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26.03 Entrevista Arduino Tomasi, Investigador en La Fuente - Periodismo de Investigación · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Bueno, vamos a conversar enseguida, ya está con nosotros Arduino Tomás,
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Speaker 2: y él es investigador en Periodismo de la Fuente de Investigación,
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Speaker 2: Periodismo de Investigación La Fuente, lo pueden encontrar en periodismodeinvestigación.com,
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Speaker 2: y tiene que ver con esta entrevista tan polémica que
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Speaker 2: se publicó el 21 de marzo por el diario español El Mundo,
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Speaker 2: en su segmento, en su en su espacio de crónicas,
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Speaker 2: y publicó esta entrevista con Negro Willy, William Joffre Alcibar Bautista,
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Speaker 2: líder de Los Tiguerones, uno de los narcotraficantes más buscados
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Speaker 2: del Ecuador, y que actualmente está en España, de hecho
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Speaker 2: reside en Cataluña y está libre. El Negro Willy afirmaba
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Speaker 2: que tanto su organización como Los Choneros, que prácticamente los
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Speaker 2: dos grupos armados organizados, más importantes del país, movilizaron votos
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Speaker 2: a favor del presidente Novoa en la segunda vuelta, en 2023,
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Speaker 2: y que luego el presidente les traicionó. Bueno, esto sí
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Speaker 2: es una entrevista que ha dado mucha polémica, muchos han
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Speaker 2: cuestionado también el valor de esta entrevista, de para qué
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Speaker 2: puede servir en la sociedad que se entrevista un delincuente
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Speaker 2: y lo ponen como si fuera casi que un empresario,
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Speaker 2: emprendedor que quiere ponerse unas barberías. Pero más allá del
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Speaker 2: cuestionamiento del valor de esta entrevista, Salto algunos datos, bueno,
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Speaker 2: salto algunas declaraciones porque no dio datos. Y bueno,¿ qué
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Speaker 2: nos puede decir Arduino Tomás y qué le tomó esas declaraciones?
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Speaker 2: Y bueno, también mezclo con la data, que eso es
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Speaker 2: lo importante. Lo que nos dice la data. Bienvenido Arduino,
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Speaker 2: gracias por estar aquí. Y bueno,¿ qué se puede decir
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Speaker 2: del voto narco en 2023? Porque... Según titula este artículo de
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Speaker 2: la fuente Prismo de Investigación, los datos desmienten a este
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Speaker 2: delincuente Negro Willy. Bienvenido y gracias por acompañarnos.
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Speaker 3: Buenos días, Verónica y Andrés, y un saludo a la audiencia.
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Speaker 3: Para empezar, yo creo que hay un dato que es relevante.
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Speaker 3: Ese dato es cuál es el abogado que tiene Negro Willy.
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Speaker 3: El abogado de Negro Willy es un señor que se
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Speaker 3: llama Gonzalo Boye. Él obtuvo su título de derecho mientras
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Speaker 3: estaba en prisión. El motivo por el cual estaba en
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Speaker 3: prisión era porque él había colaborado con el grupo terrorista
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Speaker 3: español ETA en el secuestro de un empresario. Fue condenado
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Speaker 3: en 1996 a 14 años de cárcel. Este abogado representa a dos
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Speaker 3: criminales ecuatorianos, alias Negro Willy, líder de los tiguerones, y
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Speaker 3: alias Pipo, líder de los lobos. Sobre ambos, tanto sobre
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Speaker 3: Negro Willy y sobre alias Pipo, pesan órdenes de extradición.
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Speaker 3: Ahí hay un primer elemento de suspicacia. Si yo tengo
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Speaker 3: dos defendidos, con mi antecedente como abogado que fue condenado
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Speaker 3: por el secuestro de un empresario en colaboración con el
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Speaker 3: grupo terrorista ETA, yo quiero evitar la extradición de mis defendidos.
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Speaker 3: Una estrategia que yo puedo diseñar es precisamente atacar a
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Speaker 3: la máxima investidura en un sistema presidencial que es el
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Speaker 3: presidente de la República.¿ Por qué motivo? Porque para que
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Speaker 3: se dé la extradición, el país solicitante de la extradición
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Speaker 3: tiene que dar las garantías necesarias para que se proteja,
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Speaker 3: por ejemplo, la vida de la persona a ser extraditada.
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Speaker 2: Ese es
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Speaker 3: un primer elemento de suspicacia. Lo que hace interesante la
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Speaker 3: declaración de Negro Willy, de que existió una movilización, por ejemplo,
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Speaker 3: de la banda que él lidera, Los Tiguerones, movilización de
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Speaker 3: votos a favor del candidato Novoa, se entiende que fue
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Speaker 3: en el 2023, porque después él dice que Novoa se les voltea,
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Speaker 3: se quiebra el pacto y los persigue, lo particular de
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Speaker 3: la declaración de Negrowilly es que es posible llevarlo a
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Speaker 3: los datos. Entonces, por ejemplo, supongamos que lo que dice
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Speaker 3: Negrowilly es cierto. Existió en el 2023 una movilización a favor
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Speaker 3: del candidato Novoa. Entonces, lo que tuvo que haber pasado
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Speaker 3: fue que en el... Y aquí es otra cuestión metodológica
4:01
Speaker 3: que es interesante. podemos comparar la segunda vuelta del 2023 con
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Speaker 3: la segunda vuelta del 2025, y esta comparación es particularmente posible,
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Speaker 3: porque la oferta electoral no varía. Tenemos a los mismos candidatos,
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Speaker 3: Daniel Novoa y Luisa González, compitiendo en ambas segundas vueltas electorales.
4:23
Speaker 3: Si es que lo que dice Negro Willy es cierto,
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Speaker 3: entonces nosotros deberíamos esperar que Novoa en el 2023 haya tenido
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Speaker 3: en el bastión de los tiguerones Esmeraldas, por ejemplo,
4:32
Speaker 2: un
4:33
Speaker 3: desempeño electoral inusualmente alto. Para citar a Negro Willie, él dice,
4:40
Speaker 3: solo con pasar la voz de que los tiguerones estábamos
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Speaker 3: con el candidato, todo el mundo le votó a Novoa.
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Speaker 3: Si es que nosotros vamos a los datos, a nivel nacional,
4:51
Speaker 3: en la segunda vuelta del 2023 a la segunda vuelta del 2025,
4:55
Speaker 3: la votación por Novoa aumenta aproximadamente 3.8 puntos porcentuales. Ese es
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Speaker 3: el promedio nacional. Si es que vamos a Esmeraldas, de
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Speaker 3: Bastión de los Tiguerones, el rendimiento de Novoa crece 10.1 puntos porcentuales,
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Speaker 2: más
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Speaker 3: del doble encima del promedio nacional. Esto de aquí es
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Speaker 3: inconsistente con la declaración de Nero Willy, porque nosotros, si
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Speaker 3: es que existió un apoyo de los tiguerones y movilizaron
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Speaker 3: votos y solo con pasar la voz le votaron a Novoa,
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Speaker 3: entonces el crecimiento de Novoa tuvo que haber sido inusualmente
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Speaker 3: alto en el 2023, le retiro el apoyo, y como le
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Speaker 3: retiro el apoyo, entonces Novoa tuvo que haber decrecido. Al
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Speaker 3: menos comparado con, por ejemplo, el promedio nacional. Y eso
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Speaker 3: no
5:34
Speaker 2: es
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Speaker 3: lo que pasa, sino que crece dos veces más del
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Speaker 3: promedio nacional. Este resultado se mantiene incluso si nosotros vamos
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Speaker 3: parroquia por parroquia en Esmeraldas. Vemos que el crecimiento por
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Speaker 3: Novoa aumenta a lo largo de todas las parroquias. Es
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Speaker 3: un aumento de manera sistemática. Algo particular también que permiten
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Speaker 3: los datos, en Ecuador las... Tienes dos juntas. Tienes juntas
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Speaker 3: femeninas y tienes juntas masculinas. El hecho de que sea
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Speaker 3: así permite una granularidad mayor para analizar el comportamiento electoral.
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Speaker 3: Porque las redes criminales tienden a tener una mayor composición
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Speaker 3: de hombres. Entonces, si existió un tipo de movilización coercitiva,
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Speaker 3: nosotros esperaríamos que las juntas masculinas y las juntas femeninas
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Speaker 3: se comporten de manera distinta de haber existido un pacto.
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Speaker 3: Pero lo que vemos es que las juntas masculinas y
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Speaker 3: las juntas femeninas, parroquia por parroquia, en el bastión de
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Speaker 3: los tiguerones como esmeraldas, crecen. No hay ninguna diferencia entre
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Speaker 3: juntas masculinas y juntas femeninas
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Speaker 2: Interesante verlo, claro, comparando ya, cruzando con la data, ya
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Speaker 2: el discurso cambia, ¿no? Estamos conversando con Arduino Tomás, investigador
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Speaker 2: en la Fuente Periodismo de Investigación. Hablamos sobre estas declaraciones
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Speaker 2: que dio Negro Willy en esta entrevista tan polémica a
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Speaker 2: diario El Mundo de España. y en la que él
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Speaker 2: mencionaba que, bueno, gracias a él y a sus gestiones,
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Speaker 2: todos votaron a Novoa en 2023, en la segunda vuelta. Cruzando
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Speaker 2: con la data, vemos que este discurso se cae, se desmiente.
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Speaker 3: Y podemos ir incluso un poquito más allá. Por ejemplo,
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Speaker 3: si analizamos, Negro Willy es una persona que trabajó como
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Speaker 3: guía penitenciario, a partir de ahí construyó sus redes criminales,
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Speaker 3: y uno de los bastiones... por ejemplo, de Negro Willy
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Speaker 3: en Guayaquil es socio vivienda. Así que nosotros vemos los
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Speaker 3: datos de socio vivienda y asumimos que la declaración de
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Speaker 3: Negro Willy es cierta, bueno, entonces quedan muchas más dudas.
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Speaker 3: En el caso de socio vivienda, en la segunda vuelta del 2023,
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Speaker 3: Luisa González gana con el 74% de los votos. Entonces
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Speaker 2: la
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Speaker 3: primera pregunta es, si existió movilización de los tiguerones, tuvo
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Speaker 3: que haber existido una movilización en el caso específico de
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Speaker 3: socio vivienda, que es como un caso micro, es un
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Speaker 3: barrio en particular de Guayaquil, bajo control directo de Negro Willy.¿
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Speaker 3: Por qué entonces Luisa González le da 3 a 1 a Novoa? Ahora,
8:10
Speaker 3: de la segunda vuelta de 2023 a la segunda vuelta de 2025
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Speaker 3: en socio vivienda, Novoa crece. Crece aproximadamente 6.7 puntos porcentuales. Lo
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Speaker 3: cual no tiene sentido con el hecho de que si
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Speaker 3: es que hubo un pacto, le retiré el pacto, entonces¿
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Speaker 3: por qué en socio vivienda Novoa aumenta casi 7 puntos porcentuales
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Speaker 3: en un sector dominado específicamente por los tiguerones? Entonces el
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Speaker 3: caso micro de socio vivienda en Guayaquil replica el mismo
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Speaker 3: comportamiento electoral a nivel provincial en el caso de Esmeralda.
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Speaker 3: Importante
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Speaker 4: Arduino. Yo quiero consultarle porque... Esto fue un tema polémico
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Speaker 4: hace algunas elecciones donde mucha gente decía Manaví gana el
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Speaker 4: correísmo porque predomina el voto narco. Eso sin lugar a
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Speaker 4: dudas es un generalismo medio ofensivo contra la gente manavita
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Speaker 4: que sabrá por qué vota por quien vota. Pero cuál
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Speaker 4: es la incidencia a más de este estudio de que
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Speaker 4: el narcotráfico realmente tenga un poder popular, sobre todo en
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Speaker 4: las provincias donde es predominante, por ejemplo, Manaví, Esmeraldas, donde
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Speaker 4: usted conduce su estudio, pero también el resto de la costa,
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Speaker 4: como los ríos, el oro. Es decir,¿ existe realmente un
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Speaker 4: voto narco o es realmente un generalismo que no deberíamos
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Speaker 4: tampoco abordar?
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Speaker 3: Eh... Yo creo que en el caso, por ejemplo, de Manaví,
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Speaker 3: hay al menos dos variables que se mezclan ahí. Una
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Speaker 3: son simplemente las preferencias electorales que se tienen. Manaví es
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Speaker 3: un bastión del correísmo que no necesariamente implica que exista
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Speaker 3: una preferencia del electorado hacia políticas laxas hacia el narcotráfico.
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Speaker 3: Aunque sin duda es una variable que puede estar presente.
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Speaker 3: Cuando uno tiene en una provincia economías criminales, puede darse
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Speaker 3: una preferencia electoral de cierta parte del electorado a que
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Speaker 3: no se quiebren estas economías ilícitas. Pero sí, yo estoy
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Speaker 3: de acuerdo con que es un generalismo. Hay muchas otras
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Speaker 3: razones por las cuales en provincias como Manaví puede haber
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Speaker 3: un voto hacia el correísmo. Políticas públicas, por ejemplo, y
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Speaker 3: eso es algo que no debería sorprender. Las políticas públicas
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Speaker 3: en un mundo ideal deberían de formularse para atacar o
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Speaker 3: para conseguir ciertos objetivos específicos. Pero lo que pasa en
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Speaker 3: países como Ecuador es que las políticas públicas están orientadas
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Speaker 3: a cultivar cierto tipo de votos que favorezcan a una
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Speaker 3: opción electoral. Me parece que eso es algo que hizo
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Speaker 3: el corregismo, me parece que eso es algo que hacen
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Speaker 3: no solo el corregismo, sino todos los partidos políticos. En
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Speaker 3: el caso de Manaví, me parece que es posible pensar
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Speaker 3: que hubo políticas públicas diseñadas justamente a cultivar el voto,
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Speaker 3: más allá de su idoneidad técnica o no. Otro caso,
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Speaker 3: en la declaración de Negro Willy, vemos que no se sostienen,
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Speaker 3: en el caso de Esmeraldas, no se sostienen territorios bajo
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Speaker 3: su control como socios de vivienda, y algo que también
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Speaker 3: dice Negro Willy es que ellos movilizaron el voto a
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Speaker 3: favor de Novoa, inclusive en las cárceles, pero en las
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Speaker 3: cárceles el corregismo gana con más del 90%.
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Speaker 4: Claro, y realmente es notorio, es público y sabido que
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Speaker 4: realmente los criminales que están en las cárceles tendrán una incidencia,¿
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Speaker 4: no es cierto? Y esos datos son públicos en el CNE,
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Speaker 4: sobre todo también los padrones electorales carcelarios. Exactamente
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Speaker 3: son datos públicos verificables, lo cual no quiero yo criticar
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Speaker 3: demasiado a esta entrevista que se le hizo, que le
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Speaker 3: hizo El Mundo a Negro Willis, aunque es criticable el
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Speaker 3: mismo hecho de que le hayan hecho una sesión de
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Speaker 3: fotos con él vestido en terno, presentándose a sí mismo
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Speaker 3: como un empresario, que es algo que él afirma en
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Speaker 3: esa declaración. Yo quiero ser empresario, estoy alejado del mundo criminal,
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Speaker 3: quiero abrir una red de barbería. Bueno, pero sigue siendo
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Speaker 3: líder de los tiguerones. Me parece que esta declaración y
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Speaker 3: el hecho de que tenga controversia permite justamente llevar el
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Speaker 3: análisis hacia los datos y permite clarificar conocer, por ejemplo,
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Speaker 3: qué es lo que pretende Negro Willy. Me parece que
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Speaker 3: hay algo positivo en este reportaje, que pudo haber sido
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Speaker 3: mucho mejor. El entrevistador pudo haber, por ejemplo, detectado señales,
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Speaker 3: contradicciones internas en las propias declaraciones de Negro Willy, pero
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Speaker 3: permite llevarlo a los datos y permite descartar, por ejemplo,
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Speaker 3: el hecho de que, que es una pregunta que antes
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Speaker 3: de la declaración de Negro Willy me parecía... empíricamente relevante
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Speaker 3: acerca de si existe una movilización coercitiva de grupos narcotraficantes
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Speaker 3: en el voto. Y es algo que se discutió en
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Speaker 3: las elecciones pasadas. Por ejemplo, si se acuerdan, se prohibió
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Speaker 3: tomar fotografías y el hecho de la motivación, la fundamentación
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Speaker 3: de que se prohíba tomar fotos era para intentar evitar
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Speaker 3: o disminuir, amortiguar la influencia de redes criminales en algún
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Speaker 3: tipo de movilización coercitiva. Algo importante, y yo pienso que
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Speaker 3: la explicación más razonable de estas declaraciones del negro Willy,
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Speaker 3: es simplemente evitar la extradición. Alias Pipo hace unas semanas
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Speaker 3: hizo una declaración similar.¿ Cuál fue la declaración que hizo
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Speaker 3: alias Pipo hace unas semanas? Que el autor intelectual del
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Speaker 3: asesinato de Fernando Villavicencio fue Daniel Novoa. Tiene un mismo abogado,
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Speaker 3: con dos defendidos, ambos tienen los tiguerones y los lobos,
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Speaker 3: franquicias del cártel Jalisco Nueva Generación, sobre ambos pesa una
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Speaker 3: orden de extradición, tú eres un abogado que ha sido
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Speaker 3: condenado por terrorismo, sabes las argucias, las artimañas legales que
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Speaker 3: puedes implementar. Me parece a mí que la explicación más
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Speaker 3: razonable es precisamente evitar la extradición y esa es la...
14:05
Speaker 3: me parece que es el incentivo material que tiene Negra
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Speaker 3: Willy
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Speaker 2: Claro, por eso dar esas entrevistas, sin duda se ve
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Speaker 2: que hay una estrategia detrás de Arduino. Tenemos que terminar
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Speaker 2: esta entrevista. Muchísimas gracias por atendernos y por darnos estas pautas,
14:20
Speaker 2: que cuando se cruza con la data muchos discursos se caen.
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Speaker 2: Gracias por estar con nosotros.
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Speaker 3: Gracias, un abrazo.