:38
intestino, transloca para o leite, como é que é isso, né?
24:42
É, então assim é. Pode se ter transferência de
24:45
bactérias inteiras, pode se ter que é o mais frequente,
24:48
transferência de metabólitos, né, de mrna, né?
24:53
Precursores é de bactérias saudáveis e então a mãe vai
24:58
formando, vai ajudando a formar a microbiota do recém nascido.
25:02
E que o bezerro é a mesma coisa. Então essa faixa etária, né?
25:07
Do bezerro desde o nascimento até a desmama é extremamente
25:10
importante. Pra popular com intestino de uma
25:14
forma robusta, né? Pra que ele sofra menos depois
25:18
com relação às doenças infecciosas.
25:21
E depois onde eu viria? 11 problema também é pra gente
25:25
pensar é no período de transição, né?
25:27
Que já é um período delicado pra vaca, né?
25:29
Ok, desculpa, Carlos, só só te interromper um pouquinho antes
25:32
da gente chegar lá na transição. Então tá aí a importância
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novamente se falar em colostro, né?
25:37
Muito, muito. Ou seja.
25:39
É o mesmo exemplo que você deu, nós humanos, né?
25:42
Da amamentação que a mãe faz com a criança, né?
25:45
Da amamentação diretamente No No no peito da mãe, né?
25:48
Ou seja, tomar o leite materno realmente, ou seja, a
25:51
importância da da, da, do bezerro, mamal colustro,
25:56
correto? Extremamente importante não é só
25:58
mais só pela imunoglobulina, é também pela formação do
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microbioma. Do microbioma, isso exatamente.
26:05
Sem falar, obviamente, naquilo que a gente tinha falado
26:07
anteriormente, toda a questão de bem-estar dessa Bezerra e de
26:10
estrutura, enfim, de né, de várias outras coisas, que são
26:14
outras áreas, mas que estão relacionados com o bem-estar
26:17
desse animal, né? Uma boa.
26:18
Alimentação. Sim, claro, com certeza.
26:20
É você falando do bem-estar, né? Depois a gente pode conversar um
26:23
pouquinho mais sobre os eixos, mas hoje já se sabe que existem
26:28
essa esse eixo, ou seja, eles chamam de crosstok, que é 11.
26:33
Uma informação cruzada entre as mucosas, né?
26:36
E existe o eixo intestino cerebro nos seres humanos, nos
26:40
animais. Está começando a ser estudado
26:43
agora, mas é muito interessante porque envolve o bem-estar nos
26:49
seres humanos, envolve a depressão, envolve doenças
26:52
psicossomáticas, né? E como nós estamos estudando
26:56
muito agora, graças a Deus, né, toda essa parte aí do bem-estar
26:59
animal. E esse eixo intestino, cérebro,
27:03
Eu Acredito que ele vá também se configurar.
27:06
É nos animais de produção, né? É porque a as bactérias boas,
27:12
comensais naturais que que fazem parte do microbioma, né?
27:16
Intestinal e da microbiota intestinal dos bovinos, os
27:20
bacilos, bíceps, etcetera. Eles são precursores, ou seja,
27:24
eles são produtores de gaba e de serotonina.
27:27
Né? O gaba diminui toda aquela
27:30
atividade excessiva do estresse cerebral e a serotonina traz
27:35
toda a compensação positiva. Então, uma mucosa inflamada tem
27:40
menos microbiota natural, consequentemente tem menor
27:44
produção de gaba e de serotonina.
27:46
Então você deixa o animal muito mais suscetível.
27:50
AAA estresse, né? A resposta ao estresse, melhor
27:54
falando do que um animal que não tem inflamação intestinal.
27:57
Então é, é, é isso é muito importante.
28:00
Eu acho que a gente vai colher muito fruto quando a gente se
28:04
aprofundar, né? Quando os pesquisadores se
28:06
aprofundarem nesse estudo desse eixo intestino cérebro nos
28:10
animais de produção. Legal, eu eu vou pegar um gancho
28:13
aqui na sua fala também. Recentemente nós fizemos um
28:15
experimento aqui, né? É, não era com esse proposta.
28:19
Obviamente foi uma variável lida, mas nós fizemos uso, por
28:23
exemplo, que vai ser um outro bloco onde a gente vai falar
28:25
isso de um probiótico. Ou seja, de uma bactéria, entre
28:29
aspas, benéfica, né? Que alterou é obviamente a
28:32
expressão de higiene relacionados com a produção de
28:34
ceretonina, né? EE, os animais responderam
28:38
positivamente em relação a isso com outras variáveis produtivas,
28:41
né? Então, enfim, novamente, não é
28:44
um trabalho específico sobre isso, só que nós estamos
28:46
começando falando, nós assim nós fizemos, mas tem outros
28:50
estudiosos aí começando nessa nessa linha aí, né?
28:54
Bom, mas vamos lá. Então nós falamos aí da fase
28:56
inicial, e aí o bezerro vai se transformar.
28:59
A Bezerra, nesse caso, vai se transformar na novilha, a
29:03
novilha acredito que não teria uma fase obviamente importante,
29:07
manter novamente um bem-estar, nutrição, et cetera e tal.
29:11
Não teria nenhum desafio, né, Carla?
29:13
Ou seja, não teria grandes desafios.
29:15
E aí esse animal então vai se tornar produtivo, certo?
29:19
Dentro aí da da vaca produtiva, a transição seria um. 111,
29:25
período em que nós temos que tomar cuidado novamente com a
29:27
saúde intestinal. É eu.
29:30
Eu Acredito que seja o período mais gritante pra gente olhar,
29:34
né? Não só pra nutrição, não só pra
29:36
qualidade do leite, mas também pensando na inflamação, porque a
29:40
vaca a hora que ela entra, né? No período de transição, né?
29:44
Seja 3 semanas antes do parto ou na semana pós parto imediata.
29:49
É, ela entra num num processo inflamatório fisiológico, né?
29:54
É porque ela precisa desprender placenta, ela precisa aumentar a
29:58
taxa de células circulantes, células inflamatórias
30:00
circulantes, neutrófilos macrófagos, né?
30:03
É. E no pós parto imediato também
30:06
com AO início da produção de leite.
30:08
Então a gente tem neste período um aumento da da do uso, né?
30:12
E da disponibilidade da glicose, do cálcio.
30:15
Que são extremamente importantes para que a vaca fique bem nesse
30:19
período. Se a vaca está inflamada e se
30:22
ela já veio inflamada para o período de transição, esse
30:26
consumo é muito mais intenso. EE, consequentemente muito mais
30:30
desafiador vai ser o período de transição para vaca.
30:33
Então é importante ela entrar bem no período de transição e
30:36
sair bem do pós parto. E se ela já vem inflamada, né?
30:42
Porque ela passa calor, porque ela tem desbalanço nutricional,
30:45
ela não entra bem intestino com o seu intestino no período de
30:50
transição. E aí as coisas só vão
30:52
complicando. Bom, então nós falamos até aqui
30:55
da da cadeia produtiva do leite e no gado de corte.
30:59
Eu acho que nós temos 2 fases que são consideradas importantes
31:02
do ponto de vista de saúde intestinal, né?
31:05
Que é a fase da desmama, né? Porque o bezerro, no lugar de
31:08
corte, tem o privilégio de viver com a sua mãe até o sexto,
31:12
sétimo mês, né? anão ser que tenha, obviamente,
31:14
estresse térmico e outros fatores, mas e mas assim, os
31:19
pesquisadores têm colocado aí a fase da recria e da desmama, né?
31:22
Precisa da saída, né? Da mudança da comunidade, ou
31:25
seja, o Bezerra tá com a sua mãe, agora vai enfrentar uma
31:28
nova comunidade com seus com seus companheiros e
31:31
companheiras, né? E, ou seja, a recria tem sido
31:34
ressaltada como um período de estresse, né?
31:37
E a fase do confinamento, no caso, quando nós temos
31:39
terminação, né, Carla? Em que os animais ficam
31:42
obviamente fechados, uma densidade maior de animal é
31:47
recebendo, obviamente, como nós dissemos no início, uma dieta
31:50
mais energética, mais desafiadora, né?
31:54
E que obviamente, pode desencadear todos esses fatores
31:56
que nós citamos até aqui. Ok, bom, caminhando então é você
32:03
até é falou um pouquinho sobre isso.
32:07
É uma das coisas mais interessantes que tem.
32:10
É saído aí nos últimos tempos sobre saúde intestinal, né?
32:14
E até agora a gente falou do problema do do like goat da
32:17
formação, né? É de um intestino inflamado as
32:21
suas consequências negativas, né?
32:23
Metabólicas usando mais glicose é usando o cálcio, influenciando
32:29
na, na, na, na produção de do animal.
32:32
Mas parece que a saúde intestinal tem.
32:35
Alguma coisa mais do que isso, né?
32:36
Que seria a ligação do intestino com outras partes do corpo, não
32:43
é isso? Você deu um exemplo aqui do
32:45
intestino com cérebro, com seres humanos, inbovinos.
32:50
O que que nós temos até agora é onde os estudos estão começando,
32:55
ou seja, qual é a ligação que que a gente tá tendo aí, pulmão,
33:01
fígado, o que o que que tá sendo importante?
33:05
Tá, é isso, isso que eu acho bonito, sabe?
33:08
Quando você traz essa pergunta é reforça essa visão mais
33:13
ampliada, né, de nós, técnicos, que a gente precisa começar a
33:16
desenvolver isso com mais propriedade.
33:19
É pra poder entender o sistema como um todo, por mais que cada
33:22
um estude uma parte da história. Mas entender o sistema como um
33:25
todo vai ser cada vez, vamos dizer assim, mais fundamental
33:29
ainda do que nunca é porque está tudo interligado internamente,
33:33
né? Tem 11 médico francês que ele
33:36
fala assim, que Oo bom funcionamento de qualquer
33:40
organismo vivo é quando ele trabalha no silêncio.
33:43
Porque todas as vezes que a gente tem um desequilíbrio de
33:46
qualquer órgão, esse órgão vai começar a fazer barulho, né?
33:50
Então, quando tá tudo quietinho, o sinal de que as coisas estão
33:54
funcionando como devem ser, e aí você pega assim, vou pegar o
33:57
exemplo que mais eu trabalho, né?
34:00
Que é a parte da qualidade do leite, pra tentar trazer um
34:03
exemplo prático aqui pro pessoal entender o que são os eixos, né?
34:08
O os eixos são as comunicações entre órgãos.
34:12
Então hoje a gente sabe que existe o eixo intestino cérebro,
34:15
que a gente falou um pouquinho. Existe o eixo intestino pulmão,
34:20
que esse está pouquinho mais adiantado nos estudos, nos
34:23
animais de produção, o eixo intestino pele que está bem
34:27
prevalente, já bem estudado em em animais de pequeno porte, em
34:31
pets, principalmente em cães atópicos.
34:34
E o eixo, intestino, glândula mamária, que está sendo aí a
34:38
cereja do bolo dos últimos anos, né?
34:40
Ainda é. A gente ainda está indo
34:43
engatinhando, né? Mas acho que a academia já
34:47
acordou pra essa, pra essa nova visão, né?
34:50
Mais mais macro. E eu queria falar um pouquinho,
34:53
então, de cada um deles, Thiago, se você.
34:57
Entende. Então, assim, o que que a gente
35:00
sabe hoje da transferência? Que chama crostok entre as
35:05
mucosas, né? Então, o que que a gente tem
35:07
caracterizado como mucosa é tudo aquilo que se comunica direto ou
35:11
indiretamente com o meio externo.
35:13
Então, a gente tem a mucosa oro nasal, a gente tem AA mucosa
35:18
pulmonar, que é Na Na sequência, a mucosa gástrica a gente tem.
35:23
A mucosa é também vaginal. E a glândula Maria, que também é
35:28
um tecido, é que entra em contato com o meio externo.
35:32
E tudo que é mucosa. Hoje a gente tem uma nova área
35:35
de estudo chamado Imunologia de mucosas, porque elas conversam
35:40
entre si. As células do sistema mônicos,
35:42
as células inflamatórias. Elas transitam de diversas
35:47
formas, entre as mucosas, ou levando informação ou trazendo
35:50
informação. Quando a gente pensa, então isso
35:54
é chamado os eixos, né? O crostolk ou os eixos e o
35:57
intestino, vamos dizer assim, a nave mãe, né?
36:00
Então tudo sai do intestino e tudo volta para o intestino.
36:03
Então existem linfócitos que são células da da imunidade
36:08
adaptativa presente Na Na, na lâmina própria, em várias
36:13
estruturas do intestino e eles são marcados.
36:17
E aí tem um Monte de nome difícil que acho que não é.
36:19
Não é o objetivo dessa dessa nossa conversa.
36:21
Mas eles são marcados para que eles saiam do intestino, migrem
36:25
para outros locais e depois eles são obrigados a retornar para o
36:29
intestino. E todas as vezes que as células
36:31
inflamatórias fazem esse leve traz, elas podem levar
36:35
metabólicos, endotoxinas, bactérias, etcétera e também
36:39
trazer. Então essa conversa cruzada é,
36:43
ela realmente acontece? Não é história da carafi, ela
36:46
realmente acontece, tá? Se a gente pensar na Bezerra,
36:51
quantos de nós aqui a gente não acompanha?
36:53
A Bezerra faz uma diarreia hoje, essa semana, na semana seguinte,
36:57
ela tá com o quadro de pneumonia.
36:59
E às vezes você trata, trata, trata pneumonia e não tem
37:03
sucesso nesse tratamento. Aí a Bezerra vem a óbito, o
37:06
pessoal colhe material, manda aqui pro laboratório, a gente
37:09
analisa, não consegue isolar nada, não tem nenhum agente
37:13
infeccioso que a gente isola, né?
37:15
No pulmão, na craqueia. E aí quando a informação do
37:19
eixo, intestino, pulmão veio pra pra medicina veterinária, nós
37:23
começamos a entender um pouquinho o que que acontece.
37:26
Então, quando o intestino fica permeável, né?
37:29
É por diversos fatores que a gente já conversou e transloca.
37:32
Ou seja, é extravasa, metabólicos, endotoxinas, né?
37:37
Principalmente o LPs, que é o grande componente tóxico, né?
37:42
É da das matérias que compõem a intestina.
37:45
Quando isso, extravasa via vasos, mesentéricos via células
37:50
de defesa, é, eles acabam chegando até o pulmão.
37:55
Uma vez chegando no pulmão, eles se acoplam aos receptores,
37:59
principalmente TLR 4, que é um receptor próprio para OLPSE
38:05
ativa. O início de um processo
38:07
inflamatório, mesmo que não tenha agente bacteriano vivo
38:10
ali, é simplesmente a migração do LPs através de vasos
38:14
mesotéricos ou carreado. É por células de defesa e aí se
38:18
faz uma inflamação pós diarreia, né?
38:22
No pulmão. Sem a presença do agente
38:25
infeccioso em si, tá? É.
38:27
Então esse caracterizaria um primeiro é estágio dentro desse
38:31
eixo, intestino, pulmão, tá, e vice versa também acontece.
38:35
A gente tem o micoplasma, que ele é uma bactéria tanto do gás
38:39
de corte quanto do gás de leite que circula pelo corpo do animal
38:42
inteiro, né? É seja através da linfa dentro
38:44
de células de defesa. E ele faz esse caminho de vai e
38:48
volta, entre outros sistemas, né?
38:52
Principalmente o pulmão é ganoma, mar e intestino.
38:55
Então a gente tem todos os formatos de transferência, seja
39:00
de bactérias, de mecabólitos ou de toxinas.
39:03
É do intestino para demais órgãos.
39:05
Então no pulmão é um é que está sendo mais estudado, né?
39:10
Tanto que depois a gente tem alguns estudos com uso de
39:13
probióticos e prebióticos, que melhora a diarreia e melhora
39:17
muito mais os quadros de pneumonia.
39:20
E a gente não sabia dizer o porquê que isso acontecia, né?
39:23
Então eu acho que esse viés a gente vai acabar descobrindo
39:26
muitas coisas. Aí é, existe também o eixo
39:30
intestino glândula mamária, é. Tem alguns poucos trabalhos que
39:34
foram publicados do ano passado e desse ano, mais ou menos com a
39:40
mesma linha de raciocínio, de transferência, de metaboles, de
39:44
toxinas. E às vezes a gente vê, ó, a
39:46
minha vaca tem sempre excesso alta, eu faço cultura, ela está
39:50
sempre negativa na cultura. Então não tem bactéria ali
39:53
dentro, mas essa excesso está sempre alta.
39:56
Eu faço PC pra micoplasma que também não dá positivo pra
40:00
micoplasma por que que a minha vaca é sempre inflamada né?
40:04
E agora com esse qual é essa transferência?
40:07
É do dos metabólicos inflamatórios do intestino pra
40:10
dando a mamária e isso também tá ganhando corpo.
40:13
Ainda não tem nada comprovado em modelo bovino, tem comprovado em
40:17
modelo Murilo, e alguma coisa em suínos tá em bovinos, eles estão
40:22
começando. É, eu acho que logo logo a gente
40:25
tem algumas outras informações aí pra trazer, tá?
40:30
Então é, é muito interessante essa transferência via células
40:34
de defesa, via principalmente vasos mesontéricos, é.
40:38
E na no caso do sistema nervoso, via nervo bago, tá então coisas
40:43
que a gente nem imagina, né? O nervo bago faz um leva e traz
40:47
também importante. Legal, excelente.
40:51
Ficou claríssimo a sua explicação, né?
40:55
Bom, a gente ir encerrando por aqui é Carla.
41:00
Queria que você fizesse aí as suas considerações finais,
41:03
enfim, deixasse a sua mensagem, né?
41:07
Sobre pro pessoal que tá nos ouvindo e nos vendo aí no
41:10
YouTube, sobre a importância do do intestino, sobre a
41:14
importância de manutenção da saúde intestinal, né?
41:16
Que, que, que que você? Gostaria de deixar com mensagem
41:20
final dessa nossa conversa. Tá, a mensagem final.
41:25
Eu acho que ela ela passa por instigar em todos nós.
41:29
A vontade de querer saber mais sempre, né?
41:32
É de pensar diferente do que você ou eu pensamos ontem, é,
41:38
não tem nada engessado. Todas as possibilidades estão aí
41:42
na mesa pra gente poder olhar Pra Elas e falar assim, vamos
41:45
estudar. Vamos vamos desafiar isso em
41:48
pesquisas científicas e a partir daí colher os resultados, né?
41:52
Mas não dizer assim, Ah, isso não existe, ou isso só existe no
41:55
humano, né? Nós somos todos seres
41:57
biológicos, então se acontece no cachorro, se acontece no ser
42:00
humano, porque não aconteceria com uma vaca, né?
42:03
Hoje tem, já tem assim, ainda bem, né?
42:06
Linhas de estudo, inclusive pra parte de comportamento
42:09
consciencial é dos animais de produção, né?
42:13
Então. Esse estar tudo entrelaçado é a
42:16
visão que eu vejo do técnico do futuro, né?
42:19
Que o futuro já está aqui, né? Já está acontecendo agora não é
42:22
pra daqui 10 anos, é pra daqui 10 dias.
42:25
Então que os jovens que por porventura estão nos assistindo
42:29
aí que eles abram AA mente pra poder estudar coisas novas e
42:34
discutidas, né? Os animais merecem estudar
42:37
juntos, sabe? Legal, ótimo.
42:42
Bem, conversei aqui com a doutora Carla Vasconcelos, nos
42:45
deu uma aula sobre a introdução, a importância da saúde e
42:50
principalmente com essa última parte que eu considero aí mais
42:53
interessante, né, que essa essa ligação aí com os eixos, acho
42:56
que isso é isso é fantástico, né?
42:58
Acho que isso demonstra, né? Muito mais a importância que o
43:02
intestino tem é nos nossos organismos, vamos dizer assim,
43:06
né? E bem, obrigado, é.
43:12
Carla, pela pela sua disponibilidade nos atender
43:15
aqui, tá? Foi um prazer recebê la e a
43:19
gente continua ainda nesse bloco, nós teremos mais
43:22
conversas aí sobre saúde intestinal, né?
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Agora com outras com outras visões, trazendo aí outros
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tópicos dentro desse grande assunto.
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E obrigado pessoal pela pela sua audiência, ok?
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Espero que vocês estejam conosco novamente.
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Um forte abraço.