Latest / Ecosistemas / Ecosistema del Cine - Invitada: Liliana Mazure
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- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitirnos formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto, la realidad se impone a la idea y el tiempo el espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentando en un ambiente pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones. Por venir. Bienvenidos, hay ecosistemas bajo el prisma del poliedrón sin ánimo de ser original. Este ecosistema lo podría presentar con estas tres palabras. Luz, Cámara y acción nuestra invitada en alguna ocasión la habrá dicho. No se privó de nada, de nada y con ella vamos a disfrutar juntos cuando se apagan las luces y se enciende esa pantalla gigante que nos alumbra por dentro y por fuera. Somos hijos de la imagen, Somos la generación que creció en aquellas salas inolvidables. Tamos chuchín ahí volvemos y también de eso queremos hablar en profundidad. Por eso, bienvenidos todos al ecosistema del cine. Muchacho dicen que es el séptimo arte. Yo quisiera enumerar cuáles son los seis anteriores pero sin duda yo creo que ya estamos en el octavo. Creo que la inteligencia actival artificial va a ser el octavo. No digo yo de eso. También quiero hablar porque mucho de la inteligencia artificial se mete en el mundo del cine justamente ahora, con tantos paros y huelgas que hay en el centro mismo de esta industria. Señoras y señores, con ustedes Liliana massure Hola, lili Hola Cojetta, Luis, gracias por la presentación tan divertida. Qué hermosa. Bueno, Creadora, productora, directora, dibujante, Sí, ahí empecé dibujante, porque estudiaste en la Escuela Nacional de Arte de Manuel Belgrano. Sí, claro qué guarda. Y ahí estuve cuando todavía la escuela. Una parte me tocó cuando la escuela estaba en lo que soy el Consuelo de Brasil, sobre la nueve de julio y que era cerrito y bueno la voltearon para ensanchar la nueve de julio, o sea que yo llegué a hacer dos años ahí, porteña o porotenida porteña porteñas, sí no de dónde, naciste en caballito, en caballito. Así que, bueno, toda tu vida vinculada con con esta ciudad. Sí, sí, siempre sí, sí, amo, a pesar de su z de lo que no se nos ha convertido, pero siempre sigue teniendo su parte encantadora. Bueno, quiero presentarte, aunque claramente sos una persona sumamente conocida, muy querida además en el mundo de la cu cultura, pero bueno has tenido responsabilidades evidentes. Fuiste titular del linca durante mucho tiempo del Instituto Nacional de Cine y Artes Audiovisuales. También organizaste el Festival de Cine de Mar del Plata hasta en alguna ocasión organizaste el festival de Cosquín también una campa cres en dos mil seis. Qué bárbaro bueno en el Vassifi también que es muy, muy conocido y bueno fuiste un poco la piedra basal del vacío No porque tu idea siempre es vincular al arte, con la cultura del espectáculo y con la industria, claro, con el público, con el puzz claro. Así que por ahí juntando siempre uniendo, no siempre vinculando, sí siempre vinculando. Porque me parece que el cine es una producción de equipo. Es lo que a mí me fascinó. Es un trabajo en equipo, según como se conforma, el equipo, sale la película y entonces me parece que eso es lo que hay que fomentar, fundamentalmente las interrelaciones y después y también la relación con el público y del público con lo que está viendo. Y además, esos equipos inmensos que se arman para producir películas o ahora serieso lo que sea de audiovisual, a su vez son públicos, O sea que es una fantástico. Ahora cada uno tiene que saber hacer su partecita. No claro, claro que esa partecita forma parte del todo totalmente, pero sí, por ahí tenemos una fotografía hermosa. Pero el guión no funciona, el pinche se hincha todo y además también está acá el rol del productor y del director de cómo armas un equipo. Si tenés un director de fotografía determinado, tu película va a tener un resultado otro director de fotografía tendrá otro un sonidista o un director de sonido de postproducción tendrá un sonido un ambiente, Porque todo imagina cada uno de lo que va a producir no, como claro dirigido siempre tratando de interpretar la intención del director, pero en el camino se va construyendo en equipo en conjunto, se va construyendo con cada uno y el aporte de cada uno. Sin duda, tu comienzo en el audiovisual. Pasó por la animación. Sí, sí, empezó cuando cuando quién era mi pareja en ese momento, yo estaba en la Escuela Nacional de Bellas Artes y él en arquitectura. Vi un cartelito en la facultad de arquitectura, ya en Núñez, donde pedían dibujantes para ser dibujo animado animación un grupo. Entonces ahí me fui y cuando vi que lo que yo dibujaba se podía mover y hablar y contar historias, ahí me quedé y no me fui más. Y fueron veinte años trabajando en la animación. Después, ya Argentina, en el ámbito del arte audiovisual también ha sido un faro para toda Latinoamérica, porque estaba pensando que bueno, así como en la educación como en la salud, en la cinematografía, tuvo una etapa de oro allá en los cuarenta, en los cincuenta y en la animación. Ahora que vos decís también porque nuestra propia infancia estuvo marcada por animaciones muy buenas que se hacían acá. Claro y vos fíjate que antes de eso todavía Quirino fue el primer animador del mundo. Wow fue el primer animador del mundo. Y, además, es muy notable porque la primera película que se sabe que él hizo, de la cual no quedan más que algunos dibujos sueltos, se llamaba el apóstol y el apóstol era irigoyen. O sea, que nuestras primeras películas también fueron políticas. Es increíble por algo Walt Disney vino y de acá se llegó tantas ideas en suponto fue que la animación que la hacía era como por recorte, no o sea, los dibujos recortados, los movían bajo Cámara. Él lo registró, lo patentó, porque eso no se había visto nunca en ninguna parte del mundo. Así que es las primeras animaciones, increíblemente con esa técnica fueron Argentina, porque estaba todo el tema de las sombras chinescas, claro y demás. Pero lo primero que se hizo sí fue krino cristiano, que claro inmigrante italiano, que se dedicó a eso y fue conocida en el mundo todo su trabajo de animación y con un tema político. Eso es muy interesante porque Vía también lo hablado claro a una recreación de un personaje conocido y sí que el apóstol venía a salvar era todo como un cuento. Sí, mil novecientos veintipico de haber sido no por ahí sí y porque sí sería para la segunda parte, sí, sí tiene que haber. Si yo me acuerdo a la G además de con el fin que tuvo irigoyen, imagino que ha sido defenestrado totalmente y, como vos decís, todo se perdió. Se perdió casi todo el cine original, porque se hacía sobre él, no sobre celuloide todavía, sino sobre un material que era ignifio, o sea, que se encendiaba fácilmente. Por eso se prendió fuego casi todas las primeras. Por eso los cines se prendían fuego. El go món se prendían fuego y lo cambiaron totalmente. Yo tengo mi historia familiar, Mi bisabuelo viene de Francia. De París y pone el primer cine de Santiago, El Estero En Santiago, El Estero, el bestpalt que todavía que se incendió. También pienso en cinema paradiso. Claro por eso se incendiaban fácilmente y por eso queda tan poco material. Pero vos fíjate que las primeras películas mudas hechas en Argentina, la otra que son las de gallo o galo, como literal, como se le llama, como se debería pronunciar el apellido, y él de las que quedan una es la Revolución de Mayo, que se firma en una terraza, porque no tenían iluminación, con un escenario, con el cabildo de y todos vestidos como Frenchi Veruti. Y ahí, frente a que la proyectamos, nosotros la rescatamos Durante mi gestión en el inca se digitalizó y la proyectamos ahí en la plaza que está detrás de casa de Gobierno en la plaza que se llamaba Colona en ese momento. Ahí proyectamos una vez y oscar parril le me decías una visión mitrista de la historia. Luego enojar es lo que nos queda. Qué se yo jala. Además, dura cinco minutos. Todo me lleva. Esto me llevas a un tema que yo quiero trabajar y pensar con vos que lo vamos a hacer. Después que escuches esto a ver que tengo para sorprenderte, creo a ver Caribe, unos fuegos al Caribe didos a Cuba y quiénes son esos. Aba, por supuesto, por qué. Tu primer película tuvo que ver con ban ban empieza la fea Mira. Es mi primera dirección. En realidad yo entro en contacto con Cuba en el setenta y nueve, cuando voy desde mi exilio en México, con una película que también era musical, porque era un corrido de Pancho Villa, la persecución de Pancho Villa, que cuenta cuando Pancho Villa entra en territorio americano y después lo gringo lo viene siguiendo y invaden en México y la gente Pancho Bicho y su gente lo echan. Nosotros habíamos ganado el primer premio, el primer coral, en el primer Festival de Cine de La Habana. Así que imagínate setenta y nueve, yo ya conocí a La Habana y aparece la oportunidad a través de mi compañero, con el cual teníamos la productora juntos en ese momento con el topo de voto y y bueno conocimos a esta gente. La trajimos a Buenos Aires a tocar y decidimos seguirlos durante un año que fue un año fantástico. Justo ese año yo ganan el Grammy Son como los chalchaleros acá más o menos lo vamos fantásticos. Sí, sí, ya que eran pocos de los originales, pero siempre se fue recomponiendo con nuevos, so con un sobrino. Sí, y además un grupo que se quedó en Cuba. Se quedó en Cuba, siguieron, salían a los shows y volvían, pero son amados, ya son amadres. Más allá de lo idiolo una leyenda y bueno y seguirlos durante todo ese año. Fue una aventura maravillosa, maravilloso mil novecientos setenta y nueve. No esto. El setenta y nueve es cuando nosotros presentamos Pancho Villas, el primer festival sin hermana. No, los gambas son en el noventa y nueve. Mucho tiempo después. Sí, mucho tiempo después. Pero bueno, mi relación con Cuba empezó ahí. Sigo teniendo a mis grandes amigos cubanos y latinoamericanos, desde aquel primer festival y ahí, bueno fue siguió, siguió hasta que se dio esta posibilidad de traer a los para acá. Después firmar la película. Fue fantástico. Vuelvo un poquito para atrás, que tuviste una etapa, que tuvo que ver con el CK. Sí, digamos ahí fue un momento en que vos te fuiste. Sí, nos fuimos mira. En ese momento nosotros teníamos aquel grupo de animación que nos había llamado para para que estaba buscando dibujantes. Creció, creció, creció mucho. En el setenta y seis, la aeronáutica nos secuestra unas películas que iban a un festival en México Wow. Tito. El elefantito era el largometraje que habíamos hecho en animación y que proyectábamos por todo el país, porque habíamos dividido el equipo en equipo de producción, equipo de difusión y equipo de prensa y que hacía Tito, que era tan complicado y todo era producto de nosotros. Teníamos talleres para chicos que venían y contaban historias y de esas historias después hicimos varios guiones. Tito Olfantito fue la primera que se terminó. Era un cuento de los chicos que venían al taller, que eran los chicos del barrio. Ahí, en Vicente, López, Melo y Avellaneda, teníamos el taller, que es una ex panadería, una experiencia hermosa. Fuéramos pasaron nosotros calculamos en tres años, cerca de trescientos personas por allí y el título elefantito era Tito era un animalito de la selva, que vivían en comunidad, en la selva. Entonces tenían el comedor social. Todos comían el comedor, pero la comida está hugle la tortuga. Tito Elefantito, bueno, todos los animales, cada uno con sus características, hasta que un día pasa un helicóptero con un personaje que era un sapopótamo, porque también eran animales. S una mezcla de sapo e hipopótamos que les tira en medio de la selva con un paracaída. Es un televisor. Entonces pone el tervicio. No sé dónde lo enchufaba. Me importa. Eso es parte de la fantasía. Se ponen a ver televisión y Tito decide que él quiere comprarse todas esas cositas que le decían en la televisión que había que tener. Y entonces se apta un montón de globos y se va a Nuevita York y abandona su comunidad en la selva. Y ahí, en Nuevita York, trabaja lavando coches con la trompa, se de mangueda y todo ese tipo de cosas y empieza a hacer su sueño, que era comprarse todo todos los electrodomésticos. Entonces aparece la escena final. La voy a spoilear, pero la escena final es Tito rodeado de domésticos, asomado a una ventana de una ciudad enorme, era de acuerdo, a un fondo divino lleno de edificios y ficios edificios. Entonces prende la luz y dice cuando cuando prendo la luz, me siento menos solo y se empieza a aprender todo todas las luces de la ciudad que en esa época a hacer. Eso fue un caos, pero lo hicimos bueno, La proyectamos la película y la tuvimos que cambiar. Al final, no cambiar el final, sino es tirarla. Finalmente, Tito decide que tiene que volver al hacerlo a la selva y entonces se queda con poquitas cositas, Pero usted y yo no se vuelve a la cerca, pero nosotros no pudimos quedar acá en ese momento. Estaba tato que era el sensor del Ink y que dijo que era una película marxista y tanto que nosotros nos reíamos. Es el primer elefante marxista de la historia. Bueno total que esa película nos secuestraron. Desaparecieron varios compañeros, tres compañeros del grupo y entonces nosotros nos invitaron, migraron en México a participar de un festival y inmigramos y llegamos a México y bios de una casa enorme en comunidad, como tito en la Cebra, porque no nos quedaba otra gana. Bueno, claro, estando en México, hacemos este corto sobre Pancho Villa, que tuvo mucho éxito. Tuvo premios en varios festivales, en Leipzig, en Huelva, en aquellas épocas y estaban allá Jorge Dentin y Nerio Barberies, que estaban trabajando para Nicaragua con Berta Navarro, que fue la gran productora que produjo gran cantidad de película con Nicaragua en en ese neo momento. Después fue productora de Guillermo Toro y demás Berta en México. Y ahora y entonces nos proponen tenían un problema muy simpático. Los compañeros entendían que si habían hecho la revolución, ya no tenían que trabajar más. Habría que explicarles cómo funciona la economía de un país porque se hicieron la revolución. Además, viste tiene ese clima maravilloso. Entonces, bueno, quisieron hacer una campaña. Estaban con la campaña alfabetización a pleno y promover que hay que estudiar. Quería una campaña de fabricación económica, o sea, que se entendiera cómo era el proceso económico de un país. Bueno. Lo terminamos haciendo con un personajito que se llamaba el compa Clomiro. Nosotros lo hicimos, trabajamos para lo que era el Ministro de Planificación, Henry Ruiz Modesto, y nuestra jefara yo con Da Belli, la gran escritora, y así que fue un lujo. Entonces bueno, era una historia que explicaba la historia de la economía. Mira. Terminó siendo Marta Hnnecker, básico. Marta Hanneker, es escritora que hace un análisis marxista de la economía. Está claro, pero era muy simpático. Fue muy simpático. Fue había que bajar todo eso, todo eso, un lenguaje popular, popular, claro, explicar lo que eran las cooperativas, explicar cómo era, qué era la plus valía, qué era cómo tenían que trabajar para construir un país igualitario y cómo fue volver después volver a Argentina. Bueno. Nosotros deseábamos volver a Argentina siempre. Eso es algo porque además, cuando nos fuimos dijimos bueno. Yo nunca me olvidó. Cuando me despedí de mi abuela y le dije no, no te preocupes que yo un año estuvimos de vuelta. Yo tenía una hija. En ese momento me voy con una hija de ocho meses, así que era la primera nieta de la familia. Así que bueno. Todos esperaban que volviéramos. Bueno, no fue posible. Yo tuve seis años y medio. Yo decidido volver rápidamente porque soy una de las primeras que yo vuelvo en marzo el ochenta y tres. To había con viñones como presidente de la junta con los militares. Así que bueno, y volver fue fantástico. La tierra de uno es la tierra de oro. Cuando ellos volvieron aquí, empezábamos a escuchar esto el valst el regreso. He venido a seco estrarde. Yo he inventado otro tanto la esperaba para marte. No de lo demás, no de o. El final es lo que asusta, como en todo gran pasio el amor. A mí me gusta si lo hacemos, lo cocan sioné he venido yo en tu auxitio. Voy a llevarte así b espeto tus a sacarme de exhibir eso sí que sí, no sigo siendo yo el auto y la llevó a vuelos aires. La tangea no es tu ramos todo allá. Si ven pla a ir, no es verdad. Está cambiando y juno no sé espera feo aquí voy mejorando. Y además, si te creye, quiera te lo juro, no te miento te la pondremo encarte, no me vengas con el puerto Malta casarle acarde acá como sin querer queriendo nos metemos en ese mundo de pino solanas y en el gardel no maravilloso para volver a pensar ese regreso y esos sueños de los ochenta sí, sí fue. Tuve la oportunidad de estar en París en el ochenta y uno, sí, y yo vuelvo en marzo el ochenta y tres, pero no perdón. En el ochenta y dos estuve con plena guerra de Malvinas. Estuve, estuve en París con mi familia, que estaban en ese momento allá. Y no fue igual el exilio en México que en Francia. En Francia. Sí, el exilio en México, como yo siempre decía, fue un exilio a colores, a los múltiples colores. Tuvimos toda la experiencia de la Revolución nicaragüense, toda la experiencia de la Guerra del Salvador, y todavía era un México donde el neoliberalismo no había calado hondo. Era un México donde gobernaba y creo que fue luz el último tiempo, un pri todavía con cierto, concepto de igualdad, concepto de hasta un punto más popular, no un poquito parecido al peronismo. Digamos claro, por ahí cosas. Sí, Digamos por ahí sí, O sea, que nosotros vivimos un México bueno, todo el contacto con Cuba, para nosotros, todo el tema del Festival de Cine de La Habana, que el primero fue en el setenta y nueve, aquí que yo fui donde nos encontramos con los exiliados del mundo entero de todo Latinoamérica. Ahí fue donde hice todas aquellas grandes amistades. Entonces fue una vuelta bueno. Llegué en plena, en plena cuando se empezó, ya se llamó elecciones, así que llegué cuarenta años. Sí, cuarenta años, cuarenta años increíble y me puse a trabajar con Pepe Luis tur en equipos difusión. Hicimos la campaña de ludar Beatle, que pusimos el tema de los dibujos. Hay poca gente que se acuerda. Había un pueblito que se iba armando con el ritmo de la marcha peronista y de ahí sale la frase que la original era los días, los días de nuestra historia, de los días felices, días fue un roto. Sí, los días de nuestro historia, pero tenía la palabra historia. Al principio, los días más felices de nuestra historia fueron peronistas. El futuro. También esa era la frase original de esos cortos, donde había uno que era un pueblito que se armaba en dibujos al ritmo de la marcha. El otro era la marcha. En tiempo de rock que llevamos un grupo que lo grabó ahí en la oficina de PEPEPE, pero no podía creer aquí no lo estábamos armando. Pero bueno, nosotros veníamos de ese mundo, de México, Nicaragua, de la música Caribe, Cuba, y fue lo que el toque que le dimos de campaña. Pero bueno, el audiovisual y en este caso el cine en Argentina vos hacías referencia a aquella pequeña, esa película, en ese corto sobre la Revolución de Mayo. Sin duda es después lo que te queda en imagen para poder construir el relato. Hay una construcción del relato y nosotros hemos tenido un cine riquísimo en la construcción del relato, sin olvidarnos del Santo de la Espada, sin olvidarnos de aquellas películas de Huemes o aquella película de Rosas en los setenta o de las horas, de los hornos o de los hijos de fierro o de claro de la Patagonia rebelde, de quebracho, nuestro relato nacional y popular. Tuvo puntos muy, muy importantes y creo que somos el producto de eso. También no no claro claro que sí. Sí, tuvo puntos fantásticos. Mira el Rodolfo Ormida que se nos fue este año. Sí, si hace poco siempre nos decía el cine es el más grande invento de la revolución industrial. Es como el ejemplo de la revolución ineustrial. Y es cierto mirá lo que llegó ahora hemos metido en todo yo siempre siempre me parece que sí, que Argentina tomó conciencia, porque Argentina fue siempre históricamente Argentina y México, los dos países en Latinoamérica que más produjeron, tuvieron su época de oro, sus épocas mejores o peores. Los demás países incorporaron a la producción los más países latinoamericanos. Muchísimo después, sí, claro, mucho después, sí, sí, entonces, ahí hay una historia que nos devuelve nuestra propia imagen y que recrea nuestra imagen. Y eso hace mucho bien ahora, a diferencia de lo que pudo haber sido la construcción del relato desde los Estados Unidos, donde siempre se identifica un enemigo. El primero fueron los indios, después fueron los nazis, después fueron los rusos, después son los árabes. Digamos siempre hay una construcción de una de un contrapunto. A mí me da la sensación que la construcción de lo que fue nuestra memoria audiovisual argentina no va contra nadie. No cuentas, cuenta, cuenta y relata bueno, por supuesto, que habla de los enemigos que hemos ido teniendo a lo largo de la historia. Pero no está. No es un cine imperialista, claro, porque el otro asunto Lardas tiene una disciplinamiento continuo. Claro, hay un disciplinamiento, una construcción del enemigo todo el tiempo. Es que ahora la tiene las series. No, ahora lo tiene la serie claro, claro que lo tienes. Sí, sí, sí, entonces es un arma, sí, claro que sí, es un arma tremenda, Es un arma de penetración en la cabeza, en las cabezas de la gente. Tremenda. Y es complejo porque porque quienes producen y quienes cuentan y arman estos relatos y los convierten en películas o en audiovisual, cualquiera sea su formato final, son nuestros talentos y nuestros artistas y son aquellos que saben interpretar la realidad y devolverla en estos formatos. Entonces, eso es lo que lo conta el punto crean ellos en lugar de reflejar lo que bueno se entiende. Es una creación. Es una creación, Es una recreación de una realidad. Esa creación genera un proceso de contagio. No a ver sobre comportamientos, sobre miedos. Sí, claro, sí, claro totalmente sí, claro, sí, los contenidos, sobre consumos. Por eso yo me encontré hace el año pasado con un texto porque me preocupan mucho los contenidos de las series que llegan y entran en nuestras casas y todos consumimos a una velocidad a horas. Y además, eso ha ido transformando todo el medio y tenemos que ver para dónde va. Me encontré con un libro de vargas llosas que se llama tiempos recios, que cuenta el golpe a Jacobo Arbens en Guatemala en el cincuenta y cinco. Entonces el libro es yo hacía muchísimo que no leía a Gargallosa. Me había negado a leerlo, pero bueno, encontré este libro. Lo leí y digo siempre como llama, viste que los libros te llaman, no sí te dicen. Eh, entonces bueno, lo leí y el libro es una investigación alucinante. El cuenta y relata en forma ficcionada, pero con una investigación brutal de todos aquellos personajes siniestros que dieron el golpe a Jacobo Arbens. Está trujillo. En el medio aparece perón como recibiendo a todos los que vinieron exilados, que fueron perseguidos en Guatemala en ese momento, que vinieron muchos Argentina. Y el tema clave es el final, el final del libro, porque después de aquel relato yo dije mira qué bien Vargallosa, el libro termina diciendo algo así como finalmente, varias generaciones en Guatemala y en Latinoamérica dieron su vida por proyectos que al final no eran ni mejores ni peores que los de Jacobo Ardens, a quien se lo había acusado comunista y Jacobs no era comunista, pero lo persiguieron por comunista y lo voltearon por comunista. Y no habla en ningún momento. El libro no participa, el pueblo, no, no aparece. Es todo una rosca tremenda de mezquindades y de traiciones entre el poder y él termina diciendo eso. Muchas generaciones de jóvenes dieron su vida para que finalmente nada cambie. Esto es igual y ninguno de los proyectos valía la pena. Termino en el libro y no sé por qué. Prendo la tele y veo una serie que se llama Cuba Libre en Netflix. Sí, y se puede creer después de un material maravilloso de archivo que tiene maravilloso. La serie es fantástica. El final es tremendo y dice cien años que los cubanos pelean por su libertad y fueron engañados por líderes, ávidos de poder y aparece batista o ávidos de dinero y gloria y aparece video. Y si al final no siguen buscando su libertad, entonces yo digo esta es la línea editorial de la serie. Claro, claro, eso como decías que siempre me pareció un malo bueno. No todos no son ni malo ni bueno. Nada vale la pena. Nada vale la pena y los pueblos no aparecen. Nada vale la pena. Vos es que me llevás a algo que estaba leyendo esta mañana y que tenía que ver con Leonardo Fabio. Dice que Leonardo Faudio estuvo sin hacer cine durante diecisiete años, no desde lo que fue en el setenta hasta Gatica en el noventa y tres, y que le preguntaban una conversación que tuvo con Fontana, con cacho Fontana y Cocho fundaron le decía pero por qué no se cine, por qué no se cine. Y Leonardo le decía porque no sé qué necesita mi pueblo, porque tenía una incertidumbre acerca de efectivamente es ese creador necesita saber y hacer para y para eso necesita recibir del pueblo lo que el pueblo está efectivamente necesitando de manera genuina y no impuesto, no claro y no impuesto. Sí, sí, Leonardo era ese sentido. Era fantástico, ya porque además, también Leonardo lo que tiene es que se mete con el antihéroe. Sí, sí, son todos antihéroes, Son todos héroes. No son los modocitos, digamos no los que hacen todo bien. No. No es Moreira, claro para sí es el personaje de el aniceto es el aniceto. Claro, digamos que también son parte de nuestra propia existencia. Todos tenemos humor ahir adentro en un momento no que va a esas vueltas que pega el pueblo para poder generar su propia, su propia identidad. Sí, sí, mira. Es así. Nos hicimos una experiencia maravillosa cuando estaba yo en el inca junto con esto de planificación, que fue toda la producción que se hizo para tda donde se llamó a concursos regionales. O sea, competía la región consigo misma. No es que los realizadores de Tucumán competían con los de Buenos Aires para recibir los premios y de eso surgieron cuatro cero horas de televisión. Eso fue impresionante y fuimos seleccionados para ir a MIPCOM al mercado internacional de comercialización de contenidos para televisión que se hacían canes en el mes de octubre. Nosotros, cuando vimos lo que era aquello, que era impresionante, dijimos bueno, no tenemos que ser país de honor. Un país latinoamericano había sido país de honor. Fuimos los primeros y cómo lo logramos. Mandamos un rill con las diferentes producciones de misiones del sur, de la Patagonia, de Usuaya, de San Luis, de todas las regiones del país del litoral, y apareció en escena un personaje fantástico que era el gerente, el que dirigía el MIPCOM, que es un negocio impresionante. Él era vivía en Nueva York, pero bueno, él era el que manejaba la empresa esa que quedó deslumbrado. Se tomó un avión y se vino en Argentina, porque nunca habían visto todo ese contenido, con semejante diversidad cultural, con todos los acentos, con todas las etnias, con todos los paisajes y las historias que se contaron en esos concursos y que se llegaron a hacer una parte pequeña, porque lo que se había presentado en una cantidad de proyectos enorme que tenían que ver con la identidad de cada lugar, era aquellas historias transmitidas boca a boca a lo mejor en las provincias, pero que finalmente los más jóvenes la llevaron a imágenes. Y eso bueno. Ahí hay una historia chiquita que la puedo contar de Gerente de mil com digamos la forma de esta en que la medida que vos contas tú al día podéis estar con toa mundo, claro, pero de una forma genuina. No sí, bueno, este Robert Making, que era quien gerenciaba este mipcom, se tomó un avión y se vino a Buenos Aires y nos contó su historia él. Cuando vio eso quedó sorprendido la tierra roja de emisiones y los glaciares en un país que tienen los cuatro climas y todas las miles de historias, muchas historias para contar. Entonces dice Miren, yo les voy a contar la verdad. Yo me vine al Carnaval de Gualehuachu como turista en un momento en el dos mil diez a la Argentina. Esto sucedía en dos mil doce y se fue al Carnal de Huarocho o le hecho y se enamoró de uno de los bailarines del Carnaval de Hualaucho. Se quedó como un mes más de lo previsto, recorriendo el país con su novio bailarín del Carnaval de Vole de las comparsas de Gualeguay Chup. En el medio dos mil diez sale llega al Congreso y se debate la ley de matrimonio igualitario. Él, que vivía en Nueva York, no tenían lei de matrimonio igualitario. Entonces él se quedó. Se quedó hasta que se sancionó la ley. Uno a veces no tiene nada ver. El fenómeno. Era un fenómeno. Se hizo quineristas, se hizo peronista. Bueno, estaba como enloquecido. Entonces incluso me regaló él después de eso, en Nueva York, en una de esas ferias de viejos. Encontró como un portafolio de cuero que adentro tenía hojas con membrete de la Embajada argentina durante el Gobierno y perón no sé quién era el embajador que estaba ahí o el cónsul o alguien y no sé cómo llegó eso al marco. Dijo y él lo compró. Lo trajo de regalos menos claro. Sí, quedó como fascinado el tema. Estaba fascinado. Descubrí algo que no había estudiado ni daba y era un formato bueno. Fuimos finalmente Paraís de honor, ser país de honor. En mi es una cosa maravillosa, porque todos los vehículos están ploteados con el logo del país. El hotel El ahí se me fue el nombre del hotel El Carton, que es el hotel emblemático de Cannes, con todas las pancartas que llegaban desde el piso de arriba hasta el piso con samba, con violeta, porque llevamos a todos. Fue fantástico. Fue fantástico. Se vendió todo lo que se llevó, fuimos agasajado. Fue una cosa increíble, increíble y esto fue lo que y lo que son aprendió. Fue eso, no la diversidad de contenidos, la identidad de esos contenidos eran evidentemente argentinas. Dónde quedó todo eso Y bueno, vos sabés que esto yo lo dije el día que se inauguró el vacua en el Centro Cultural Kilner todavía medio construir. Sí que yo me entero sentada y en la mesa de presentación que le pusieron vascual y cómo vas a poner vacua bajo. Es algo vacío contenido al Banco de con Tecnicus. Bueno le pusieron Tolowa. Hay una política muy errada, que es quedarse con los derechos de todo lo que se producía para para encuentro, para paca, paca, y mucho de lo que se produjo para teas, no lo que se produjo con los concursos del inca lo demás. Y entonces queda esta todo archivado y está guardado y no se puede ver porque es propiedad del Estado y el Estado no firma la autorización de liberación de derecho, que ese es el tema, el tema de los derechos, sí fundamental, siendo diputada nacional. Sí, creo que en el dos mil quince, dos mil dieciséis y entreviste trabajando en la idea de una nueva ley de derecho intelectual mira no. Eso no fue com no lo derecho intelectual. Fue lo de los reporteros gráficos te acordás, eso fue que finalmente la sancionamos. Pero después fue al senadores y si se estaba parlamentario por alguna interna de ellos, los reporteros gráficos que no la dejaron morir. Quién sabe lo que peleamos. Fue lo que yo me había presentado. Era bueno, lo de que nunca me va a olvidar que vos me viniste a decir que teníamos que levantar ese proyecto de ley. Te acordas el de la cuota de pantalla, claro pantalla. A quiénes fuera, ya lo hablé, ya lo hemos blanqueado. Sí, bueno, la única manera de garantizar un piso para que podamos saber quiénes somos. No claro vamos y que claro en nuestros medios. Sí, Sí, bueno, hicimos varios proyectos de ley. En realidad, el único que salió fue el de el de los derechos de los reporteros gráficos. Sí, porque el mundo del audiovisual, lo que comercializa, digamos, y lo que ha entrado a pelear en mercados a los derechos vos pensas ahora todo lo que se está generando en Estados Unidos ue ahora todos los derechos son los temas de los derechos intelectuales. Digamos porque ante la aparición de la inteligencia artificial, donde puede tomar tu voz, tomar tu imagen y reconstruirla y volver a hacerla de la forma que quieren, ya no te necesitan a vos para poder filmarte. Ahora quedó claro claro ahora que es lo que entonces. Ahora están como locos y diciendo yo entonces no cobro nunca más ante una vez y me lo reproducen todas la veces exquieran y hacen conmigo lo que quieran, porque yo les regalé mi imagen, no regalé mi voz. Por eso es tremendo. Pero ahora queda claro. Pero costco no. No esto nosotros lo sabemos desde hace años. Nosotros lo que vendemos son derechos, derechos de los trabajadores, derechos de los actores de su imagen, derechos los guionistas de lo que escriben. Eso es todo derecho propiedad intelectual, que en Estados Unidos no hay ley de Derecho DEPPE intelectual. Hay en algunos Estados, pero así están ahora. No este problema igual nosotros, las plataformas en este momento, cuando producen acá compran guiones acá, en México, en cualquier país, están violando los derechos de autor brutalmente, porque los derechos del escritor, del autor de la obra no sé, No sé, sé se autoriza su uso por determinada cantidad de años. Y, después de una cantidad de años, determinada cantidad de esa historia que vos escribiste vuelve a ser tuya yo. Lo que estoy viendo ahora, ya que hablas de las plataformas es que un mismo guión lo cambian y lo actúan en otro lugar. Sí, esas elaboraciones y esas diferentes lugares. Esa es la remake que eso se paga. Eso se paga. Están los contratos con los eso están los contratos con estaba en los cuales hasta ahora, en los contratos con los escritores y autores. Ahora no está más, porque las plataformas le piden a los guionistas que escriban le pagan por escribir y después ellos inscriben en propiedad intelectual en derecho a autor, como si los guiones fueran de ellos. Es brutal lo que está pasando, muy brutal, y eso es lo que hay que salir ahora a ver cómo se modifica ahora la huelga está siendo muy fuerte, porque los guionistas están desde mayo en huelga. En Estados Unidos suman los y ahora se sumaron los actores y actrices. No sé qué va a pasar, porque vos sabéis que hay alrededor del mundo del cine una cantidad de puestos de trabajo, los del cáter y los vestuarios, la de las locaciones, lo que el limpian, lo que cantan, los que á lo que hacemos en el comienzo. Es una tarea en conjunto y hay mucha gente en este mundo. Pero además que tiene una tremenda penetración. Hoy globalmente y están contando el relato de este post No sé qué están contando el relato que a ellos les conviene y que les conviene sobre todo para dejar a la gente inmovilizada frente a sus televisores. Y la recaudación es brutal. Lo que uno a veces como una cuestión de oxígeno, es que hay otros otros países, como Dinamarca, como Suecia, como España, digamos que están construyendo su propia, su propia historia con esto de de las series. Sí, los franceses, también franceses franceses históricamente han protegido su cultura y no entendemos por qué nosotros no lo hemos podido hacer. Yo sigo batallando con eso. No te creas que me he quedado quieta. Por qué pensás que no, que no se puede. Hay una incomprensión bastante fuerte por parte de los funcionarios porque hay que ser claro. Yo decía ayer, comentaba en una reunión donde estuvimos con todos los sindicatos relacionados con el audiovisual, con los gremios, que la gestión que yo hice fue también una gestión de equipo, una gestión de equipo y que tenía que ver con un proyecto político, sino hay proyecto político. Estamos perdido porque esta gente, en función de su negocio, te compra todo, pero la soberanía, la posibilidad en que uno pueda mostrar lo suyo. No no se perdió todavía. No se perdió. Eso nunca se pierde el sector audiovisual. Es un sector muy movilizado y muy y muy organizado. O sea, los sindicatos son muy fuertes. Cuando hablo de sindicatos, hablo de SICA, que es el de técnico de cine y publicidad SAT SIDE, que es el de televisación y medios, su TEP, que es el representante de los extras, son lo que conocemos, pare de los sextas, pero es mucho más. Es de trabajadores del entretenimiento y demás argentores, que es una sociedad bueno y los sindicatos y las sociedades de gestión, la sociedad gestión son fundamentales. La sociedad y gestión son las que cobran los derechos de autor y distribuyen entre sus asociados. Eso es Sagai, por ejemplo, que está Pablo Charry al frente, ayer está en la reunión Pablo que cobran y distribuyen. Son ellos cobran derechos claro porque qué es lo que pasa. Por ejemplo, todos los canales de televisión, las salas de cine pagan a la sociedad, a cada sociedad de gestión que está sadaic que es la más conocida y la más fácil de entender. No esta Sagai, que es la de actores, está Dak, que es la de directores, y Argentores, que es la de autores. No mira claro, son sociedad de gestión muy antigua, salvo Sagai, que el decreto lo firmó Néstor, y Dak la de directores, que el decreto lo firmó Cristina en dos mil diez, en dos mil nueve. Entonces esta sociedad de gestión cobran de, por ejemplo, de todos los bares que tienen televisores, de todos los hoteles que tienen ante ella una mínima un dos por ciento, un uno por ciento. No importa, recor reciben todo eso y después distribuyen entre sus asociados en función de la cantidad de obras que tenga cada asociado y la cantidad de espectadores que haya tenido cada asociado. No bueno, esto no se queda acá, porque ellos cobran del mundo entero, porque están muy organizados. En cada país hay sociedades gestión, la SGAE, por ejemplo, en España, que es una de las más cosas. Eso se transfieren según la cantidad de obras que se haya. Claro transfiere la cantidad de veces que apareció la cara de tal actor en casi todos los países del mundo. Argentina ha sido una de las precursoras y las que llevó la organización de las sociedades de gestión de derechos de autor en Latinoamérica y las plataformas deberían también pagar claro entonces las plataformas. Qué es lo que pasa. Hasta hace cuatro años no pagaban nada. Ahora cada sociedad de gestión no ha habido políticas públicas al respecto. Todos casos y hay gestión ha ido presionando claro lo suyo plataforma por plataforma. Cómo hay varias plataforma. Antes habría una dos, claro y en YouTube también es una plata claro y YouTube pasa película, usa tu imagen. Sí, sí, entonces se ha transformado en un trabajo tremendo. Pero como están muy organizados, entonces yo tengo plena confianza en este sector. Qué, tarde o temprano, con más o menos acuerdos, van a lograr tener un control de historia. Sí, porque la misma digitalización te permite también tener que controlizar qué es lo que está pasando y qué es lo que mostraron y cuántos lo vieron. Incluso todo, Incluso antes, con la radio, la tele vos no podías saber cuánto te estaban viendo. Pero ahora que si no podías de encaminarlo. Pero el sistema digital, hoy por hoy, te permite establecer cuántos son los que vieron. Cuántas veces pasaron tal cosas totalmente. Si vieron la película entera se vieron por la mitad tú tal vez sabemos hasta cuánto tiempo la pudieron ver. Sí, sí, Incluso cuando nosotros subimos películas a si quieres subir una película a YouTube, YouTube, te informan cuántas copias ahí dando vueltas de la misma películas que ellos lo saben en todos los sabe. Lo saben perfectamente. Y las sociedades de gestión tienen un control y tienen una conexión. Es increíble. Eso hay que prestarle mucha atención. Mira vos no lo estaba viendo eso y eso es muy bueno, muy impresionante. Sí, es muy importante y yo creo que por ahí va la cosa entre los premios y la sociedad de gestión. Si a esto la política pública lo fortalece con una mirada institucional, claro, claro que no lo está haciendo, Qué no se está haciendo? Nos está haciendo. Es una pelea que yo vengo dando y la sigo dando. Hace poco tiempo algún funcionario importante. El lugar importante me dijo, pero es que ustedes no son una industria, son un servicio. Entonces y qué quiere decir con eso en verdad o bajarle el precio. Digamos baja el precio, porque si vos sos un servicio, estás a disposición de quien viene y contrata a tu servicio. Nosotros somos una industria que producimos nuestro. Nuestros los que trabajan en esta industria son trabajadores de una industria. Vos podés acceder a los planes de promoción industrial si sos una industria, si sos un servicio. Ahí claro. Nosotros, además, mira cómo lo entendieron en Estados Unidos. Es una industria. Sí, bueno, ellos siempre, siempre tuvieron esa mirada. Las plataformas son parte de una industria audiodor más o que son sí, sí, sí, y el monto de dinero que se llevan que además sale a través de las tarjetas, o sea, que en realidad salen dólares y van a las cajas internacionales. Por eso fue muy importante cuando en más de veinticinco países del mundo se organizó el apoyo a las huelgas de Estados Unidos, que acá se hizo frente a la oficina NETFLIX. Finalmente encontramos la oficina. De verdad. Hasta eso está difícil encontrar el domicilio. Encontrábamos en la yo los empecé a gestión, los empecé a perseguir. Eso es una locura, porque es algo que está hasta en el botón del control remoto de mi televisor. No pueda tener un domicilio donde uno puede hacerle el reclamo. No ahí está exactamente contradicción. No algo tan tremendamente popular y en la voz de todos. Y además que nos pasamos, viste esta serie, viste aquella y está total todo el tiempo, muy terminás viendo Netflix, porque no sabés qué ver y porque también se ha vaciado de contenido los canales de televisión. Si no ya no se logró más. Creo que la última etapa en la que produjeron fue los canales de televisión. Fue en los concursos que hacíamos con tener necesidad del Estado estar promoviendo para que se pueda impulsar y mover algo que si no no se puede, sí, no se mueve, porque el Estado debe reglamentar. El Estado es el que reglamenta. El tema de los alimentos, por ejemplo, que ahora no está demasiado bien, dado que es precios suben de manera brutal. Pero y todo el audiovisual es el alimento para otra parte de cada uno de nosotros. No vos pensás que esa ola de derecha, que implica que el Estado no debería ocuparse de esto y hay que cerrar el canal de cultura, como pasó en Brasil, es también una ola mundial o no, Y es uno habla mundial en función de que los negocios se han ido quedando en manos de cada vez menos gente que son los mismos a nivel internacional y que lo único que les importa es un negocio. Ahora no importa es el mercado. Esa realidad me preocupa quién nos está contando la historia, quién está escribiendo el relato de esta humanidad. Y ese es el problema. Mira vos nuestra historia contada por Netflix y ahora por Amazon y ahora por Netflix que van a contar este el eternauta no es muy triste. Sí, uno dice bueno. Está bien. En mil novecientos ochenta y cinco pudimos ver pero este año y quizás poner en conversaciones con chicos un hecho que fue trascendental para para nuestra resperación de la democracia, que no se recuperó, pero siempre amoldado a una plataforma totalmente, totalmente. Estamos terminando así. Tres minutos quedan. Pero eso es apasionante, porque es una mezcla tremenda, Es una mezcla de esto del trabajo de la gente que si tiene trabajo, no tiene trabajo que se hicieron, is se organiza. Tiene que ver con el mercado, que te pone las condiciones, pero tiene que ver con nuestra alma, con nuestra identidad, con nuestros parecio que tiene que ver con otra cosa, que es la educación. Y la educación claro, porque si nos estamos hoy preguntando cómo hacemos para educarnos, cómo hacemos para enseñar lo que fue lo que pasó para no repetirlo, para poder mejorarlo. En su caso, nosotros, de chicos, nos mandaban al cine a ver el Santo del Espada. Digamos con todas las limitaciones de lo que eso implicaba. No también había una mirada, también había una construcción de un país supuestamente o al mitrista, como es bueno. Pero en todo caso, es un punto de vista para poder discutir, es un punto de partida, para ubicarnos, para después investigar. Un poco más. Mil ochenta y cinco también generó eso repensar y bueno leer los libros del momento, los diarios de aquel momento y empezar a repensar también las imágenes que por ahí no son solamente dibujitos o actores en una pantalla. Sí, totalmente es una tarea enorme. Yo le tengo fe. Le tengo fe al territorio audiovisual, porque te digo los veo, porque está en ebullición permanente. Así que, en ese sentido seguiremos dando batallas. Por lo menos a mí hay nadie. Me vamos mover y las nuevas generaciones cómo las ves en este aspecto. Las nuevas generaciones son grandes consumidores de todo esto. Veo a mi nieta hacer la tarea de la escuela con inteligencia artificial y no lo puedo creer y ella viste que hay que tener fe también en las más jóvenes. Es así, es parte de la historia. Habrá quienes tomen conciencia y quienes no, y nosotros haremos todo lo que podamos pero para bancar estas luchas. Pero yo lo que entiendo es que nuestra generación la tuya. La mía tiene un gran tesoro y lo tenemos que guardar y proteger y valorar. Sí, desde las experiencias vividas hasta los logros conseguidos, que no fueron sencillos, sí, que no fueron simples. No para nada volver a un exilio, por ejemplo. Bueno, en tu caso, no reconstruirse después de lo que uno soñó en su momento. Y a veces creo que, como se ha hechons, hay un salto en la construcción del relato. Hay como una especie de que el pasado dejó de tener el peso. Sí, pero no te creas. Eh, en relación a los más jóvenes, hay muchas inquietudes, eh, hay muchas inquietudes. Son inquietos en relación al pasado. Si uno se asombra de cosas que no saben, pero bueno se las aclaran. Pero ellos y ellas tienen inquietudes. Y en el mundo audiovisual es como que nosotros vamos a un mundo ficcionario, totalmente ficcionario. Digamos estamos saliendo de la realidad a un proceso de ficción continuo donde clara, claramente, claro, las cosas se van construyendo a través de la inteligencia artificial, a través de la virtualidad. Digamos no, sí, el tema virtual. Sí, No sabemos a dónde llegamos. Sí, acá yo estaba diciendo un libro de Mariano Sigman sobre el poder de las palabras, que él dice que nosotros somos seres anfibios, porque en algún momento salimos del agua y nos transformamos en lo que vemos hoy, en la realidad misma, y que ahora estamos viviendo una nueva transformación, que estamos saliendo de la realidad y nos vamos a lo virtual. Y cada día estamos más interactuando con lo virtual y menos con lo reprobable. Sí, probablemente sí, Y en ese campo lo audiovisual tiene mucho que ver, muchísimo que ver, muchísimo que ver? Por eso en el audiovisual, entre el cine, las series, todo lo que a mí justo con muy mal gusto, han incluido en economía el conocimiento, que también ahí hay que ver qué es lo que está pasando. Ahori están las plataformas interactivas, son de la propiedad. Todo eso, todo eso está tiene que ver con esta realidad virtual que empezamos a vivir. Por eso no es solo la ficción. Hay que no hay que desatender esa otra parte también, porque es la que donde nos nos metemos. Y claro, la realidad virtual es mucho mejor que la realidad. Es sí, ya cres uno la mueve y hace lo que uno quiere ante el viaje. Es la ventana maravillosa que tenemos acá y bueno que la saben, la voltea de las hojas peladas, porque es otoño, pero bueno y viana basures con nosotros apasionante. Quizás nos hemos hecho más preguntas que respuestas, pero de eso se trata así. Es así es el mundo del cine. Está vivo y viene para una nueva generación, donde serán diferentes las salas, serán diferentes las el encuentro. Pero siempre vamos a estar soñando una vez que estamos metidos en esa, en ese proceso creativo. Sí, totalmente, no totalmente, y de eso se trata buscar nuestra trascendidas de esas aventuras. Totalmente. Gracias, Gracias, gracias a vos, Luis, un placer enorme también para mí. Nos reencontramos en el próximo ecosistema. Hemos disfrutado muchísimo de Liliana y todo su conocimiento en el cine, la operación técnica desde que el amarillo, la producción de melina Reboa. Mi nombre es Luis de Giovannino. Pasen y vean escuchen y multipliquen. Por ahí chau hasta todos los momentos. Gracias,