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La fuerza de la fe: Revalorar la tradición de la Iglesia · Misioneros de Guadalupe

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La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
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Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
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teología. Para Juan Pablo II, fe y razón
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conviven juntas, dado que ambas son modos de los que el hombre
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dispone para entender mejor los caminos de Dios.
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Más aún de acuerdo a este Pontífice, ahora santo, la fe y
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la razón son las 2:00 alas con las que el espíritu humano
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emprende su vuelo, los que participamos en este programa
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analizamos, compartimos y dialogamos sobre los caminos de
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la razón y la fuerza de la fe. Los esperamos todos los jueves
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en punto de las 12:00 del mediodía por MG radio misionera.
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El día de hoy nos acompaña nuevamente el maestro Jorge Luis
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Ortiz Rivera, de la Universidad Intercontinental, que estuvo con
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nosotros la semana pasada. Muchas gracias, maestro Jorge
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Luis, por tu presencia nuevamente aquí con nosotros.
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No, al contrario, pensé que no me iban a aguantar.
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Gracias por la nueva invitación, muy amable.
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Pues el el día de hoy, el maestro Jorge Luis nos va a
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estar compartiendo el tema, vamos a estar discutiendo en
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derredor de este tema. Revalorar la tradición de la
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Iglesia en medio del cambio y la transformación estructural, me
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parece que es un tema muy, muy novedoso, contemporáneo, muy en
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boga y que tiene muchos, muchas aristas desde las cuales podemos
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abordar esta problemática. Pero bueno, les recuerdo el
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primero formalmente, que el maestro Jorge Luis Ortiz Rivera
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es licenciado en filosofía y maestro en filosofía y crítica
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de la cultura. Por la Universidad
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Intercontinental también es maestro en educación,
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catedrático de problemas filosóficos medievales en la
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Universidad Intercontinental y en varias instituciones.
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Profesor de la maestría de filosofía y crítica de la
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cultura. Profesor invitado de filosofía
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de la Universidad Pontificia de México, miembro de la Academia
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mexicana de la Lógica y de la asociación filosófica mexicana,
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estudioso de temas de religión y humanismo en la cultura
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postmoderna y problemas de ética clásica y contemporánea.
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Entre sus publicaciones destacan los libros Dios y la religión
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como problemas filosóficos, razón.
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¿No, estos no son tuyos, verdad? Ajá esto.
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Perdón. Adjudico el.
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No, no, pero tu libro es. Feliz más religioso.
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Valentín. Exacto, simbolismo religioso,
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valentiniano, verdad este que pueden encontrar en línea.
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En línea y hay otro que todavía hay algunos ejemplares por ahí,
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que es el de prolegómenos al estudio del derecho canónico, el
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nombre rimbombante, pero es una introducción para laicos, para
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entender que es el derecho canónico.
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¿Sí y bueno, aparte de eso, muchas publicaciones que tiene
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también en la revista intersticios de filosofía de la
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Universidad Intercontinental y otras revistas, verdad?
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Y se su actividad principal contemporánea es como director.
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De la licenciatura en filosofía en la Universidad
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Intercontinental. Bienvenido, nuevamente maestro
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está. A teuco no, no, todavía no
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llegamos a eso. Es bienvenido nuevamente y
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bueno, pues este abrimos el debate en torno a este tema de.
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En. La revalorar la tradición de la
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Iglesia en medio del cambio y la transformación estructural.
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Sí es interesante porque la iglesia se presenta como una
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institución haika en el sentido, son 2000 años de historia que
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tiene la iglesia en un mundo que apuesta más bien por la
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modernidad, alguien por la el progreso, por lo nuevo, por lo
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actual. Y eso ha llevado a algunas
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facciones de la misma iglesia a que.
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Piensen que la Iglesia tiene que ir al mismo ritmo que está
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llevando a la sociedad y se olvida que ante todo existe.
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Un tesoro existe un mensaje que es el que le da sentido de
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cohesión a todas las años que han pasado en la historia y que
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es el que se tiene que conservar.
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Por eso yo digo que tiene que estar bailando como el tango, no
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los pasitos para adelante y uno para atrás.
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La Iglesia para no perder precisamente la riqueza de este
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pensamiento, de esta riqueza, de esta tradición, de este mensaje
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único que es el Evangelio. Hay muchas cosas que la
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tradición salva la iglesia de perderse en ser una institución
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más de corte contemporáneo. La iglesia tiene que progresar,
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tiene que responder a los vaivenes del tiempo, pero sin
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olvidar lo que es lo que la funda, lo que lo cohesiona.
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Sí. Pues me parece muy interesante
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esta parte introductoria que señalas muchas veces.
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Escuchamos acerca del cambio, no en en la Iglesia, sobre todo por
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ejemplo, ahora con el Papa Francisco no que que que tiene
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nuevas ideas, este que está haciendo cambios estructurales,
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etcétera. Y entonces de pronto.
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¿Como que los creyentes tomaran partido y tal cual tomar partido
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como si estuvieran viendo un partido de fútbol, no?
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Quién a quién le vas, quién gana, quién pierde, quién lleva
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la delantera, pero me parece un asunto mucho más delicado y de
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muchísima responsabilidad. No toda digamos la tradición tan
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de tantos siglos que resguarda la iglesia.
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En este sentido en todos sus ámbitos, es una gran
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responsabilidad afrontar el cambio.
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De tal manera que pueda proseguir su misión en las
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nuevas circunstancias. Pero no romper con esa tradición
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que la Liga AAA, su esencia a suceder a su identidad.
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Sí, es que a ver, hay que analizar, mientras que, por
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ejemplo, otras denominaciones cristianas, sobre todo las que
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de corriente luterana, parten de un principio, el depósito de la
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fe se encuentra sola escritura, diría Lutero, o sea, solo en la
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escritura desde años, muchos años muy iniciada la el palio,
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cristianismo se fue forjando la idea que este Dios que ha
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quedado como mudo después de el verbo encarnado.
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Ha quedado como mudo porque lo ha dicho todo, sigue hablando en
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la medida que la grandeza de la fe que se ha transmitido del
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mensaje que se ha recibido no puede ser asequible a la mente
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humana de un solo golpe. Y entonces es en la historia
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donde se va descubriendo lo que Dios quiso decir en este último
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verbo, que es el verbo encarnado.
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Por eso las fuentes de la fe para la Iglesia católica sí es
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la sagrada Escritura, pero también es la tradición y el
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magisterio, ahorita estamos en este segundo punto de fuente en
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esta segunda fuente del revelación que tiene la la
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iglesia, la tradición como un elemento de lo que no está
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escrito en la Sagrada Escritura, pero que tuvo conciencia desde
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sus inicios, la iglesia, el pueblo de Dios, el SENSUS Fidei.
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No hay, hay una sensación, censos, el sentido de los
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fieles, el mismo pueblo de Dios, por ser cuerpo de Cristo, tiene
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la asistencia del Espíritu Santo.
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Y ha ido conservando ciertas cosas por tradición.
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Ahora el problema que decías tú ahorita vamos a agarrarnos en un
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ring, a ver, Francisco lleva 2 caídas sin límite de tiempo
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contra Burke, el cardenal Burke de Alemania, que es el que
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presenta, digamos, el lado en este caso ya no progresista, al
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contrario, es la defensa de la tradición luterana del cardenal
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Burke. Es no sé si has visto sus videos
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AA 1 año, apenas hace 1 año todavía celebrando misa con
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estas capas que ante los cardenales tenían como de 15 M,
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que lo tienen que ir quitándole la capa para revestirlos al
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estilo antiguo. Y hay una, una, la cristiana,
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que está llorando por esta tradición.
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Los cambios estructurales pueden ser válidos porque son a causa
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accidentales. No es la esencia del
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cristianismo, pero la mayoría de las personas se cansa por lo se
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casan con lo accidental porque es a lo que es su área de
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confort, su sentimiento de seguridad siempre ha sucedido
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así, no me muevan el piso para no marearme.
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Pero en realidad necesitan. Li lucha de 3 caídas sin límite
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de tiempo. Habrá que recordar que solo
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estamos hablando ahorita de uno de los elementos que es la
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tradición, lo hay que conservar el depósito de la fe de la
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Sagrada Escritura, ya que a extender a esta interpretación
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que hace el magisterio, si no nos estamos en la Iglesia
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católica, son los 3 fuentes que descubre el pensamiento
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católico. Sí, sí, muy importante destacar
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esto, no habrá elementos que pertenecen al ámbito de la
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dogmática de la doctrina, que no pueden ser tocados, no que el
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día que se toquen se toca ya la esencia.
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Sí, y pues como dicen, no apaga y vámonos.
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Porque esto se acabó. En este sentido, hay cuestiones
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que pueden ser actualizadas, negociadas, no retocadas, no con
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algún espíritu contemporáneo para tratar de hacerlo más
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accesible a al ser humano de este momento.
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Pero otras partes no, verdad, deben permanecer intactas.
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Intactas, sí, porque se perdería la esencia de lo que es eso, no.
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O sea, pensar que la Iglesia católica ahora apruebe.
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No sé. Bautizar a los perros nunca se
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han utilizado porque se supone que se ve en un acto de de razón
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en el fiel que va a continuar, no, pero sí es que a veces surge
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este problema por falta de lo que sucede en muchos de los
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países latinoamericanos de formación en la vida de fe.
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Se ha trabajado, supongo que lo has de haber mencionado varias
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veces aquí en el programa, mucho en la.
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Sacra mentalización y poco en la evangelización, porque por
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ejemplo, la gente que ahorita está en contra del papa
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Francisco por esta idea de la Iglesia sinodal, está queriendo
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abaratar, está queriendo aplanar las jerarquías, ese es un cambio
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estructural, una en lugar de una jerarquía muy alta hacia arriba,
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hacer una jerarquía más amplia hacia los lados, eso sí es
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estructural, pero la esencia del mensaje sigue siendo la misma y
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la gente que no que quiere cooperar, se olvida que la idea
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de la singularidad hacia los lados pues estaba ya presente y
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estoy hablando del siglo segundo, tercero, tal vez en la
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idea de San Cipriano, cuando hablaba de que cuando haya un
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problema en la iglesia. Que los presbíteros se unan
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junto con el pueblo y entre todos decidan lo que hay que
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hacer. Entonces, imagínate, es el
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inicio de siglo. Segundos todavía está viviendo
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las persecuciones, todavía está, no se ha definido la fe en su
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exactitud en el concilio de Nicea y en el constante inopia.
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Y sin embargo, ya hay esta intuición de se trabaja junto
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que los ancianos presbíteros en griego quiere decir anciano, que
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los ancianos, los que son fuertes en la fe, se reúnan con
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el resto del pueblo para trabajar.
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Y estamos hablando de una tradición antiquísima que se fue
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olvidando por azares de la Historia, la iglesia va
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respondiendo a los modelos de la historia durante la edad Media.
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Y que ahora se intenta recuperar, no se está en sentido
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estricto, no se está haciendo algo nuevo, sino regresando a
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los orígenes, no que a veces. Sí, el.
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Lo nuevo puede ser también regresar a los orígenes.
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Sí, eso me esa idea me parece muy valiosa no este regresar a
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esos orígenes. Es regresar al sentido
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primigenio, es regresar a esa, ha revalorar, no en toda su
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dimensión, elementos que en la cotidianidad de la existencia a
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través de la historia, como que se van haciendo parte del
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paisaje, se vuelven ordinarios y ya ni siquiera se ve que están
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ahí no presentes. Pero yo creo que en ese olvido
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no del del que hablabas, profesor.
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¿Está esta papel del laico que quedó como sometido pasivo, no?
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¿Conforme con lo que se se dictaba desde la jerarquía y sin
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mucha participación estar nada más atento a ver qué es lo que
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le toca hacer, pero que vengan y se lo digan, no?
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La iniciativa, la movilidad, que venga desde de desde el
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apasionamiento, por por tratar de llevar hasta las últimas
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consecuencias en la vida ordinaria.
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Este mensaje del cristianismo. Me parece que ahí, pues apunta
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mucho esta parte de renovación de 3.
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Formación, no está el papel protagónico del laico en este
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sentido. Sí, porque de hecho, cuando el
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Vaticano segundo apuesta al palabra italiana, hay
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ordenamiento a la puesta al día de la Iglesia, esa puesta al día
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era. ¿Paralela al otro, también
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llamemos marco referencial una vez vamos a ponernos al día y la
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pregunta era, cómo lo hacemos con volver a las fuentes?
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Las la vuelta a las fuentes, o sea, el volver al el volver a di
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o digamos originalmente. A jornada, es decir,
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actualizada, la Iglesia se conseguía a través de un volver
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a las fuentes, no, la gente le gustó y la verdad es que es muy
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bonito, o sea, yo lo veo como en términos de cultura, es muy
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bonito. Una misa tridentina cargada de
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telas de hilos de oro. Remarcadas la secrecía de estar
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vuelto a su espalda, el humo sí suele ser muy bonito, pero
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intentamos que eso no habla, más bien desdice ya en el siglo 20 y
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ahora, principio desde el siglo 21, en la primera cuarta parte
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del siglo 21, desdice lo que era el mensaje de una iglesia del
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pueblo. ¿Cuando la iglesia se convirtió,
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estoy pensando en términos barrocos en una iglesia imperial
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fastuosa, ojalá tus auditorio pudiera revisar en YouTube cómo
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entraba el Papa Pablo Sexto, Juan, 23, Pío 12 y es
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generalmente lo veo y veo a un faraón entrando en la silla que
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estatuaria con los flagelos, que son unos abanicos enormes, es
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que se ve bonito, pero la pregunta es esa visión imperial
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de una iglesia que respondió en su momento, puede decir algo a
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la gente de hoy? Por eso es que sería mayor.
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Lamento, estoy. A la gente de hoy, no la gente
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de hoy ya no es sensible a estas fastuosidades la gente de hoy es
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más bien y lo vemos hasta en el arte.
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La gente vaya a las tiendas a comprar muebles y lo que cuentas
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son muebles minimalistas. ¿La sensibilidad de hoy es
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minimalista, es decir, lo mínimo lo en lo poco está, lo la
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elegancia, no? Y entonces si se quedara en esta
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idea, yo sé, añoranza, es muy bonita, pues la iglesia, ella no
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dice nada del mensaje, una iglesia del pueblo, imagínate
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una iglesia del pueblo, una iglesia abierta al diálogo, pero
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donde las cabezas sigue funcionando como faraón
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Faraónicamente una corte. Sí, este bueno.
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En este sentido, este maestro me gustaría platicar un poco bueno
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con este antecedente de de tu maestría en filosofía y crítica
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de la cultura, no cuando reflexionábamos acerca de la
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esencia de la cultura acerca de esta.
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Problema social de la cultura pop.
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¿Pues veíamos que el meollo central de la cuestión cultural
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está entre el cambio y la transformación, no?
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O sea, entre la permanencia y la transformación, entre permanecer
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y cambiar. Por un lado, la cultura nos
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ancla en el devenir del tiempo y nos ubica, no nos da una
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identidad y nos ubica, no somos de cualquier manera, somos de
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una manera específica, nos ubica, pero EH, no permanecemos
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estáticos como fotografías. A lo largo del tiempo, sino que
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estamos actualizándonos cambiando, transformando
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nuestras sociedades en base a las necesidades y
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transformaciones que se hacen necesarias.
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Entonces yo creo que esto que estamos hablando de la iglesia.
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Tiene mucho que ver con estos. Estos cambios, transformaciones
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en la cultura occidental y la iglesia como parte inherente de
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esta cultura occidental, como parte fundamental de la cultura
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occidental, no podía ser ajena a estos golpeteos de la historia.
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¿Entonces, desde esa perspectiva, qué nos podrías
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compartir en este sentido? ¿O sea, entre este permanecer y
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transformar entre la permanencia y la transformación en este
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vaivén y aparente contradicción de la cultura?
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La iglesia es ahora vamos a olvidándonos de la inspiración
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divina. La iglesia, como producción
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religiosa, como producto religiosas altamente cultural y
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por eso refleja los valores de una cultura determinada.
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Con el paso del tiempo, la iglesia naciente paso a ser
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iglesia romana, porque fue donde fue aceptada y con el paso del
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tiempo la iglesia romana pasó a ser iglesia ilustrada y después
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iglesia barroca, y después la Iglesia del Pueblo.
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Ahora lo que se está trabajando, no la teología del pueblo, que
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digamos es la opción ortodoxa de la teología de la liberación.
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La teología del pueblo, Papa Francisco, sí, la hay una.
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Di relación dialéctica entre lo que es la cultura que se está
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produciendo, la cultura produce. Asteroid memes no produce
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elementos de identificación de valores, de comunicación, de
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lazos sociales, pero al mismo tiempo estos lazos sociales son
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de tal manera porque así lo es. La cultura no es una relación de
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vamos siempre al progreso de la cultura, tiende a tener
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elementos que las preserva, las tradiciones, las costumbres, las
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fiestas son elementos rituales que, sobre todo en todo lo
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ritual, se piensa, por ejemplo, el grito de la Independencia,
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que es muy civil, es una ritualidad que me permite
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identificar mi conservarme como mexicano.
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Pero ahora en el que la noche del grito de independencia
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aparece ya el Sochi, porque el sushi nos ha invadido, lo mismo
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sucede con la Iglesia, no hay, hay ciertos momentos que se
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viven la Pascua, el adviento de la Navidad, pero a la que se le
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va agregando ciertos elementos. Y la cultura puede asumir que
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estos elementos se integren a esta estructura y les den nueva
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significación. Entonces una religión
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completamente anquilosada se vuelven una religión de Élite,
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acordarás también en aquellos momentos de la maestría en en un
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grupo muy pequeño que queda aislado.
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Y precisamente porque como la cultura ha ido avanzando, este
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Grupo queda aislado y solo se conserva como visión de.
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De Museo, Diría yo, no la la falta de respeto con la que
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asistimos, por ejemplo, a rituales religiosos entre los
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lacandones o entre los series, o entonces los rarámuri, que lo
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vemos como cuestión turística cuando es un elemento religioso,
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se ve precisamente este al anquilosamiento del tiempo.
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¿Habrá gente que diga y no tendría que haber hecho esos la
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Iglesia sin nada más que darte cuenta que desde su origen la
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iglesia tuvo modificaciones y ajustes y desarrollos, no?
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El concilio de Jerusalén no es sino es la demostración de que
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la Iglesia se abrió al mundo cultural que le rodeaba, los
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judaizantes, los aquellos que querían entender el cristianismo
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al modo judío. Y los helénicos, aquellos que
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querían entender el cristianismo al modo griego, tuvieron que
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ponerse de acuerdo y entender que la Iglesia tiene que ir.
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Yo digo contemporizando, pero sí entendiendo, viviendo, porque en
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lugar de ser algo que es desde arriba y lo pongo un molde AA
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encima, se trata de una vivencia de pueblo.
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La transformación a lo que llamamos ahora cultura
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cristiana. ¿Lo hace rato, mencionabas esta
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idea del laico que dejó que todo el mundo le dijera algo que
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tenía que hacer hasta que nos dimos cuenta que la Iglesia es
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una iglesia mayoritariamente laica?
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Y por eso la acción, la defensa, la actividad, la promoción es
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ante todo, laica. Las minorías de los clérigos, la
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minoría de los consagrados en la vida religiosa o en la vida de
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secular pero consagrados, no es capaz de transformar al mundo si
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no es desde lo que es el pueblo, pero hablando en términos
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grandes, no los laicos trabajando que logran crear una
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cultura cristiana, una cultura que reserva bueno, que preserva
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los valores, pero que entiende esos valores en la cotidianidad
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de lo de la vida, no en dónde trabajo, en donde me muevo, en
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cómo entiendo las lluvias, en cómo entiendo la cosecha, sí,
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pero es el like sí y el momento festivo.
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Sería ya el rito, el ritual. Sí, bueno, escuchándote y con
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todos estos ejemplos no me viene a la mente.
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¿Este Luis Dutch no cuando habla de un extraño en nuestra casa,
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en su libro y dice este extraño en nuestra casa es Dios, en el
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Occidente no, Dios es una idea que se de Desgastó, dejó de ser
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presencia, se desgasta, entra en crisis, no?
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¿Y bueno, Eh? Se combina con todo este ente.
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Porno o toda esta reflexión que surge en el entorno académico
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acerca de la posmodernidad, de las las brújulas se alocan un
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poco, no, ya no marcan al norte y entonces, en medio de este
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vértigo, no en medio de todo este vértigo.
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¿Es muy delicado esta cuestión del de de de la tradición y la
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transformación, o sea, hasta qué punto la tradición sigue siendo
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punto de referencia y anclaje? De continuidad.
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Pero a la vez que no sea un lastre que nos arrastre al fondo
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para no darnos la libertad de poder transformar y recrearnos
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en las nuevas situaciones. Es que ahí el modelo no, yo creo
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que decías al principio no es en este cuadrilátero de pleitos,
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son las polarizaciones de visiones.
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Hay una cosa que accesorias que se pueden eliminar.
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No, no extrañaré, pero se pueden eliminar.
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Hay otros elementos que se tienen que conservar porque si
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no se pierde la esencia de lo que somos.
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Y al final se tiene que ir creando, diría yo.
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Así en metafóricamente, el palpitar de la existencia de la
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vida cristiana en la actualidad, qué es lo que tendremos que
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entender precisamente en la época posmoderna, los grandes
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valores, las grandes grandes faros de iluminación que
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existían, desaparecen y la Iglesia tendrá que volver a ser.
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Y estoy citando aquí a Benedicto 16, nuevamente catacumbas, no
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una iglesia de catacumba pequeñas que desde adentro de la
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Tierra, las catacumbas para nuestros escuchas, que no lo
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comprendan, era. Las alcantarillas de aquella
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época donde se tenían que refugiar los primeros cristianos
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en época de persecución y desde donde en esas alcantarillas, por
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llamarlo de alguna manera, se se llevaban los misterios de la fe
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para iluminar el resto y la gente salía de las
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alcantarillas. En una especie de arca de Noé,
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no o sea, después de los de la lluvia y del lodo, del vaivén de
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los tiempos, salían a vivir su vida cotidiana, Eh, y esa esas
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personas que le aprendieron a vivir la fe en medio de la
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cultura y adjudicaron ciertos elementos culturales romanos a
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la Iglesia católica. Yo veo con buenos ojos, por
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ejemplo, esta. Manifestación de que, por
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ejemplo, en la misa se lleve tortillas y se lleve no para
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consagrar, sino como elementos de es lo que estoy aportando es
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mi trabajo el ladrillo, porque soy ladrillero o algo así,
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porque de eso se trata la vivencia de la fe cristiana.
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A diferencia de otros tipos de religión, la fe cristiana es
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una, es una fe que se vive en la vida diaria y de ahí surge la
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idea de todos, por lo tanto transforma la cultura que estoy
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viviendo, es una idea de ver el mundo a lo cristiano y el mundo
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de hoy es un mundo sin referencias, sin grandes
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valores. Habrá que contestarles en un
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lenguaje que entienda que es la vivencia de lo más inmediato.
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Y lo más inmediato que tengo es el contacto cara a cada rostro a
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rostro con el otro, con el otro que puede ser un desconocido en
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el vagón del metro, no o en el transporte público, pero es un
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me comporto con el otro a la cristiana, y eso ya es
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transformar la cultura. Eso es ver nuevas maneras de.
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¿Vivir la religión, pero al mismo tiempo conservar la
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esencia de Dios que se hace uno con nosotros y nosotros nos
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hacemos uno con él en lo que llamamos ecclesia, no?
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La congregación de los fieles. Sí.
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Este bueno, en este sentido, quería hablar de otra cosa, pero
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me espero un momento porque me llama mucho la atención esto
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último que que señalas de la vida de la cotidianidad.
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Los cambios que se van dando no me me llama mucho la atención.
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Estas nuevas formas, no que que asume la Iglesia a respondiendo
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a las necesidades del hombre contemporáneo, no en en cuanto a
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la soledad, por ejemplo, la soledad del aislamiento, la
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desvinculación social propias de nuestras sociedades.
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En posmodernas, no o por seculares, pues esta soledad.
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Http. Calcitriol ante no que carcome,
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etcétera, como en algunas parroquias o en algunas
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diócesis, empiezan a tener estos proyectos de pastoral, pero una
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pastoral, digamos indirecta, una pastoral de apoyo antropológico,
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de apoyo afectivo, sin llegar todavía a considerar
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necesariamente la transmisión del mensaje, sino atender esta
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parte de del vacío existencial, la soledad, el dolor de la
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soledad, etcétera. Por ejemplo, las diócesis de
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tlalnepantla, de de Cuautitlán Izcalli, que en las este plazas
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comerciales donde está el tren, el tren suburbano, han puesto
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capillas, cafés, centros de escucha, no tal cual centros de
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escucha, no tanto para confesarse ni dirección
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espiritual, no, sino más allá de la adscripción al cristianismo.
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Centro de escucha, estoy aquí para escucharte, para.
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¿Curar un poco tu soledad, no? ¿Estos cafés que tienen la
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finalidad de aglutinar a la gente, etcétera, pues me llama
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mucho la atención, no? ¿Pues yo creo que es una forma
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muy contemporánea, muy de accionamiento, como decías, de
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de ver el problema, Eh? Pues de de el otro en la
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evangelización que implica ver su persona y sus dolencias
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incluso antes de transmitir el mensaje.
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Sí, sí, sí, exactamente David, como decimos, la vivencia de
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todos los días. Yo lo que veo que grandioso es
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esta idea de junto a la iglesia y esto es tradicional, pero no
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se ha fijado con gran importancia junto a la Iglesia,
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en el salón parroquial, en los terrenos de la iglesia está la
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psicóloga, está el dentista, está el dispensario.
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Que es como que el contacto directo con la realidad humana
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sufriente, en este caso de gente pobre que requiere ciertas
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atenciones. Económicamente cobradas, muy
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baratas pero qué hace presente la vida de la iglesia de no es
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la vida del rito, no es la vida litúrgica lo que nos distingue
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como cristiano es esta cercanía, como que decías tú con el otro,
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no, la gente que no tiene dónde ir a pagar una terapia para
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probarlos con dispensar de estos centros de escucha que estás
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mencionando y de esta manera el cristianismo vuelve a su origen
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y esa es la tradición, el origen del cristianismo fue una cultura
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que se presentó como contracultura en el mundo
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helénico. Siendo contracultura en el mundo
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post moderno, es contra el aislamiento, contra la soledad,
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contra la falta de cercanía. El cristianismo vuelve a ser
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contracultura y es la contracultura de estoy aquí.
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Te acompaño, te acerco e incidentalmente hablaré de lo
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que creo. Sí, incidentalmente, porque no
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puedo negar que lo estoy creyendo, pero no es la
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condición sine qua non, no digamos que hoy recordarás los
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detractores de madre Teresa de Calcuta cuando la canonizaron lo
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primero que decía, pues es que obligaba a la gente a hacer
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cristiana para ser atendida. Y no es no es que obligara, es
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en el trabajo diario. En él recibirlos iban naciendo
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cristianos. Sí.
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Sí, sí, sí, de manera natural, no en el intercambio, o sea,
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este esta este pegue que tiene el espíritu que te mueve.
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¿Qué es lo que te mueve hacer esto?
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Ahí se daba de manera natural. No, no, es que es obligar a
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priori. A priori, sí, sí.
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Que me parece maestro Jorge Luis, que tenemos que hablar si
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estamos tratando esta revaloración de revalorar la
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tradición de la iglesia en medio del cambio y la transformación
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estructural, hay un tema que no nos podemos pasar por alto y es
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el del legado. La transmisión de la cultura, la
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transmisión de la fe en de una generación a otra, no de una
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generación a otra, no de padres a hijos, abuelos y nietos.
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Es para las personas. Pero que esto institucionalmente
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fuera del ámbito familiar, pues queda condensado en la
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educación, no espacio en el que te has desarrollado desde hace
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tantísimos años. Y que bueno, en muy diversos
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foros has compartido tanto con tanto con laicos como
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consagrados, no esta esta cuestión y sí me gustaría mucho
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escucharte en este sentido. ¿O sea, cuál es el papel de la
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educación en este sentido? Para lograr esta transmisión,
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que que no es un legado y una herencia intacta, sino que en
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este legado ya se retoca, se decide qué se lega y se decide.
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¿Que ya no se lega y ahí viene la transformación, cómo lo ves
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tú? ¿Desde este punto de vista?
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Cuando los documentos oficiales hablan de la iglesia de madre y
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maestra, yo creo que apuntan muy, muy claramente a esta
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función de la vida de fe del cristiano, no ante todo
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transmito una manera de entender el mundo.
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Porque la he vivido como. Sí, como propia, como heredada,
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pero también porque la he vivido como realmente importante y
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válida para mí en esta existencia, y por eso soy capaz
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de transmitírselo AA las nuevas generaciones.
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¿Sí existen grandes proyectos y no los quiero minusvalorar, no?
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De educación para la fe de Catequesis.
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Pero es genial, como en caso de persecución y de acabarse todos
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los laicos, digo de todos los clérigos y todos los religiosos,
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la fe se mantendría, porque generalmente la fe se recibe
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desde el seno de la casa. En una idea de esto, me ha
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servido a mí para entender el mundo y darle tranquilidad.
31:19
Darle seguridad y transmito la fe a través de las abuelas de
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los abuelos. Después de los padres y las
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nuevas generaciones pueden ser muy rejegas a ir a la iglesia,
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pero entienden que existe una. Manera de compaginar en un solo
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punto de la realidad, educar es siempre educar en valores.
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¿Y entonces, cuando uno decide educar y hablabas de mi
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experiencia docente, no puede uno negar a que soy cristiana y
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entonces educo con los valores de cristianismo y eso no quiere
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decir que esté evangelizando en censo estricto?
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No, pero cuando haces las cosas con justicia, con honestidad a
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tiempo y estoy pensando en todas las grandes lista de santos que
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a lo largo de 20 siglos han dejado la idea de que el
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cristiano es alguien que se esfuerza y da un poquito más de
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lo que se le pide a los demás, ajá.
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Supongo que tiene su raíz bíblica en esto de si alguien te
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obliga a caminar 300 m caminar de 400 no, pero en el fondo es
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la idea del cristiano, que sigue trabajando poco a poco para
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distinguirse del que no es cristiano.
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Todos podemos ser gente buena, todos podemos ser gente honesta.
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El plus está en el que soy cristiano, soy honesto, soy
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trabajador, llego puntual, soy comprometido con mi familia,
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estoy atento a las necesidades de mis amigos, de mis colegas,
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de los desconocidos, porque soy cristiano en un término de voy a
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dar sin recibir. Ese es un plus que se puede
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seguir enseñando. En el proceso es.
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Es que el cristianismo se se aprende en la práctica, no es,
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por ejemplo, por mímesis, dicen los estudiosos, no son valores
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en si no te haces especialista en problemas religiosos, pero no
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en vivencia cristiana en. Yo veo a los otros cómo se
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comportan. Entiendo que esto ha funcionado.
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Creo que ser cristiano da una contención, una fe, un apoyo en
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los momentos más difíciles puede ser entendido como hasta como
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aspirina para los Dolores, sí, pero se aprende AA enseñar el
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valor porque convence viviéndolo, no por por tradición
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oral, si hay una. En una referencia muy clara, no
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es cristianismo, es una religión de la palabra porque está
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escrita, pero también es una religión de la esperanza.
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De la vivencia de la caridad, del trabajo concreto, no de solo
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ideales. Sí, sí me viene a la mente en
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esto que nos estás comentando. ¿Cuando EH?
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Por ahí en uno de sus escritos, Hannah Arendt escribe, en
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relación con la educación. Que la educación.
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Es el momento en el que todo ser humano, refiriéndose ya a gente
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madura, no a gente que está allá en la situación de legar, no
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delegar su cultura, de delegar su su herencia, su dechado, su
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su trayectoria, dice. ¿Es el momento en el que
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decidimos o alguien decide si ama lo suficiente la humanidad?
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Como para entregar lo que él es. Y quitar las manos, o sea,
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entregarlo. Y ya no poder meterle mano, o
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sea, ya entrego al paquete hasta donde yo lo pude dejar y ya no
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me toca a mí no ya le si lo van a modificar, lo van a trastocar.
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Ya es cosa de la siguiente generación, no, o bien si no
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quiere que le toquen su obra, pues se la queda para sí y su
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obra muere junto con él porque pues se queda encerrado y ahí
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ahí muere. Entonces yo creo que eso tiene
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mucho que ver con esto, que estamos diciendo, no sé esta
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forma, o sea, lo. La forma en que la siguiente
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generación acepta lo que se le ha legado tiene que ver también
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con partes que se aceptan y partes que ya no.
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¿O que se transforman o que hay, pero o que hay necesidad de
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alguna renovación este tú cómo lo ves en ese sentido en
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relación con el cristianismo? Fernando Savater es un pensador
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español, decía refiriéndose a la educación precisamente que en el
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proceso de educación a veces se nos olvida nuevamente como
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producto cultural entre la tradición en lo nuevo que hay.
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Un endiosamiento a la función educativa para liberar no educo
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para liberar educo para transformar, educo para cambiar
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y se nos olvida que también se educa para conservar los valores
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y en este conservar los valores lo dices muy bien, como que
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suelta y la siguiente generación entenderá que esto era lo que yo
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defendía. Y la triste.
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¿Muy triste, pues la realidad tal cual que tema de la triste y
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la realidad es que uno tiene que pensar que la harán bien, lo
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harán bien, no? ¿En una familia después de
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tantos sombrerazos, serán hombres de bien, pero será eso?
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Es una apuesta de esperanza en la educación del al ciclo
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escolar. Terminaré diciendo, pues no di
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todo el programa, no enseñe todo lo que le enseñe, espero que lo
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hayan comprendido para el final. Estas disidencias van haciendo
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que vayan cambiando las cosas. Este juego entre el conservo y
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al mismo tiempo libera de la educación es parte esencial de
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cómo se vive la fe en la iglesia.
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Pueden y se hay transformaciones estructurales si puede hacer
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transformaciones estructurales, tendría que hacerlo.
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Yo creo que lo que nos ha demostrado la tonta.
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Soy directo con la realidad, lo que no se mueve es porque está
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muerto. Mhm.
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¿Si la vivencia sigue siendo algo bueno antes de que apeste,
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hay que mover las aguas, no? Y es interesante.
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Tú tienes pecera, yo tengo pecera y me tengo, me he dado
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cuenta que mientras tenga su oxígeno, que la está moviendo,
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el agua es algo que se va a poder, pues el agua se conserva
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y nunca se pudre. Este efervescencia del la
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bombita de Aire en la pecera provoca que el agua siga siendo
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un agua apta para la vida. Querer conservar incólume,
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inmovible la tradición familiar, sí, sí, era la tradición
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familiar de la cena navideña, pero al menos de momento
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apareció el horno de microondas. No, entonces ya calentamos el
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horno de microondas, ya no al horno normal, ya no a la leña.
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Y de repente apareció. ¿El pan bimbo ya no el bolillo,
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el perdón ya, pues dijeron el comercial, pues es lo de menos,
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estamos en Internet por el pan de caja, el pan de español no, y
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de repente aparece cosas que van modificando así con la iglesia,
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yo creo en la y con la educación, la más hermosa
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experiencia de ser docente es cuando digo hasta aquí llegué y
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ahora debo, cómo le hagas tú? Mhm que sale, que será un gran
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trabajo. El tu creación personal tuya, yo
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ya te tuve 1 año, un semestre, un cuatrimestre, lo que sea y
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después veré lo que hagas tú con lo que hemos aportado.
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Sí. Sí, bueno, y es una de las
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grandes satisfacciones, no del maestro en medio de tanta aridez
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YYY desavenencias, no cuando alguien te dice, pues no soy el
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mismo cuando entré a tu clase que cuando salgo no hago un
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cambio. ¿A algo algo bueno queda y bueno
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en ese sentido, este me me venían a la mente cuando nos
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estabas platicando, pues creo que precisamente en este ring,
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como decías, no el el este campo de batalla, EH?
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¿Este vaivén, este oleaje tan pronunciado, tan fuerte que se
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hace en nuestra contemporaneidad, creo que nos
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tiene en una situación de polarización, no digo también
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dentro de la iglesia, se da esta polarización?
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Y esa polarización tiene que ver con un sector que, ante el miedo
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de cambiar. Por el vértigo que hay en el
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huracán afuera de lo que conoce. Prefiere mejor encerrarse en lo
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conocido y también el que de los que toman el riesgo y deciden
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cambiar, pero se enfrentan con un viento huracanado que los
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puede arrebatar de sus propios principios.
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Que los lleva incluso a tener. ¿Miedo a perder seres, lo que
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son, sí, sí que que transmiten en el vaivén entre estos pueblos
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que existen en las porque habría que poner 1/3, no?
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El que están en ifni. Fue, o sea, ni me interesa que
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mejoren, ni me interesa que que se están, que sí también está
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este pueblo desde para que se están peleando.
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¿Es lo que hace viva la institución, no?
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O sea. Qué qué bueno que exista gente
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que sirva, decías hace rato como lastre, pero lastre.
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Me he sentido no para evitar que se desbloque.
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El barco cuando va entrando a un puerto se empiezan a tirar las
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anclas que van haciendo lastre, que van permitiendo que siga
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avanzando en una vorágine de cambio se pierde lo que somos.
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Pero también hace falta entender que si no sea quan los los
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accesorios siguen siendo lo accesorio, lo accidental, lo que
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es estructural, o sea, cómo acomodamos la realidad.
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No, lo que es esencial, no lo que es sustancial, sino lo
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estructural. Corremos el riesgo si
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efectivamente de ser mudos. Cuando.
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Se ha dejado de existir en una cultura del libro y se empezó a
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hacer una cultura de imagen. ¿Un libro sin imágenes ya no
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dicen nada a la gente, estoy hablando en términos por
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educativos, no? Sí.
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Cuando Sartori habla del homo videns, ahora es el como que
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sería el pues sigue siendo homo bienes.
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La Internet nos ha demostrado que la fe se pudo vivir sin la
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presencia física, que era algo que le tenía muchísimo miedo.
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La iglesia, la pandemia, nos llegó a demostrar que la fe se
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puede vivir sin la presencia física a través de la imagen de
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Internet. De un jerarca de una iglesia
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caminando solo en la plaza de San Pedro, hablándole a todo el
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mundo, no tengan miedo. En una época que todo mundo
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tenía miedo. Y funcionó y vivió la
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indulgencia plenaria y la misa a través del Internet.
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Lo cual le deja la tarea a la fe de y si sucedió en tiempos de.
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Crisis porque nos aferramos en tiempos de no crisis, no, y
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entonces algunas no muchas transmisiones ya de misas se
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siguen haciendo por Internet, por televisión.
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Y algunos han aprendido a tener una vivencia de fe a través de
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ella. Con el miedo de me van a
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aventar, voy a tomar la misa parado, mejor la tomo en casa.
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Sé que hay que son los retos. Ahora ni siquiera sé si está
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bien o mal, pero son los retos que se tienen que vivir.
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Como iglesia ante una nueva manera de existir la existencia,
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la existencia en medio de cámaras de luces de micrófonos.
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Por fin mirad, yo creo que se hicieron conscientes los aceros
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de un micrófono. Implica una responsabilidad
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enorme frente a una muchedumbre, porque al estar atrás la
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pantalla uno no sabe de lo que está viendo.
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Sí, retroalimentación o no, entonces tiene que ser muy
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puntual en lo que dice, con mucho cuidado en lo que piensa
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porque se puede perder ahí. Y se vivió en la educación y se
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vivió en el trabajo. La sociedad ha ido cambiando la
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vivencia de debe también ir cambiando el contenido de fe no
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ha de cambiar. ¿Sí, bueno, esto que mencionas
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de la de la pandemia realmente sí movió muchas cosas, no?
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Y también a la par de ese entrada a la fuerza YY pues sin
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así como el que se ambienta la alberca no esté fría o no, pues
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se arroja y ya ni modo está en el aire, pues le tuvo que entrar
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no a por por necesidad, más que por convicción a este sistema y
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bueno, creo que de ahí han quedado puertas abiertas que han
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abierto mucho en este sentido, los.
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La evangelización, no en en la época contemporánea, a través de
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los medios digitales. Pero también el papel del joven,
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no el papel del joven fue decisivo.
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¿Porque Cuántas parroquias no se pudo mantener las transmisiones
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y todo por la iniciativa de los jóvenes que dijeron no, padre,
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yo le ayudo, no? ¿Y con su celular sí este le se
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dedicaron a transmitir y ya luego poco a poco se fueron y
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siendo haciendo de equipo, etcétera, no?
43:30
Y bueno es, es eso, es algo muy, muy llamativo.
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Que nos puede llamar la atención que nos puede guiar a otros
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ámbitos. Ese fue la transmisión de la
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vivencia de fe en un mundo así cambiante.
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¿Cuál es la función? No digo de la jerarquía, sino de
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la Iglesia, cuando la inmensa mayoría de la gente está tomando
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conciencia de su quehacer político.
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Y debe haber un brazo político que le sea permitido ejercer
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políticamente el ser cristiano. Supongo que los ministros de
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culto se les vería mal. No sería provechoso.
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Sería un regreso a las situaciones de la edad media,
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pero la iglesia no puede renunciar a su preocupación
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política. Hay quien dice lo político a su
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visión económica, a su contemplación sobre la ecología.
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Mientras era interesante ver cómo en fiestas de pueblo el
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párroco y el presidente municipal asistían a la corrida
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del toro de toros. Yo creo que la sensibilidad de
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la ecología y del sufrimiento de los animales ahora hace muy mal
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que un prelado esté en una corrida de toros, aun cuando el
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suyo sea un fenómeno cultural. Hay que tener también esta
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sensibilidad y eso es lo que ha ido aprendiendo en la comunidad
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de fieles a tener la sensibilidad, lo que se hace
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realmente bueno se hace muy importante en determinada época.
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¿Qué qué tiene que decir la Iglesia fuera del templo?
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¿Por eso es la idea de la iglesia en salida, que a muchos
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los tomaron de Ay la iglesia en salida es moderno, no?
44:51
La iglesia en salida también es. ¿Salir a ver qué dice la gente,
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cómo entiende la gente cuándo son los valores culturales?
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Y si la gente está preocupada por el derecho de los animales,
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porque la iglesia está callada y ahí tienes la encíclica frente
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este. Gratitud y todas las de Papa
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Francisco que hablan acerca de un una comprensión de la.
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Así. Sí.
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Bueno, profesor, estamos muy a gusto discutiendo con este tema,
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pero. Sí.
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Se nos está terminando el tiempo y bueno, este quisiera
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recordarle AA nuestros escuchas que este pueden seguir todos
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nuestros podcast a través de Spotify a de Google Podcast o de
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Apple podcast, también en TIC toc nos pueden buscar como
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misioneros de Guadalupe o descargar la aplicación MG
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online. También recuerden que pues.
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Pueden escuchar este programa en vivo a través de MG radio
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misionera los jueves en punto del mediodía y los invitamos
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también a suscribirse a nuestro Canal de YouTube de darle like y
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compartirlo con quienes puedan estar interesados acerca de
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estos temas que tratamos aquí. Pues no me queda más que
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agradecer el favor de su atención y recordar.
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Es que nos vemos aquí el próximo jueves al mediodía y agradecer
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nuevamente la generosidad de la presencia en cabina de nuestro
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maestro Jorge Luis para compartir este tema.
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Muchas gracias Rivero. Gracias a todos por tu compañía.