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NA RAÇA #XX - BENCHIMOL X MAISONNAVE (CLUBE DO LIVRO) · ED Podcast [@arthurdantaslemos]

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Senhoras e Senhores, com muito orgulho, gostaria aqui de dar os
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parabéns para todos os autores. É do livro como investem os
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milionários americanos que fala sobre a revolução do Health
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planning no Brasil? Lançado na Amazon Brasil em
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grande estilo e já no seu primeiro dia é alcançou a
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posição de Best seller na Amazon Brasil.
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Então a obra está lindíssima, não é?
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É tem tem, é narrativas e histórias que falam sobre o
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impacto de Wealth. Não é Na Na vida de pessoas
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comuns como nós e de do processo de formação de património.
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Tem temas mais específicos, não é como, por exemplo, lá o
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capítulo do meu amigo Renan, que fala de investimentos
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alternativos com muito embasamento técnico assim.
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Eu sou, não tem pré-fascista para.
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É outra palavra, mas eu fiz o prefácio do livro.
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Escritor do prefácio escritor do.
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Prefácio, eu coloquei bastante alma ali naquelas palavras e
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então vou deixar o link na descrição aqui desse episódio.
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Clica lá. E trabalhando no mercado
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financeiro ou sendo interessado pelos investimentos NOS 2
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cenários, você vai aproveitar bastante a obra.
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Brunão, como é que nós estamos? Sim, estamos ótimo aproveitar
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também para deixar meus parabéns aí para todos os coautores.
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E excelente. Todo mundo que está por aqui,
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acho que deve apoiar com certeza, porque se você está
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ouvindo o que o clube do livro, com certeza você gosta da de de
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de ler ou pelo menos de de boas obras, né?
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Então vamos fortalecer aí a galera.
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Veja, antes de começar, eu quero deixar um abraço também para o
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nosso nosso amigo Lucas Rodrigues.
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Sim, sim, não é? É Lucas disse assim, ele disse
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assim, pô Artur, por incrível que pareça eu nunca tinha.
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É ouvido lá o clube do livro, ele falou a.
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História? Não, não, não, não.
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Aí Hoje cedo, eu cruzei com ele aham aí eu falo, fala Lucas e
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tal não sei o que ele disse assim Porra deixa eu falar um
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negócio. Disse que foi.
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Nunca tinha ouvido. O clube do livro apareceu para
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mim no Spotify e eu coloquei para ouvir primeiro capítulo do
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primeiro episódio do na raça. Aí, ele disse assim que ele está
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dirigindo, ele ficou tão imerso. Na discussão da gente, ali, ele
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disse. Assim, até falei, foi bem
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específico, não é aquele aquela parte que Guilherme Bestimol
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estava correndo? Não sei a 30 km e tal não sei o
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que que Eu Não sei o que aconteceu que eu fiquei meio.
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Transe e, eu quase atropelo a mulher que a mulher bateu no
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Capão do carro. Ei, não sei o que aí ele ficou
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sem entender assim. Aí eu disse, Porra, que bom que
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está gostando, mas precisa também fazer barbaridade no
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trânsito. Atrapalhar pessoas, por favor, é
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isso? Aí então um abraço também para
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todo mundo que está no trânsito. Vamos nessa.
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Vamos falar da discussão aqui entre o Benchimol e mazonave não
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é cofundador da XP. Sócios havia 12 anos.
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Eles eram diferentes em tudo, mas a nave era detalhista,
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cauteloso, cioso da própria imagem, bichimora, ansioso,
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intenso, fazedor atirar primeiro, perguntar para depois.
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Entretanto, desde o primeiro dia era ele o líder natural da
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empresa, o que já ficara claro na Divisão 6040, com a qual
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Marcelo concordara. Quando os 2 ainda estavam no
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escritório da corretora diferencial com estilos
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complementares, aquela dupla um jogando no ataque e outro na
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defesa, tinha funcionado bem por ao menos uma década, até que
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parou de funcionar desde 2010. Marcelo ficar mais Longe do
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centro de poder com sua ida para São Paulo.
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Guilherme estava sempre no escritório paulista, mas a
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frequência de Marcelo no Rio era bem menor.
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Júlio tinha assumido a DIRETORIA Financeira da XPE, Ganhado força
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ao costurar as negociações com a Actis e a General Atlantic em
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2012, embora tivesse menos ações que Marcelo, ele era, na
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prática, o segundo na hierarquia.
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Para a equipa do escritório do Rio, Marcelo era uma espécie de
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Rainha da Inglaterra. Tinha o cargo, mas não o poder
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de fato. E esse tipo de situação é
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insuportável em uma parte em que um quer ter as ações do outro um
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sócio importante simplesmente não pode ser visto desse jeito.
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A IDA para São Paulo havia criado uma situação nova para
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Marcelo, ele sempre tinha sido o sujeito que arrumava a casa,
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cuidava do relacionamento com as instituições e a rede de agentes
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autônomos eram seus pontos Fortes, mas a empresa ficara
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grande demais ia assumir pela primeira vez uma área de
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negócio. Guilherme passou a se irritar
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com o que ele via como incapacidade de tomada de
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decisão do Sócio, Né? Do sócio Marcelo.
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Subordinados de Marcelo iam até o Rio para reclamar de chefe.
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A situação chegou a ponto de Guilherme aproveitar as férias
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de Marcelo para ir a São Paulo fazer trocas na equipe.
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Carlão, subordinado de Marcelo na Mesa institucional de São
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Paulo, pedia uma participação maior.
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Ele entendia que estava entregando mais do que o Chefe e
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que a supervisão dele não tinha impacto positivo algum NOS
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resultados. Outro sócio de São Paulo que
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saíra igualmente da Reding grifo anos antes, também crescia.
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Daniel Lemos assumira a assumir a Diretoria de produtos se
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ficava em contato direto com empresas, emissoras e grandes
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clientes. Guilherme e Júlio diziam entre
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si que Marcelo parecia estar jogando fora da posição.
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Um zagueiro escalado como centroavante.
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Os fundadores tiveram várias conversas duras.
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Guilherme alertava que a coisa não estava funcionando e que o
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sócio perdia a autoridade a cada dia.
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As reuniões semanais se tornavam se tornaram carregadas.
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Os confrontos entre 1 e outro passaram a ser uma constante.
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A XP começava a negociar a compra de uma corretora
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concorrente e Marcelo discordava da estratégia.
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Guilherme, por outro lado, rebatia os argumentos que
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viessem do sócio, o clima de embate estava claro.
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Para os principais executivos que já tinham acompanhado alguns
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destes processos, mas com Marcelo era mais complicado.
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Data até a relevância dele, afinal, ele também tinha feito
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aquilo tudo acontecer e por um longo tempo.
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A parceria com Guilherme fora afinada.
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A vida de ambos se desenvolver era quase como uma só no que
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dizia respeito aos relacionamentos pessoais, um era
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padrinho de casamento do outro e também entregaram seus filhos um
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ao outro. NOS batizados saíam para jantar
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com frequência, as Mulheres eram amigas, viajavam juntas e se
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reuniam em datas comemorativas. O caldo entornou de vez em 2013,
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quando o Carlão assumiu a área institucional em São Paulo,
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estava sedento por mais ações, dada a relevância que ele
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ganhava no negócio no fim do ano, Guilherme e Julho começaram
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a conversar sobre a recomposição das participações acionárias e
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deslocaram o Marcelo para uma operação incompatível com o seu
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tamanho na sociedade. Seria responsável pela
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supervisão dos escritórios de agentes autônomos.
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Depois de um jantar bater o martelo, era preciso dilui-lo e
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tinham de informá-lo disso. O Marcelo tinha 13% da XPE,
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Guilherme e Julio o chamaram para propor um downgrade.
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A proposta era reduzir Marcelo inicialmente para 8%.
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Revoltado, ele não aceitou. Óbvio, difícil aceitar atitude
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inflexível deixou Guilherme Júlio inconformados se a
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participação de Marcelo não diminuísse, pensavam qualquer
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discurso sobre a importância da meritocracia na XP seria visto
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como hipócrita, pois não valeria para todos.
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Um choque passou a ser inevitável.
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Guilherme, então, sugeriu que um dos fundadores teria de deixar a
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empresa ou ele e o Marcelo era uma proposta mais retórica do
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que prática e os 2 sabiam disso. Em 2014, era inconcebível que
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Guilherme saísse da empresa e Marcelo não tinha aliados
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internos. A comprar essa briga.
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Esse desgaste durou mais de 6 meses, mas o nave chegou a
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procurar advogados para estudar a briga judicial, mas desistiu.
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Aí tem 3 que eu destaquei aqui a Senhora e senhoras que é assim.
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Não havia mais clima para continuar.
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Após uma conversa final com Guilherme na barra, ele decidiu
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vender suas ações em Maio de 2014.
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Marcelo partiu para um sabático com cerca de 120000000 de reais
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no bolso. Ele Guilherme nunca mais tiveram
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contato. É duríssimo, não é velho assim é
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eu vi no marketmakers, que é lá do do Tiago Salomão.
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É de certa forma uma casa mais BTGA minha forma de ver ali não
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lembro bem, mas pô, me parece que empurra os é sócio Empiricus
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BTGE tal é, mas eles eles conversam com o mercado todo,
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não é? E aí eles Convidaram Pedro
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englett. Que é um dos fundadores, está
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aqui no livro. A gente já falou dele e tal e
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cara super jovem assim. Porra bom pra caralho e tal,
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então ele é bem bem legal. O episódio vale procurar aí para
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quem gosta mais é e é ele. Ele fala sobre um pedaço da
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história da XP, mas fala também de outras coisas que ele está
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fazendo e tal não sei o que e ele é sócio do Mazonav.
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É e aí só só como reflexão assim que tipo?
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É é duríssimo para os 2, não é o cara sair aqui, pô saiu com
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120000000, não é? É bastante dinheiro, é é um
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dinheiro que acaba. Não é dependendo do que é que
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você se propõe a fazer, não é? Sobretudo se o cara Porra mantém
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uma postura mais agressiva de de investir em novas empresas.
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É o cara que tem 120000000. O cara não investe 500000 numa
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empresa, não é? Então é um dinheiro que acaba,
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não é, mas é obviamente bastante dinheiro.
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EEO Pedro Henry, que é sócio dele e ele fala um pouco também
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sobre essa ótica de que pode a gente sai ali com com ó na faixa
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dos 40. Mais um pouquinho menos.
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E é muito duro porque você tem uma trajetória muito, muito,
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muito bonita na XP, apesar da saída mais dura, não é tipo
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assim, pô. Fez um negócio caralho.
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Logo você é meio foda e tal. É, sendo que porra não dá para o
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cara chegar com 70 anos e falar em 1 dia, eu beijei aquela
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menina com 20 lá, eu fiquei com Fulano, passou velho já foi,
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então disse assim, a pressão muito grande que ninguém
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imagina. Não é que dava insônia para os
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Caras e falou assim, caralho, o que a gente vai fazer agora?
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A gente não pode errar, não é? Eu até tenho gordura para errar,
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mas eu, eu. Eu quero continuar contando uma
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história legal, não é? Enfim, que conviver com isso,
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obviamente. É um é um problema bom, não é?
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É um problema com 120000000 no bolso, não é, mas não deixa de
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ser um problema. E aí esse fechamento aqui.
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Eu imagino que esteja assim até Hoje não é.
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Não fosse isso, mazona teria certamente participado.
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Aí eu fico pensando que para quem é de mercado, se o mazonave
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fosse ter uma fala no palco principal da Expert, seria um
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negócio que as pessoas ficariam em pé para assistir, não é é,
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mas ele Guilherme nunca mais tiveram contato.
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Em paralelo à seguindo a leitura, tu seres ou não?
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Tudo certo, tudo certo. Eu só fiquei refletindo aqui ao
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longo da leitura que. É o mexe, mole comprou abrigo
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até com a esposa dele na época para.
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Quanto mais que mais ou menos. Quanto mais com mais anos,
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quanto mais nave viu essa essa confusão, começando, ele pensou
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assim, não, aqui não tem como ganhar, não.
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Em paralelo, a complexo saída de Marcelo Guilherme e Júlio
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negociavam a compra da corretora clear, fundada em 2012 por um
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grupo de executivos liderado por Roberto Lee, Roberto Lee, que
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depois foi para fundou a Avenue e Paulo Mazon é, ambos saídos da
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Ágora. A clear vinha se destacando por
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seu perfil tecnológico. Era uma corretora dedicada a
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cliente que operavam pesado os traders, não é?
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E para eles, qualquer 100º de segundo a menos na execução de
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uma ordem, fazia uma baita diferença.
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E depois eu lembro na época pessoal, criticava muito a clear
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porque saía do ar. Mas enfim, naquele momento do
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tempo era essa a forma como ela era reconhecida, não é
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tecnologia. Era uma questão sensível para
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AXP. Com a entrada de Sérgio Cardoso,
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do Grupo CMA na XP, logo após a compra da American investe, a
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corretora tinha desenvolvido internamente seu sistema, um
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episódio bizarro. ACMA acusou AXP de copiar seu
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modelo e fez uma queixa-crime. Cardoso tinha, na verdade,
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criado um novo modelo, mais adaptado às transações de
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varejo. Novos investimentos foram
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feitos, mas à medida que as PCEO volume.
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Ações aumentava o sistema caía com o excesso de demanda.
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Seguia-se uma tarde infernal para os operadores, ouvindo todo
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tipo de palavrão de clientes e agentes e tentando executar
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ordens pelo telefone. Encontrar um alvo que fosse uma
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referência em tecnologia seria um alento, como a carteira de
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6.5 1000 investidores é abrindo 15 contas por dia.
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A clear se destacava a negociação com a corretora.
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Deu AXP uma ideia. Aquela era uma oportunidade de
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fazer da XP uma operação multimarca, tendo várias
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corretoras sobre o mesmo chapéu, a empresa poderia obter
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sinergias de custos com a fusão das operações, mas mantendo
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políticas de preços e ofertas de serviços diferentes para
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clientes e perfis diferentes. Claro, aqui são seria também uma
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forma de evitar que um concorrente o fizesse.
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Tem muito isso, Eminem também não é na aquisição do
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estratégico, que às vezes OOA principal métrica ela não é.
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É o retorno do capital investido e sim.
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Eu matei um potencial concorrente aqui não é de uma
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forma de evitar que um concorrente o fizesse.
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O negócio foi fechado em Julho por 90000000 de reais, metade em
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dinheiro, metade em ações. O Lee e o Mazon se tornariam
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acionistas da SPE continuariam na operação.
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Alguns meses depois, Lee assumiu a área de tecnologia de toda
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AXPO, anúncio da compra da clear deu ao mercado uma impressão
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errada do momento da companhia. AXP Faturava 400000000 de reais,
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tinha 80000 clientes e 12 bilhões de reais sobre custódia
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12 bi. Sobre custódia. 12 bi sobre
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custódia para o cara Faturar 400000000 de reais.
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É com 80000 clientes. E sem fazer.
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De tudo o que se pode fazer, não é?
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Hoje, é muito mais assim, é é de cartão de crédito a qualquer
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operação que você imaginar, não é?
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Os tempos eram outros, meu amigo e 12 bilhões.
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Com 400000000 de reais de faturam 400000000 de reais
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naquela época. Não é 2013, é que ele falou
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1212. Não é o mundo é muito diferente.
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Hoje o mundo é muito diferente Hoje, não é?
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Mas beleza Hoje tem é é consultoria que tem 12 bi de
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custódia, não é? Tem muita assessoria que tem 12
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bi de custódia com 12 bi de custódia.
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Você não faz 400 conto. Além disso, estava comprando
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tudo bem. 11 corretora dessas coisas diferentes, mas ainda
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assim. Coisas bastante diferentes,
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falamos até disso aqui em outro episódio.
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Além disso, estava comprando um concorrente.
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Tudo parecia estar bem, mas o ano de 2014 foi o pior da
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história da empresa. A tensão causada pela saída de
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Marcelo tornou o clima pesado, sobretudo em São Paulo.
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O principal motivo, no entanto, foi financeiro pela primeira vez
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em seus 13 anos, ASP teve uma queda de lucro e uma queda
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importante. Ai eu destaquei esse trecho
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aqui, já em 2013, não tinham cumprido a meta estabelecida no
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acordo com a General Atlantic. O lucro foi de 68000000 de
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reais, 2000000 a menos que o estipulado.
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Lembrei, eles tinham que bater 70000000 de lucro, cumpri a meta
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era necessário para que os sócios recebessem cerca de
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25000000 de reais referentes ao Warren out combinado com a
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General Atlantic e boa parte desse dinheiro, referia-se a
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venda das ações que possuíam, ou seja, dependiam do burnout para
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embolsar alguma grana da transação.
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Martin, a gente não bateu a meta, mas deu sangue, ralou pra
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cacete. A gente merece isso.
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Se você tivesse batido a meta por acaso, por sorte Eu Não ia
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te ligar e falar que não ia pagar porque era sorte, não rola
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Guilherme. O contrato é claro, Paul Martin
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ajuda a gente cara, eu te garanto que no ano que vem o
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número vai ser muito melhor. A gente está na virada desse
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negócio. Martin Escobari, após muita
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insistência, decidiu dar uma colher de chá e pagou o que
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tinha combinado. Loucura é isso, não é?
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Reflita da sua a sua maneira, o boliviano estabeleceu ali um e é
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muito difícil também assim. Porque Se Eu concedo bônus?
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Aí eu crio a cultura errada. Não é de que, pô, a meta não é
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bem essa. Se Eu não concedo bônus nessa
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ordem de grandeza aqui. Tem coisa velho assim que Eu Não
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sou investidor de private equity, não é nem Adventure
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capital. Não sou, mas é é que OOO cara
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que está nessa posição também. É tem coisa que assim não
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adianta, eu é estrangular. Demais.
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Quem toca o negócio porque isso volta contra o negócio, né?
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Então um negócio desse aqui se não sai um proporcional, alguma
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coisa, tipo? A meta era de 70000000 para ter
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11 keshout de 25 pau no bolso dos Caras, os Caras Entregam 68
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de lucro e 20 zero. Né irmão é uma é uma.
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Negócio desanda não é? O boliviano estabeleceu ali um
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incentivo de médio prazo em 2 anos.
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A espe teria que dobrar aquele resultado, não alcançando, não
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alcançado e lucrar 140000000 de reais.
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Escobari pagaria uma caixa de Vega Sicília, o melhor vinho da
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Espanha da safra de 98 a Guilherme e Julio, caso
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cumprissem o retorno estabelecido.
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Caso contrário, eles pagariam os vinhos a Escobarem em 2014, o
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negócio Degringolou. Preparada para uma fase de
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crescimento acelerado X Pen Show num período marcado pela
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turbulência eleitoral e pela depressão econômica.
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Aos resultados não apareceram os custos altos pesaram e o lucro
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da empresa foi de 43000000 de reais, uma queda de pouco mais
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de 35%. Pela primeira vez na história da
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XPO, lucro caía de 1 ano para o outro e caía bastante.
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A meta era um lucro de 110000000 de reais, o que deu ao resultado
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obtido. Cara de vexame após tantos anos
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de crescimento sem parar aquele revés foi um trauma.
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Será que a suspeita tinha perdido a mágica para Guilherme?
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Era um fim de ano amargo. Ele tinha forçado a saída de
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sócios, gente que ajudara a levar a empresa até ali, eram
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também seus amigos e eles se afastaram para completar, pela
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primeira vez em muito tempo, os custos pareciam ter saído do
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controle a XP, que só crescia. Tiveram aquele resultado
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péssimo. Contudo, se era amargo, aquele
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fim de ano trazia um alívio. AXP entrava em 2015 com uma
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agenda clara de redução de despesas e 100 sócios que, na
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Visão dele, atrapalhavam. Havia sido uma fase dura, mas o
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clube dos amigos tivera de morrer para que as perguntasse
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de patamar. Ninguém poderia imaginar que das
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Cinzas de 2014, AXP renasceria do jeito que renasceu a partir
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dali. E aí entra no capítulo próximo,
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que é o número 10, velocidade de escape.
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E estamos de forma veloz, cada vez mais NOS aproximando do fim
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do livro, não é isso, brunão? Comentários aí desse nosso
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episódio de Hoje. É é interessante assim o conto
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que que AXP precisou se reinventar ao longo da história
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assim, Né? Toda parece que cada ano aqui
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equivale a 10 por tanto, de coisas que precisa ser mudado
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assim constantemente na empresa. É e legal a gente poder
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acompanhar esses bastidores através da leitura.
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É isso aí, é isso aí. E no final do dia é histórias
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assim. No sentido dessa metamorfose?
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São mais comuns do que a gente imagina, né?
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Quando você olha assim, fala um pouco sobre isso, não é a
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mudança e tal. Isso assusta, mas.
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É isso, você vai encontrando o caminho, meus amigos e
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empreendedores é, tenho recebido muitos feedbacks positivos em
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relação aqui ao livro na raça. Então, se você chegou até aqui,
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você deve ter curtido esse episódio.
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Você deve estar estar acompanhando em alguma maneira
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que a leitura do livro. E se esse é o caso, peço sua
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gentileza de compartilhar esse episódio.
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Certamente você conhece alguém que precisa muito obrigado pela
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companhia e até o próximo episódio aqui no nosso querido
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clube do Livro, valeu.