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A importância da negociação para pessoas de produto - Mariana Filleti · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você acaba de dar play no episódio 111 do prostíbulos, o
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podcast que a voz por trás dos produtos e agora eu percebi que
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tem episódios que eu falo slogan e tem episódios que eu não falo,
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isso aí é um ponto de atenção para o pessoal da produção.
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Quando for fazer meus roteiros fechando parentes comigo, ele
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que arrumou um tempo em sua agenda de filmes, séries e
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trailers da Marvel e ele tá em ecstasy.
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Ele é simplesmente o Homem-Aranha da área de
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produtos. Tudo bem com você, Cássio?
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Ai Paulo, tudo ótimo e é sempre bom estar aqui.
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Você sabe o quanto eu fico feliz em poder dividir o quanto feliz.
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Eu fico em poder bater essa bola com você e é a melhor parte do
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meu dia. E hoje o papo tá bom, hoje é a
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gente vai falar de criptomoedas? Você tem criptomoedas?
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Cássio é, ainda não estou entendendo esse mercado, eu, eu,
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eu estou me convencendo que tiramos dinheiro da poupança, é
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bom negócio, entendeu? Então estou escutando Natália
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Cury, estou escutando alguns influências pra ver.
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Ele morreu. Chegar na opção óbvia de Tesouro
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direto isso primo rico também é rumo a um bilhão que é uma
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trajetória quase que infinita dele lá no YouTube.
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Mas a gente tá junto e também porque ele faz o lance do 5
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horas da manhã live No No Instagram.
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Tá bom? Então você que gosta desse
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assunto siga Tiago nêga, primo rico, forte abraço a ele KKK não
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sei se ele ouve aqui, né? É e também é Cássia, uma coisa
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que é melhor do que bitcoin é todo de ouro no centro de São
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Paulo, não tem tudo haver trem não ou não.
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Será que o tono de ouro no seio do senhor fala é feito de
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bitcoin? Não sei, a gente vai ver hoje,
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era isso que faltava, ó, eu acho nosso AA agora vai pra frente
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agora vai e eu gostei assim, só uma opinião minha sobre cada
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conta, mas o artista captou o sentimento de todo brasileiro é
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em relação à economia. Não tô olhando para baixo, cara,
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fica triste, deprimido, tadinho dele, mas enfim, vamos pra
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pauta, o Cássio, porque já descambou.
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Já o episódio já vamos que quanto mais eu estudo sobre a
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economia, mais eu gosto da Marvel, é isso, ô.
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Ou empresa que gosta de mexer com a economia, essa da Marvel?
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Ann vagabundos. Mas enfim, vamos para se você é
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uma daquelas pessoas que gostam de aprender trocando ideias com
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experts, colocando a mão na massa em projetos práticos e
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recebendo o mentoring de grandes nomes do mercado.
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E muitos desses nomes já passaram por aqui, a dica do PG
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para você dar o próximo passo na sua carreira são os custos da
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Terra. Eles são uma escola 100% online,
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com uma comunidade engajada de mais de 5000 estudantes, voltada
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a desenvolver as competências mais demandadas no mercado
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digital, no Brasil e no mundo das áreas de produtos.
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O ecsi marketing digital, essência de dados aumentando
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assim muito suas oportunidades de trabalho em network.
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O método de aprendizagem da Terra foi reconhecido pelo World
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Economic Forum E pelo Google for startups.
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O certificado que você ganha um diferencial em processos
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seletivos de várias empresas digitais do país.
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As aulas são ao vivo e você pode estudar de onde estiver
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interagindo em sala de aula e tirando suas dúvidas na hora.
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Ao longo do curso você tem contato com profissionais das
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maiores empresas digitais do país, como no banco e pipa de
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peso e fugi muitas outras. Dá uma olhada no site deles para
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saber mais sobre os cursos. O link está na descrição aqui do
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episódio. Com a parceria do prot gurus,
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claro, você tem um incentivo de 600 BRL usando o cupom product
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underline guru. Sem OS no final e preste muita
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atenção. Ocupou também estará na
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descrição desse episódio, certo? Combinado?
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Corre lá no site da tela e aproveite.
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Agora vamos pro papo. As negociações fazem parte do
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nosso dia a dia, estão inseridas nos contextos pessoais e
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profissionais, contudo. Muitos sente que não possuem
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estabilidade, sendo um profissional da área de produtos
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PM ou PU, né? É preciso saber negociar para
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garantir os combinados, avaliar e atender as necessidades dos
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clientes e parceiros, saber convencer gestores e Steak
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holders sobre sua posição diante de um roadmap.
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O programa de negociação de Harvard, olha só, em Harvard, no
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nosso, na nossa pauta, defende que é preciso separar as pessoas
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do problema, uma vez que nossas emoções podem nos cegar e
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impedir que sejamos colaborativos e foquemos no alvo
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da negociação, além de possuir um critério objetivo, além de
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falar de sobre negociação, vamos falar sobre liderança de
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produto. E como a negociação pode ajudar
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na liderança de produto e no gerenciamento de expectativas no
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dia a dia? Dando continuidade então ao
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episódio 108, uma cantou cantou, cantou que ele é abordou sobre
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gerenciamento de expectativas no dia a dia.
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Seja bem-vindo ao projeto gurus Mariana file te.
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Eu espero que eu tenha falado sobre o nome correto, que é
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simplesmente pasmem você que deu play nesse episódio a Cleópatra
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da área de produtos. Tudo bem com você?
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O Manny? Oi gente, boa noite meu.
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Você quase acertou meu nome. Paulo é Mariana.
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Filete não falta aí 11 entonação, digamos de passagem,
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mas eu não me vejo como a Cleópatra, mas sim, é uma
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curiosa, digamos assim, do mundo de produto, mas vocês quiserem
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me chamar aí de Cleópatra também será bem-vindo.
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Sem problema, sem o. O quem pegou a referência,
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pegou. Não vou ficar explicando piada
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aqui, OK? Já vamos iniciar o Manny.
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Qual é a sua história? Bom, gente, antes da gente
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começar primeiro, eu queria agradecer essa oportunidade de
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estar aqui contando um pouquinho da minha história.
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Para começar, eu já vou dar spoiler, Hein?
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Porque eu já sou assim. Muita gente que eu vejo aí de
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produto não teve a formação direcionada com isso, né?
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EE comigo não foi diferente. Ao longo desses anos, eu fui
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tendo um gostinho do que era trabalhar com projetos,
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inovação, até chegar em produtos digitais.
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E esse é um spoiler, principalmente para aquelas
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pessoas que tão escutando a gente que talvez tenham pensado
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em fazer essa transição de carreira, porque em alguns
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momentos a gente acha que é impossível, mas eu tô aqui, né?
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Testemunha testemunha para falar que é às vezes mais fácil do que
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a gente imagina. Muitas vezes a gente dúvida, né
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do nosso potencial. Mas realmente, quando a gente
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acha aquilo que a gente gosta, EEEE, Eu Acredito muito que o
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universo conspira, né? Para fazer as coisas acontecerem
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e se a gente se dedica com afinco, as coisas acontecem e eu
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vou contar um pouco disso, né? Como foi essa trajetória para
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vocês? Bom, eu me formei em
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administração de empresas bem naquele clichê de não saber o
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que queria da vida, mas eu olhei, meu pai e falei à ele,
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trabalha com uma empresa, eu conheci um pouco do ritmo,
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achava que teria mais facilidade, né, de me adaptar
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com essa carreira e assim seguir, e aí eu passei pela
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empresa Júnior na época, lá eu tive a oportunidade de trabalhar
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com várias áreas. Eu vi que marketing é a área que
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eu tinha mais afinidade, mas eu não queria trabalhar com
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qualquer tipo de marketing, qualquer produto.
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Eu queria trabalhar com algo que realmente me identificasse e foi
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aí que eu decidi trabalhar com Cosméticos, que é algo que eu
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sempre gostei desde os 3 anos de idade.
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Usava batom rosa, então é algo que sempre estava no meu DNA.
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Inclusive passei maquiagem hoje para fazer o podcast, porque
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algo que que é como se fosse, qual dente pra mim passar
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maquiagem e na época eu entrei na Eudora, que era uma startup
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do grupo Boticário, sendo a primeira empresa do grupo
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destinada a uma estratégia multicanal.
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E também a venda direta, que é a venda porta a porta.
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E lá foi um primeiro a experiência que eu tive para
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entender como funcionava uma startup que aí vinham várias
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pessoas com vários back grounds, pensando junto, como fazer uma
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entrega, um processo e maneiras diferentes de organizar uma
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empresa? Depois que aprendi bastante lá,
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fique quase 3 anos. Lá teve uma reestruturação e eu
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fui demitida. Gente do meu primeiro emprego,
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nossa gente, eu me senti a pior pessoa do universo, aquele
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momento, né, que a gente fala nossa, nunca mais ouvi a luz do
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fim do túnel. É, mas são nesses momentos que a
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gente vive que a gente aprende muito.
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E depois que eu fui trabalhar, né?
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Depois desse tempo, eu fui trabalhar na empresa do meu pai.
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Que depois eu entendi que foi ótimo, porque eu tive a
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oportunidade de conhecer Oo negócio da minha família.
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E também ver como meu pai é talentoso demais na área dele.
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Assim, admiração só aumentou quando eu fui trabalhar com ele,
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mas aí, depois de alguns meses eu já sabia que eu era muito
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nova para trabalhar na empresa da família e eu tinha que abrir
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os meus horizontes mesmo para o mercado e foi aí que uma antiga
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chefe me indicou para bom e agora eu só vou fazer um momento
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alt tab pra deixar claro alguns pontos que eu queria muito é
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agradecer, né? Que eu sou muito grata por tudo
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que eu aprendi lá no Boticário. Com certeza, se não fosse esse
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desligamento, eu não teria encontrado.
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É a profissional de produtos que eu sou hoje.
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E eu vou contar pra vocês o porquê, então quando eu comecei
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lá na von, eu tinha a ideia de fazer uma carreira lá,
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trabalhando com marketing de relacionamento, segmentação de
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clientes, incentivos, que era todo o meu histórico é dentro do
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Boticário e assim eu fiz por 3 anos e aprendi muito lá, porque
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é uma empresa gigantesca, multinacional, com 1000000 e
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meio de revendedoras na época, então era um batalhão assim, de
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pessoas que a gente lidava e nesse momento eu tinha, né,
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terminado um namoro, né? E aí eu queria fazer um
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intercâmbio, né? Passei por uma vaga no México
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para trabalhar numa startup que era tipo um air BNB.
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Mas sabe aqueles momentos que você consegue o que você quer,
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mas você não fica feliz assim? Nossa, não sei se é isso que eu
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quero, então acho que foi esse o caso, né?
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Eu tinha feito a, já tinha até feito a minha carta de demissão
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para entregar pro RH. Mas eu tinha mais medo do que
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certeza e aí, nesse momento, o meu diretor na época me ofereceu
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uma posição. Para ser responsável pelo novo
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projeto da da área, que seria a implementação de uma ferramenta
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de aplicativo e web para CRM. Então com que tinha o objetivo a
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gente transformar, transformar, né?
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Realmente fazer uma transformação digital na força
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de vendas. E, consequentemente, melhor
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melhorar. A performance é dessas pessoas e
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também o dia a dia delas. E aí foi assim, um momento que
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eu fiquei mega animada. Eu tinha aquele medinho, né?
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Óbvio, pensei, nossa, gente, onde é que eu estou me metei?
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Mas aí depois de um tempo eu pensei, bom, eu estudei a vida
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toda para isso e agora que tem um desafio novo encarar, então
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Bora, né? Embora fazer alguma coisa
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diferente. E aí foi nesse momento que eu
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caí de paraquedas no mundo de produtos digital.
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Eu não fazia ideia do que eu ia encarar e assim foi muito legal
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porque eu fui responsável pelo projeto, então eu era tudo, não,
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a gente não tinha uma estrutura dedicada a produto, então
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literalmente eu era gestora de pessoas.
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Eu era a Gi lista, eu era PM, eu era, é e o hexa Ikea eu só não
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desenvolvia porque a gente contratou um fornecedor, né?
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E também eu tinha o suporte de pessoas brilhantes.
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Assim, do time de TI da Avon, que inclusive quero deixar um
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abraço aqui pro Marquinhos e pro, que nália que viraram meus
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amigos pessoais, inclusive. E aqui também vale outro
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momento, alt tab sempre que você encara um desafio, gente, é
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importante fazer parcerias. Assim, é extremamente relevante
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você ter pessoas boas ao seu lado, isso vai te desenvolver
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demais assim, e é uma coisa que Eu Acredito, porque a gente
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aprende fazendo e trocando com pessoas melhores que a gente,
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né? Então, por isso que eu também
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estou aqui nesse podcast pra trocar com o Caio, com o pau,
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pra aprender um pouquinho com eles também, e eu vou explicar.
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E aí eu aprendi muito, né? Nesse momento, em meio ao ao
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caos do projeto e aí eu vou contar alguns, higgs aqui pra
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vocês do que que aconteceu quando eu peguei?
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O escopo técnico. Eu vi que tinha um descolamento
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do que o fornecedor entregar e o que a diretoria tinha em mente,
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então aquele famoso expectativa versus realidade, né?
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E quando é eu, eu estava imaginando que eu tinha que
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tocar apenas a implementação, ou seja, o delivery daquele
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projeto. Eu na verdade eu tinha que
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voltar para a prancheta entender com os usuários o que gerava
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valor, ou seja, voltar a refazer o Discovery e assim eu fiz, né?
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Sem conhecimento nenhum de literatura de produto, só com a
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vontade de fazer mesmo, eu chamei alguns grupos de
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discussão, é, a gente fez algumas dinâmicas para gente
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mapear o que seria valor da primeira entrega.
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Que se fazia sentido aquele delivery que a gente estava
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pensando depois de alguns protótipos é, levei para validar
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com os usuários. A gente fez um piloto de 2 meses
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que eu fiquei em campo observando a interação dos
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usuários com aplicativo pra gente garantir, né?
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O que de fato a gente tinha pensado é, estaria sendo usado?
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E aqui vale outro momento. Alt tab, porque isso foi
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extremamente importante porque é uma coisa que o usuário fala que
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que quer. Outra coisa é o que ele
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realmente usa e a gente viu isso na pele, né?
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Porque quando a gente pergunta eu vou dar um exemplo, quando a
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gente pergunta para um gestor se ele quer ter uma ferramenta que
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ajude na gestão de resultado do time.
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De supetão, ele já vai dizer que sim, porém, quando a gente leva
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isso para o dia a dia do usuário, né, que no caso era
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esse gestor, é, ele pode muito bem.
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É substituir essa ferramenta que a gente estava fazendo pelo
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WhatsApp, que é muito mais cômodo.
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Para ele, agiliza a comunicação e ele consegue obter alguns
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resultados ali. É só perguntando, pra para as
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lideradas dessa pessoa e não tem que se adaptar a uma nova
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ferramenta. Então a gente teve que corrigir
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algumas rotas com relação a isso, enfim, a gente fez Oo
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projeto, né? Entregamos a maior parte das
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viaturas que a gente entendia que era o MVP inicial e a gente
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rolou. Fez o roll out para 1000 pessoas
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ao mesmo tempo, em 16 salas, presencialmente é nem entro da
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convenção de vendas e foi extremamente gratificante.
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Assim ver a emoção da força de vendas.
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De ter um aplicativo que realmente ajudava elas na
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rotina. Vou dar alguns exemplos de
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mudanças que a gente fez. A gerente de setor.
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Que era como se fosse a Kia County da revendedor das
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revendedoras. Elas tinham listas.
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É em papel, elas não tinha mais, não tinha mapa para traçar rota,
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então isso facilitava muito no dia a dia delas.
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Quando elas iam fazer uma visita, elas tinham
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possibilidade de ter uma ferramenta e fazer 11 venda ali.
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No momento da visita também gerir informações daquela
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revendedora, pegar o endereço, pegar o telefone, coisa simples
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que realmente a gente conseguiu mudar esse modelo de trabalho e
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também para a empresa foi ótimo porque a gente é.
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Trouxe algumas informações de Retro alimentação, então a
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empresa não tinha uma noção de quantas visitas eram feitas por
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campanha, né? Por mês, então, com esse
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aplicativo a gente conseguia saber quem estava sendo visitada
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e a performance dessas revendedoras visitadas, se ela
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era melhor, se não era, enfim, Mari, eu gostei dessa sua ideia
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de de momento alt tab, então eu vou pedir?
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A sua licença para também assim eu quero continuar cantando essa
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história, mas também quero fazer esse moment OT table pra só
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reflexar quem está escutando o Sorriso na voz que se se vocês
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não estão vendo vocês tão escutando, Sorriso na voz da
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Mare uma entendeu o valor que a gente gera na vida das pessoas e
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não necessariamente no cliente. Nao Oo empoderamento interno dos
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nossos times às vezes é o resultado, ele é muito mais
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direto e muito mais claro. E pode te motivar tanto quanto
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uma nova funcionalidade no EPE, bacaninha e tudo mais.
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Sabe então ao você entregar ferramentas para que as pessoas
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trabalhem melhor para que o dia a dia dessas dela seja mais
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produtiva, que ela consiga, inclusive, a talvez até bater as
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metas dela, né? Mário mais próximo?
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Isso é empatia, não só com seu cliente, mas só que o seu
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público interno então, fica a pergunta, Paulo George, o quanto
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estão sendo empáticos com os nossos públicos internos, o
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quanto o quanto, quanto estamos praticando Oo sempre conversar
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não somente com o nosso cliente. Que isso a gente escuta em todo
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lugar, mas também com a equipe de vendas, suporte que o apoia,
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não é mesmo? Mas peço licença na área e peço
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desculpas por interromper, mas eu não podia deixar passar.
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Não tem problema engraçada que eu lembrei de uma coisa que eu
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fazia, porque nem sempre todo dia é fácil, né?
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Então eu tinha gravado o Cássio, alguns depoimentos de algumas é
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pessoas da força de vendas que eu sabia que eu tinha impactado
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a vida delas. Eu e o time, né?
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Então, aqueles dias mais difíceis, eu pegava aquele
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depoimento, escutava. Agora não é para isso que eu
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trabalho, é pra melhorar a vida dessas pessoas e tal, então é
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sempre é um desafio, né? Realmente é um treinamento a
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gente ter isso na nossa mente é empatia, é um exercício diário,
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mas depois de um tempo que a gente, né, implementou o projeto
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e tal Avon, naquela época estava sendo comprada pela Natura e
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tudo estava congelado, então eu não tinha possibilidade de
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movimentação e aí eu percebi que meu ciclo mesmo na vão já tinha
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se encerrado e aí eu passei por uma outra experiência que foi
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uma outra, é empresa de Cosméticos, para trabalhar com 3
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de marketing. Em marketing de relacionamento
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de novo, que era a minha origem, mas ali eu realmente vi que eu
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estava sentindo falta daquela rotina de produto e de impactar
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mais a vida das pessoas, né? E aí, nesse momento, eu fui
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chamada por um amigo para fazer um processo no Itaú e aqui
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também tem outro momento auditáveis, que é sempre
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mantenha contato com as pessoas que são boas e não trabalham
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mais com você, porque eu gosto de fazer isso, porque eu tenho
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certeza de que a gente consegue trocar boas práticas.
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A gente consegue conversar sobre outros mercados, aprender ainda
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mais, ampliar o nosso leque. E quem sabe também, né?
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Recebeu um convite para participar de um processo, né?
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Sempre é bom manter o network bom e lá estava eu, no Itaú
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fazendo o processo, né? EE pela minha surpresa, eu
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passei, é e aceitei o desafio de melhorar a aquisição dos
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clientes para as carteiras digitais aí que não conhece as
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carteiras digitais, são Apple pay, Samsung Pay e Google PE.
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Ali eu tinha uma cadeira meio de groove, meio de produto, então a
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gente era como se fosse uma operação, uma startup mesmo
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dentro do Itaú, então a gente olhava dentro da Squad, tinha
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uma pessoa de atendimento, tinha uma pessoa de fraudes, tinha uma
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pessoa. Pra ver, né?
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Ciex pra ver. E o eqs?
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Então a gente tinha um time bem assim, misto, e a gente
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conseguia ter uma noção de ponta a ponta do produto e o meu papel
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lá era aquisição, né? Como eu citei, então a gente eu
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tinha que sempre avisar o menor k que possível que é o custo de
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aquisição de clientes é olhar isso diariamente, é pra ver onde
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a gente tem oportunidade. Quanto também pensar em
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campanhas, iniciativas pra gente alavancar a quantidade de
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cadastros e, por fim, melhorar o produto em si, né?
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Então a gente sempre pensava que a gente poderia fazer para gerar
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mais valor, tanto no funil do Itaú quanto também do lado das
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bike táxi, que são essas grandes empresas que eu citei e também
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foi o primeiro momento que eu mudei radicalmente de segmento.
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Na época, eu estava ali no Cosméticos, na minha zona de
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conforto, digamos assim. Eu mudei pro mundo financeiro.
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E ali, gente, eu tive a oportunidade de ver que cada
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experiência conta. Eu vivi muita coisa na minha
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vida que eu nem imaginava que eu ia usar no Itaú, que iriam me
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ajudar para a fazer entregas relevantes, então vou dar um
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exemplo. É lá na vão.
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A gente tinha muito essa ideia de fazer incentivos, como como
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mudar o comportamento das revendedoras para que elas
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passassem a vender mais perfume, por exemplo, pra gente aumentar
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o market share dessa categoria? E eu trouxe um pouco disso para
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o Itaú. E eu lembro que a gente fez, eu
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queria testar uma hipótese de que os pontos, o programa de
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pontos que a gente tem dentro do do Itaú, ele poderia ser um
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atrativo para o usuário se cadastrar nas carteiras
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digitais? Mas a gente sabe que tal amar,
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né? De clientes.
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Tem muita coisa que rola lá e eu queria fazer um teste
22:53
pequenininho, né? Porque eu não queria também
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gastar muito dinheiro. Enfim, não, não tinha nem como.
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Então ele daria uma campanha de Natal direcionada para uma base
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específica de usuários. E nativos também.
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Então, se eram novos usuários inativos, ou seja, tudo o que
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viesse daquela campanha iria ser incremental e era um grupo de
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controle. É, então, a gente tinha como
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premissa 1% de conversão. EEA gente.
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Conseguiu 5%, né? Parece bem pouco, mas quando a
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gente fala do mundo Itaú e a gente faz essa, essa projeção da
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potencial que a gente poderia trazer de usuários novos é muito
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interessante e realmente era bem maior do que a média de
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engajamento que a gente tinha visto em outras iniciativas.
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E esse teste também ajudou a gente a começar a explorar
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outras alavancas. Essa e outras também.
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E também ajudou no resultado do final do ano e aqui também vale
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outro momento. Alt tab.
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Que nem sempre a gente precisa desenvolver algo para testar uma
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hipótese, então eu sempre levo esse case comigo, porque será
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que tem outra forma da gente testar isso?
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Que a gente tá pensando que não envolva custo, que não envolva?
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É horas trabalhadas, né? Então, sempre vale essa
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provocação bom e eu estava super feliz lá no Itaú, com vários
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desafios, né? Fiz a minha mãe ali ser a wilzer
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de carteiras digitais. Tive várias entregas legais
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também, mas ali eu tive vontade de me aprofundar mais.
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A literatura de produtos e também nos frameworks.
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Aliás, todo mundo de produto ama framework, né?
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E. Tem alguns favoritos para chamar
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de seu e enfim, eu queria ali também é me aprofundar nessa
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parte e dentro do Itaú mesmo, me sugeriram uma Tera, que é uma
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escola de produtos digitais, e ali eu vi uma grande
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oportunidade de fazer parte de uma comunidade de pessoas que
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estavam passando pelos mesmos anseios que eu ou com anseios
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diferentes também, mas com perspectivas diferentes.
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E eu tive a chance de fazer um grande network e aqui também
25:01
vale outro momento. Alt tab sempre tem alguém
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passando pelo mesmo momento que você, então gente, não tenha
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medo de perguntar, de pedir ajuda.
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De bater lá no LinkedIn, mandar uma mensagem é e também de fazer
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parte de comunidades, que é o caso da Terra, né?
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Que isso já é um grande passo para você ficar mais perto
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daquilo que você quer ser bom. E aí, em uma aula eu conheci o
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Paulo 1000 réu, que é o diretor do mercado bitcoin, e ele
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comentou que tinha algumas vagas abertas e aí a gente se conectou
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pelo LinkedIn. Eu achei que seria uma boa
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conhecer esse novo mercado, essa nova economia, né?
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Por meio de uma entrevista e a gente marcou um bate-papo mesmo
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depois de um tempo, ele me mandou um case, que assim,
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diga-se de passagem, eu não tinha certeza, estava certo ou
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não. Não fazia ideia do que eu
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estava, é. É esse o que eu estava
25:54
entregando. Era o que eles tinham
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expectativa. Mas eu pensei, né?
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Vou fazer o meu melhor, com o conhecimento que eu tinha
26:00
naquele momento. E aí, pra minha surpresa, eu
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passei na vaga e foi um momento de muita Felicidade, mas também
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de muita dificuldade para decidir, né?
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Como que eu vou trocar um banco super consolidado por um mercado
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bitcoin, que é uma empresa que está começando, né?
26:19
Versus Itaú? Enfim, mas ali eu ponderei os
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prós e os contras e eu segui meu coração e realmente seguir a
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oportunidade que mais me brilhava os olhos.
26:29
E cá estou, como PM sênior, na esquadra de aquisição e
26:34
reconquista do mercado bitcoin aqui é eu consegui fazer
26:38
realmente minha temida transição de carreira, né?
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Que começou lá no Itaú e vence com seu consolidando aqui no
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mercado bitcoin e também me desenvolver como pessoa.
26:50
Eu eu sei que assim tem várias mulheres que têm dificuldade de
26:53
entrar nesse mundo de tecnologia e realmente isso é um fato, né?
26:57
Hoje tem pesquisas que mostram que 20% dos cargos são ocupados
27:02
por mulheres nesse segmento, mas eu também vejo uma mudança
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grande nesse nesse sentido e me empolga ainda mais.
27:10
De fazer parte dessa mudança? E ainda mais grávida.
27:14
Sim, estou grávida de 4 meses no auge da minha carreira.
27:19
É, e eu até pensei à será que eu comento que eu estou grávida ou
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não? Mas eu não vejo porque esconder
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isso, né? Porque é, eu acho que a gravidez
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não pode ser um impeditivo. Né?
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E com certeza é me tornar mãe. Vai ser a maior entrega da minha
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vida e também vai me fazer uma pessoa e uma profissional
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melhor. E aí eu não tenho dúvidas disso
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e eu estou comentando isso também pra você que está
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escutando que tem planos de ter uma família, que isso não pode
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nunca ser 11 impeditivo, né? Pra você conciliar os seus
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sonhos, né? E se tanta gente consegue porque
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a gente não também, né? A gente tem que acreditar, aí
28:00
vai um aviso para o bebê da Mari do futuro, não seja, não seja a
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PM, ok? Vai, foge Bino é, vai fazer
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outra coisa isso, isso, pô. Que tal, deve?
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Olha só, ganhar em dólar, aham. Fazemos umas linhas de código ou
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ser extremista não é jogar um FIFA, ganhar 5 me da sua parte
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vai viver da sua arte na praia, sabe?
28:31
Ela acha. É, olha.
28:38
Feliz? Se a meta é ser feliz, então ele
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não será de produtos, é isso? A gente já tem certeza é o caso.
28:47
Segue aí, faz a próxima pergunta.
28:50
É somando que o Paulo acabou de nos provocar e mais o que você
28:55
comentou, pare primeiro. É muito importante a sua fala.
29:01
Cê recuada, sabe? Não só para mulheres, mas para
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todas as pessoas de de de produto.
29:07
E quantas delas já não se viram nesses momentos de transição de
29:12
carreira, de questionamento, de teste?
29:15
Eu adorei esse momento auditado Paula, a gente precisa adotar
29:19
aqui nosso momento. Alt tab sabe assim.
29:23
Momento a ti tá? Beijo a tragédia a gente fazia
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11 chamadinha para isso e é muito assim, é mais importante,
29:32
sabe a forma que a gente ecoa EE mostra esses exemplos de forma
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claro. Por isso que eu.
29:39
Nós já conversamos isso no passado e o reforço agora que é,
29:43
são histórias como as 2 que a gente consegue desmistificar
29:47
coisas para de glamourizar. Sabe entornar esse assunto?
29:52
Corriqueiro e hinos, e sim, poderá em cima desse assunto.
29:57
Então é tomar para si esse assunto EE da luz para ele.
30:02
E neste caminho de tirar tabus, de colocar luz aos assuntos.
30:09
É, não é por acaso. Que eu queria entender com você
30:14
que hoje, né? Os nossos bancos tradicionais ou
30:18
também aqueles chamados Ban coins?
30:21
Eles. Talvez tem muito a ensinar sobre
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a área de produto e você teve 11 passagem por um dos bancos
30:30
maiores do do Brasil, quiçá um dos maiores times de produto
30:33
hoje, né? Em quantidade pra voz, quais pra
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vó? Você acha que esses?
30:40
Estão chamados banco e teriam a nos ensinar que talvez às vezes
30:45
a gente não escuta. Nossa, é muita coisa.
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Eu acho que assim, a primeira delas é como uma grande empresa,
30:52
também tem a capacidade de se reinventar durante o tempo.
30:56
Então o Itaú é o maior banco da América Latina e tá aí a 76 anos
31:01
se reinventando. Certeza ele fez várias mudanças
31:05
pensadas no cliente ao decorrer desse tempo e também para se
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manter nesse patamar, né? Isso também é muito liderado, é
31:14
EE. Vou falar um pouco da minha
31:15
experiência, né? Pela cultura de querer se
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transformar sempre e sempre pensar no que é melhor para o
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cliente. Isso eu vi de perto lá.
31:25
Por mais que o Itaú, ou seja, enorme e que tenha uma estrutura
31:28
gigantesca, eu tive, sim a oportunidade de trabalhar em uma
31:32
operação como uma startup dentro do mesmo do próprio Itaú.
31:36
Então, pra mim, isso é um grande aprendizado que todos nós
31:40
podemos, sim empreender e testar hipóteses e ter novas idéias,
31:45
sim, para evoluir na empresa que a gente trabalha, seja ela o
31:48
tamanho que ela for, né? O segundo que eu aprendi lá é
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quanto o controle interno de informações e o cuidado, mesmo
31:56
com fraudes, é muito importante, principalmente nesse mercado
32:00
financeiro e ainda mais em um bancam, né, gente que tem aí uma
32:04
marca. É latente ali, né?
32:07
E bem posicionada no mercado. Eu entendo que vale sempre esse
32:12
olhar pessimista para aquela ideia que a gente tem, né?
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É justamente pra gente tentar mitigar os riscos de uma
32:18
possível fraude ou uma possível perda de dinheiro também.
32:23
E o terceiro, que eu acho bem legal também é que nem porque eu
32:27
já ouvi muita gente de produto falando que o processo é chato,
32:31
que não ajuda na inovação e tal, mas a minha opinião e pelo que
32:35
eu vivi também lá no Itaú é que nem todo o processo e burocracia
32:39
é ruim, então muitas vezes eu fui surpreendida pelo rápido
32:42
acesso de documentos que eu precisava ali na intranet do
32:45
Itaú. Então a gente tinha 11 orquestra
32:49
ali de conhecimento mesmo, né? Então, e na questão de
32:53
documentar para deixar um legado para a consulta?
32:56
Essa gestão de conhecimento era muito relevante para a empresa,
33:00
em inclusive para produtos, né? Então, acho que também esse
33:03
olhar de zelar pela sustentabilidade da Squad, olhar
33:08
para a sustentabilidade da tribo do negócio como um todo é e
33:12
também que a gente precisa achar um nível ótimo de burocracia
33:15
para nos ajudar com isso. Não tem que ser um impeditivo,
33:18
né, mas tem que ser um facilitador também já entendeu
33:22
as vantagens do dos Ban coeso? Versus aí, né?
33:27
Né? Não sei porque nem nem tudo, a
33:30
gente a. Infelizmente, algumas pessoas de
33:34
produto é colocou uma fantasia nos bancos como se fosse os
33:40
piores lugares do mundo para se trabalhar, né?
33:43
Então a gente tem que entender que existe também o lado bom, a
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gente trabalhar no bancam, como também existe o lado ruim de
33:50
trabalhar numa fintech, é ripa di, certo, certo, né, nem tudo é
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100% bom. Nem tudo é 100% ruim, é dito
34:01
isto. Momento alt tab e em momento alt
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tab, ô dito isto, falando sobre negociação, Oo Mário cook.
34:12
Um importante é saber negociação para a liderança de produto.
34:17
E aí eu já faço 2 em uma, né? Que é derivado dessa pergunta
34:21
tanto para a liderança de produto como para a pessoa de
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produto é o quão importante é a negociação.
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Negociar o refém ali quer uma ficha?
34:32
É gente, é muito importante. Olha, eu diria que é crucial
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mesmo, porque você negocia o tempo todo com todo mundo é, não
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tem 1 dia que você fala assim, hoje eu vou ficar tranquila.
34:45
Eu não vou falar com ninguém, não existe isso, né?
34:47
Na vida de produtos, então a gente sempre tem que negociar
34:51
com stake holders com a diretoria, com a escova de e
34:55
esse é um tipo de competência que eu também queria deixar bem
34:58
claro aqui que você consegue ir treinando ao longo do tempo.
35:01
Então, se você acha que você não consegue desenvolver isso,
35:05
primeira coisa eu tire isso da sua cabeça, porque primeiro a
35:08
gente tem que acreditar que a gente consegue mudar.
35:11
É, e um outro momento é você querer estar, né?
35:15
Nesse, nesse ambiente de conflito, né?
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Tem que tem que gostar do caos, né?
35:21
E tem que gerenciar o caos, que é um pouco do que a gente faz o
35:24
nosso dia a dia, né? EE treinar isso, né?
35:28
Então tem alguns umas dicas que eu pratico e que eu trago aqui
35:32
para vocês e que me ajudam muito nesse dia a dia que já vou
35:36
engatar. Na próxima pergunta, que é o que
35:39
que é uma pessoa de produto precisa saber, né, de
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negociação, quando isso me vem à mente, eu penso em algumas
35:45
coisas, a primeira delas é, a gente tem empatia, acho que a
35:48
gente já falou. Né?
35:50
Um pouco disso, mas gente, a gente tá num movimento, num
35:53
mundo vuca que a gente sabe que muda o tempo todo, né?
35:57
E cada vez mais a gente tem opiniões diferentes sobre os
36:01
mesmos assuntos. Isso é ótimo por um lado, né?
36:04
A gente recebeu uma série de opiniões e tal, mas quando a
36:07
gente vai negociar, às vezes isso gera muito atrito e é
36:10
normal. É só que eu acho que assim,
36:12
quando você se coloca no lugar do outro e muita gente não
36:16
espera isso de você, né? Muita gente espera que você vai
36:19
falar ou não já, então, mas eu acho que quando você se coloca
36:23
de fato no lugar do outro 30, entendeu o motivo pelo qual
36:27
aquela pessoa quer fazer algo. Que se coloca numa posição de
36:31
igualdade, mesmo em um primeiro momento, ao invés do conflito.
36:35
Então a pessoa já baixa a guarda.
36:38
Né? EE esse baixar a guarda é muito
36:40
bom, porque ele te dá abertura para você trazer o seu ponto de
36:44
vista. E não só o ponto de vista que aí
36:47
eu engato no segundo, na segundo ponto, que é.
36:50
O nosso olhar para dados e fatos.
36:53
A gente em produto, a gente tem 11.
36:57
A gente tem muita gente que olha para fatos, mas a gente tem
36:59
muita opinião junto, né? Então, como a gente pode tirar
37:04
as opiniões de lado? Entender por que que aquela
37:07
solicita solicitação está é sendo feita, é esse?
37:11
Até aos dados expectativas, né? Se a gente fazer o que a gente
37:15
está se propondo aqui, que vocês têm que ir.
37:17
Holder, por exemplo, me trouxe que que isso vai gerar de valor
37:20
para a empresa. O que que isso vai gerar de
37:22
valor para o usuário. Quais são as expectativas que
37:24
você tem? E aí as perguntas é são?
37:29
Um grande aliado nesse momento. Então, qual é a meta que a gente
37:33
quer atingir? É com essa mudança.
37:37
É normalmente aqui também. Se você já tem dados suficientes
37:41
para convencer aquela pessoa de que não é uma boa ideia, você já
37:45
consegue matar a negociação aí, né?
37:48
É. Mas, caso ainda exista a
37:50
necessidade de discussão, na minha visão, vem no terceiro
37:54
passo que a gente entendeu os cenários possíveis para a gente
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chegar no meio termo. Dessa, dessa mudança ou dessa
38:02
entrega? Vou dar um exemplo de backlog,
38:05
né? Existe a chance da gente
38:07
terceirizar essa demanda ou de alguma outra esquadro e fazer
38:10
essa demanda. Existe alguma chance disso ser
38:14
postergado? Existe alguma possibilidade da
38:18
gente quebrar em pequenas partes e a gente entregar?
38:21
O valor é ao longo do tempo. Existe também a condição de um
38:27
time absorver essa demanda. É o time que a gente tem hoje a
38:32
absorver essa demanda agora em prol desse projeto, sem ter
38:36
tanto impacto no backlog. Então, esses cenários vão te
38:39
ajudar a definir os caminhos e também gerar inputs para chegar
38:43
para esse stake holders e falar, olha, consegui não conseguir
38:46
tudo o que você queria, mas consegui uma parte EE aí por
38:51
fim, né? Eu entendo que é fechar esse
38:53
alinhamento, deixar claro quais são as expectativas e
38:57
acompanhando realmente o as entregas e o acompanhamento
39:02
desse tema ao longo do tempo. É um quer dizer que você me
39:04
falando que facilitar. Uma aula do André lindo néri é
39:09
mais complexo do que fazer a gestão de expectativa dos
39:14
Record. Olha, não vou falar que é mais
39:17
complexo, mas é complexo igual, né?
39:21
Porque a gente tá falando dela, né?
39:23
Ri, né? E a gente está falando de uma
39:25
gravação assim. Pra quem não sabe, eu fiz uma
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gravação de uma de uma aula do André na semana passada e agora
39:33
o caso está me zoando, mas é realmente assim a gente lidar
39:38
com expectativa a gente isso em todo lugar, né?
39:41
Esse nos nossas relações e eu vou até além, CPM te ajuda.
39:44
Essas negociações te ajuda também na vida pessoal, porque
39:47
isso aí dá pra você levar pra uma Dr tranquilamente.
39:51
Você se colocar no lugar do outro, né?
39:54
Se a Terra, dados e fatos, exemplos e tal, e também tendeu.
39:59
Cenário, sim, ô Mari, aí ainda nesse mundo de de facilitação,
40:05
um amigo antigo da Terra fala que servir é uma honra que nos
40:10
compete, né? Porque, ao facilitar uma turma,
40:13
por exemplo lá ou ou facilitar um evento, você está lá para que
40:18
as coisas aconteçam da melhor maneira possível e é servir para
40:24
que o outro aprenda que o outro assimile a outra pessoa,
40:27
assimila o máximo possível. Daquele momento de aprendizado,
40:31
mas você deu algumas pinceladas, mas eu queria reforçar, é isso o
40:37
que que você aprendeu da sua vida de facilitadora que você
40:41
traz para a carreira de PM e o que você aprendeu na carreira de
40:45
PM que você leva na sua vida, a de pessoa?
40:50
Facilitadora, porque a vida é isso, né, gente, é a gente usar
40:54
os nossos diferentes papéis e aprendendo com eles, né?
40:57
Mas bom essa situação que você falou de serviço me lembrou uma
41:01
situação, citação que eu gosto muito do cortella, que ele fala
41:04
líder que não serve, não serve pra mim, isso é muito poderoso
41:09
assim. Fica como é?
41:11
Eu acho que você influenciar a vida de pessoas é o que
41:14
realmente fica no legado, nosso legado no mundo mesmo, né?
41:18
Então, quando a gente tem a possibilidade de servir para que
41:20
outra pessoa se desenvolva, não tem preço melhor no mundo.
41:24
Assim, mais do que qualquer entrega que a gente faça, mesmo
41:28
na sua facilitações de aprendizagem que eu toco, além
41:32
do trabalho de PM, como você falou, eu aprendo demais.
41:36
Primeiro. Assim, a preparação de uma boa
41:39
reunião ou uma boa classe, ela é primordial, né?
41:42
Então agora eu acho que eu sou muito mais exigente, então
41:46
falando, né, do que eu levo pra? Da facilitação pro pra PM eu
41:50
acho que eu sou muito mais exigente com relação ao objetivo
41:53
e aos escopos das reuniões. É gosta também de fazer o
41:57
check-in das pessoas, saber como elas estão vindo para aquela
42:00
reunião, porque nem sempre a gente tá num estado emocional
42:04
legal. É no mesmo nível de energia e
42:08
também eu gosto de entender como elas saem dessa reunião.
42:12
Quais são os próximos passos, quem fica responsável pelo quê é
42:16
se elas saem mais in ponderadamente, ela sai mais de
42:19
mais motivadas, realmente pra gente ter uma percepção do que
42:24
se aquela reunião foi de fato, eficiente.
42:26
Porque reunião por reunião gente é, não dá, é muito.
42:31
É muito caro fazer reunião, né? Para todas as pessoas que estão
42:35
ali, é além disso. Eu acho que lidar com pessoas
42:38
diferentes o tempo todo, essa questão de tentar entender qual
42:42
a expectativa delas com relação ao tema que a gente está
42:44
abordando, né? A gente sabe que é muito louco
42:48
porque eu vejo nas aulas quanto as pessoas têm entendimentos
42:51
diferentes e como agente facilitador pode ajudar o aluno
42:56
a trocar suas experiências e ter um melhor aprendizado na aula e
43:00
isso me faz pensar como genuinamente eu posso ajudar as
43:04
pessoas, sabe? Isso é muito legal.
43:07
E é muito gratificante também, né?
43:10
Da face da facilitação para a vida de PM também.
43:13
Eu vejo que existem boas práticas, né, da é de outros
43:17
Business que eu leve, que eu vejo que eu consigo levar pro
43:21
meu Business, né? Que podem ser aplicados no meu
43:23
dia a dia também. Então essa troca é muito legal.
43:26
Outro ponto é também como a gente pode ter cuidado com a
43:30
comunicação, isso é uma coisa que eu sempre soube, mas eu acho
43:35
que nesse movimento de de facilitação ficou ainda mais
43:39
latente para mim, como a gente tem que ter cuidado com a nossa
43:43
comunicação pra gente não aplicar uma comunicação.
43:46
É não violenta a gente aplicar a comunicação não violenta no
43:50
nosso dia a dia. A gente tem que sempre se manter
43:53
vigilante pra gente não ofender ninguém, né?
43:57
Todos nós temos nossos viés e a gente tem que ter ciência disso
44:02
e trabalhar, né? Realmente estudar o que ofende
44:05
outra pessoa, né? Que eu, que eu não entendo.
44:08
Hoje isso me fez realmente ser uma profissional melhor, então
44:12
acho que é um pouco disso. Assim, amaria demais escutar e
44:15
gente AA própria agilidade já a vida inteira, falou, já definiu
44:20
o papel do PU como empoderamento do time, né, Maria, o que a
44:24
gente pode fazer para que? O time que o time consiga fazer
44:28
melhor aquilo que está fazendo mais, então, da mesma forma que
44:32
a Mari tem algumas gravações, tinha algumas gravações para
44:37
relembrar o impacto que a gente tem na nossa vida.
44:40
Pega essa gravação do mal. Então, se o líder não está
44:45
servindo, não serve. Não serve, então, líder não
44:51
serve, não serve, então é uma obrigado Mari pela provocação e.
44:59
Gatando aqui. Do o pouco que foi falado no
45:02
nosso episódio 108 com um amigo querido professor Marco canton é
45:11
lá. Ele fez alguma?
45:14
Assim a gente tratou um pouco, né, sobre?
45:18
Que hoje as empresas de de produto elas estão muito
45:23
sedentas, elas estão muito focadas em contratar sempre
45:27
PMCNPMG SP especialista aqui já chegue resolvendo tudo isso com
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o herói, né? E eu falo, repito, vou.
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Vamos deixar os heróis e as heroínas para o filme da Marvel.
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Os filmes da DC. Mas que que você, na sua
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trajetória, tem visto e compartilha com a gente sobre
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essa essa quase que não deveria ser uma dualidade, mas essa,
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essa questão de contratar PM cenas ao em troca de treinar a
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galera da base, olha, eu vejo que realmente assim tem algumas
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coisas que estão na moda, né? Em produto eu acho que essa
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questão de de esquadra de tribo é.
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Cargos, enfim, eles estão na moda e quando eu falo na moda é,
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não é do lado negativo da palavra.
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Enfim, é que realmente foi comprovado, né?
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Que esse modelo, ele de fato gera mais eficiência, né?
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Então as e as empresas tão sedentas por eficiência, porque
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a gente está num momento de causa ainda, né?
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De saindo da pandemia, muitas incertezas e tal, então tenho
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necessidade realmente de de contratar pessoas que estejam
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ali aptas a trabalhar nesse nesse modelo, eu acho que assim
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também as empresas buscam me que eu vejo, né?
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Não buscam tantos que o técnico somente, né, mas pra galera de
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produto eu vejo. Muito mais uma necessidade de
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soft skills, que são aquelas habilidades interpessoais mesmo,
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para gerar, gerenciar problemas, gerenciar conflitos e pensar
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numa solução plausível. Então, sempre pensar, como que a
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gente pode fazer algo é com a situação que a gente tem pra
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chegar mais perto do objetivo, né?
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Eu acho que também tem 11. Grande parte de visão
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estratégica. Então, pegando a fala que você
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disse, Cássio tem muita, é vontade das pessoas chegarem
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fazendo, mas não tenho o que eu vejo, não tem muito daquela
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discussão, tá, mas pra onde a gente está indo?
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Qual que é a nossa visão em 3 anos como produto?
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O que a gente acredita que o produto deve ser daqui 1 ano,
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2510, né? Então a gente está sempre
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preocupado com o trimestre, com a próxima entrega, então acho
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que é. Esses profissionais também têm
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um papel de chegar nessas empresas e provocar isso.
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Quais são os objetivos? Até na entrevista mesmo, né?
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Como que é o processo é de planejamento estratégico, como é
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feito o backlog, né? Vocês trabalham com o quê?
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Earth, como é feito esse essa definição de objetivos e
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indicadores? E também, eu acho que tem uma
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necessidade de análise crítica. Né?
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E pensamento é muito voltada a dados assim, pra justamente para
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a gente tirar aquelas opiniões, aqueles preconceitos formados,
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EE avaliar se o caminho traçado pela empresa pela esquadra é
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realmente faz sentido com que o mercado está vivendo ou que o
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usuário está vivendo. E essa é outra dica.
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Também assim, seja o melhor amigo do usuário, sabe?
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Não seja o melhor amigo das assim que eu digo melhor amigo,
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assim não vá pelo que as pessoas te falam daquelas verdades
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absolutas que a gente vê na empresa?
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Escuta usuário, né? Tem esse filtro que com certeza
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você vai trazer o melhor para a empresa e você vai ser um
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profissional mais sênior, provocando essas mudanças.
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Pontos, não é? Aos tab, e acho que isso que é
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Carvalho falou, é bem importante.
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Acho que é um assunto que a gente tem que abordar, é mais
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vezes. E o PG tem abordado de forma
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bastante, né? De de forma recorrente, que é o
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lance da da da frustração gerada na nas pessoas de produto.
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É o Marco. Canton falou que não é a empresa
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que decide não contratar, é Júnior, né?
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E sim, é a liderança de produto que prioriza a contratar sêniors
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devido a uma motivação de tentar diminuir o tempo ali e buscar
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mais eficiência. Nem a Mari falou porque, óbvio,
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se você contrata uma PM ou o Júnior, é, você tem aquela curva
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de aprendizagem que muitos do quase todos os contextos, hoje,
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todos os contextos. Hoje é bem raro você achar um
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contexto. É diferente, é o time to market,
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é o lance do, temos que crescer, temos que escalar, temos que
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fazer isso, fazer aquilo é, e aí a Maria vou prolongar.
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Não nem sei se eu deveria me prolongar, mas tem um ponto da
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malha que eu acho bem bem importante que é o quando ela
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fala assim é, as pessoas de produtos devem questionar.
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No processo seletivo algumas algumas coisas, né?
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Concordo, é esse é o ponto. É.
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Porém, eu falei, vocês não, Advogado do Diabo, eu olhando
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pelo por uma outra Pri e pelo outro prisma.
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É, não é obrigação também da pessoa de produto, é?
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Questionar tais coisas porque. Porque hoje, se a gente vê o
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processo de seletividade produto, ele é feito de se você
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vai em busca do da vaga, tá? Você preenche a ficha RH, case
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case. O bendito case.
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É, depois você fala com PMs. Fala com o time técnico.
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Depois você fala com a liderança de produto.
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Para depois você falar com o tio.
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CPU Hand if é. É experiência própria, tá?
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E conversando com bastante pessoas sobre o assunto
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frustração você pode fazer as perguntas.
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Porque as respostas já estão sentadas.
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E a culpa não é da pessoa do RH, tá?
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A culpa é do processo que nem a gente já aprendeu nesse
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episódio. O bancam, ensina a gente.
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A dá valor a processos, a burocracia.
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A por que que o processo é importante?
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Porque, sim, é importante seguir o processo, caceta, porque evita
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vários problemas, várias dores de cabeça.
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É na minha visão, tá? Eu queria ouvir a sua opinião,
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mas a opinião do Cássio é, eu acho que para que a gente possa
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possa meio que diminuir essa frustração, porque as pessoas
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entram nesse processo, mesmo que ela pergunte pra pessoa do RH
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como que é a cultura, como que é o ambiente, como que é feito
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tal, né? Vai estar, vai ter, se vai estar
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acertado 11 resposta padrão que não é culpa do RH, É Ela vai
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falar que a cultura, a cultura de produtos, é uma cultura que
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não sei o que lá a responsabilidade trabalhem
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aquipe valores. Pipi Popó como que é o ambiente
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não ambiente é um ambiente desafiador, é um ambiente de que
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que a gente questiona sempre. É um ambiente que não, mas como
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que é? É cultura ambiente.
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Ai ai, esqueci de outra coisa. Há como que que funciona?
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Não? Nossos processos são sempre
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centralizado no usuário. Usuário é rei aqui.
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E aí a pessoa de produto vai seguindo ele entra, ele vê.
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Outro cenário e aí, queria frustração?
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O que cria frustração. Isso vai afetar Na Na entrega,
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na eficiência, na saúde mental. A gente está no fim de uma
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pandemia que não sei quando termina essa bagaça.
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Mas. Isso afeta.
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Eu acho que esse também. Isso também pode estar ligado à
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dança de cadeiras ou Mali, na sua opinião, ó, deu uma puta
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volta para perguntar isso, porque hoje tem muita dança de
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cadeiras e as pessoas que eu converso.
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É ele, sempre ele, sempre eles tão algumas algumas.
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Alguns fatores tá? Quando você pergunta para a
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pessoa, por que que você ficou menos de 1 ano e na empresa e
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trocou? É sempre o ambiente, ambiente,
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cultura, liderança, que a gente pode englobar em uma só, né?
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Porque ambiente, ambiente ruim, cu igual, cultura ruim, igual
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liderança ruim é pra depois. Vim.
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Fatores como financeira, você acha que esse esse processo hoje
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meio que tradicional, de processo seletivo, praia de
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produtos, não deveria trazer as lideranças de produto ali, junto
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com a pessoa de RH, para trazer mais essa visão de produto e
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essa liderança de produto, trazer mais clareza e
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transparência dos desafios. Cê tá ali?
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A expectativa, alinhar as expectativas ali não deixa lá
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para o final. Ou não ou nem falar, né?
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Deixar a pessoa entrar para depois ela descobrir No No ao
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vivo que não era tudo aquilo. O que você acha sobre isso?
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Sobre esse cenário todo que eu desenhei, que eu não sei se é
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real, é, não sei. Suposta a eu desabafei, eu achei
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oi, mas tá brincando, a gente tá bom, Mano, eu te tá bom, altão,
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mas vamos separar um pouco os pontos que eu acho que você
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trouxe reflexões importantes, né?
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Na minha humilde opinião é, eu acho que perguntar realmente não
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impede você ter essa frustração, porque o processo seletivo por
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si só já tem uma grande chance de ser fadada ao sucesso, né?
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O processo seletivo normal, né? Assim como você fala A
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Entrevista com RH, entrevista, pessoas do daí, da empresa da
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área e aí toma a decisão. Porque é muito difícil você
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saber. Tanto o candidato quanto a
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empresa, quem é aquela pessoa que você está contratando, né?
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E se de fato ela tá falando que ela vai fazer o que ela faz?
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E a empresa também, né? Porque realmente tem 11 expert
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pronto, né? Então eu acho que todos nós
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conhecemos aquela, aqueles profissionais que são experts em
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entrevista, mas não são experts. Entrega, né?
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Então tem, tem o lado da empresa de realmente mapear quem são
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essas pessoas, que que estão fazendo parte do processo, que é
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uma dificuldade e também tem um lado do do profissional.
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De entender o quanto que o que a empresa está falando é de fato,
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verdade. E aí a gente tem alguns meios,
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na minha opinião, de mitigar essa frustração.
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Uma é o realmente o molde do processo seletivo, como se
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falou, trazendo mais produto, trazendo mais verdades sinceras
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no começo do processo seletivo. Acho que é super válido.
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É, eu acho também que você perguntar para as pessoas que
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trabalham na empresa é uma outra alternativa.
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Outra alternativa acho que é redundante, né?
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Mas, enfim, é uma alternativa é de você falar com pessoas que
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estão ali trabalhando, que estão, não estão no processo
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seletivo. E aí fazer parte de uma
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comunidade como eu falei, né? Talvez de uma escola ou falar
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dentro de um grupo dentro do LinkedIn com pessoas e conectar
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é super importante para você realmente sentir como que é o
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clima lá, né? Eu quando fiz o processo
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seletivo do mercado bitcoin, eu tava com essa, com esse medo da
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frustração mesmo. E aí eu, antes de aceitar, eu
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fiz questão de falar com Paulo, que era a pessoa que eu tinha o
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contato, né? E eu liguei Pra Ele e falei,
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olha, eu quero que você me indica realmente como é
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trabalhar, né? É tirando o crachá mesmo, como
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que é o dia a dia? Quais são as dificuldades?
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E foi ali que eu realmente tomei a minha decisão.
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Tem grande chance de se frustrar sempre.
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Tem, gente sempre tem. Mas eu acho que assim você
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mitiga um pouco, é OE, consegue separar do que a realidade OEO
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que a empresa tá te prometendo. Por isso que a gente precisa
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tomar muito cuidado com os trailers.
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Paulo xote, que você vai lá no trailer, tem as.
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Sim, 3 com 6, né? Tendo tem um sexteto sinistro,
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tem 10 Toby Maguire e tem 10 miranhas e na verdade, às vezes
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o trailer é um bom corte, é de um filme tão normal quanto
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qualquer outro. Então, quem quem gostou dessa
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naval gostou dessa. Eu terei ledor do Homem-Aranha
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que eles acham que não se enganaram, né?
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Mas ocultar os outros 2 Homem-Aranha salido trailer ou
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que muitas empresas é fazem por aí no processo seletivo, aí está
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OK? É só ó gente, eu vou também
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trazer para a gente uma autocrítica aqui, para a gente
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pensar que, que filme que a gente está indo para assistir no
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cinema. O filme que o diretor nos irá
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nos proporcionar e a gente confia naquele, aquele aqui ou
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Marvel we trust? Ou a gente já tá indo pro cinema
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aí. Se não aparecer 10 homens
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aranhas, o filme é ruim. Se não aparecer o Doutor
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Estranho, sei lá com com já com os hiper, então tome cuidado
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quando você entra, se o filme que se o filme que você quer
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ver. Você já não está para aí
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estabelecendo parte diferença de trailers e de filmes, e são 2
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pontos que a gente precisa tanto se preparar de um lado e também
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nos provocado. Outro é eu só complementando que
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você falou, eu acho. Também tem um lado do
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profissional de romantizar a carreira de produto, né?
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E achar que é tudo flores, que vai ser que vai ganhar bastante,
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que vai ter. É autonomia, porque autonomia a
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gente sempre escuta, né, gente? Mas aí chega lá, na hora do
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vamos ver realmente, né? A gente sempre que tem a
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Liberdade de tomar as decisões. Né?
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E faz parte. Eu acho que é um pouco dessa
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maturidade que as pessoas precisam ter.
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Faz parte dentro das empresas a gente ter é.
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É pessoas que são influências dentro da empresa, que vão mudar
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a sua decisão, quer queira, eu quero você não queira que vão é
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te provocar, você vai ter que gerir conflito, você vai ter que
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trabalhar pra caramba, então é, eu acho que esse alinhamento
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também precisa ser feito e essa autocrítica também, começou.
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A gente está se encaminhando para o final do do episódio,
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porque, porque sim, porque é, temos vida social, tá bom?
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É, apesar do mais, queria falar que a gente tem que trabalhar 50
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horas por dia, beber Vovó aqui não, campeão.
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A Mari está grávida, ela tem um cachorro para cuidar, entendeu?
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É isso, ela ainda tem que pedir comida no iFood, é dito isto, é,
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antes de passar pro Cássio, vou, vou fazer a última pergunta
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minha que é a seguinte, Mari, você você explicou sobre a
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importância da negociação tanto para a liderança de produto e
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quais são os pilares que as pessoas de produtos devem devem,
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devem aprender, né? Ali no, no dia a dia.
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Só que o ser humano ele tende a aprender com.
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Digamos assim, com um pouco mais lúdico, né?
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Uma forma mais lúdica de aprender e negociação é um
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assunto muito, muito, muito denso.
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Não sei. É, apesar de ter, é um curso
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gratuito da conker aí, né? Cada 6 meses aparece esse curso
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gratuito. Quais são os livros é e filmes e
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séries que você já consumiu e você viu lições de negociações,
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lições de negociações? Olha só como é que as pessoas
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podem consumir também e tirar ali algum algum aprendizado?
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Agora de bate pronto, me veio na cabeça alguns, vou falar de
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séries, tá? Primeiro, me vem, soltei a
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cabeça, que é uma série de advogados e tal que eles
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trabalham muito com com é casos assim, estratosféricos.
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E aí você olha que você pensa que não tem solução.
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Aí eles conseguem reverter a situação.
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Foi ali que eu vi também quanto que a preparação ela é
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importante, né? Então, é você ir com dados de
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fatos e munido realmente de argumentos relevantes, muda
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completamente o cenário da negociação.
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É aí eu lembrei de outra série que eu gosto muito.
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Que é How to Get Away with Murder, que essa também não tem
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muito julgamento do que é certo do que é errado, né?
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Dentro da série, porque é uma advogada que ela não quer saber
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se a se a pessoa é culpada ou não, mas ela vai defender aquilo
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e também é muito legal ver o raciocínio de argumentação é, e
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a estrutura do modelo mental que ela.
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Que ela monta nos tribunais e de livro.
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Me vêem um que eu estou lendo agora, aqui é a arte de fazer o
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dobro do trabalho na metade do tempo que é do scrum, que ele
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fala realmente de você tentar me sempre rever o como você
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trabalha. E essa autocrítica também dentro
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da da negociação você se autoconhecer, autoconhecer a
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velocidade do seu time, o que é possível entregar ou não naquele
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espaço de tempo vai te dar mais insumos para saber o que você
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consegue atender dentro da sua esquadra, dentro do seu escopo
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de trabalho. E também acho que vai te ajudar
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aí nas negociações do dia a dia, chegando naquele momento.
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Qual? Qual aquele momento?
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Maria Cássio, Gabriela entendeu que aquele momento quase íntimo
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função da vida das pessoas. Oh, Mari, se você pudesse falar
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alguma coisa pra Mari de 2 anos atrás, o que seria?
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E indo mais além, o que você gostaria de lembrar a Mari,
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aquela Mari a daqui a 2 anos, que vai ser já mãe, já vai ter
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mais de 2 anos à na cadeira de pmc ano.
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Então, o que você gostaria de ser lembrada por essa marido?
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É então encontro de várias realidades temporais, uma mesmo
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nossa para fundo, em gente. Que momento alt tab e que a
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gente vai fazer agora, nesse fechamento maravilhoso, cara, o
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que eu falaria, né? Eu acho que eu falaria.
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Que é, confia nossa bagagem mesmo, cada experiência conta
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cada. Às vezes é contato, conta.
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Trabalho voluntário qualquer, juro, qualquer experiência conta
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para você ser um profissional melhor.
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Acho que confia no processo e sempre faça o que te faz brilhar
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os olhos, né? Se te faz brilhar os olhos, você
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está no caminho certo, né? Com certeza, se você segue esse
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caminho, você estará no lugar certo e você vai ser uma pessoa
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melhor. E aqui também tem 1.eu.
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Já tive chefes que tiraram minha auto-estima, assim já fizeram
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assédio moral comigo e tiraram esse brilho de mim.
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E eu levo isso muito na minha vida, assim como a gente não
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pode é permitir que isso aconteça, né?
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E a gente tem que ter noção da nossa capacidade, né?
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Se a gente não sabe, cara, tá tudo bem, a gente não saber, mas
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a gente tem que ter ciência de que a gente tem competência para
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se desenvolver e ser profissional melhor, né?
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E eu gostaria de ser lembrada por essa pessoa que inspira
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outras pessoas a serem melhor, seja na facilitação ou seja como
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PM entregando produtos melhores, né?
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Eu acho que a missão do mercado bitcoin, eu, Eu Acredito muito
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que essa nova economia. Como democratizar?
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Essa nova economia, como dar acesso à informação para pessoas
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que não conhecem, que não tem uma educação financeira, é
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consolidada? E como a gente ajuda essas
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pessoas a expandir, né? EE eu queria ser lembrada por
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essa profissional mesmo e será lembrada.
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Clara será lembrada. Muito obrigada, viu?
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Por isso, então é, é com s, alt tab, bem bonito e emocionante.
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Caso está chorando, o pessoal da produção chorando aqui a gente
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se ex era esse episódio está muito obrigado, Cássio,
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primeiro, por ter arrumado um tempo na agenda e ter
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participado desse episódio de zero a 10, qual a expectativa
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pro novo homem? Nem a 11, porque eu eu, eu
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mergulho já na possibilidade da decepção, mas é consciente
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porque parte do prazer é a teorização, então tome cuidado o
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quanto estamos tendo prazer com a simples exteriorização,
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teorização e não com a realidade.
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Beijos, nos encontramos no próximo treino.
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Ótimo OA PM do proxy gurus, que é o associate projete memes, já
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tav outro e ler já tá fazendo memes aí pra galera.
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Então vamos, tem. Tem umas frases ali que que cabe
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para um PM ali, aí Dutra nele. Mas enfim, a Mari, muito
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obrigado. Espero contar com você mais
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vezes aqui no PG, principalmente para voltar para falar sobre os
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desafios de de uma de uma PM No No mercado de bitcoin.
1:06:54
Ela, o mercado bitcoin então juntei, né?
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Então, muito obrigado, tá Mário? Cara, eu que agradeço, eu queria
1:07:01
dizer que quando eu comecei a fazer a transição de carreira,
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um dos podcast que mais me ajudar, que mais me ajudou foi o
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produtor ou mesmo então queria agradecer porque vocês já eram
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presentes nessa minha vida e quando eu recebi o convite eu
1:07:16
fiquei muito lisonjeada e com essa honra, então foi um prazer
1:07:20
dividir um pouco da minha história com vocês e contem
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comigo tanto para falar um pouquinho de bitcoin.
1:07:26
Talvez num próximo momento, quanto é dilemas da maternidade,
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né? E a vida de produto, quem sabe
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olha só, Hein? Já já, já fez explodir minha
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cabeça, hã? Que essa.
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O que o que a maternidade e a gestão de produtos têm em comum?
1:07:42
Tem a ver, nós, com certeza tem muita coisa.
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O Mari, hoje às 16 e 30, mas enfim, ó, já comecei a bolar
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bolar ideias mirabolantes, então você que deu o play, ouviu até
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aqui, siga Mari, siga Castro, siga por tigro e não me siga, é
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só siga caso você queira é doar bitcoin para mim caso eu não não
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queira, então por favor é evite de me seguir dito isto tchau,
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tchau. É e tchau.
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Mirela, verso vem, tchau, fui.