Latest / Boekestijn en De Wijk / Rusland test Navo-grens

Transcript

Rusland test Navo-grens · Boekestijn en De Wijk

0:01
Speaker 1: Blijf scherp. BNR
0:03
Speaker 2: Nieuwsradio. Boekestein in de Wijk. Hugo Rijtsma. Woensdag 7 oktober.
0:12
Speaker 2: Welkom bij Boekestein in de Wijk. Op zoek naar de
0:13
Speaker 2: nieuwe wereldorde. In de Oekraïnse stad Riluki, ten oosten van Kiev,
0:19
Speaker 2: zijn vandaag door een Russische ballistische raket op een appartementengebouw
0:23
Speaker 2: negen doden gevallen, onder wie drie kinderen en vijftig gewonden.
0:26
Speaker 2: In totaal waren... begin van de middag al 19 doden
0:30
Speaker 2: gemeld als gevolg van Russische aanvallen naast woonhuizen vooral ook
0:34
Speaker 2: op de energieinfrastructuur de Russen zetten daarbij naast drones ook
0:40
Speaker 2: 70 ik meen 70 ballistische raketten in Zelensky die noemde
0:46
Speaker 2: dat een demonstratief pijnlijke aanval een verjaardagskadootje voor Poetin die
0:52
Speaker 2: wordt 74 hij had al gewaarschuwd voor een massale aanval
0:56
Speaker 2: Volgens de Wall Street Journal, interessant detail, zijn twee ballistische
1:00
Speaker 2: raketten gericht op overheidsgebouwen in Kiev. De rivier de Dnipro
1:04
Speaker 2: ingestuurd door de eenheid elektronische oorlogsvoering met de naam Lima.
1:09
Speaker 2: Als handtekening van die eenheid zagen inwoners van Kiev dat
1:12
Speaker 2: ze volgens de navigatie van hun telefoon in Lima waren,
1:15
Speaker 2: in Peru. Dus dat is ook verwarrend voor raketten. In
1:19
Speaker 2: de nacht
1:19
Speaker 1: van maandag op
1:20
Speaker 2: dinsdag zeiden de Russen 900 Oekraïnse drones te hebben neergehaald
1:25
Speaker 2: boven verschillende regio's en bezet gebied. In Moskou werd een
1:28
Speaker 2: groot oliepompstation geraakt. Gisteravond raakte Oekraïnse zeedrones een olietanker op
1:35
Speaker 2: de Zwarte Zee voor de kust van Sochi met een
1:37
Speaker 2: enorme brand tot gevolg. Een waarschijnlijk Russische drones en zeedrones
1:42
Speaker 2: raakten twee vrachtschepen op de Zwarte Zee in de Bulgaarse
1:46
Speaker 2: exclusieve economische zone. Eén schip is gezonken en de bemanning
1:50
Speaker 2: wordt vermist. Van het fonds heb ik niet echt iets
1:54
Speaker 2: concreets
1:56
Speaker 3: Nou ja, ik vind wat er gebeurt voor de kust
1:58
Speaker 3: van Bulgarije, en er is ook een aanwijzing dat er
2:01
Speaker 3: iets gebeurd is voor de kust van Roemenië, Ik vind
2:04
Speaker 3: dat wel heel zorgwekkend hoor. Want dit betekent dus dat
2:08
Speaker 3: er aanvallen plaatsvinden in de exclusieve economische zon. Dus niet
2:13
Speaker 3: in de territoriale water. Als dat zou zijn gebeurd, dan
2:16
Speaker 3: zou het bij wijze van spreken een artikel 5 situatie zijn.
2:19
Speaker 3: Als de Russen hierachter zitten, dan gaan we er maar
2:21
Speaker 3: even gemaakt halver van uit. Ja, weet je, we hebben
2:25
Speaker 3: het eerder geconstateerd. Maar die oorlog wordt wel steeds dichter
2:29
Speaker 3: bij het NAVO-verdragsgebied geplaatst. En dat is denk ik slecht nieuws.
2:35
Speaker 3: En aan het front. Ja dat gebeurt er niet zoveel.
2:38
Speaker 3: Maar tegelijkertijd gebeurt er een hele hoop. Want als je
2:40
Speaker 3: gewoon kijkt. Wat voor innovaties er op dit ogenblik worden gepleegd.
2:43
Speaker 3: Door de Russen. Ja dan geeft dat ook te denken. Oleksandrivka.
2:47
Speaker 3: Daar hebben we het ook heel vaak over gehad. Dat
2:49
Speaker 3: is een belangrijke plek. Als je die gaat veroveren. Dat
2:53
Speaker 3: biedt de mogelijkheid om door te stoten. Naar de gefortificeerde steden.
2:58
Speaker 3: In de Donbass. Ja, daar zie je dus dat er
3:02
Speaker 3: gebruik wordt gemaakt van in de gebieden die door Rusland
3:07
Speaker 3: zijn veroverd en gefronterd zijn van Oekraïnse fortificaties. Ze bouwen
3:12
Speaker 3: nieuwe fortificaties onder andere op de grond. Ze zijn aan
3:16
Speaker 3: het nadenken, de Russen, kennelijk, dat kan je namelijk aflezen
3:19
Speaker 3: aan de eenheden die worden gepositioneerd over geveganiseerde oorlogsvoering. Dus
3:24
Speaker 3: dat betekent dat er een periode gaat aanbreken waarin die
3:30
Speaker 3: infiltraties niet verder kunnen doorgaan. En dat heeft te maken
3:34
Speaker 3: met het feit... dat straks de bladeren van de bomen gaan. Nou,
3:36
Speaker 3: wat gaan we dan doen? Dan heb je nog maar
3:38
Speaker 3: één mogelijkheid over. En dat is met behulp van... gemechaniseerde
3:43
Speaker 3: eenheden op te rukken. Vooral als het straks ook nog
3:45
Speaker 3: een keer... nogal mistig gaat worden. En die neiging bestaat
3:49
Speaker 3: daar ook. Vervolgens zien we dat Rusland... de slag erboven
3:54
Speaker 3: begint te komen... van het verlies van Starlink. Ze hebben
3:57
Speaker 3: een eigen systeem, RASVET... Dat begint nu op stoom te komen.
4:03
Speaker 3: Waardoor dus ook de nauwkeurigheid van hun wapensystemen kan veranderen.
4:07
Speaker 3: Van hun drones bijvoorbeeld en lange afstandswapens met name. Wat
4:11
Speaker 3: we ook nog eens een keer zien is dat er
4:13
Speaker 3: nieuwe drone innovaties zijn in Rusland. En dat vond ik
4:17
Speaker 3: wel een heel opmerkelijk bericht. die Gerand 4 drone die
4:22
Speaker 3: wordt dus ook nauwkeuriger onder andere door gebruik te maken
4:25
Speaker 3: van Amerikaanse componenten dat is toch echt wel heel erg
4:29
Speaker 3: bijzonder en er komt ook een nieuwe straalmotor in die
4:34
Speaker 3: droods niet meer Chinees maar Russisch dus ze zijn lekker
4:37
Speaker 3: bezig daar En tegelijkertijd zie je dat de spoorwegen, en
4:42
Speaker 3: dat loopt al een tijdje, daar hebben we het ook
4:43
Speaker 3: al vaak over gehad, steeds harder worden getroffen. Inmiddels zijn
4:48
Speaker 3: er dus 500 locomotieven gesloopt
4:51
Speaker 3: Al sinds het begin van de oorlog, maar het gaat
4:53
Speaker 3: eigenlijk steeds harder. En de Oekraïneren beginnen nu toch echt
4:58
Speaker 3: wel problemen te krijgen om die boel aan te houden. Dus...
5:03
Speaker 3: Ik vind het moeilijk om te beoordelen... maar als je
5:06
Speaker 3: gewoon alles bij elkaar optelt... dan zie je toch denk
5:09
Speaker 3: ik een aantal bewegingen. Op het slagveld begint het... niet
5:13
Speaker 3: echt in het voordeel van Rusland te verschuiven... maar ze
5:16
Speaker 3: doen het wel steeds beter. Met betrekking tot die grote droneaanvallen...
5:20
Speaker 3: die strategische aanvallen op Oekraïne vanuit Rusland. Nou ja, daar
5:24
Speaker 3: is toch nog steeds heel moeilijk een antwoord op te geven.
5:28
Speaker 3: En vervolgens, en dat is punt drie... Wordt die oorlog
5:30
Speaker 3: steeds meer naar het naam van het verdragsgebied gebracht. En
5:33
Speaker 3: dat is wel problematisch hoor
5:36
Speaker 1: Rob, ik heb daar een vraag over aan je. Ik
5:38
Speaker 1: las dus bij Reuters dat Moskou beweert dat het vooral
5:42
Speaker 1: de Oekraïnse defensieindustrie heeft aangevallen. Waaronder faciliteiten van Firepoint, producent
5:48
Speaker 1: van lange afstandsdrones en ook die beroemde Flamingo kruisraketten. Kijk,
5:52
Speaker 1: of dat waar is weet ik niet. Ik denk dat
5:54
Speaker 1: dat wel waar is. Ja, dat moet wel waar zijn.
5:56
Speaker 1: Maar dat is heel ernstig.
5:58
Speaker 3: Ja, maar dat weet je natuurlijk. Kijk, je weet dat
6:01
Speaker 3: die oorlogsindustrie continu wordt aangepakt. Dus daar houdt men ook
6:06
Speaker 3: rekening mee. Die oorlogsindustrie is ook zo georganiseerd dat je
6:09
Speaker 3: hem nooit in één klap kunt vernietigen. En ze zitten
6:13
Speaker 3: natuurlijk ook bijvoorbeeld in ondergrondse faciliteiten om daar de raketten
6:17
Speaker 3: en de drones met elkaar te knutselen. Dus ja, nee,
6:20
Speaker 3: dat vind ik hele plausibele berichten. Dat gebeurt ook, dat
6:26
Speaker 3: weten we ook, dat die oorlogsindustrie continu wordt aangepakt. Het
6:29
Speaker 3: is eigenlijk gewoon nog een wonder dat dat allemaal zo
6:31
Speaker 3: goed functioneert. Maar het is ook een van de redenen
6:34
Speaker 3: waarom er een hele grote samenwerking op gang is gekomen
6:38
Speaker 3: met bedrijven in de rest van Europa. Waar bijvoorbeeld ook
6:42
Speaker 3: Firepoint mee samenwerkt en waarom er geïmporteerd wordt vanuit landen
6:47
Speaker 3: inclusief Nederland
6:50
Speaker 2: Als we dan kijken naar de aanvallen dus in onze richting,
6:53
Speaker 2: om het maar zo te zeggen, in dus de exclusieve
6:55
Speaker 2: economische zone van Bulgarije. Inderdaad, ik zag ook iets over Roemenië.
6:59
Speaker 2: Ik heb daar denk ik overheen gelezen, maar Daar zou
7:02
Speaker 2: ook nog wel eens een schip kunnen zijn geraakt. En
7:04
Speaker 2: daarnaast waren gemaskerde mannen vanuit Belarus de grens met Letland overgestoken.
7:12
Speaker 2: Die hebben daar iets en iets elektrisch gesaboteerd en bewakingscamera's gejat.
7:18
Speaker 2: De Letse minister van Binnenlandse Zaken heeft dat bekendgemaakt. De
7:22
Speaker 2: indringers waren weer terug naar Belarus voordat de Letse grenswacht arriveerde.
7:26
Speaker 2: Een paar uur eerder zouden gewapende mannen vanaf de Belarusische
7:30
Speaker 2: kant van de grens... wetse militairen hebben bedreigd. Volgens mij
7:34
Speaker 2: waren dat begeleiden, die gewapende mannen, migranten... die daar in
7:39
Speaker 2: de zomer ook al eens de grens over zijn geduwd...
7:42
Speaker 2: zoals dat eerder ook gebeurde bij de Belarusisch-Poolse grens. Ja,
7:47
Speaker 2: dat zijn
7:48
Speaker 3: gewoon provocaties, jongens. Nee. Dat moet je wel echt serieus nemen.
7:53
Speaker 3: Ik neem aan dat het waar is. Want het past
7:55
Speaker 3: gewoon helemaal in het beeld. Van toenemende provocaties. Als je
8:00
Speaker 3: het allemaal bij elkaar optelt. Dan word je niet vrolijk hiervan.
8:03
Speaker 3: Je ziet dus ook dat ze behoorlijk zenuwachtig beginnen te worden.
8:07
Speaker 3: In die landen. Met name Litouwen. Heb jij het toch
8:09
Speaker 3: ook gezien Arjan? Nucleair. Wat heb jij
8:14
Speaker 1: daarvan gezien? Het parlement in Litouwen zei. Wij gaan dus
8:18
Speaker 1: de mogelijkheid. van kernwapen kunnen we allemaal niet meer uit.
8:22
Speaker 1: Dat gaat dan natuurlijk via die Franse connectie. Dus die
8:25
Speaker 1: nemen daar dus echt stappen
8:27
Speaker 3: Ja, ze halen het uit de grondwet. Ze zeggen, er
8:29
Speaker 3: is een verbod op het stationeren van kernwapens in de grondwet.
8:33
Speaker 3: Die wordt er nu uitgesloopt, net zoals Finland
8:35
Speaker 3: Ja, ik heb dat meer gehoord
8:36
Speaker 2: Finland heeft dat ook gedaan,
8:37
Speaker 3: ja. Ja. Ja, dus de Russen die worden dan natuurlijk
8:41
Speaker 3: een beetje angstig. En die beginnen te roepen dat dit
8:44
Speaker 3: een onvoorstelbare provocatie is. Kijk, weet je, je ziet natuurlijk
8:48
Speaker 3: wel meer actiereactie op dit ogenblik. Nou, uit de internationale
8:52
Speaker 3: betrekking kennen we het zogenaamde veiligheidsdilemma. Dat wanneer de een
8:55
Speaker 3: zich gaat bewapenen, dan voelt de andere zich toch een
8:59
Speaker 3: beetje bedreigd. En die gaat dan ook maatregelen nemen. Zo
9:04
Speaker 3: ontstaan dus wapenwetlopen en dat zien we op dit ogenblik
9:07
Speaker 3: wel gebeuren
9:08
Speaker 3: Met name in de Baltische Staten
9:10
Speaker 2: Litouwen wil ook meer Amerikanen lokken, meen ik.
9:13
Speaker 1: Er zitten dus duizend Amerikaanse militairen in roterende inzet. En
9:18
Speaker 1: Litouwen wil heel graag dat het een permanente Amerikaanse basis wordt.
9:22
Speaker 1: En Trump zei maandag dat Washington dat serieus zal bekijken.
9:26
Speaker 1: En Litouwen is zelfs bereid om de kosten te dragen. Nou,
9:30
Speaker 1: dat is één aspect. Het andere aspect is die gekke Luke-all-deal...
9:34
Speaker 1: waar we straks misschien nog over gaan praten... Trump heeft
9:37
Speaker 1: ook een dubbele agenda. Het is echt heel moeilijk om
9:41
Speaker 1: dat allemaal te
9:42
Speaker 3: duiden, vind ik. Ik begrijp dat dus wel, waarom ze
9:44
Speaker 3: dat willen. Kijk, duizend soldaten is natuurlijk niks. Maar die
9:48
Speaker 3: Amerikanen zijn wel eens een tripwaaier voor een nucleaire. En
9:50
Speaker 3: daar hebben we het net over gehad. Dus als Amerikaanse
9:53
Speaker 3: eenheden worden beschoten en er vallen doden, dan zou dat
9:58
Speaker 3: in theorie... een reden kunnen zijn voor de Amerikaanse president
10:02
Speaker 3: om kernwapens in te zetten. Zo werkt de nucleaire doctrine
10:06
Speaker 3: van
10:07
Speaker 1: de NAVO. Peskov reageerde ook direct. Een permanente Amerikaanse basis
10:12
Speaker 1: als eventuele nucleaire stationering zal een significante escalatie betekenen. Nou ja,
10:17
Speaker 1: het is in ieder
10:18
Speaker 3: geval iets waar de Russen wel rekening mee moeten houden.
10:21
Speaker 3: Ze zullen dan nog veel harder gaan schreeuwen. En er
10:23
Speaker 3: zullen nog veel hardere nucleaire dreigementen gaan komen
10:27
Speaker 1: Frankrijk heeft een nucleair inzetbare raket getest.
10:31
Speaker 3: Nou ja, een SLBM. Dus een Sea Launch Ballistic Missile.
10:35
Speaker 3: Dus eentje van al hun onderzeeboot.
10:40
Speaker 2: Ik meen ook dat Europese ministers verder aan het nadenken
10:44
Speaker 2: zijn over hoe te reageren op Russische sabotage en ander
10:48
Speaker 2: gespook op EU-grondgebied. Er komt een
10:51
Speaker 1: heel groot sanctiepakket aan. Dat heeft er niks
10:55
Speaker 3: mee te maken. Wat er gebeurt is op de vraag van...
11:00
Speaker 3: Uw grote antwoorden is dat er heel goed wordt nagedacht,
11:05
Speaker 3: zowel in Brussel als elders binnen de Europese Unie, om
11:10
Speaker 3: je voorbereid te maken op die grootschalige hybride operaties. Want
11:15
Speaker 3: het is natuurlijk een kwestie van tijd, met wat we
11:17
Speaker 3: nu allemaal zien, dat die Russen gewoon slachtoffers gaan maken
11:23
Speaker 3: op NAVO-verdragsgebieden. En dat gebeurt eigenlijk, zien we ook al,
11:28
Speaker 3: de toenemende drone-ongelukken, aanvallen, hoe je dat kan maar zo
11:33
Speaker 3: willen noemen. Het zijn eigenlijk gewoon provocaties van drones in Moldavië. Nou,
11:36
Speaker 3: dat is dan geen lid van de NAVO of de
11:39
Speaker 3: Europese Unie. Maar de EU-ambassadeurs zijn nu bij elkaar gekomen
11:45
Speaker 3: in een zogenaamd restricted format. En restricted format betekent geen
11:49
Speaker 3: telefoons en geen assistenten erbij. al wat onze kant uitlekken.
11:54
Speaker 3: En die zijn dus nu aan het nadenken over wat
11:57
Speaker 3: er moet gaan gebeuren. Nou, dan zie je dus dat
12:00
Speaker 3: er een discussie begint te ontstaan Maar die discussie ontstaat
12:05
Speaker 3: al langer tussen de lidstaten. Van zijn we dan eigenlijk
12:08
Speaker 3: voorbereid ook qua communicatie op wat er aan de hand is.
12:12
Speaker 3: Dan zie je dus dat de Duitse minister van Defensie zegt,
12:16
Speaker 3: er moet een nieuw emergency security protocol komen. Dus een
12:21
Speaker 3: richtlijn van hoe je moet handelen als er zoiets gebeurt.
12:24
Speaker 3: Maar tegelijkertijd hebben binnen de Europese Unie allerlei crisisresponsmechanismen. Dus
12:32
Speaker 3: het bestaat er al. Het enige wat je moet doen
12:34
Speaker 3: is het gebruiken. Maar je ziet dat het al een
12:36
Speaker 3: onbedringbare neiging... bestaat bij politici om weer wat nieuws te bedenken.
12:41
Speaker 3: Het enige wat nieuw is en wat mij heel erg
12:43
Speaker 3: nuttig lijkt... is een Europese Veiligheidsraad... waarin je dit soort
12:48
Speaker 3: zaken kunt bespreken. Maar we hebben natuurlijk gewoon... een crisisresponsmechanisme
12:54
Speaker 3: binnen de Europese Unie. Hoe dat... Hoe dat werkt, dat
12:58
Speaker 3: moeten we nog een keer uit gaan leggen als de
13:00
Speaker 3: tijd daar is. Maar men begint toch wel een bepaalde
13:04
Speaker 3: mate van zenuwachtigheid
13:05
Speaker 2: te verdonen. Die wat mij
13:07
Speaker 3: betreft echt volkomen terecht is
13:11
Speaker 2: Die sancties, Arjan, dat was geloof ik wel een fors
13:13
Speaker 2: pakket dat er aan zit te komen.
13:15
Speaker 1: Ja, de EU-ambassadeurs staan op het punt een zeer groot
13:19
Speaker 1: pakket goed te keuren. Met ongeveer 1650 nieuwe sanctievermeldingen. Vooral
13:25
Speaker 1: tegen personen. Een bedrijf in het Russische Militair Industrieel Complex.
13:29
Speaker 1: Volgens Reuters zou dit de grootste afzonderlijke reeks nieuwe EU-designaties
13:35
Speaker 1: zijn sinds de invasie van 2022. En daarna moeten de
13:39
Speaker 1: EU-ministers natuurlijk het pakket nog formeel aannemen. Dat komt bij
13:44
Speaker 1: Reuters vandaan. Ze hadden het niet in de krant trouwens.
13:49
Speaker 2: Misschien tot slot bij Europa nog een raar verhaal over
13:53
Speaker 2: het voormalig hoofd van de Duitse Buitenlandse Veiligheidsdienst BND. Die
13:57
Speaker 2: is gearresteerd op verdenking van spionage en landverraad
14:04
Speaker 1: Rob, ik heb het een beetje zitten lezen. Ik weet
14:05
Speaker 1: er ook allemaal niks van. We hebben te weinig informatie.
14:08
Speaker 1: Maar het lijkt erop dat die man dus bepaalde dingen
14:11
Speaker 1: heeft doorgespeeld aan een buitenlandse mogendheid. Het
14:15
Speaker 3: leuke is aan welke mogendheid dan?
14:18
Speaker 1: Dat is het natuurlijk gewoon. De hamvraag. Rusland is het niet,
14:22
Speaker 1: zeggen sommige bronnen dan. Maar wie is het dan wel?
14:27
Speaker 1: Dat dat dus kan gebeuren is
14:29
Speaker 3: onvoorstelbaar. Dat
14:30
Speaker 1: we
14:30
Speaker 3: daar even snel over eens zijn. Dus je inlichting niet
14:33
Speaker 3: zal niet kan vertrouwen. Wie kan er dan wel vertrouwen?
14:37
Speaker 3: Maar eerst even
14:37
Speaker 2: dit. Welkom terug. Hij was dus voor zichzelf begonnen. Hij
14:43
Speaker 2: zat op 2005, meneer Hanning, bij de BND. En daarna
14:47
Speaker 2: is hij consultant geworden. En daarbij heeft hij gebruik gemaakt
14:50
Speaker 2: van informatie van een mannetje dat hij nog had bij
14:53
Speaker 2: de BND. Exact zo. Ja. Onbegrijpelijk. Zo moet dat niet werken.
14:57
Speaker 3: Onbegrijpelijk. Nee, onbegrijpelijk. Nee, maar dat je ook zo stom
15:00
Speaker 3: kunt zijn. Dan doe je het wel echt met opzet
15:04
Speaker 3: en je weet gewoon wat de consequenties ervan zijn
15:07
Speaker 3: Dat weet je gewoon als je die positie hebt gehad
15:12
Speaker 2: Laten we naar het Midden-Oosten. En dan moeten we denk
15:13
Speaker 2: ik tegenwoordig beginnen bij de hoeties. Ja. Ja.
15:17
Speaker 3: Nou ja, die aanvallen zijn nu even gestopt. En dat
15:20
Speaker 3: heeft te maken met het feit dat het Jemenitische leger...
15:22
Speaker 3: die probeert langs een soort... langs de kust over een
15:26
Speaker 3: hoofdvlakte naar het noorden door te stoten. Dat lukt niet helemaal.
15:30
Speaker 3: Dus die zijn nu gestaakt, die operaties. Beide zijden, de
15:34
Speaker 3: Zohoutis en de Jemenitische landstrijdskrachten... die zeggen nu van... we
15:39
Speaker 3: moeten proberen nu om onze positie te consolideren. De wonden
15:45
Speaker 3: worden gelekt... En dan kunnen ze straks weer gezellig verder gaan. Ja,
15:49
Speaker 3: er wordt dus nu gesproken over een nieuwe paszelling die
15:53
Speaker 3: er ontstaan is. Dus over en weer wordt er gebombardeerd,
15:56
Speaker 3: maar ze komen op dit moment niet heel erg veel verder.
16:00
Speaker 3: Er is wel een heel grote verbazing over de kracht
16:03
Speaker 3: van de Houthis. En waar ze over beschikken. Kruisraketten, balistische raketten.
16:09
Speaker 3: Ik bedoel, je kan het zo gek niet bedenken. Allerhande drones...
16:13
Speaker 3: En daar weten ze ook nog een keer op een
16:14
Speaker 3: ongelooflijk effectieve manier mee om te gaan. Dus ja, die
16:20
Speaker 3: strijd is echt nu verlegd van Iran, want die steunt
16:25
Speaker 3: de Houthis, naar Jemen en naar de Rode Zeekust. En
16:31
Speaker 3: je hebt ook gezien hoe Saudi-Arabië zich op dit ogenblik
16:35
Speaker 3: aan het positioneren
16:36
Speaker 1: is. Kijk, weet je, Houthis hebben dus gewoon opnieuw ballistische
16:39
Speaker 1: raketten en drones op Saudi-Arabië afgevuurd, hè? Onder meer richting
16:43
Speaker 1: Khamis Moussaid. En volgens Doherty zelf ook op luchthavens. Wat
16:50
Speaker 1: voor doel dan? Wat zeg je? Wat voor doelwit? Volgens
16:53
Speaker 1: Doherty zelf ook luchthavens en militaire doelen.
16:56
Speaker 3: Ja, ik zag ook luchthavens. Ja, inderdaad.
16:59
Speaker 1: Nou ja, daardoor wordt dus Saudi-Arabi nu zelf ook steeds
17:03
Speaker 1: dieper de oorlog ingetrokken. Terwijl eigenlijk Saudi-Arabi er een beetje
17:06
Speaker 1: buiten wil blijven. Die wil wel dus de Yemenitische officiële
17:09
Speaker 1: regering daar steunen. Wat ik ook heel interessant vind, maar
17:13
Speaker 1: nog te weinig onderzoek naar heb gedaan. Wat doen Pakistan
17:16
Speaker 1: en Turkije? Weet je wel, dat mekkapakt met Saudi-Arabië. Volgens
17:20
Speaker 1: mij zitten die nog een beetje af te wachten. Maar
17:23
Speaker 1: het is verbazingwekkend hoe die ze inderdaad allemaal hebben. En
17:27
Speaker 1: kennelijk hebben ze dat toch ook een beetje via Iran gekregen.
17:30
Speaker 3: Ja, dat moet wel haast. Die aanwijzingen zijn er ook
17:34
Speaker 3: dat dat zo is. Ja.
17:38
Speaker 2: Luisteraars van Boekestein en de Wijk Plus wijs ik op
17:41
Speaker 2: het college van Arizalden over de hoedjes. Voor extra achtergrond.
17:48
Speaker 2: Dan is het misschien goed om gezien de datum 7
17:52
Speaker 2: oktober toch een beetje terug te blikken op die verschrikkelijke
17:56
Speaker 2: dag drie jaar geleden van de Hamas aanval vanuit Gaza
18:02
Speaker 2: op de kibboetsen in de buurt. En Alles wat er
18:07
Speaker 2: daarna is gebeurd in reactie daarop.
18:11
Speaker 1: Vandaag is dus inderdaad drie jaar na datum. Vreselijke aanval.
18:18
Speaker 1: 1200 mensen gedood. 251 gegeiseld. Wat er dus nu allemaal
18:25
Speaker 1: gebeurt aan Israël. Tijdens die herdenking op de achtergrond. Netanjauw
18:29
Speaker 1: ligt natuurlijk nog steeds onder vuur. Vanwege zijn weigering om een...
18:34
Speaker 1: Onafhankelijke staatscommissie. Aan te stellen naar die veiligheidsfouten. Die hebben
18:39
Speaker 1: geleid tot zeven kwart. Het speelt nog steeds. Gaat ook
18:42
Speaker 1: de verkiezingen bepalen. Waar we misschien ook over moeten praten.
18:46
Speaker 1: Trumps vredesplan in Gaza. Daar hebben we heel veel over gesproken.
18:51
Speaker 1: Ik heb nu nog even wat cijfers. Er is gewoon
18:55
Speaker 1: niks van terecht te komen. Tweederde van Gaza. Is door
18:58
Speaker 1: Israël nu onder militaire controle. De Palestijnse doden. Er zijn
19:04
Speaker 1: 1400 nu. Sorry? 1400? Sinds het staakt het vuur. En
19:11
Speaker 1: de internationale stabilisatiemacht die Gaza zou moeten helpen besturen is
19:15
Speaker 1: nog steeds in het operationeel. Wederopbouw komt nauwelijks op gang.
19:20
Speaker 1: Die beroemde Peace Board, waar Rob ook vaak over praat,
19:23
Speaker 1: die schijnt één keer bijeengekomen te zijn, maar ik hoor
19:26
Speaker 1: er verder ook helemaal niks meer over. Dus wat er
19:28
Speaker 1: eigenlijk aan de hand is, het is gewoon een stalemate,
19:30
Speaker 1: een schaakmat, of gewoon een Ja, zit vast. En dat
19:34
Speaker 1: akkoord heeft de gijzeling kwestie wel opgelost. Maar niet de
19:38
Speaker 1: toekomstige machtsverdeling in Gaza. En Hamas is er nog steeds
19:43
Speaker 3: Nou ja goed, ik bedoel als je gewoon kijkt wat
19:44
Speaker 3: er gebeurd is in Gaza. Ja, je moet eigenlijk eerst
19:48
Speaker 3: zeggen van... het heeft een nationaal trauma opgeleverd die aanval
19:52
Speaker 3: in Israël. Dat is denk ik het allerbelangrijkste om dat
19:55
Speaker 3: nu even te constateren. En dat nationale trauma dat is
20:00
Speaker 3: natuurlijk ook ontstaan onder de Gazanen. En dat heeft weer
20:04
Speaker 3: te maken met de wijze waarop Israël is opgetreden. Dus
20:09
Speaker 3: pak weg van 90% van de bevolking daar is ontheemd. 80, 90%
20:16
Speaker 3: van de woningen zijn beschadigd of vernietigd. De economie die is,
20:21
Speaker 3: die bestaat bijna niet meer, is met 84% te gekompen.
20:25
Speaker 3: De kosten die je moet maken om die boel op
20:29
Speaker 3: te bouwen zijn astronomisch. Maar je ziet dus dat je
20:33
Speaker 3: een totaal getraumatiseerd deel van het Midden-Oosten krijgt. Maar voor
20:40
Speaker 3: ons denk ik is buitengewoon belangrijk wat de bredere consequenties
20:44
Speaker 3: hiervan zijn. Want daar gaat dit programma over. Kijk, het
20:49
Speaker 3: heeft een kettingreactie veroorzaakt de afgelopen drie jaar. Waardoor wij
20:54
Speaker 3: dus nu ook midden in de discussie zitten over wat
20:57
Speaker 3: er eigenlijk gebeurt in het Midden-Oosten. Er is een directe lijn.
21:02
Speaker 3: Tussen de Amerikaanse betrokkenheid. Op verzoek. En eigenlijk gedwongen bijna
21:06
Speaker 3: door Israël. Bij het conflict in Iran. Dus de kaskade
21:12
Speaker 3: effect is er opgetreden. Problemen met Gaza. Heeft geleid tot
21:18
Speaker 3: eigenlijk weer aanvallen van Iran. Dat heeft weer geleid tot tegenaanvallen.
21:23
Speaker 3: En we zitten dus nu gewoon in de situatie. Waarin eigenlijk.
21:28
Speaker 3: De oorlog in Gaza, de bestaande regionale en internationale orde
21:33
Speaker 3: in dat deel van de wereld heeft veranderd. En het
21:35
Speaker 3: heeft ook een grote verandering teweeg gebracht in de wijze
21:39
Speaker 3: waarop de rest van de wereld tegen Israël aankijkt. Als
21:42
Speaker 1: je
21:42
Speaker 3: gewoon kijkt wat er in Amerika gebeurt, hoe er over
21:45
Speaker 3: Israël wordt gepraat. De steun die holt achteruit. In Europa
21:49
Speaker 3: is het niet veranderd. Ja, en tegelijkertijd, interessant genoeg, verandert
21:53
Speaker 3: er in Israël niet veel. Ik zag die laatste peilingen
21:56
Speaker 3: en ik denk dat Netanjahu dit gewoon weer gaat winnen
22:01
Speaker 1: Weet je, de Israëli's zijn natuurlijk zo getraumatiseerd door die
22:04
Speaker 1: afschuwelijke aanval dat veiligheid nu voorop staat. En dat mensen
22:09
Speaker 1: eigenlijk ook het Gaza-beleid van Netanjahu door een veiligheidsperspectief bekijken.
22:15
Speaker 1: Dat wil zeggen van wij moeten beschermd worden. En mijn
22:20
Speaker 1: grote probleem blijft daarbij. Natuurlijk moest Israël wat doen. Na
22:24
Speaker 1: die vreselijke aanval. Ik ben totaal geen fan van Hamas.
22:28
Speaker 1: Ik vind het een abjecte organisatie. Maar ik denk dat
22:31
Speaker 1: het exclusief militaire beleid. Dat Israël nu doet. Dat dat
22:36
Speaker 1: op de lange termijn niks oplost. Ik bedoel. Als je
22:40
Speaker 1: ziet met Google Maps. Daar zijn zo ontzettend veel gebouwen
22:46
Speaker 1: kapot gemaakt. Dat is toch ook een. Public Relations Disaster
22:51
Speaker 1: van de Eerste Orde. Hoe kan dat nou ooit leiden
22:54
Speaker 1: tot stabiliteit op de lange
22:57
Speaker 3: termijn? Een heel groot deel van de Gazastok is gewoon
23:00
Speaker 3: bezet door Israël. Dus de inwoners die er naar over zijn...
23:05
Speaker 3: die zitten op een kleiner stuk grondgebied opgepakt. En hebben
23:10
Speaker 3: geen huizen. Nee, dat is natuurlijk verschrikkelijk. Maar
23:12
Speaker 2: daar
23:12
Speaker 3: bestaat wel enig... over in Israël. Maar eigenlijk interesseert het
23:20
Speaker 3: zich geen zak. En ik kan me dat wel voorstellen.
23:23
Speaker 3: En dat heeft weer te maken... met het nationale trauma...
23:27
Speaker 3: wat 7 oktober drie jaar geleden heeft opgeleverd. Maar dat
23:31
Speaker 3: is natuurlijk niet... een aardig uitgangspunt... om toch eens te
23:35
Speaker 3: kijken of je misschien nog... uit deze zit kan komen
23:39
Speaker 2: Zou het feit dat je nu... in een deel van
23:41
Speaker 2: de Verenigde Staten... en in een deel van Europa... Echte
23:45
Speaker 2: verandering ziet van houding ten aanzien van Israël. Dat een
23:50
Speaker 2: gevolg kunnen hebben dat Israël wordt gedwongen om een Palestijnse
23:54
Speaker 2: staat te accepteren. Nu niet. Een andere uitweg, anders blijft
23:58
Speaker 2: het aanrommelen. Op
23:59
Speaker 3: dezelfde bloedige manier.
24:01
Speaker 2: Ja, daar
24:01
Speaker 3: denk ik dat dat zo is. Het enige wat je
24:05
Speaker 3: nu ziet is dat Israël zegt van de rest van
24:07
Speaker 3: de wereld is altijd tegen ons geweest. En dat blijft
24:10
Speaker 3: nu bestaandig alleen maar verergerd. Dat is natuurlijk gewoon niet zo.
24:13
Speaker 3: Ze hadden een enorme bondgenoot in de Verenigde Staten. Landen
24:16
Speaker 3: in Europa waren ook bondgenoot. Die hebben zich nu afgekeerd
24:21
Speaker 3: van Israël. Dus dat hele idee klopt in ieder geval niet.
24:26
Speaker 3: Dat zij niet in staat zijn. Of dat de hele
24:30
Speaker 3: wereld zich tegen hun keert. Daar hebben ze in belangrijke
24:34
Speaker 3: mate zelf toe geleid. Dat hebben ze zelf veroorzaakt in
24:40
Speaker 3: belangrijke mate. Maar wat ik denk dat er gaat gebeuren
24:43
Speaker 3: op een gegeven ogenblik. Er zal toch op een gegeven
24:45
Speaker 3: ogenblik een verandering moeten gaan ontstaan. En ik denk dat
24:49
Speaker 3: er zoiets gaat gebeuren als druk op Israël. Dreiging met sancties.
24:54
Speaker 3: De tijd moet dan leren of dat effecten heeft. En
24:59
Speaker 3: dan proberen maar om uiteindelijk te komen tot een situatie
25:04
Speaker 3: waarin er een werkbare oplossing komt. Ik zie niet veel
25:08
Speaker 1: andere mogelijkheden, Arjan. Ik ook niet. En weet je, het
25:11
Speaker 1: is ook een tragedie eigenlijk van alle kanten. De Israëli's
25:14
Speaker 1: die ik spreek zijn gewoon echt heel boos op de
25:18
Speaker 1: Europese reacties hierop. Zij denken dus dat wij gewoon die
25:21
Speaker 1: afschuwelijke poging niet serieus nemen. En dat wij ook een
25:25
Speaker 1: beetje Hamas... Wij vinden het ook absoluut verschrikkelijk wat daar
25:30
Speaker 1: gebeurd is. Alleen, ik wijs er gewoon alleen maar op
25:33
Speaker 1: dat je met exclusief militaire middelen kan je dit probleem
25:37
Speaker 1: niet oplossen. Als je lange termijn veiligheid wil voor de
25:41
Speaker 1: staat Israël, dan zal er ook een diplomatiek kanaal bij
25:44
Speaker 1: moeten komen. Maar de Israëli's zijn nu zo getraumatiseerd dat
25:49
Speaker 1: ze via die route niet meer kunnen denken
25:51
Speaker 3: Nee, dat geldt voor links en rechts. Ja. In de
25:54
Speaker 3: politiek in Israël. Het is heel verklaarbaar. Maar tegelijkertijd. Betekent
26:00
Speaker 3: dat nog niet. Dat ze gelijk hebben. Dat is denk
26:04
Speaker 3: ik iets. Als je in een oorlog zit. Als je
26:08
Speaker 3: bedreigd bent. Als je zo'n trauma hebt ondergaan. Van 7 oktober.
26:12
Speaker 3: dan begrijp ik dat. Ik kan dat allemaal verklaren. Maar
26:14
Speaker 3: op een gegeven ogenblik zal er zo echt iets moeten komen...
26:17
Speaker 3: om hier overheen te stappen... en te komen tot een
26:20
Speaker 3: werkbare oplossing met die Palestijnen. Want anders blijf je dit houden.
26:24
Speaker 3: En wat wil je nou eigenlijk met Gaza doen? Wat
26:27
Speaker 3: compleet is kapot gebombardeerd. Dat kan niet tot in de
26:31
Speaker 3: eeuwigheid een tentenkamp blijven... op de rokende puinhopen of de
26:37
Speaker 3: puinhopen die rookten... van de oorlogen die daar zijn gevoerd.
26:43
Speaker 3: Ik zul je toch een stap naar voren moeten
26:45
Speaker 1: nemen. Alleen al het feit dat een klein deel van
26:49
Speaker 1: Magen zich afkeert van Israël, dat is ook zo'n ongelooflijke ontwikkeling.
26:55
Speaker 1: Dat zou toch Israël aan de... Volgens mij heeft Netanjahu
26:58
Speaker 1: dat allemaal dus al op geanticipeerd. Hij heeft er wel
27:02
Speaker 1: eens een lezing gehouden, wij moeten het zonder de Amerikaanse
27:04
Speaker 1: steun verder doen. En dat kan Israël ook, hè? Nou,
27:08
Speaker 1: dat weet ik niet.
27:09
Speaker 3: Dat weet ik niet. Als er dus sancties komen waardoor
27:11
Speaker 3: ze hun wapens niet meer krijgen, waardoor de economie wordt getroffen.
27:16
Speaker 3: En je hoort die berichten dat dat gaat gebeuren op
27:20
Speaker 3: een gegeven moment. Het is een kwestie van tijd om
27:21
Speaker 3: dat te doen. Je kan dus ook zeggen van, nou,
27:24
Speaker 3: nu geen sancties, maar over drie jaar wel. Maar je
27:27
Speaker 3: moet wel dan een traject uitzetten om een oplossing te
27:31
Speaker 3: bedenken voor de grote problemen die er op dit ogenblik zijn.
27:33
Speaker 3: Zoiets gaat denk ik een keer
27:35
Speaker 1: gebeuren. Ja. Maar bij de Amerikaanse sanctie van Israël, dat
27:39
Speaker 1: zijn we nog ver weg. Duitsland zal het nooit doen.
27:42
Speaker 2: Voordat Duitsland inderdaad akkoord gaat met iets Europese sancties
27:46
Speaker 3: Maar jongens, het heeft ook te maken met wat er
27:48
Speaker 3: tussen Iran en de Verenigde Staten gebeurt. Er moet een
27:51
Speaker 3: soort totaaloplossing komen. Daar zou dit een onderdeel van kunnen zijn.
27:54
Speaker 3: Hoe het eruit ziet, ik heb nog geen
27:56
Speaker 2: idee,
27:56
Speaker 3: moet ik eerlijk zeggen. Maar je kunt dat niet meer
27:58
Speaker 3: loszien van wat er in Iran gebeurt
28:01
Speaker 2: Zeker. Zo, nou, ik heb na deze verhandeling enorme behoefte
28:05
Speaker 2: aan een heel leuk Amerika-blokje. Nou
28:10
Speaker 1: dan ga ik wat proberen. Laten we beginnen met iets
28:13
Speaker 1: gezellig economisch, want het is wel belangrijk. De 30 jaar
28:17
Speaker 1: obligatierent is nu 5,73%.
28:21
Speaker 2: Dit is niet
28:22
Speaker 1: per se wat ik bedoelde. Maar jongens, dit is wel belangrijk.
28:27
Speaker 1: Er staat de FT open vandaag. En het gaat in
28:29
Speaker 1: Engeland ook fout. Het gaat in Frankrijk ook fout. Mensen
28:32
Speaker 1: praten weer over een eurocrisis. De euro daalt ook, hè.
28:35
Speaker 1: Laten we in ieder geval merken dat we weten dat
28:37
Speaker 1: het spannend is. Nou ja, iets leuks. Trump was natuurlijk
28:43
Speaker 1: weer bezig met de midterms. En zegt dan dus in Nebraska,
28:48
Speaker 1: praat hij over het risico van Iraanse aanvallen op Los
28:51
Speaker 1: Angeles en San Diego. De strekking was dus volgens het
28:55
Speaker 1: Witte Huis dat zulke risico's laten zien waarom Iran geen
28:59
Speaker 1: kernwapen mag krijgen. Maar dit viel dus ontzettend slecht. bij
29:03
Speaker 1: tegenstanders van de Republikein... maar ook bij een Republikeinse kandidaat...
29:07
Speaker 1: die vond die formulering onaanvaardbaar... Nou, dan gaat het Witte
29:12
Speaker 1: Huis een zaak repareren. Die zegt dan, Trump bedoelde helemaal
29:15
Speaker 1: niets dat de aanvallen op Amerikaanse steden acceptabel zouden zijn. Nee,
29:19
Speaker 1: natuurlijk niet. Dus het is allemaal weer fantastisch. Het zijn
29:22
Speaker 3: democratische steden. Die zouden dan maar van de aardbodem moeten
29:25
Speaker 3: bedienen
29:27
Speaker 1: Ja, dat is het. Dus
29:30
Speaker 3: Hugo kan dat wel leuk vinden. Maar Newsom, de gouverneur
29:33
Speaker 3: van Californië, vond het helemaal niet leuk. Precies
29:37
Speaker 2: precies.
29:39
Speaker 1: Ah
29:39
Speaker 2: oké. Nou, hier,
29:40
Speaker 1: toch nog een last. En Trump heeft gezegd dat hij
29:42
Speaker 1: binnenkort met Poetin zal spreken. Formeel, naar aanleiding van die
29:46
Speaker 1: zorgwekkende berichten over de pest. De pestilentie, oftewel de pneumonische
29:50
Speaker 1: pest in Rusland. Er is daar een lap en daar...
29:53
Speaker 1: Waren ze dus met dat bacterie bezig. Dat hebben ze veranderd.
29:56
Speaker 1: Dat is ook uit het laboratorium gegaan. Ze zijn allemaal
30:00
Speaker 1: heel angstaanjagend. Maar ja, op de achtergrond speelt jongens nog
30:05
Speaker 1: steeds die Luke Oil deal. Waar ik nog steeds van
30:07
Speaker 1: bij moet komen, moet ik eerlijk zeggen. De buitenlandse belangen
30:13
Speaker 1: van Luke Oil zijn in de verkoop gedaan. Die willen
30:16
Speaker 1: de vriendjes van Trump wel graag kopen. En dat zou
30:20
Speaker 1: dan een onderdeel worden van een Oekraïne deal. Waarbij dus
30:24
Speaker 1: Poetin goed wordt gestemd. En Trump kan het dus ook
30:26
Speaker 1: gebruiken om Poetin zover te krijgen tot een Oekraïne deal.
30:30
Speaker 1: Ik vind het nog steeds ongelooflijk als ik het allemaal
30:33
Speaker 1: lees
30:34
Speaker 3: Maar het is wel Trump. Ja.
30:37
Speaker 1: Zo
30:37
Speaker 3: ongelooflijk is het nou ook weer niet. Het zou pas
30:41
Speaker 3: echt ongelooflijk zijn als het wat oplevert. Ja.
30:45
Speaker 2: Tja. Oké, nou van de obligatiekoers tot de builenpest. Dat
30:52
Speaker 2: waren de leuke dingen in deze uitzending. Waarmee we denk
30:55
Speaker 2: ik klaar zijn voor vandaag.
30:57
Speaker 3: Ja, ik denk
30:58
Speaker 2: het ook. Tot morgen
30:59
Speaker 1: Tot morgen.