Latest / Boekestijn en De Wijk / Poetin hoopt op verdeeld Europa, AfD-winst zet Oekraïnesteun onder druk

Transcript

Poetin hoopt op verdeeld Europa, AfD-winst zet Oekraïnesteun onder druk · Boekestijn en De Wijk

0:10
Speaker 1: Maandag 7 september. Welkom bij Boekestein en de Wijk, op
0:13
Speaker 1: zoek naar de nieuwe wereldorde. Oekraïne heeft weer drie Russische
0:17
Speaker 1: olieraffinaderijen geraakt... met lange afstandsdrones in Riazan, Perm en Tatarstan.
0:22
Speaker 1: Zelensky heeft dat bekendgemaakt. Op de bezette Krim werd een
0:24
Speaker 1: spoorbrug over een kanaal getroffen richting het noorden... Gisteren is
0:28
Speaker 1: op de Middellandse Zee een schip geraakt... door drones dat
0:31
Speaker 1: wapens van Iran naar Rusland zou vervoeren. Mogelijk kwamen die
0:34
Speaker 1: drones uit Libië... waar ook Oekraïnse soldaten actief zijn, zoals
0:38
Speaker 1: we weten. Ook Russische trouwens. In Sebastopol op de Krim
0:42
Speaker 1: zijn een dode en drie gewonden gemeld... door een Oekraïnse droneaanval.
0:47
Speaker 1: In het weekend vielen doden door Russische aanvallen... in de
0:50
Speaker 1: regio's Kiev, Kharkiv, Mykolaïev en Dnipropetrovsk. Vrijdag... trof een drone
0:56
Speaker 1: het hoofdkwartier van de Oekraïnse geheime dienst, SBU. Daarbij vielen
1:00
Speaker 1: zeker negen gewonden. Oekraïnische minister van Buitenlandse Zaken sprak van
1:04
Speaker 1: een majeure escalatie... en president Zelensky heeft de dienst opdracht gegeven...
1:08
Speaker 1: tot een gepaste, tastbare reactie. Ook tof Rusland de twee
1:13
Speaker 1: vliegvelden van Kiev, opmerkelijk vlak voor de komst van de
1:17
Speaker 1: twee Amerikaanse gezanten Witkow en Kushner, die dit weekend gesprekken
1:21
Speaker 1: voerden in Moskou en dus in Kiev. Voor de duur
1:24
Speaker 1: van hun bezoek hebben Rusland en Oekraïne afgesproken niet elkaars
1:27
Speaker 1: hoofdsteden te bestoken. Elders ging de oorlog gewoon door, maar
1:32
Speaker 1: van het front heb ik vandaag eigenlijk niks concreets te melden.
1:36
Speaker 2: Nee, behalve dat er weer wat infiltratieoperaties zijn in Dopropilia.
1:42
Speaker 2: Dat ligt wat meer in het zuiden van de Donetsk regio.
1:47
Speaker 2: Maar voor de rest gebeurt er inderdaad niet veel. Behalve
1:50
Speaker 2: dat de millbloggers zowel aan het opschrijven scheppen als aan
1:54
Speaker 2: het downplayen zijn. Dus die millbloggers zijn dus Russen. Die
1:58
Speaker 2: hebben bijvoorbeeld gezegd, ja nee, in het noorden bij Kharkiv,
2:01
Speaker 2: daar worden 2000 Oekraïners op dit ogenblik omsingeld en die
2:05
Speaker 2: worden in de pan gehakt. Blijkt gewoon niet te kloppen.
2:09
Speaker 2: Maar andere mailbloggers zeggen weer, ja, wat Rusland zegt over
2:12
Speaker 2: de opmars bij Sloviansk, dat is niet zo indrukwekkend als
2:16
Speaker 2: dat daar. willen doen geloven. Dus er is een hele
2:21
Speaker 2: hoop desinformatie weergaande, dus we weten niet precies wat er gebeurt,
2:25
Speaker 2: maar als je gewoon naar de kaart kijkt, dan worden
2:28
Speaker 2: er vorderingen gemaakt, maar die zijn echt minimaal, maar ze
2:31
Speaker 2: worden wel gemaakt door
2:34
Speaker 1: Die opschepperij kwam de afgelopen dagen zelfs van het hoogste
2:36
Speaker 1: niveau van Poetin. Die een specifiek stadje noemde dat de
2:39
Speaker 1: Russen zouden hebben ingenomen. En die werd van repliek voorzien
2:43
Speaker 1: in een filmpje door een militair die door die stad
2:45
Speaker 1: heen liep. En tegen de Russen geloof ik iets zoals
2:48
Speaker 1: zij dat ze hun clownsneus af moesten zetten. Met hun
2:52
Speaker 1: stoere praatjes. Wat minder fraai voor Oekraïne zijn toch weer
2:57
Speaker 1: berichten van het corruptiefront. Een belangrijk intern front waar gevochten
3:02
Speaker 1: moest worden tegen allerlei wanpraktijken. Wat was daar het verhaal?
3:06
Speaker 2: Dat er gewoon zoveel geld verloren gaat door corruptie. Dat
3:12
Speaker 2: op een aantal punten de Oekraïners daarom ook geen nieuwe
3:15
Speaker 2: wapens kunnen kopen. Er is pakweg 1,2 miljard verloren door
3:21
Speaker 2: fraude en dat soort zaken. En door... aankopen die gewoon
3:25
Speaker 2: veel te duur zijn. Dus dan wordt er een bepaald
3:29
Speaker 2: systeem aangeboden... en dan komt er kennelijk een vriendje met
3:33
Speaker 2: een soortzelfde systeem... maar veel duurder en dan krijgt hij het.
3:37
Speaker 2: Dus er wordt niet echt op de kosten gelet. En ja,
3:42
Speaker 2: soms kunnen bedrijven helemaal niet leveren. Het is bekend dat
3:46
Speaker 2: er munitiebedrijven zijn... Die eigenlijk gewoon onduidelijke munitie leveren. Dus
3:52
Speaker 2: die munitie komt niet bij de vijand terecht. Maar die
3:55
Speaker 2: komt een paar meter voor de loop terecht van de
3:58
Speaker 2: Oekraïner zelf. Ik vond het het meest bijzondere verhaal wat
4:01
Speaker 2: ik gezien heb. Is dat een bedrijf niet in staat
4:05
Speaker 2: was om 600 gespecialiseerde drones te leveren. Maar vervolgens wel
4:12
Speaker 2: een opdracht kreeg om er nog 1950 bij te leveren. Jongens,
4:18
Speaker 2: op deze manier heb je wel echt een probleem als land.
4:22
Speaker 2: En dat moet ook bij de Europese Unie natuurlijk te
4:24
Speaker 2: denken geven. Bij de lidstaten die volop Oekraïne steunen. Dat
4:28
Speaker 2: dit soort praktijken natuurlijk gewoon niet kunnen.
4:30
Speaker 1: Ja, het mooie is natuurlijk wel dat dit dan naar
4:32
Speaker 1: buiten komt. Dat duidt wel op dat ze proberen erachter
4:36
Speaker 1: te komen en er wat aan te doen.
4:37
Speaker 2: Ja, het zijn de orders inderdaad van de Oekraïnische staatsorderdienst
4:41
Speaker 2: en de orderdienst van het ministerie van Defensie. Dus ja,
4:49
Speaker 2: het gebeurt wel.
4:50
Speaker 3: Aart-Jan
4:51
Speaker 3: Je moet een aantal dingen bedenken. Oekraïne is natuurlijk een
4:57
Speaker 3: corrupte staat. Dus het is heel moeilijk om daar uit
5:01
Speaker 3: te klimmen. Als je zoveel geld uit het buitenland krijgt
5:05
Speaker 3: om wapens te kopen... dan is de kans dat het
5:08
Speaker 3: met het openbare aanbesteed niet vlekkeloos gaat, is natuurlijk heel groot.
5:12
Speaker 3: Dat kan iedereen bedenken. En drie, precies wat Rob zegt,
5:17
Speaker 3: van luister eens, dit is toch wel heel prettig dat
5:19
Speaker 3: ze er zelf ook mee naar buiten komen. Dat is
5:21
Speaker 3: ons grootste stuk in de New York Times. En eerlijk
5:24
Speaker 3: gezegd verbaast het me niks. Want onder al deze omstandigheden,
5:27
Speaker 3: om dan dus de corruptie buiten de deur te houden,
5:30
Speaker 3: is heel moeilijk. Je zou het een beetje kunnen vergelijken
5:32
Speaker 3: met olie, hè? Olie leidt natuurlijk ook altijd tot enorme corruptie.
5:38
Speaker 3: Alleen in Noorwegen is het goed gegaan. Dus we moeten
5:41
Speaker 3: het ook niet overdrijven. En ik ben heel blij dat
5:44
Speaker 3: het uit is gekomen. Het is denk
5:47
Speaker 1: ik een kleine stap van corruptie naar het onderwerp Witkoff
5:50
Speaker 1: en Kushner. Trump's golfbuddy en schoonzoon is weer op bevestigd
5:58
Speaker 1: na hun gesprekken in Moskou dat ze goede gesprekken ook
6:00
Speaker 1: hebben gehad over zakelijke kansen. Ze hadden ook een goed
6:04
Speaker 1: gesprek met Zelensky. Was het verhaal na dato? Volgens mij
6:07
Speaker 1: zaterdag waren ze in Moskou en zondag in Kiev om
6:12
Speaker 1: te kijken of er toch weer iets vlot getrokken zou
6:15
Speaker 1: kunnen worden. Weten
6:17
Speaker 3: we er iets inhoudelijk van? Nou, dat weten we er
6:19
Speaker 3: heel weinig van. Maar we weten dus wel dat ze
6:22
Speaker 3: eerst naar Moskou gaan en dan pas naar Kiev. Moet
6:24
Speaker 3: je je voorstellen hoe dat gepercipieerd wordt in Kiev. Dat
6:27
Speaker 3: is één. Twee, wat we weten is dat Witkow... Zelf
6:31
Speaker 3: dus zegt van ja, ik heb zulke onvergetelijke ervaringen met
6:35
Speaker 3: Poetin altijd weer. Dat lijkt me nou niet de meest
6:38
Speaker 3: objectieve man als je dat soort dingen zegt. Nou ja,
6:40
Speaker 3: ik
6:40
Speaker 2: denk dat het wel zo
6:41
Speaker 3: is.
6:42
Speaker 2: Ik heb nog nooit iemand gesproken die bij Poetin is
6:46
Speaker 2: geweest en die dat geen ongestelbaar prachtige ervaringen vond
6:54
Speaker 3: Weet je, er zat dus ook Kirill Dmitriev aan tafel.
6:57
Speaker 3: Dat is een hoofd van het Russische Staatsinvesteringsfonds. Nou, die
7:01
Speaker 3: jongen heeft dus in Harvard gestudeerd... Hij heeft bij Goldman
7:04
Speaker 3: Sachs fantastische Amerikaanse contracten. En die was ook betrokken met
7:09
Speaker 3: die bijeenkomst... dat Witkoff vorig jaar in Miami... met het
7:13
Speaker 3: beroemde 28-puntenplan waar we heel veel over gesproken hebben... die
7:16
Speaker 3: nogal pro-Russisch waren. Vermoedelijk zijn er van een aantal van
7:22
Speaker 3: die dingen gewoon nu weer herhaald. Namelijk Oekraïne moet gewoon
7:25
Speaker 3: afstand doen... van de vier door Rusland geclaimde regio's. Moet
7:29
Speaker 3: neutraal worden, moet dat NAVO-lidmaatschappen opgeven... Nou ja, dat is
7:33
Speaker 3: natuurlijk allemaal niet erg aantrekkelijk voor Oekraïnia, wat daar gebeurt.
7:37
Speaker 3: En overigens heeft Poetin geen duimbreed toegegeven. Die zegt, ja,
7:42
Speaker 3: ik heb nu nog geen zin in een staak te sturen. Nou,
7:45
Speaker 2: capitulatie heeft hij gezegd. En Ushakov, een adviseur van de Kremlin,
7:50
Speaker 2: die heeft eigenlijk precies hetzelfde gezegd. We streven naar capitulatie. Ja,
7:54
Speaker 2: wat je dan bespreekt, is mij ook een onduidelijk met
7:57
Speaker 2: die Amerikanen.
7:59
Speaker 3: Kennelijk voelt Poetin zich dus zeker dat hij militair nog
8:03
Speaker 3: wat
8:04
Speaker 2: vooruit gaat. Ik kan me dat niet voorstellen. Ja, ik
8:13
Speaker 2: zit gewoon even te zoeken naar woorden van wat dit
8:15
Speaker 2: nou eigenlijk voor waanzin is. Ik bedoel, die man moet
8:17
Speaker 2: toch zelfs ook de krant lezen. Die kan toch niet
8:20
Speaker 2: helemaal immuun zijn voor wat er daadwerkelijk gebeurt op de grond.
8:25
Speaker 2: Of je bent zo'n onverbetelijke optimist dat je denkt van oké,
8:29
Speaker 2: we gaan met een slakkenbegang voorwaarts. Maar in 2032 hebben
8:33
Speaker 2: we de strijd wel gewonnen met dit soort terreinwinsten elke dag.
8:39
Speaker 2: Ik vind het bizar. Ik vind het werkelijk bizar dat
8:43
Speaker 2: die retoriek uit Kremlin komt, terwijl het gewoon aantoonbaar niet klopt.
8:48
Speaker 2: Ik vind dat echt vreemd. En dat betekent dat ik
8:51
Speaker 2: het ook vreemd vind dat die maximale eisen op tafel
8:55
Speaker 2: blijven liggen. Ik kan me het voorstellen als je dat doet.
8:59
Speaker 2: Vanuit het perspectief dat je iets in de onderhandeling wil hebben.
9:04
Speaker 2: En dat je dus ook iets kunt toegeven. Maximale eisen
9:07
Speaker 2: en die geeft toch wat toe. Dat is ook typisch
9:09
Speaker 2: Russisch om dat te doen. Maar dat doet eigenlijk elke onderhandelaar.
9:13
Speaker 2: Trump ook. En Trump die pakt dan heel snel terug.
9:18
Speaker 2: En Poetin doet dat op dit ogenblik niet. Maar ik
9:20
Speaker 2: vind het heel rechtmaakwaardig. En dan vervolgens zie je dus
9:24
Speaker 2: wat er gebeurt in Kiev. En dan komen ze niet
9:27
Speaker 2: meer vliegtuig aan, want dat kan niet. Maar ze zijn
9:30
Speaker 2: ook weer met de trein gekomen. Eerste maand dat ze
9:33
Speaker 2: er zijn. Geen doorbraak. En Zelensky's adviseur, hoe heet die
9:42
Speaker 2: man ook alweer, die technologieadviseur, Bess Kersloff, Flash heet die
9:49
Speaker 2: man ook nog, althans dat is zijn nickname. Die zegt
9:53
Speaker 2: van ja, als het zo doorgaat, dan gebeurt er helemaal niks.
9:56
Speaker 2: En dan wordt dit een soort totale destructie van onze landen.
9:59
Speaker 2: Want wij gaan gewoon. door. En als je gewoon nu
10:01
Speaker 2: ziet wat voor investeringen er worden gedaan in Oekraïne. Ze
10:05
Speaker 2: willen dus nu gewoon naar ruim duizend drone aanvallen per
10:08
Speaker 2: nacht of per dag. In ieder geval per 24 uur. Jongens, inderdaad,
10:14
Speaker 2: je maakt ontzettend veel kapot. En het leidt Dit soort bombardementen,
10:19
Speaker 2: want dat zijn het feitelijk, nooit tot overwinning. Dat is
10:22
Speaker 2: eigenlijk nog nooit gebeurd tot capitulatie. Het is gewoon nog
10:25
Speaker 2: nooit gebeurd. Misschien in dit geval wel, want je kunt
10:28
Speaker 2: nooit helemaal voorspellen. Maar het is wel raar wat hier
10:31
Speaker 2: aan de hand is op dit ogenblik
10:34
Speaker 3: Patrick Bolder zei vrijdag wel dat hij Djeran vijfde versie heeft.
10:38
Speaker 3: Die gaan heel erg snel. En daar heeft Oekraïne nog
10:41
Speaker 3: niet een goed antwoord op. Maar dat komt er wel aan.
10:44
Speaker 3: Ja
10:45
Speaker 2: je bedoelt dat zijn die dingen met die schaalmotoren. Ja. Ja,
10:47
Speaker 2: die gaan 320 kilometer per uur. Je ziet die geest.
10:50
Speaker 2: En dat is lastig. Ze worden wel uit de lucht geschoten.
10:56
Speaker 2: Maar wat ik vind dat nog veel ernstiger is... is
11:01
Speaker 2: dat in Rusland op de planning staat... om voor 2027,
11:05
Speaker 2: volgend jaar dus... 10.000 banderol kruisraketten te fabriceren. En 10.000
11:16
Speaker 2: allerlei andere toestanden... Dante-raketten bijvoorbeeld... Ja, dit lijkt inderdaad op
11:25
Speaker 2: Mutual Assurance Destruction, wat hier aan de gang is. In
11:28
Speaker 2: slow motion. Ja, in slow motion. En dan zou je
11:31
Speaker 2: toch denken dat er aan beide zijden toch enige aandrang
11:38
Speaker 2: is om de schade te beperken. Maar ik zie hem niet.
11:42
Speaker 2: Ik ook niet. Ja, ik zie het bij Oekraïne natuurlijk wel.
11:46
Speaker 2: Want Zelensky heeft voortdurend gezegd dat hier een einde aan
11:48
Speaker 2: moet komen. En heeft dus ook gezegd van ik moet
11:52
Speaker 2: meer petriërs hebben. Dat heeft hij ook neergelegd bij de Amerikanen.
11:56
Speaker 2: Wat ik ook interessant vond is dat er twee rondes
11:59
Speaker 2: zijn geweest. Eén met de Amerikanen en de andere met
12:01
Speaker 2: de vijf adviseurs van Frankrijk, Duitsland en Engeland. Heel interessant.
12:06
Speaker 2: Hij heeft ook gezegd ik moet ook LNG hebben. Want
12:09
Speaker 2: ik heb geen mogelijkheden meer om hier te stoken. Om
12:13
Speaker 2: het maar even zo te zeggen. Ik heb dat gewoon nodig. Ja...
12:19
Speaker 2: Dit is echt een merkwaardige situatie. En dan is langzamerhand
12:22
Speaker 2: begin ik mij af te vragen wat het kantelpunt dan is.
12:25
Speaker 2: Wat moet beide partijen er dan toe dwingen om echt
12:28
Speaker 2: tot elkaar te komen? Ik vrees dat het nog lang
12:32
Speaker 2: gaat duren
12:33
Speaker 3: dat we naar de winter tegemoet
12:34
Speaker 2: gaan. Ja, zeker. Maar de grote vraag is wat is
12:39
Speaker 2: dan het kantelpunt? Wat moet er nou gebeuren om de
12:43
Speaker 2: boel te laten kantelen?
12:43
Speaker 1: Ik zie hem niet. Ja, de schade in Rusland moet
12:48
Speaker 1: zo groot worden... dat Poetin een andere uitweg zoekt. Dat
12:53
Speaker 1: lijkt me...
12:53
Speaker 2: Ja, dat is het oude Richard Pape, Bombing to Win.
12:57
Speaker 2: Een jaar geleden een prachtig boek geschreven... waarin hij heel
12:59
Speaker 2: duidelijk heeft uitgelegd dat... op Robert Pape is het trouwens...
13:04
Speaker 2: waarin hij heel duidelijk heeft uitgelegd... dat dat gewoon niet werkt.
13:09
Speaker 2: Daar zijn historici eigenlijk gewoon geen voorbeelden van te geven.
13:12
Speaker 2: Want je ziet dan ook als... Als dat gebeurt dat
13:14
Speaker 2: de bevolking ook achter de lijden gaat staan
13:17
Speaker 1: Maar zou je niet kunnen zien als een in die
13:19
Speaker 1: zin specifieke situatie. Dat de Russen natuurlijk proberen iets te
13:23
Speaker 1: veroveren in Oekraïne. En als ze daarmee ook niet verder komen.
13:26
Speaker 1: Dan kan je natuurlijk een kost-debaten-analyse op een gegeven moment
13:29
Speaker 1: de andere kant op laten vallen. En zeggen ja dit
13:31
Speaker 1: heeft geen zin wat we aan het doen zijn. Maar
13:33
Speaker 1: het heeft al
13:34
Speaker 2: een hele tijd geen zin meer
13:36
Speaker 2: Nee maar dat is het curieuze. We zitten nu al
13:39
Speaker 2: een paar jaar in een situatie die eigenlijk gewoon geen
13:42
Speaker 2: zin heeft. Ik vind dat een heel curieus
13:45
Speaker 3: conflict
13:46
Speaker 2: dit
13:47
Speaker 3: Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat Poetin hoopt... de verdeeldheid
13:50
Speaker 3: in Europa enorm op te stoken. We gaan het straks
13:54
Speaker 3: over de AFD natuurlijk hebben. En dan via die route,
13:57
Speaker 3: dus de westerse steun aan Oekraïne... nog verder te reduceren.
14:01
Speaker 3: Laten we het
14:01
Speaker 1: daar meteen eens over hebben. Duitsland. Dus nog groter dan
14:08
Speaker 1: verwacht de verkiezingsoverwinning... voor alternatieven voor Duitsland... Bij de provinciale,
14:16
Speaker 1: hoe zeg je dat? Het is geen provincie. Nou ja,
14:17
Speaker 1: bij de verkiezingen in Sachsen-Anhalt.
14:19
Speaker 2: De deelstaatsverkiezingen
14:21
Speaker 1: De deelstaatsverkiezingen daar in de voormalige DDR. Geschokte reacties zag ik.
14:27
Speaker 1: Beeld citeerde Merts bij een bijeenkomst die zou hebben gezegd...
14:30
Speaker 1: we kunnen niet zomaar doorgaan zoals voorheen. En dat kan
14:34
Speaker 1: de federale regering ook niet
14:36
Speaker 3: Ja. Misschien moet ik even de context, want het is
14:39
Speaker 3: natuurlijk toch wel heel erg wat hier gebeurd is. Er
14:41
Speaker 3: is dus gigantisch economisch onbehagen in die deelstaat, Sachsen-Anhalt. En
14:47
Speaker 3: dat komt als gevolg van de China-shock. Dat betekent dus
14:50
Speaker 3: de EV-auto's komen naar binnen en het gaat niet goed
14:53
Speaker 3: bij de Duitse auto-industrie. Hoewel vandaag bekend wordt dat een
14:56
Speaker 3: Volkswagen-fabriek nu overschakelt naar een defensietaak. Russia-shock betekent dus dat
15:02
Speaker 3: gas en energie wordt duurder. Nou, er is het heel
15:05
Speaker 3: veel oud zeer bij die... of Duitsers, om ze zo
15:09
Speaker 3: nog maar te noemen... bij die privatiseringen, weet je wat,
15:12
Speaker 3: bij de Duitse hereniging. Verder speelt de rol dat Metz
15:16
Speaker 3: onvoorstelbaar impopulair is... in de Duitse politiek, de meest impopulaire
15:20
Speaker 3: bondskanselier ooit. Want hij heeft dus een hele onhandige communicatie.
15:24
Speaker 3: Hij doet hele scherpe uitspraken. En vervolgens moet hij zich
15:28
Speaker 3: dan weer... Ja, dan moet hij dus weer een beetje
15:30
Speaker 3: alles terugnemen... omdat hij in een coalitie zit met de SPD...
15:35
Speaker 3: Dus de CDU-kiezer die hoopt eigenlijk een rechtsrecourse. Maar ja,
15:39
Speaker 3: dat kan Merz niet leveren. Want het is natuurlijk gewoon
15:42
Speaker 3: meer het oude middenbeleid wat er gevoerd wordt. Migratie is
15:47
Speaker 3: ongelooflijk impopulair in deze deelstaat. Net zoals in Saxe daarnaast.
15:52
Speaker 3: Ook verzet tegen de EU doet het altijd goed. En
15:55
Speaker 3: Weidel die speelt vandaag de kaart. Dat is ook zo
15:58
Speaker 3: slim van haar. Ja, Duitsland is failliet. Is gewoon helemaal
16:01
Speaker 3: kapot gemaakt door de oude elite. Ja. Dus het is
16:08
Speaker 3: wel begrijpelijk... dat als het midden zo impopulair is geworden...
16:12
Speaker 3: dat de flank zoveel kansen krijgt
16:15
Speaker 2: Volgens mij... is het vrijwel onmogelijk voor het midden om
16:20
Speaker 2: hier wat aan te doen. Want dit is nu eenmaal
16:23
Speaker 2: de situatie waarin we zitten... met een opkomend China, een
16:27
Speaker 2: neergaand Westen. Een China dat economisch de winnaar begint te worden...
16:32
Speaker 2: die ons in de greep kan houden met zijn kritieke materialen...
16:36
Speaker 2: en de dumping van zijn... elektrische auto's, dan heb je
16:41
Speaker 2: echt een probleem. En daar is niet een makkelijke oplossing
16:44
Speaker 2: voor te bedenken. En ik denk wat het grote probleem
16:47
Speaker 2: is van de zittende politiek... die blijven gauw bij elkaar beloven...
16:52
Speaker 2: terwijl ze gewoon weten dat ze het niet kunnen oplossen.
16:55
Speaker 2: Politici zeggen altijd, we moeten het eerlijke verhaal vertellen... Dan
16:59
Speaker 2: zou ik zeggen, doe dat nou eens een keer. Dat
17:01
Speaker 2: geldt niet alleen voor Duitsland, maar dat geldt ook voor Nederland.
17:03
Speaker 2: Dat geldt ook voor Frankrijk. Want we zien dus ook
17:08
Speaker 2: dat radical rechts de oplossing niet is. Kijk naar Farage.
17:14
Speaker 2: Het merkensmerkwaardige vind ik dat Farage ervoor heeft gezorgd dat
17:17
Speaker 2: er een brexit is. Dan die brexit die komt precies
17:21
Speaker 2: uit zoals de experts hebben voorspeld. Namelijk een ramp. Economisch.
17:25
Speaker 2: En vervolgens vragen ze aan Farage om de shit op
17:28
Speaker 2: te ruimen. Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Dus er
17:31
Speaker 2: moet gewoon een ander verhaal komen. Dat verhaal heeft helemaal
17:33
Speaker 2: niks meer te maken. Denk ik met een procentje koopkracht erbij.
17:38
Speaker 2: Want met een procentje koopkracht erbij gaat het ook niet redden.
17:41
Speaker 3: Ja, weet je, Merts die zei toch van... ik ben
17:44
Speaker 3: absoluut voor de schulden bremsen. Dus we gaan met begrotingsdiscipline,
17:48
Speaker 3: dat is CDU, CSU. En vervolgens gooide hij dat toch
17:50
Speaker 3: uit het raam... vanwege de hogere defensieuitgaven. En dat viel
17:54
Speaker 3: dus bij die voormalige Ossies heel slecht. Die zeiden van ja,
17:58
Speaker 3: dan moeten we meer geld uitgeven voor defensie. En waarom?
18:02
Speaker 3: Voor een oorlog met Rusland. We hebben helemaal niet zulke
18:04
Speaker 3: slechte herinneringen aan Rusland vroeger. Ze hebben dus een hele
18:07
Speaker 3: andere beeld van Rusland... dan bijvoorbeeld de Baltische Staten of Polen.
18:11
Speaker 3: En zij denken dus, als je nou gewoon geen defensieuitgaven
18:15
Speaker 3: niet verhoogt... dan kunnen we de verzorgingstaat redden. En dan
18:19
Speaker 3: zal Rusland ook niet meer boos zijn. Ze hebben een
18:22
Speaker 3: heel naïef beeld van Rusland. En ze vergeten dat zij
18:25
Speaker 3: er
18:25
Speaker 2: behoorlijk vooruit zijn gegaan sinds de inwording. Dat is echt astronomisch.
18:31
Speaker 2: Dus ze zitten op alle punten economisch gewoon beter. Maar
18:36
Speaker 2: tegelijkertijd zie je dat ze qua... Ja, politiek en ook qua,
18:44
Speaker 2: hoe zal ik het noemen, qua democratie in een voorbije
18:48
Speaker 2: tijd leven. Want die democratie, dat zegt hun niet zoveel.
18:52
Speaker 2: Wat heb je aan democratie als je niet te eten hebt?
18:54
Speaker 2: Daar komt het ongewil op, ja.
18:57
Speaker 1: We moeten natuurlijk nog even zien hoe dat dan specifiek
18:59
Speaker 1: in Sachsen-Anhalt gaat. En of dan, ik geloof, de partij
19:02
Speaker 1: van Sarah Wagenknecht... de AFD aan de meerderheid kan helpen.
19:07
Speaker 1: En dan kunnen ze, geloof ik, allemaal dingen met het
19:08
Speaker 1: onderwijsbeleid gaan doen. Maar als we nou kijken naar de
19:12
Speaker 1: grote buitenlandse thema's... daarover wordt in Berlijn beslist. Hoe groot
19:16
Speaker 1: achter jullie nou de kans dat door deze verkiezingswinst... middenpartijen
19:21
Speaker 1: in Berlijn... zich ook anders gaan opstellen... in bijvoorbeeld grote onderwerpen...
19:25
Speaker 1: als de steun aan Oekraïne. Doordat ze zien... dat ze
19:29
Speaker 1: de mensen niet meer meekrijgen.
19:32
Speaker 2: Dat misschien niet. Maar wel op het gebied van... milieu.
19:37
Speaker 2: Je ziet nu al op dit ogenblik... een verschuiving plaatsvinden...
19:40
Speaker 2: in het Europese debat... naar leveringszekerheid van energie. En hoe
19:47
Speaker 2: word je... onafhankelijker van Amerika... Dat betekent al dat gas.
19:51
Speaker 2: Dus er wordt nu veel meer gekeken naar Noorwegen, die
19:55
Speaker 2: zelf bijna geen fossiele brandstoffen gebruikt, maar eigenlijk alles aan
19:59
Speaker 2: het maximaliseren is om dat te kunnen exporteren naar Europa.
20:02
Speaker 2: Dus ik denk dat je gewoon een temporisering krijgt van
20:04
Speaker 2: dat soort discussies. En dat de belangrijkste reden is om
20:09
Speaker 2: de energieprijs laag te houden. Denk jij, Jan, klopt dat? Ja,
20:13
Speaker 2: dat
20:14
Speaker 3: denk ik ook. En wat je heel duidelijk ook ziet,
20:17
Speaker 3: dat vind ik zo interessant. Mertz heeft hele felle taal
20:23
Speaker 3: over migratie geuit. Je ziet dat ongelooflijk veranderen in heel Europa.
20:28
Speaker 3: Het was ook een hele reportage in Nieuwsuur... waarbij dus
20:32
Speaker 3: statushouders die criminelen... activiteit ontplooien, die kunnen dus door Duitsland
20:37
Speaker 3: worden uitgezet. Dan gaat gelijk dus ook het Nederlands midden zeggen...
20:41
Speaker 3: dat moeten wij dan ook gaan doen. En met andere woorden,
20:45
Speaker 3: daar zie je dus dat het midden zich aanpast... aan
20:49
Speaker 3: wat radicaal rechts heeft geagendeerd. Dus migratie en zeker ook milieu.
20:54
Speaker 3: Hugo's vraag was natuurlijk de steun aan Oekraïne. Ik hoop
20:59
Speaker 3: zo dat dat goed gaat, maar ja... Even het beeld,
21:03
Speaker 3: we moeten wel ook scenario's maken. We krijgen Marine Le
21:06
Speaker 3: Pen waarschijnlijk. Die heeft een speciale band met Rusland. De
21:11
Speaker 3: AFD wordt ook landelijk groter. Die is gewoon in Ruslands pocket.
21:16
Speaker 3: We zien nu ten rechterzijde van Meloni allemaal mensen... waar
21:22
Speaker 3: Meloni bang voor is. Die ook zeggen, waarom geven wij
21:25
Speaker 3: zoveel hulp aan Oekraïne? Dus ik hou zo langzamerhand ook
21:29
Speaker 3: er rekening mee, jongens, dat die steun van Europa aan
21:32
Speaker 3: Oekraïne misschien gaat afbrokkelen. En dat zou ik zeer betreuren
21:37
Speaker 2: Nou ja, als je dat doet, dan ben je bezig
21:40
Speaker 2: met een soort van zelfmoord te plegen in Europa. Want
21:44
Speaker 2: tot nu toe is het zo dat er een enorme
21:47
Speaker 2: consensus is, ook onder de burgers, dat de veiligheid van
21:52
Speaker 2: ons afhankelijk is van de successen die Rusland boekt. Dus
21:57
Speaker 2: ik moet nog zien hoe dit gaat verlopen. Tot nu
22:00
Speaker 2: toe zie je dat in Europa de neusen behoorlijk naar
22:06
Speaker 2: één kant staan. Ook Meloni is daarin meegegaan, wat niet
22:11
Speaker 2: verwacht werd. Dat zou me niet verbazen als Le Pen,
22:15
Speaker 2: als hij daadwerkelijk wordt verkozen, dat ook gaat doen. Omdat
22:19
Speaker 2: je gewoon geen andere keus hebt. Dus Europa wordt daadwerkelijk collectiever.
22:24
Speaker 2: En dat zie je op dit ogenblik gebeuren. Maar er
22:28
Speaker 2: zijn tendensen, die duiden toch op een zekere vorm van
22:32
Speaker 2: zelfmoord in Europa. Dat moet wel gezegd worden.
22:35
Speaker 3: Ik hoop heel erg Rob dat je gelijk hebt, maar
22:37
Speaker 3: ik lig er wel een beetje wakker van
22:40
Speaker 2: Ik weet niet of het goed gaat. Ik weet niet
22:41
Speaker 2: of ik gelijk heb, maar ik zie het gebeuren op
22:44
Speaker 2: dit ogenblik. Alleen het zijn trends waarvan ik mij afvraag
22:47
Speaker 2: of ze doorzetten. Het is alleen maar oké als die
22:50
Speaker 2: trend zich doorzet.
22:53
Speaker 1: Meer Europese verdeeldheid leek te blijken uit een defensiebijeenkomst georganiseerd
22:59
Speaker 1: door Kaya Callas, hoge buitenlandvertegenwoordiger, die vervolgens niet doorging.
23:04
Speaker 2: Hoe zat dat? Wat zij wilde doen, en het heeft
23:07
Speaker 2: eigenlijk alles met de vorige vragen te maken... Zij wilden
23:11
Speaker 2: een aantal goede experts uitnodigen... om informeel te gaan zitten
23:16
Speaker 2: brainstormen over... hoe moeten we nou die Europese Defensie verder vormgeven?
23:21
Speaker 2: Wat gaan we dan doen? En zijn er gewoon out-of-the-box
23:23
Speaker 2: ideeën mogelijk om dit voor elkaar te krijgen? Dat is
23:26
Speaker 2: gewoon geblokkeerd door de landen. Dus binnen een week nadat die...
23:32
Speaker 2: dat dat voorstel is gedaan door haar... werd er gezegd
23:35
Speaker 2: van nou, de landen zijn tegen... en die willen dit niet.
23:39
Speaker 2: Wat ik heel opmerkelijk vind. Ik bedoel, waarom zou je
23:41
Speaker 2: een adviesgroep... of een denktank of een denkgroepje... hoe ik
23:45
Speaker 2: dat kan maar zo willen noemen... waarom zou je die
23:48
Speaker 2: niet door willen laten gaan? Het lijkt mij een buitengewoon
23:50
Speaker 2: belangrijk onderwerp. Maar ik vrees dat misschien ook wel... industriële
23:54
Speaker 2: belangen een rol spelen... waarbij landen zeggen, nee, we gaan toch...
23:58
Speaker 2: In belangrijke mate over onze eigen defensie. En we willen
24:01
Speaker 2: dat best een beetje coördineren. Maar het moet niet te
24:03
Speaker 2: gek worden
24:05
Speaker 3: Ja, er zijn daar een heleboel dingen aan de gang
24:07
Speaker 3: in Brussel... die ik niet helemaal kan overzien. Omdat ik
24:10
Speaker 3: gewoon onvoldoende informatie daarover krijg. Kijk, er was gedonder over
24:15
Speaker 3: die external action, weet je wel? Die gemeenschappelijke Europese diplomatie,
24:18
Speaker 3: die grote... Waar Callas het hoofd van is. Daar is
24:21
Speaker 3: Callas het hoofd van. En het lijkt erop dat de
24:24
Speaker 3: Europese Commissie dat eigenlijk naar zich toe wil trekken. Ja,
24:27
Speaker 3: von der Leyen is daar heel actief in. Dus de
24:30
Speaker 3: spanning tussen von der Leyen en natuurlijk Callas... Sommige mensen
24:34
Speaker 3: zeggen ook, maar dan praat ik alleen maar geruchten nadat
24:37
Speaker 3: Callas ook niet altijd even handig opereert. Dus laten we zeggen,
24:40
Speaker 3: er is interministriële rivaliteit in Brussel zelf. En Rob noemt
24:46
Speaker 3: nu de defensieindustrie. Ja, die is natuurlijk altijd in Europa
24:50
Speaker 3: nog heel erg nationaal. wat merkwaardig is, want we krijgen
24:55
Speaker 3: straks een enorme clash... tussen de Amerikaanse defensie-industrie en de Europese.
25:00
Speaker 3: En de Amerikaanse defensie wil helemaal niet... dat de Europese
25:02
Speaker 3: defensie-industrie gaat floriëren. Dus we zien wel een beetje, tot
25:06
Speaker 3: een zekere hoogte... ook achterhoede gevechten.
25:09
Speaker 2: Nou ja, niet helemaal, want we hebben nu dat vliegtuig...
25:12
Speaker 2: dat ontwikkeld zou worden door de Fransen en de Duitsers.
25:16
Speaker 2: Dat is gewoon een gestrand. Ja, dat is heel erg.
25:18
Speaker 2: Een nieuw generatie gevechtsvliegtuig. Wat was dat, 100 miljard of
25:21
Speaker 2: zo was ermee... Men kon het daar niet over eens worden.
25:25
Speaker 2: Ja jongens, als we op deze manier bezig zijn, dan
25:27
Speaker 2: gebeurt er natuurlijk niks. Want er is dus ook nog
25:30
Speaker 2: iets anders aan de hand. Er is ook een audit
25:34
Speaker 2: geweest binnen de Europese Unie zelf... van hoe het er
25:38
Speaker 2: nou eigenlijk mee staat met die defensieontwikkelingen. En daarvan is
25:42
Speaker 2: de coalitie, nou niet echt verrassend hoor... dat voor 2030
25:48
Speaker 2: de Europeanen nu klaar zijn voor een groot conflict met Rusland.
25:52
Speaker 2: De Europese
25:53
Speaker 1: Rekenkamer.
25:53
Speaker 2: De Europese Rekenkamer heeft dat gedaan... Ja, mij verbaast dat niks.
25:58
Speaker 2: Ik heb ook altijd gezegd, je moet zorgen voor een
26:00
Speaker 2: paar quick fixes. Dat betekent droomverdediging in de Baltische Staten.
26:06
Speaker 2: Dat moet je echt gewoon doen. En dan kan je
26:10
Speaker 2: op die manier de afschrikkingen enigszins herstellen. En dan kan
26:13
Speaker 2: je wat tijd creëren om de verdere defensie van de
26:18
Speaker 2: grond te krijgen. Nou ja, hier zit dus echt een
26:21
Speaker 2: geweldig probleem in. Mij verbaast die rekenkamer... Conclusies zijn uitgelekt.
26:28
Speaker 2: Maar het was wel weer een schok. Kennelijk achter de schermen.
26:32
Speaker 2: Wat wel raar is natuurlijk. Maar goed
26:34
Speaker 1: Laten wij om te voorkomen. Dat mensen drie extra rondjes
26:37
Speaker 1: met de hond moeten lopen. Door. Naar het Midden-Oosten. We
26:41
Speaker 1: kunnen niet alles behandelen. Er was vanmiddag gemeld. Iets in Saudi-Arabië.
26:51
Speaker 1: Een luchtaanval. Zie ik staan. Op een olieinstallatie. Nou, dat
26:56
Speaker 1: kunnen we voor kennisgeving aannemen. Dit weekend was vooral weer
27:02
Speaker 1: Iran en de VS die op schepen schoten onderling
27:06
Speaker 3: Ja, de Amerikanen vielen dus drie Iraanse olietankers aan... waaronder
27:11
Speaker 3: één vlakbij Kargeilandse. Dat gebeurde nadat Iran ballistische raketten afvuurde...
27:19
Speaker 3: op twee Amerikaanse marineschepen. Dus het is allemaal weer heerlijk geëscaleerd...
27:25
Speaker 3: Het gevolg is dat nog maar twee vrachtschepen of tankers
27:29
Speaker 3: er nog doorheen komen. Tegen meer dan 15 de vrijdag ervoor.
27:35
Speaker 3: En meer dan 100 normaal. Meer dan 150 normaal. En
27:39
Speaker 3: dat betekent jongens dat nu Brent gaat naar 98 dollar
27:43
Speaker 3: per vat. En Goldman Sachs zegt ja als dit allemaal
27:46
Speaker 3: zo doorgaat dan gaat het 120 dollar worden. Golfstaten worden nerveus.
27:52
Speaker 3: Ook de Verenigde Arabische Emiraten zeggen vandaag... wij gaan versneld
27:56
Speaker 3: alternatieve routes buiten Hormuz maken. Dus dan gaan ze net
27:59
Speaker 3: zoals Saudi-Arabië naar de Rode Zee. En dan moet je
28:03
Speaker 3: naar via het Suezkanaal. Maar daar kunnen alleen maar kleinere
28:06
Speaker 3: olietankers door, hè. Dus het gaat allemaal echt over hormoes
28:13
Speaker 1: En niet meer om de originele doelstellingen... waarvan, begreep ik Rob,
28:16
Speaker 1: zei jij... nu zelfs op ministersniveau in Amerika wordt toegegeven...
28:21
Speaker 1: dat bijvoorbeeld nucleaire kwesties... dat gaan we gewoon laten
28:25
Speaker 2: zitten. Chris Wright, de energieminister van de Verenigde Staten... heeft
28:30
Speaker 2: dat gewoon nu erkend. Dus hij komt waarschijnlijk helemaal geen deel...
28:33
Speaker 2: met betrekking tot de nucleaire activiteit... de Iraniërs. Misschien moeten
28:40
Speaker 2: we het allemaal wel helemaal kapot bombarderen. Misschien moeten we
28:43
Speaker 2: wel wat anders gaan bedenken. Nou, er wordt in die
28:45
Speaker 2: termen over gedacht. En wat ook een hele interessante is,
28:49
Speaker 2: is dat er een enorme, ja, ik kan het nauwelijks
28:53
Speaker 2: een deal noemen tussen Venezuela en de Verenigde Staten, waarbij
28:56
Speaker 2: je eigenlijk de Amerikanen de zeggenschap hebben gekregen... over zo
29:00
Speaker 2: ongeveer alle oliereserves van Venezuela. Iets van 65 miljard vaten.
29:05
Speaker 2: En daardoor kan Amerika nog veel meer... dus die internationale
29:09
Speaker 2: energiemarkt gaan monopoliseren. Dat leidt er weer toe dat de
29:13
Speaker 2: Europeanen bezig zijn... om alternatieven te vinden. Want die willen
29:17
Speaker 2: ook niet gechanteerd worden door de Verenigde Staten... en kijken
29:20
Speaker 2: op dit ogenblik naar de nieuwe wegen. Dus dat gaat lekker.
29:25
Speaker 3: Maar voordat Exxon die... Venezuela potentieel echt kan omspreken. Dat
29:34
Speaker 3: duurt nog heel lang. Er is ongelooflijk veel olie daar.
29:38
Speaker 3: Maar het moet allemaal nog wel naar boven komen.
29:42
Speaker 1: Niet echt goed blijkt. Eens te meer voor Trumps populariteit.
29:46
Speaker 1: In de richting van de midtermverkiezingen. Dit alles. Dat blijft
29:50
Speaker 3: dus maar dalen. Dat blijft maar dalen.
29:53
Speaker 2: Hoeveel zit hij nu? Hij zit nu
29:55
Speaker 3: op 33%. Maar dat is wel aan het dalen. En
30:02
Speaker 3: de democratische kiezers zijn veel gemotiveerder dan de republikeinen... om
30:06
Speaker 3: in november te gaan stemmen. Dat is natuurlijk ook wel belangrijk.
30:08
Speaker 3: De verkiezingen zijn 3 november. Dan kijken we allemaal nog
30:13
Speaker 3: maar acht weken weg. En Trump heeft allemaal problemen. De
30:17
Speaker 3: economie gaat niet goed. Iran gaat niet goed. Trumps eigen
30:20
Speaker 3: populariteit gaat niet goed. Dus de republikeinse kandidaten zijn een
30:25
Speaker 3: beetje bang te veel geassocieerd te worden met Trump. Daar
30:27
Speaker 3: hebben we ook over gesproken. Trump probeert dus die briefstemmen
30:35
Speaker 3: toch te hinderen. Maar ja, de Supreme Court heeft nu
30:39
Speaker 3: gevraagd om dat mogelijk te maken. Maar ja, die zeggen
30:42
Speaker 3: misschien wel dat dat niet kan. En experts gaan er
30:46
Speaker 3: een beetje vanuit dat de democraten waarschijnlijk het huis gaan winnen.
30:50
Speaker 3: Dan krijg je dus een heel ander Washington. Want dan
30:53
Speaker 3: kunnen die democratische commissies subpoena bevoegdheden doen. Dan ga je
30:59
Speaker 3: gewoon een minister oproemen met een juridisch bindend bevel om
31:02
Speaker 3: te komen getuigen. Dan kan je alle documenten
31:04
Speaker 2: ook opvragen
31:06
Speaker 3: Dan krijg je toch wel een heel ander Trump-regering als
31:09
Speaker 3: dat gebeurt.
31:11
Speaker 2: Goed, eerst nog even zien hoe die verkiezingen gaan verlopen, toch? Ja,
31:16
Speaker 2: of ze gaan verlopen. Wat trouwens wel goed is... Is
31:19
Speaker 2: de triomf boog, hè? Ja. Die gaat er nu komen, toch? Ja,
31:23
Speaker 2: die gaat er gewoon komen. Er is helemaal geen toestemming voor.
31:26
Speaker 2: Maar dat doet er allemaal niet toe. Dat is een
31:27
Speaker 2: beetje hetzelfde gezoek als met die borrelzaal. Dus je begint
31:31
Speaker 2: gewoon te bouwen en je labt alle regels aan je laars.
31:34
Speaker 2: Dus helemaal niks aan de hand. Maar dat gaat prima, hoor.
31:36
Speaker 2: En het wordt groter in ieder geval dan de triomf
31:39
Speaker 2: in Parijs. Dat is een harde eis. Ja. Dat vind
31:42
Speaker 2: ik wel goed, hoor.
31:44
Speaker 1: Iemand zei me laatst dat die bunker onder die balzaal...
31:47
Speaker 1: dat die in elk geval voor de midtermverkiezingen af zou zijn.
31:52
Speaker 1: Hadden jullie dat ook gehoord? Dat lijkt me dan wel
31:54
Speaker 1: iets om voor Trump om zich in te gaan verstoppen.
31:57
Speaker 1: Ik
31:58
Speaker 3: zie wel weer allemaal
31:59
Speaker 1: scenario's voor me. Ja, zeker
32:05
Speaker 3: Nog één dingetje over het Midden-Oosten. Eén klein dingetje. Mike Huckabee,
32:10
Speaker 3: dus de ambassadeur van Amerika in Israël, die ging naar
32:14
Speaker 3: de Westbank om daar met die Amerikaanse Palestijnen te praten.
32:18
Speaker 3: En die noemt nu echt gewoon de kolonisten gewoon terroristen.
32:22
Speaker 3: Dus je ziet heel duidelijk dat Amerika probeert grenzen te
32:25
Speaker 3: stellen aan wat de kolonisten op de Westbank doen. Dat
32:29
Speaker 3: hebben we al vaker genoemd, maar het gaat wel door.
32:31
Speaker 2: Nou, dan moet wel Trump dat echt gaan doen. Want
32:35
Speaker 2: als hij het niet doet, dan houdt het gewoon op.
32:37
Speaker 2: Want die is de baas uiteindelijk. Dankjewel. Tot morgen.