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La elección más tensa de los últimos años: lo que viene para Colombia · Sala de Redacción CityTV

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Speaker 2: de la espriella o se peda habrá una segunda vuelta
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Speaker 2: con elección por miedo hubo fraude en las elecciones bienvenidos
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Speaker 2: a sala de redacción
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Speaker 3: sala de redacción
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Speaker 2: Bueno, y para responder estas preguntas nos acompaña un panel
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Speaker 2: de lujo aquí en esta sala de redacción de esta semana.
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Speaker 2: Hablamos con Laura Bonilla, ella es la subdirectora de la
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Speaker 2: Fundación PARE, reconocida por el análisis político y de seguridad
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Speaker 2: en el país. También nos acompaña Carlos Arias, él es
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Speaker 2: doctor en psicología del consumidor de psicología política y tiene
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Speaker 2: mucho que contar además. Y John Torres, editor de Mesa
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Speaker 2: Central del Tiempo Casa Editorial. Bienvenidos todos ustedes a esta
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Speaker 2: sala de redacción de esta semana. Comenzamos con una pregunta puntual.¿
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Speaker 2: Hubo fraude en las elecciones?
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Speaker 4: Mira, yo creo que hasta donde se sabe, o sea,
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Speaker 4: uno nunca va a saber del todo, pero hasta donde
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Speaker 4: se sabe, no. Hasta donde se sabe, al menos entre
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Speaker 4: preconteo y escrutinio hay unas diferencias mínimas. Lo que pasa
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Speaker 4: es que sí hay como una narrativa, especialmente de parte
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Speaker 4: del presidente. Yo creo que el miedo del presidente es auténtico.
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Speaker 4: Creo que también el presidente nos explica un poco cómo
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Speaker 4: el pacto histórico no tuvo los 11 millones de votos que
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Speaker 4: ellos esperaban para ganar en primera vuelta y justamente por
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Speaker 4: eso está intentando entender dónde quedaron ese resto de votos
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Speaker 4: que perfectamente pueden haber quedado en la abstención, etc. Lo
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Speaker 4: que dice el presidente que ocurrió... es que hubo como
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Speaker 4: una especie de inscripción irregular de cédulas, que la registraduría
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Speaker 4: ha aclarado que no fue así, pero que hay 800 mil
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Speaker 4: nuevos votantes y que hubo muchos más puestos de votación.
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Speaker 4: Esas dos cosas son las que dice el presidente. Yo
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Speaker 4: creo que incluso es muy probable que pronto la registraduría
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Speaker 4: se pronuncie más de fondo sobre ese tema, pero al
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Speaker 4: menos en los votos entre preconteo y escrutinio parece que
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Speaker 4: la diferencia se ha mantenido en... un 1%, o incluso
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Speaker 4: un poco menos como es usual en Colombia. Además, estuvo
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Speaker 4: vigiladísima esta elección.
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Speaker 2: Bueno, John,¿ cómo cambiaron los escenarios?¿ Por qué cambiaron los escenarios?
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Speaker 2: De hace dos semanas, con las encuestas, con todo lo
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Speaker 2: que veíamos, a un día después, dos días después de elecciones,
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Speaker 2: ya básicamente todo el mundo asustado, los de la izquierda,
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Speaker 2: los que estaban en pleno gobierno.¿ Cómo cambió ese escenario?
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Speaker 5: Primero, permítame también pronunciarme sobre
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Speaker 2: la primera pregunta,
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Speaker 5: porque claramente no hubo fraude en Colombia. Este es el
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Speaker 5: mismo sistema electoral que ha elegido a Gustavo Petro como
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Speaker 5: congresista del de los 90, alcalde de Bogotá hace una década larga,
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Speaker 5: y el primer presidente de izquierda en la historia de Colombia,
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Speaker 5: es un poquito polémico al menos dudar de este sistema electoral,
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Speaker 5: por supuesto tiene muchas cosas que mejorar, yo por el
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Speaker 5: contrario pienso que más que en la votación el día final,
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Speaker 5: en la parte previa es donde pasan muchas cosas, lo
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Speaker 5: habíamos hablado con Laura, también con Carlos, lo que pasa
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Speaker 5: en las regiones, la compra de votos, pero también la intimidación,
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Speaker 5: allí es donde de verdad tenemos problemas y allí también
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Speaker 5: tiene mucho que hacer el gobierno nacional. Para la segunda vuelta,¿
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Speaker 5: qué pasó? Los señores que hacen encuestas le dirán que
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Speaker 5: la última semana que no pudieron
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Speaker 4: revelar encuestas
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Speaker 5: todo puede cambiar, nos pasó con Rodolfo en el 2022 y
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Speaker 5: lo que pasó ahorita es que se volteó completamente el tercio,
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Speaker 5: los dos que pasaban sí estaban relativamente identificados, el orden
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Speaker 5: por supuesto no y creo que al gobierno le sorprendió
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Speaker 5: muchísimo Lo que ocurrió y lo sorprendió tanto que su
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Speaker 5: primera narrativa es una narrativa de no reconozco elecciones y
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Speaker 5: eso no había pasado en Colombia y creo que cayó
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Speaker 5: muy mal. A mí me parece que eso es un
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Speaker 5: tiro en el pie que se ha pegado el presidente
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Speaker 5: Petro y también el candidato Cepeda al aceptar esa versión,
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Speaker 5: aunque luego rectifica en un primer momento.
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Speaker 2: Bueno, Carlos, anteriormente se pensaba que, o por lo menos
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Speaker 2: algunos expertos pensaban que el candidato parecía Petro y que
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Speaker 2: Cepeda simplemente iba en coche porque la campaña se la
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Speaker 2: estaba haciendo el gobierno. De hecho, la Procuraduría ha salido
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Speaker 2: con unas sanciones a varios funcionarios por participación en política.
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Speaker 2: Ahora vemos a Mucepeda ya como candidato y en las
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Speaker 2: primeras 48 horas de candidato se desinfla.¿ Cómo se puede analizar
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Speaker 2: este tipo de circunstancias?
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Speaker 6: Voy a ser muy simple y quizá un poco reduccionista.
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Speaker 6: La estrategia de Iván Cepeda es perversamente mala porque lo
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Speaker 6: acompañó Gustavo Petro y lo llevó hasta esta instancia. El
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Speaker 6: candidato se negó a hacer debates, se negó a hacer
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Speaker 6: una articulación de sus redes sociales, se negó a construir
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Speaker 6: una narrativa propia más allá de su historicidad como... congresista
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Speaker 6: durante 16 años alrededor del tema de la paz y las víctimas.
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Speaker 6: Olvidó que los temas hoy más importantes que aquejan a
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Speaker 6: los colombianos son la corrupción, el tema de salud y
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Speaker 6: el tema de seguridad y paz. Y olvidó construir una
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Speaker 6: narrativa que le llegara a otro tipo de audiencias. Y
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Speaker 6: eso se ve reflejado, por ejemplo, en Bogotá, en donde
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Speaker 6: el petrismo pierde, a referencia del 2022, pierde más o menos
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Speaker 6: entre 7 y 10 puntos. Incluso Iván Cepeda pierden la mesa de
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Speaker 6: votación en donde él vota en Kennedy, que históricamente ha
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Speaker 6: sido la localidad más fuerte de la izquierda en los
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Speaker 6: últimos 8 o 12 años. Creo que la campaña de Cepeda se
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Speaker 6: desinfla porque no tuvieron un candidato que representara emociones, y
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Speaker 6: eso no significa gritar, significa enarbolar emociones que estén asociadas
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Speaker 6: a la gestión del presidente o a la gestión que
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Speaker 6: él ha desarrollado durante estos 16 años.
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Speaker 2: Bueno, yo había pensado en un tema de límites para
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Speaker 2: el programa de hoy, y así lo conversé en nuestra
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Speaker 2: reunión editorial, de cuáles eran los límites alrededor de las campañas,
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Speaker 2: hasta dónde ir, hasta dónde tensionar esa parte de participación
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Speaker 2: en política o no, de mirar cómo está el tema
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Speaker 2: de factores armados que pueden afectar también el tema del
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Speaker 2: sufragio en las regiones.¿ Nosotros qué límites estamos conociendo desde
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Speaker 2: el punto de vista del gobierno¿ Y qué otros elementos
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Speaker 2: que ya habíamos visto en décadas anteriores en las regiones
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Speaker 2: se están volviendo a repetir para la coacción al votante?
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Speaker 4: Eso sí, y además yo he sido particularmente muy juiciosa, colegas,
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Speaker 4: en revisar los votos, los municipios, etc. Yo sé que
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Speaker 4: hay colegas que están intentando buscar patrones en esos crecimientos.
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Speaker 4: pero los patrones son muy erráticos, o sea, digamos que
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Speaker 4: donde hay coincidencias entre votaciones, actores armados, etc., no tenemos
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Speaker 4: los mismos actores armados de antaño, solamente en lugares donde
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Speaker 4: el Clan del Golfo, el EGC, tiene un control territorial extremo.
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Speaker 2: Cuáles son, particularmente?
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Speaker 4: Digamos, en Urabá, por ejemplo, el Clan del Golfo tiene
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Speaker 4: un control territorial así de extremo, absoluto, no tiene competidor armado.
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Speaker 4: En esos lugares, en algunos gana Cepeda, en otros gana
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Speaker 4: Velardo de la Espriella. Digamos que no hay una coincidencia.
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Speaker 4: En lugares, por ejemplo, donde hay una gran presencia del ELN,
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Speaker 4: como en Arauca, gana Velardo de la Espriella. En Norte
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Speaker 3: de Santander.
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Speaker 4: En Norte de Santander, en Caquetá, donde hay una presencia
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Speaker 4: enorme de las disidencias y se concentraba en gran parte
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Speaker 4: de las denuncias, donde decían puede haber injerencia de los
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Speaker 4: actores armados, pues porque evidentemente los actores armados buscan control territorial.
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Speaker 4: En esos lugares, en muchos, gana a Velardo de la Espriella.
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Speaker 4: Realmente Iván Cepeda con contundencia gana en una serie de
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Speaker 4: municipios no tan poblados, o sea, gana en más municipios
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Speaker 4: menos poblados de zonas muy periféricas y yo eso no
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Speaker 4: se lo atribuyo a presencia de actores armados, sino se
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Speaker 4: lo atribuyo al impacto especialmente de políticas sociales de subsidio,
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Speaker 4: distribución de tierra o políticas agrarias del gobierno. que obviamente,
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Speaker 4: aunque en otras partes también han ocurrido, no es lo
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Speaker 4: mismo que a ti te den un subsidio si tú
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Speaker 4: tienes cero pesos y vives en el Chocó, a que
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Speaker 4: te den ese mismo subsidio de 150 mil pesos en el Tolima.
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Speaker 4: En el Tolima capaz no lo sientes como tan fabuloso,
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Speaker 4: pero en otras regiones del país sí. Y creo que
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Speaker 4: esa es la población que más hace campaña a favor
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Speaker 4: del pacto histórico y donde tienen los nichos de votación.
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Speaker 4: Los grupos armados y lo que el país se conoce
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Speaker 4: como clientelismo armado y que hemos pasado ya varias décadas
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Speaker 4: en eso, los grupos armados no hacen campañas por candidaturas presidenciales,
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Speaker 4: eso no ha sido la constante.¿ Cómo se hace ese
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Speaker 4: tipo de clientelismo armado? Tú negocias con la clase política local. Regional. Entonces,
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Speaker 4: cuando llega, digamos, el presidente Pepito Pérez a hablar con
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Speaker 4: la clase política, pues eso ya está negociado de una
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Speaker 4: u otra manera. Entonces, esos intermediarios en la negociación, por
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Speaker 4: eso es que son más violentas las elecciones locales, por
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Speaker 4: eso es que ahí es donde se está jugando el
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Speaker 4: poder político de las regiones, no en las presidenciales. Ahí
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Speaker 4: la gente queda quieta, ellos ya tienen sus negociaciones tal
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Speaker 4: cual han estado.
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Speaker 2: y el tema de los funcionarios públicos que ha sido
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Speaker 2: particularmente evidente. Y no nos metamos en mentiras, hay una
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Speaker 2: doble moral desde hace muchísimos años en la participación política
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Speaker 2: de los funcionarios en este caso, pero en esta ocasión
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Speaker 2: se ha visto una participación absolutamente firme y por encima
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Speaker 2: de la ley, porque sigue siendo ley, que hay que
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Speaker 2: actualizarla o lo que quieran, pero sigue siendo ley.
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Speaker 5: Lo que ocurre, Mauricio, es que claramente cada presidente tiene
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Speaker 5: su candidato, no necesariamente alguno que le gusta más,¿ Recuerda
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Speaker 5: usted de Álvaro Uribe hablando del caballo discapacitado? Sí,
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Speaker 4: sí
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Speaker 2: sí. Los tres huevitos y
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Speaker 5: toda la cosa. Es un caballo
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Speaker 4: discapacitado
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Speaker 5: También en el 2022 Duque le cascó a Petro en varias
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Speaker 5: oportunidades que le había montado toda la parte de la
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Speaker 5: explosión social. Pero en este caso sí, la verdad, estamos
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Speaker 5: absolutamente desbordados porque el presidente abiertamente, simplemente lo confesó ayer
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Speaker 5: de facto, cuando dice que se va a poner al
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Speaker 5: frente de la campaña, cuando... lo expresa de manera tan directa,
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Speaker 5: pero lo ha venido haciendo hace ya mucho tiempo. Y
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Speaker 5: yo sí creo que nos toca sincerarnos. O vamos a
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Speaker 5: dejar que la gente haga política y ponemos reglas claras,
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Speaker 5: o le metemos dientes a esto y evitamos que pase.
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Speaker 5: Porque lo que estamos viendo es que la participación en
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Speaker 5: política está prohibida, pero este gobierno particularmente sí la ha
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Speaker 5: utilizado demasiado, ya en un nivel excesivo que claramente sí...
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Speaker 5: termina afectando e impactando las elecciones. Y no solamente es
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Speaker 5: participación en política, son decisiones, el salario mínimo. que claramente
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Speaker 5: terminan afectando realidades del país y conviniéndole a un candidato seguramente.
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Speaker 4: Pero eso está en el marco de ser un gobierno, digamos,
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Speaker 4: eso está en el marco de la total normalidad, o sea,
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Speaker 4: que yo tome decisiones y eso me favorezca, no me
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Speaker 4: perjudique
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Speaker 2: hace parte de tener
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Speaker 4: una gestión de gobierno, o sea, en general los gobiernos
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Speaker 4: toman decisiones y me afecta o me friega un poquito
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Speaker 4: la vida. Pero a mí me parece que hay una
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Speaker 4: cosa que tú dices súper importante, es muy matemática. Lo
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Speaker 4: que pasa es que también si uno mira la cantidad
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Speaker 4: de pronunciamientos de un presidente al día, pues es que
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Speaker 4: claramente Petro puede hacer esta cantidad de pronunciamientos y de
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Speaker 4: eso se va a pronunciar sobre política también mucho más que,
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Speaker 4: por ejemplo, lo que hacía Duque o lo que hacía
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Speaker 4: el presidente Santos, que cuidaba mucho más sus comunicaciones. Entonces,
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Speaker 4: también al tener más y más presidentes verbales, como está
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Speaker 4: ocurriendo hoy en el mundo, pues vamos a tener mucho
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Speaker 4: más de esto y sí es muy necesario ajustar esa ley.
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Speaker 4: O sea, la ley de participación en política que tenemos
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Speaker 4: en Colombia es muy absurda, porque evidentemente el presidente de
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Speaker 4: la República es una cosa... O sea, todavía tenemos la
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Speaker 4: ley para el Frente Nacional, te lo pongo así, o sea,
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Speaker 4: para cuando estábamos en ese momento.
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Speaker 2: Y eso qué afecta, Carlos? A mí lo que me
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Speaker 6: preocupa de esa situación es que estemos más preocupados de
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Speaker 6: la injerencia del presidente en
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Speaker 2: política que de
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Speaker 6: la violación de la ley del presidente y que el
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Speaker 6: candidato del presidente se quede callado en este tipo de circunstancias.
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Speaker 6: Yo creo que hay una complicidad de este tipo de
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Speaker 6: dinámicas y de este tipo de retóricas que no son espontáneas,
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Speaker 6: que son planeadas. Claramente estamos lastimosamente acostumbrándonos durante cuatro años
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Speaker 6: a las explosiones emocionales del presidente que muchas veces ni
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Speaker 6: siquiera tienen argumentos. que no tienen ni siquiera soportes. Por
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Speaker 6: esa razón, lo comentábamos antes de iniciar la disonancia que
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Speaker 6: presenta el candidato del presidente y el presidente en menos
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Speaker 6: de 24 horas cuando el candidato y el presidente salen a
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Speaker 6: gritar fraude y al menos de las 24 horas, en 12 horas,
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Speaker 6: el candidato dice no tengo pruebas de dicho fraude. Entonces,
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Speaker 6: a mí lo que me preocupa de esto es que
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Speaker 6: estamos tan concentrados en el problema electoral que no nos
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Speaker 6: estamos dando cuenta que Gustavo Petro, al parecer, está violando
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Speaker 6: la ley y que los organismos de control no están actuando.
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Speaker 6: Eso es lo que a mí me parece mucho más grave,
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Speaker 6: más allá de la injerencia o la incidencia en el
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Speaker 6: proceso electoral. Voy a dejar esto ahí sobre la mesa.
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Speaker 6: Para mí es más lo que le traen consecuencias negativas
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Speaker 6: a Gustavo Petro, a Iván Cepeda, que lo que lo favorece.¿
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Speaker 6: Por qué? Porque genera una disonancia cognitiva y porque además
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Speaker 6: de eso... inocula y exacerba el miedo que tengan los
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Speaker 6: votantes de centro frente a una constituyente, frente a que
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Speaker 6: no acepten los resultados el 21 de junio y dos, y tercero,
12:44
Speaker 6: a que entre comillas se incendie el país porque el
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Speaker 6: presidente salga a desconocer los resultados y a llamar a
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Speaker 6: grupos poblacionales específicos como la minga indígena o como los
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Speaker 6: jóvenes que en su momento fueron de la primera línea
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Speaker 6: a que se opongan al resultado democrático del 21.
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Speaker 2: Eso le iba a preguntar,¿ a quién beneficia? Porque si
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Speaker 2: usted me está contando el panorama complejo para el candidato
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Speaker 2: oficialista con este tipo de situaciones, pero¿ a quién beneficia?
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Speaker 4: Abelardo de la Espriella
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Speaker 2: No más? O sea,¿ él qué piensa?¿ Cuál es realmente
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Speaker 2: la intención de Petro en este caso? Porque es que
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Speaker 2: uno no la puede leer. Si ya sabemos, y hay
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Speaker 2: muchos analistas al respecto que piensan lo mismo, entonces,¿ qué
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Speaker 2: está pretendiendo?
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Speaker 4: Yo lo que pasa es que creo que hay como
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Speaker 4: dos candidaturas y dos carriles, es más, creo que pueden
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Speaker 4: haber tres candidaturas e incluso hay gente que dice vamos
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Speaker 4: a sacar una cuarta candidatura ciudadana independiente a ver si
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Speaker 4: podemos mover un poquito esta cosa porque no vemos otra manera, digamos,
13:41
Speaker 4: gente que ha sido cercana a las ciudadanías progresistas y
13:44
Speaker 4: al campo democrático. Lo que pasa es que una de
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Speaker 4: esas campañas, entre comillas, pues no puedo decir... que realmente
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Speaker 4: es una campaña formal como tal, pero son los mensajes
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Speaker 4: del presidente Petro que están permanentemente dictando la agenda pública,
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Speaker 4: entonces también tiene al candidato amarrado porque el candidato no
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Speaker 4: puede referirse al presidente que es como el líder natural
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Speaker 4: y la figura de su partido y tampoco puede decir
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Speaker 4: pues ahora no soy de este partido entonces esa entre
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Speaker 4: el espada y la pared de Iván Cepeda en esta
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Speaker 4: segunda vuelta es sumamente problemático para él y Pese a
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Speaker 4: que ya ha dicho, y lo dijo María José Pizarro
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Speaker 4: en Blu, no va a haber constituyente, mire, bájense de eso,
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Speaker 4: ya no existe la constituyente, no va a pasar, no
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Speaker 4: va a ocurrir, listo.
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Speaker 3: Si ese es el
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Speaker 4: problema, ya mucha gente no le cree. Digamos, yo sí,
14:31
Speaker 4: por ejemplo, yo le creo, no va a haber constituyente. Yo,
14:33
Speaker 4: de hecho, creía que no iba a haber cuando Petro
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Speaker 4: decía que iba a ser constituyente. Pero incluso cuando ya
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Speaker 4: lo dice la campaña, es bastante complicado, digamos, que se
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Speaker 4: instale ese mensaje en la población y en la ciudadanía.
14:43
Speaker 4: Yo
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Speaker 6: quiero hacer una analogía con lo que está diciendo Laura,
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Speaker 6: y es una analogía un poco violenta. Y es como
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Speaker 6: cuando un hombre le pega a su mujer o hay
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Speaker 6: violencia intrafamiliar y la mujer lo perdona y vuelve y
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Speaker 6: le pega y la mujer vuelve y lo perdona y
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Speaker 6: vuelve y le pega y la mujer vuelve y lo perdona.
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Speaker 6: Este gobierno durante cuatro años nos mintió, Mauricio. Nos mintió
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Speaker 6: a todos los colombianos. Nos dijo que iba a haber
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Speaker 6: un tren entre Buenaventura y Barranquilla y no hubo tren.
15:10
Speaker 6: nos dijo que no iba a iniciar una constituyente y
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Speaker 6: a pesar de que entre comillas dicen que no hay
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Speaker 6: una constituyente, abrieron
15:15
Speaker 4: una cuenta bancaria
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Speaker 6: para hacer una constituyente. Entonces, cuando después del tercer golpe,
15:20
Speaker 6: después de la tercera golpiza de violencia intrafamiliar, nos dicen
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Speaker 6: que efectivamente ya no nos van a volver a pegar,
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Speaker 6: pues hay muchas personas que les pueden creer, pero hay
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Speaker 6: otras que no. Y en temas de
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Speaker 5: coherencia. Permítame le contesto también. Yo creo que hay dos tiempos.
15:33
Speaker 5: En el primer tiempo, Gustavo Petro trajo a Iván Cepeda
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Speaker 5: hasta acá, hasta donde
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Speaker 2: estaba. Y estaba cómodo.
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Speaker 5: Total. Y el 31 de mayo lo que ocurre es que
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Speaker 5: las cuentas no les dan y finalmente Cepeda termina un
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Speaker 5: poco mostrando las debilidades que ha tenido. Petro lo dice
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Speaker 5: en el trino de ayer. Tenemos una campaña débil.
15:52
Speaker 2: Eso es muy fuerte también, eso
15:53
Speaker 5: no
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Speaker 3: es cualquier cosa
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Speaker 5: Ven a Iván Cepeda también corrigiendo cosas, viendo debates que
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Speaker 5: no los quiso hacer, hablando ya mucho más suelto. Iván
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Speaker 5: es un hombre preparado, Iván Cepeda es un hombre preparado,
16:04
Speaker 5: por supuesto, pero no lo habíamos escuchado. Lo veíamos leyendo,
16:08
Speaker 5: cosas que en política no funcionan bien, porque Petro se
16:11
Speaker 5: echó la campaña encima. El tipo que hablaba con el
16:13
Speaker 5: pueblo era él, el tipo que echaba el carretazo, el discurso.
16:17
Speaker 5: Hoy estamos viendo esas falencias. Hasta aquí lo trajo, pero
16:21
Speaker 5: ya en este momento sí le está pesando mucho en contra.
16:23
Speaker 6: Yo voy a pisar un momento a Wilson porque entra
16:25
Speaker 6: en todo mi terreno en lo que yo me dedico
16:28
Speaker 6: y es la comunicación política. Yo creo, estoy casi convencido
16:33
Speaker 6: que la campaña de Iván Cepeda se confió. Pensó que
16:36
Speaker 6: solamente a partir del discurso de Gustavo Petro y la
16:39
Speaker 6: gestión o la presencia de Gustavo Petro como gobernante podía ganar.
16:43
Speaker 6: Y se olvidó de que la comunicación política cambió. Y
16:46
Speaker 6: la comunicación política salió de las plazas públicas y se
16:49
Speaker 6: instaló acá, en los dispositivos móviles. Y se instaló en
16:53
Speaker 6: discursos de 15 segundos, y se instaló en los reels. y
16:56
Speaker 6: se instaló en los ganchos que deben tener los RIS
16:58
Speaker 6: para conectar emocionalmente con la gente. Es decir, la comunicación
17:02
Speaker 6: política de Iván Cepeda es la comunicación política del candidato
17:07
Speaker 6: electoral de hace 15 o 20 años. De
17:08
Speaker 4: Lucho Garzón a la alcaldía. De Lucho
17:10
Speaker 2: Garzón a la alcaldía. De Bogotá sin hambre
17:12
Speaker 4: De Bogotá sin hambre, claro. Y creo que eso les
17:14
Speaker 4: va a costar.
17:16
Speaker 6: Yo no quiero señalar con nombres propios porque no los conozco,
17:19
Speaker 6: pero yo no siento que María José Pizarro sea una
17:22
Speaker 6: experta estratega en comunicación política. creo que es una persona
17:26
Speaker 6: idónea en términos políticos, creo que yo tengo las mejores
17:30
Speaker 6: consideraciones sobre ella. pero no sabe de comunicación política y
17:33
Speaker 6: no sabe de estrategia política. Manuel Becerra tampoco sabe de esto.
17:38
Speaker 6: Gabriel Becerra, perdón. Tampoco sabe de esto. Y creo que
17:43
Speaker 6: la última fase de esta campaña de Iván Cepeda se
17:45
Speaker 6: está pareciendo a la última fase de la campaña de
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Speaker 6: Paloma Valencia en donde vemos actos desesperados, vemos frases desesperadas,
17:54
Speaker 6: vemos hechos desesperados y les quedan 20 días.
17:56
Speaker 2: Bueno, John, y hay un punto particular, ya que habla
17:59
Speaker 2: de comunicación política... Y es un tema también que nos
18:02
Speaker 2: incluye a nosotros como medios de comunicación, digamos así, tradicionales.
18:06
Speaker 2: Porque obviamente aquí hay un punto de partida alrededor de
18:09
Speaker 2: un hecho que se esperó mucho antes de la primera
18:12
Speaker 2: vuelta y fue el tema del famoso debate. Y hoy
18:15
Speaker 2: en día, en este momento, unas horas después de la
18:19
Speaker 2: elección del 31 de mayo, pues ya el tema del debate
18:23
Speaker 2: es casi que el único elemento de campaña viva que
18:26
Speaker 2: tenemos antes de la segunda vuelta.¿ Cómo leer eso?¿ Cómo
18:31
Speaker 2: tener perspectiva? Porque al momento de la grabación de este
18:33
Speaker 2: programa todavía no sabemos si hay debate o no.¿ Puede serlo?¿
18:36
Speaker 2: Hay cambios?¿ Hay lo que sea?
18:37
Speaker 6: No va a haber, Mauricio.
18:39
Speaker 2: Pero cómo nos deja eso? Si hay o
18:42
Speaker 6: si no hay debate.
18:42
Speaker 5: Yo no sé, yo creo que de pronto sí vamos
18:44
Speaker 5: a tener debates. Y eso es absolutamente importante, fundamental, porque
18:50
Speaker 5: usted puede verlos. Yo creo eventualmente que en un debate,
18:53
Speaker 5: no sé si a Cepeda le vaya tan bien frente
18:55
Speaker 5: a un tipo que... está criado y creado en el
18:59
Speaker 5: mundo del litigio
19:01
Speaker 2: judicial y que puede ser mucho más
19:03
Speaker 5: efectista también para esos públicos
19:05
Speaker 6: Estamos hablando de una persona que desde pequeño ha trabajado
19:07
Speaker 6: o ha estado vinculado a medios de comunicación.
19:10
Speaker 5: Pero yo sí creo que ahora CEPEDA necesita los debates
19:14
Speaker 5: y tenemos que mirarlo. Pero sin duda ahí tiene que
19:17
Speaker 5: haber un replanteamiento profundo en la comunicación de la campaña.
19:21
Speaker 5: Los mensajes tienen que llegar. Un candidato que no tiene
19:23
Speaker 5: redes sociales, de verdad, en este momento de la historia
19:25
Speaker 5: es muy extraño. No las maneja él, no escribe casi nada.
19:30
Speaker 5: Y allí tiene que haber un replanteamiento muy profundo. Yo
19:33
Speaker 5: sí creo que va a haber debates. Tenemos que intensificar
19:37
Speaker 5: la presión para que los haya, porque realmente en la
19:40
Speaker 5: primera vuelta nos faltaron.
19:42
Speaker 2: Nos
19:42
Speaker 5: quedamos
19:43
Speaker 4: en la agresión, en la pelea,
19:45
Speaker 5: en los señalamientos, pero poco en las ideas.
19:47
Speaker 2: Para Laura hay debate o no hay debate?
19:49
Speaker 4: Voy a decir que sí, pero porque quiero que haya
19:51
Speaker 4: debate
19:56
Speaker 4: no porque crea que va a haber, pero porque quiero
19:58
Speaker 4: que haya debate y porque creo que al país le
20:00
Speaker 4: hace mucha falta un debate y al país le hace
20:02
Speaker 4: mucha falta ir más allá de los eslogans, de la
20:05
Speaker 4: espectacularidad de la campaña Abelardo de la Espriella que es 15
20:08
Speaker 4: minutos de palabras, 35 minutos de show. o la campaña de Iván,
20:14
Speaker 4: que es leer un discurso larguísimo en una plaza, yo
20:16
Speaker 4: creo que la gente y que los periodistas tengan la
20:19
Speaker 4: oportunidad de decirle, bueno, sí o no constituyente. aquí diga sí,
20:22
Speaker 4: aquí
20:23
Speaker 2: diga no. O que diga no, no me voy a
20:24
Speaker 2: meter en semejante lío, no me ponga a preguntar por eso.
20:27
Speaker 2: O que
20:28
Speaker 4: le pregunten a Abelardo, por ejemplo, y si usted dice
20:30
Speaker 4: que va a bombardear los campamentos,¿ cuáles campamentos?¿ Ves un
20:33
Speaker 4: campamento en este momento? Ese tipo de cosas, o vas
20:36
Speaker 4: a bombardear montería, ¿sí? Cosas por el estilo que uno
20:40
Speaker 4: tenga la oportunidad también, digamos, de desnudar ese... esa política
20:44
Speaker 4: y ese poderoso que son dos posibles presidentes delante de
20:47
Speaker 4: las cámaras, creo que es fundamental para el país.
20:50
Speaker 2: Yo me voy a poner, antes de darle la palabra
20:52
Speaker 2: nuevamente a ustedes, en la posición del elector común y
20:55
Speaker 2: además de un periodista común, que es la primera vez
20:57
Speaker 2: que observa en un cierre de votaciones, de primera vuelta,
21:02
Speaker 2: normalmente hay un tono de conciliar, hay un tono de recoger,
21:08
Speaker 2: Yo creo que es la primera vez en la historia
21:09
Speaker 2: en donde estamos viendo claramente la comunicación política se tiene
21:12
Speaker 2: que basar en las emocionalidades, pero aquí vimos un enfrentamiento
21:17
Speaker 2: brutal y se me permite en el término bestial a
21:20
Speaker 2: la hora de analizar el contrincante. O sea, estamos hablando
21:23
Speaker 2: de insultos, estamos hablando de una cantidad de epítetos, una
21:27
Speaker 2: cantidad de calificativos horribles que yo creo que ni en
21:31
Speaker 2: una pelea de escuelas. Y eso se va a mantener así.
21:35
Speaker 2: Estamos llegando a una nueva era de la confrontación política
21:37
Speaker 2: tipo Trump, tipo Milley. Tipo
21:40
Speaker 4: Víctor Orbán, tipo esta mujer de Finlandia que nunca me
21:45
Speaker 4: acuerdo cómo se llama, pero que es primera ministra, es gay,
21:47
Speaker 4: pero dice dele duro
21:49
Speaker 3: a los gays
21:50
Speaker 4: O sea, es una cosa absolutamente impresionante este nivel de confrontación.
21:56
Speaker 4: Y esto es un poco, yo no lo digo culpa,
21:59
Speaker 4: pero sí es un poco consecuencia del algoritmo. Es decir,
22:02
Speaker 4: cada vez vivimos en cajas más cerradas, cada vez es
22:04
Speaker 4: más algoritmo. Yo hablaba ayer con una amiga y me decía,
22:07
Speaker 4: yo por el que vaya a votar por fulano de tal,
22:10
Speaker 4: nunca lo voy a volver a hablar. Estoy peleando con
22:12
Speaker 4: mi familia, los voy a sacar a todos
22:14
Speaker 3: del grupo.
22:14
Speaker 4: Esto es terrible, viene el apocalipsis y estos XYZW, no
22:21
Speaker 4: lo voy a hacer nunca más, nos vamos a volver
22:23
Speaker 4: a ver, etcétera, etcétera. Y eso es producto de que
22:25
Speaker 4: nos movemos en algoritmo. Y si me permites la campaña,
22:28
Speaker 4: Iván Cepeda, ese fue el gran problema. se movía circularmente
22:32
Speaker 4: en un algoritmo, entonces permanentemente decían, no, pero tenemos los territorios. Hombre,
22:37
Speaker 4: Bosa también es territorio. No salieron
22:40
Speaker 3: de su ecosistema propio. No salieron de su
22:42
Speaker 4: ecosistema. E incluso dentro del ecosistema no se permitieron escuchar
22:47
Speaker 4: a la gente que le decía, venga, usted me simpatiza,
22:50
Speaker 4: pero tengo una pregunta sobre inseguridad. No, no, no, de
22:53
Speaker 4: eso no vamos a hablar. No, no, no, de esto
22:55
Speaker 4: tal cosa. Todo eso terminó en la situación que está hoy. Johnny.
23:01
Speaker 2: Cómo analizar este espectro para lo que viene
23:03
Speaker 5: Yo creo, la verdad, que la campaña va a seguir
23:05
Speaker 5: muy polarizada. Pues polarizada está tanto que las votaciones de centro,
23:10
Speaker 5: la pequeña votación de centro que uno podría prever, fue
23:12
Speaker 5: incluso más bajita que la que finalmente llegó a producirse.
23:17
Speaker 5: Y yo creo que Abelardo no va a cambiar el discurso.
23:20
Speaker 5: Y Cepeda, por lo que dijo ayer tampoco, pero Cepeda
23:22
Speaker 5: tiene el problema de que intenta morder un poco de centro.
23:26
Speaker 5: Y para morder centro usted tiene que bajarle un poquito
23:28
Speaker 5: al tono, dejar la agresión. Y no lo está haciendo
23:31
Speaker 5: y además, como lo decíamos, lo que fueron los anuncios
23:33
Speaker 5: de esa primera noche, yo no reconozco estos resultados, fueron
23:37
Speaker 5: un tiro en el pie, luego quejarse del uso de
23:39
Speaker 5: la camiseta de la selección. En pleno día de partido.¿
23:43
Speaker 5: Dónde están los
23:44
Speaker 6: arategas de comunicaciones
23:46
Speaker 5: En pleno día de partido
23:49
Speaker 6: Hay dos autores que yo quiero citar aquí que son
23:51
Speaker 6: brutales y que se los voy a explicar rápidamente a
23:53
Speaker 6: la audiencia. Uno de ellos es George Lakoff. George Lakoff
23:56
Speaker 6: plantea algo que se llama No pienses en un elefante rosado.
24:00
Speaker 6: Eso fue lo que dijo Iván Cepeda. No piense que
24:03
Speaker 6: cada persona que esté en la calle que tenga una
24:05
Speaker 6: camiseta de la Selección Colombia está jugado con Abelardo y
24:08
Speaker 6: que va a votar por él. Inmediatamente eso hace que
24:12
Speaker 6: cuando
24:12
Speaker 2: otra persona
24:13
Speaker 6: ve a alguien con la camiseta de Colombia piensa
24:15
Speaker 2: que está con Abelardo.
24:17
Speaker 6: Ese es un error
24:17
Speaker 4: garrafal. Eso lo plantea George Lakoff hace años.¿ A quién
24:21
Speaker 4: se le ocurre meter a la FIFA en la contienda
24:24
Speaker 2: La Federación Colombiana de Fútbol. La FIFA se pronuncia.¿ Para qué?
24:30
Speaker 2: Y eso me lleva a la otra pregunta, y lo
24:32
Speaker 2: estábamos preguntando.¿ Qué acciones puntuales puede hacer en dos semanas
24:36
Speaker 2: y media, en dos semanas, un candidato como Iván Cepeda
24:40
Speaker 2: para llegarle a los votos y a la votación de
24:44
Speaker 2: Abelardo en este caso?
24:45
Speaker 6: Bueno, a mí, y lo conversábamos también previamente con Laura,
24:49
Speaker 6: a veces las conversaciones con Laura son más interesantes en
24:52
Speaker 6: el tinto. A mí me preocupa mucho... la coacción al voto,
24:57
Speaker 6: la compra de votos en el Caribe. Armando Benedetti ha
25:01
Speaker 6: demostrado que es muy hábil en eso. El clan Torres,
25:03
Speaker 6: que estuvo cercano a él, es muy hábil en eso.
25:06
Speaker 6: Eso me preocupa y eso está por fuera de las narrativas,
25:08
Speaker 6: está por fuera de las estrategias, está por fuera de
25:11
Speaker 6: las redes sociales. Eso a mí me preocupa. Ahora bien,
25:13
Speaker 6: para responder su pregunta, Mauricio, yo creo que la estrategia
25:16
Speaker 6: que tendría que plantear Iván y toda su campaña es
25:22
Speaker 6: algo imposible porque sería traicionar la identidad propia de Iván.
25:26
Speaker 6: un Iván mucho más activo, más emocional, un Iván que
25:29
Speaker 6: se emocione, que toque a las personas
25:32
Speaker 6: que incluso en términos de algo tan superficial para algunos,
25:35
Speaker 6: pero tan importante hoy en la era de la comunicación
25:38
Speaker 6: política y el entretenimiento como comunicación política, porque anteriormente, pequeño paréntesis,
25:43
Speaker 6: pensábamos que las emociones eran las que detonaban el comportamiento electoral.
25:47
Speaker 6: Hoy estamos investigando en que no solamente son las emociones,
25:50
Speaker 6: es el entretenimiento. No importa si ese entretenimiento es negativo
25:53
Speaker 6: o positivo, es entretenimiento. Entonces, yo lo veo muy difícil
25:56
Speaker 6: porque yo no veo a un Iván Cepeda después de
25:59
Speaker 6: toda su vida utilizar camisas de lino con botones de madera,
26:03
Speaker 6: ponerse la camiseta de la Selección Colombia simplemente porque es
26:05
Speaker 6: el día del partido.
26:06
Speaker 4: Yo lo dudo. Yo sí
26:07
Speaker 2: creo
26:09
Speaker 4: que él puede hacer cosas. Bueno, lo primero, voy a
26:14
Speaker 4: decir una cosa que suena a una tontería a Barbie,
26:16
Speaker 4: pero es verdad, como ser
26:17
Speaker 2: el
26:17
Speaker 4: mismo, por ejemplo. Sí, suena a boba a Barbie, pero
26:21
Speaker 4: ser el mismo que es, por ejemplo,¿ cuáles son las
26:24
Speaker 4: grandes ventajas de Iván Cepeda en este momento? Él se
26:26
Speaker 4: ha sentado con todo tipo de seres humanos, se sentó
26:29
Speaker 4: con José Félix Lafori, me contaron que tomaban sus cafés
26:32
Speaker 4: en La Habana, etc., durante un proceso de paz, y
26:35
Speaker 4: en un momento de crispación uno puede decir, mire, yo
26:37
Speaker 4: llevo 16 años dialogando, Yo llevo 16 años tendiendo puentes y acuerdos,
26:42
Speaker 4: no me pueden decir que una sola vez he faltado
26:44
Speaker 4: a mi palabra, yo también, o sea, ponerse él de
26:48
Speaker 4: frente en la campaña, yo sí creo que le serviría
26:50
Speaker 4: mucho y no necesita ser tan estrambótico, para eso está
26:54
Speaker 4: la IA. Mira que
26:56
Speaker 2: Edson Belandia más o menos... Que eso es para otro
26:58
Speaker 2: tema de sala de reacción, el tema de la... Pero
27:01
Speaker 2: salió
27:02
Speaker 4: bailando bien, uno con ella baila bien, miren el video
27:04
Speaker 4: de Edson.
27:05
Speaker 6: Hubieran dicho eso a José Manuel
27:07
Speaker 5: Yo coincido con Carlos en algo y es que si
27:10
Speaker 5: algo va a pesar ahora es el operador político tradicional,
27:13
Speaker 5: que vende los votos. Porque los torres que ustedes decían,
27:17
Speaker 5: todo el equipo de Benedetti, toda la maquinaria de Benedetti
27:19
Speaker 5: en la costa puede ser muy importante y ellos son pragmáticos.
27:22
Speaker 5: Recuerdan el 2018, ¿no? Esa maquinaria era de Germán Vargas Lleras
27:25
Speaker 5: en el 2018 y no le funcionó porque vieron que había
27:28
Speaker 5: un candidato
27:29
Speaker 4: que podía
27:29
Speaker 5: irse para otro lado. Y en este momento se valorizó
27:32
Speaker 5: la clase política para Iván Cepeda porque esos que había
27:35
Speaker 5: mantenido alejados durante todo este tiempo porque pensó que con
27:38
Speaker 5: la izquierda que no lo necesitaba, hoy lo va a
27:40
Speaker 5: tener que replantear y eso no es necesariamente bueno para nadie.
27:43
Speaker 5: Por el
27:44
Speaker 2: contrario, es
27:44
Speaker 5: absolutamente malo para el país
27:45
Speaker 2: Bueno, y para cerrar, muy cortito porque ya vamos a despedir.
27:47
Speaker 2: Vamos a elegir otra vez al que menos
27:51
Speaker 6: miedo nos dé.
27:52
Speaker 2: Definitivamente
27:54
Speaker 6: Pero no es porque sea Colombia, y eso
27:56
Speaker 2: es importante.
27:58
Speaker 6: Siempre en segundas vueltas, el factor primordial es quién menos
28:01
Speaker 6: genere temor, o como decía Laura otra vez antes de empezar,
28:05
Speaker 6: a quién se le puede transferir ese temor.
28:09
Speaker 2: Pues vienen dos semanas largas de una confrontación que va
28:13
Speaker 2: a estar muy fuerte, con una temperatura muy alta, pero
28:17
Speaker 2: que tendremos que vivir y sobre todo entender, porque hace
28:20
Speaker 2: parte de nuestra realidad, y ojalá tomar la mejor decisión
28:23
Speaker 2: que se pueda para el beneficio del país. A ustedes,
28:25
Speaker 2: gracias por estar en Sala de Redacción. Un placer. Hasta
28:28
Speaker 2: una próxima oportunidad, ojalá con buenas noticias para el país.
28:44
Speaker 3: Sala de redacción.