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EL TREN DE LA VIDA 08-01-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad. El tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza. Este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... ven te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros... en el tren más seguro de todos...
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  Speaker 2: que te llevará sin duda... a Puerto Seguro... este es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... el INSS 2026... bienvenidos a esta
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  Speaker 2: nueva etapa del tiempo... el tren de la vida, como
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  Speaker 2: siempre imparable... ya 34 años... en el aire, 34, nada más y
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  Speaker 2: nada menos... señoras y señores... viajando por los entresijos del
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  Speaker 2: alma humana... y las rutas del corazón... y muchas más
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  Speaker 2: cosas en este tren... que es una parábola viviente como
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  Speaker 2: la vida misma... acompáñame ahora, vamos allá... Señoras y señores
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  Speaker 2: y señoritas y señoritos, a todos los peregrinos de las ondas,
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  Speaker 2: los que sintonizan la frecuencia modulada, la FM, o los
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  Speaker 2: que están en cualquier streaming o plataforma diversa, en Spotify,
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  Speaker 2: en muchas de las que hay... que sintonizan, alcanzan a
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  Speaker 2: sintonizar el tren de la vida... este tren viajero imparable...
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  Speaker 2: o a través de sus dispositivos móviles... o en nuestra
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  Speaker 2: página web también, onapau.cat... ahí nos pueden sintonizar en Marte,
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  Speaker 2: en Júpiter... o en la Luna también, si hace falta...
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  Speaker 2: bueno pues señoras y señores... Comenzando prácticamente ya, estamos ya
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  Speaker 2: arrancando temporada nueva y estamos aquí para hablar de cosas.
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  Speaker 2: La actualidad a debate esta mañana con Daniel Ozcán, periodista
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  Speaker 2: y director de Protestante Digital. Estamos en marcha con este
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  Speaker 2: amigo nuestro, Daniel Ozcán, un periodista de PRO, que hasta
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  Speaker 2: lo desearemos, la actualidad está muy caliente, está muy enrevesada.
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  Speaker 2: La verdad es que hay cuestiones y vértices que vamos
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  Speaker 2: a analizar juntos con este magnífico periodista, director de la
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  Speaker 2: revista virtual Protestante Digital que alcanza toda Latinoamérica y evidentemente
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  Speaker 2: muchos lugares del mundo y también es la primera revista
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  Speaker 2: digital que está en el Palacio de la Moncloa, Protestante
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  Speaker 2: en este caso. Bueno, pues hablaremos con él de actualidad,
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  Speaker 2: de cosas que nos interesan... más o menos a todos...
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  Speaker 2: a veces más que menos... aunque somos indiferentes hacia la actualidad...
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  Speaker 2: pensamos que se arreglará por sí sola, ¿no?... pero a
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  Speaker 2: veces las cosas... tenemos que prestarles atención para saber... de
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  Speaker 2: qué va el asunto, ¿no?... bueno, pues con Daniel Ozcán,
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  Speaker 2: no se lo pierdan... en la actualidad, a debate. Nuestra
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  Speaker 2: segunda entrevista de hoy será con Asun Quintana... Asun Quintana...
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  Speaker 2: Es una mujer muy experimentada, es pastora, ya hace muchos
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  Speaker 2: años en la ciudad de Madrid, en la Iglesia de
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  Speaker 2: la Asamblea Cristiana. Hace ya muchos años ella es una
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  Speaker 2: pastora ya experimentada, por mucha experiencia acumulada. Ella también ha
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  Speaker 2: trabajado muy mucho con la mujer, con las mujeres desamparadas,
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  Speaker 2: las mujeres maltratadas. Es una trayectoria que ella acumula muy interesante.
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  Speaker 2: Y hablaremos con ella sobre... Ella es la presidenta de...
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  Speaker 2: de la organización Seneca Falls, un movimiento feminista cristiano, pero
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  Speaker 2: no feminismo al uso popular que ustedes conocen, un feminismo relevante,
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  Speaker 2: bíblico y también humano, por supuesto que sí. Y además ella,
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  Speaker 2: de ser pastora, es licenciada en filología hispánica y es
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  Speaker 2: una mujer muy experimentada en el tema. Vamos a hablar
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  Speaker 2: con ella de abuso sexual, manipulaciones sexuales, y otras... violencias
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  Speaker 2: en los entornos religiosos... también en el nuestro... lamentablemente se
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  Speaker 2: dan esos casos ¿no?... y hay una denuncia pública... y
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  Speaker 2: hay una denuncia... en los últimos tiempos de que no...
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  Speaker 2: no se puede consentir o silenciar... este tipo de cosas...
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  Speaker 2: que primero son humillantes... son perjudiciales para las personas que
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  Speaker 2: lo padecen... y además son indignas totalmente... y bueno pues...
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  Speaker 2: se ha decidido y hemos decidido muchos que estas cosas
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  Speaker 2: tienen que salir a la luz, tienen que ser denunciadas
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  Speaker 2: y tienen que ser acometidas dentro de nuestras organizaciones, por supuesto,
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  Speaker 2: y cuando convenga también hacer una denuncia pública, una denuncia
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  Speaker 2: como se tiene que hacer. Bueno, pues con Asun Quintana,
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  Speaker 2: hablando de abuso sexual, manipulaciones y otras violencias en entornos religiosos,
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  Speaker 2: aquí en el Tren de la Vida, no se lo pierdan.
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  Speaker 2: y la tercera y última entrevista de esta mañana... será
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  Speaker 2: con mi buen amigo el doctor... Modesto Roca, nuestro médico
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  Speaker 2: de cabecera... ya saben que siempre... está pendiente de nosotros...
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  Speaker 2: y nos habla de muchas cosas... hoy hablaremos de una patología...
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  Speaker 2: de trastornos, accidentes... o sea, no cardio sino cerebrovasculares... cardiovasculares
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  Speaker 2: tiene que ver con el corazón... pero en este caso
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  Speaker 2: con lo cerebrovasculares... como son los ictus, las embolias... los
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  Speaker 2: derrames cerebrales, que son otro tipo de ictus... y bueno,
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  Speaker 2: cómo afrontar esto... y cómo prevenirlo en los mejores casos, ¿no?... bueno,
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  Speaker 2: pues el doctor Roca nos va a hablar un poquito de...
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  Speaker 2: de estos hándicaps cerebrovasculares... que se pueden padecer y padecen personas...
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  Speaker 2: o pudiéramos padecerlo cualquiera de nosotros... y quizá hay medidas cautelares...
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  Speaker 2: a tener en cuenta para que no nos sobrevenga una
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  Speaker 2: cuestión de este tipo. Y si la padecemos,¿ qué pasos
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  Speaker 2: a seguir? Además, por supuesto, de la pauta médica, sin
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  Speaker 2: duda alguna. Pues no se lo pierdan, Daniel Ozcán, el
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  Speaker 2: periodista director de Protestante Digital, esta mañana con nosotros, Asun Quintana,
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  Speaker 2: también la pastora y también presidenta de Seneca Falls, esta
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  Speaker 2: organización que trabaja en favor y en pro de la mujer,
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  Speaker 2: Y también nuestro amigo, el doctor Maestro Recoa, médico de familia,
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  Speaker 2: aquí esta mañana en el Tren de la Vida. No
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  Speaker 2: se lo pierdan. Vamos allá.
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  Speaker 5: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook Entrando
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  Speaker 5: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros
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  Speaker 5: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente Queremos conocerte Entra
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  Speaker 5: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 7: Cada generación Tu verdad necesita hoy Que conozcan que eres
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  Speaker 7: Dios Que arda tu fuego Y que nunca se apague,
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  Speaker 7: no Que declaren que eres Dios No
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  Speaker 8: Nada nos podrá callar Hoy levantamos un altar Y cantamos
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  Speaker 8: a generación A
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  Speaker 3: generación anunciaremos De tu gracia y tu poder De generación
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  Speaker 9: Decidimos amarte con todo el corazón, Señor, te daremos el honor.
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  Speaker 9: Llevaremos tu gloria, sin temor entregamos hoy.
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  Speaker 8: No, nada nos podrá callar. Hoy levantamos un altar y cantamos.
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  Speaker 8: Generación a generación anunciaremos de tu gracia.
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  Speaker 3: no no no no Aducia Evo, salvo un pintero.
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  Speaker 11: Que no sepas que movimiento social dio origen al arte cubista, pasa.
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  Speaker 11: Que no sepas que el patinete no va por la acera,
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  Speaker 11: eso sí que no pasa. Por la acera ni el
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  Speaker 11: patinete ni la bicicleta pasan. Por la acera solo pasa
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  Speaker 11: el peatón. Hagamos acera. Dirección General de Tráfico. Ministerio del Interior.
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  Speaker 11: Gobierno de España.
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  Speaker 12: Mi proyecto, estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar
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  Speaker 12: al fútbol, al de verdad. Son Emilio y Raúl, y
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  Speaker 12: uno de ellos tiene esquizofrenia. Pero sus sueños, como los
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  Speaker 12: de cualquiera, no tienen límites. No se los pongamos nosotros.
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  Speaker 12: La integración siempre es la mejor respuesta. Por la inclusión
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  Speaker 12: social de las personas con problemas de salud mental. Ministerio
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  Speaker 12: de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. Gobierno de España.
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  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señores,
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  Speaker 2: la actualidad, la otra mirada, hay muchas miradas, hay una
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  Speaker 2: sola que no tiene una doble interpretación. Bueno, hay quienes
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  Speaker 2: interpretan a su manera, claro está, y depende también del
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  Speaker 2: signo político, que en este sentido sí cada uno arrima
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  Speaker 2: la ascoa a su sardina, o la sardina a su ascoa,
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  Speaker 2: para explicarlo de la manera que creen que es, y
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  Speaker 2: a veces no es tal como se dice, otras veces sí.
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  Speaker 2: Pero bueno, nosotros trataremos de acercarnos a la actualidad que
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  Speaker 2: está muy rabiosa, por cierto, muy rabiosa, con agentes políticos
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  Speaker 2: que nos cambian la vida y nos crean expectativas inquietantes.
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  Speaker 2: Pero bueno, en cualquier caso, tampoco queremos generar un alargismo excesivo,
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  Speaker 2: pero leemos las noticias y vemos las noticias y las
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  Speaker 2: oímos Y entonces pensamos, aquí está pasando algo atípico y
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  Speaker 2: algo que nos concierne a todos a nivel del país,
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  Speaker 2: a nivel europeo, a nivel continental y a nivel mundial.
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  Speaker 2: Claro está, la geopolítica mundial. Bueno, pues ahí tenemos a
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  Speaker 2: Daniel Ozcán, que es el periodista y director de Protestante Digital,
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  Speaker 2: en este nuevo año estrenando también este primer viaje mundial.
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  Speaker 2: El 34 aniversario del Tren de la Vida. Nada más y
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  Speaker 2: nada menos. Y esto no es hablar por hablar. 34 años.
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  Speaker 2: Semana tras semana. Evidentemente, a veces programas pregrabados porque hemos
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  Speaker 2: tenido que viajar o estar ausentes. Pero aquí hemos estado siempre.
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  Speaker 2: Y le doy la bienvenida a Daniel. Buenos días, Daniel,
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  Speaker 2: querido amigo.¿ Qué tal, Julio? Muy
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  Speaker 13: buenos días. Bueno,
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  Speaker 2: qué tal... Después de haber ya abandonado el año viejo,
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  Speaker 2: entrado ya en el año nuevo, bueno, uno siempre son etapas,
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  Speaker 2: cerramos etapas, cerramos un año, abrimos otro, y las expectativas
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  Speaker 2: de que bueno, vamos a ponernos al día, vamos a recapitular,
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  Speaker 2: vamos a organizarnos o a reorganizarnos, también hay nuevas incidencias,
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  Speaker 2: hay ajustes, etcétera, etcétera.¿ Cómo lo llevas tú esto del
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  Speaker 2: nuevo año?
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  Speaker 13: Bueno, intento no hacerme unas grandes expectativas, pero es verdad
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  Speaker 13: que siempre que cambia un año yo creo que tenemos
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  Speaker 13: que intentar enfocarlo de manera positiva. Al final siempre tenemos también,
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  Speaker 13: por lo menos aquí en España, unos días de descanso
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  Speaker 13: para poder también estar con la familia, para poder dedicarlos
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  Speaker 13: un poquito para lo que a uno le guste hacer.
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  Speaker 13: Y eso también ayuda a iniciar este enero con una
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  Speaker 13: perspectiva yo creo que positiva o al menos eso es
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  Speaker 13: mi intención además nosotros los que somos cristianos siempre tenemos
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  Speaker 13: que esperar lo mejor creo que aunque las circunstancias puedan
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  Speaker 13: ser difíciles o incluso a veces negativas confiamos en Dios
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  Speaker 13: y confiamos en su plan tanto para nosotros como para
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  Speaker 13: la humanidad así que¿ Qué más que menos que esperar
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  Speaker 13: un año con cosas que nos puedan sorprender, en las
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  Speaker 13: que nos podamos implicar, en las que podamos ver la
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  Speaker 13: mano de Dios también obrando? Y así es como yo
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  Speaker 13: quiero enfrentar también este nuevo año, este 2026. Qué bueno,
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  Speaker 2: qué bonito, oye. Esta es la característica, el distintivo de
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  Speaker 2: los creyentes, de los cristianos, de los cristianos de verdad,
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  Speaker 2: no los cristianos nominales de mentira, que es como una
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  Speaker 2: especie de fetiche que no sirve para mucho o para nada,
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  Speaker 2: sino cuando eres un cristiano, confeso, que confías en Jesús
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  Speaker 2: y él forma parte de tu vida, como nos contaba Daniel,
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  Speaker 2: pues uno tiene esperanza y expectativas en el sentido reales,
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  Speaker 2: en En que las cosas, bueno, pase lo que pase,
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  Speaker 2: vamos a estar seguros, confiados, ¿verdad?
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  Speaker 8: Eso es,
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  Speaker 13: eso es
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  Speaker 13: Y está claro que las cosas vienen complicadas. Es decir,
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  Speaker 2: nos
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  Speaker 13: enfrentamos a un mundo lleno de incertidumbre y en el
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  Speaker 13: que incluso de un día para otro parece que el
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  Speaker 13: escenario político internacional cambia enormemente. se desestabiliza, como hemos visto
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  Speaker 13: en esta
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  Speaker 2: primera semana, que está siendo tremenda, ¿no? Es tremendo, tremendo.
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  Speaker 2: La verdad es que sí, hablaremos de eso ahora mismo.
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  Speaker 2: Y luego el frío polar, este frío polar que estamos teniendo,
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  Speaker 2: se va a Filomena hace un tiempo y ha venido Francis,
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  Speaker 2: y después no sé quién vendrá más, pero nos sobrecoge
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  Speaker 2: el frío, ese frío polar que estamos inusual, no estamos
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  Speaker 2: acostumbrados a padecer, y toda Europa está está bajo la congelación,
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  Speaker 2: estas temperaturas tan gélidas, ¿no? Y España también, ¿no?
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  Speaker 13: Sí, sí, hay que abrigarse, es lo que toca. Aquí
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  Speaker 13: la verdad que en la zona de Galicia no nos
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  Speaker 13: ha tocado tan de lleno porque creo que somos la
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  Speaker 13: región menos afectada por el frío polar de esta borrasca, ¿no?
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  Speaker 13: De Francis. Y sí que han bajado las temperaturas, pero bueno,
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  Speaker 13: ha sido, digamos que moderado, ¿no? Todavía... el frío, pues
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  Speaker 13: abrigándose bien y todo eso, se podría salir bien a
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  Speaker 13: la calle y tal. Pero es verdad que el clima
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  Speaker 13: también es un factor que nos altera mucho. Aquí, por
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  Speaker 13: lo menos en Galicia, cuando llueve, aunque estamos acostumbrados a
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  Speaker 13: que llueva, la lluvia siempre te estropea mucho más los planes. Entonces,
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  Speaker 13: mientras no llueva, pues estamos bien. Decimos, bueno, si llueve,
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  Speaker 13: tiene que llover, también está bien que llueva, pero lo
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  Speaker 13: malo es cuando llueve, pues a lo mejor dos, tres
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  Speaker 13: semanas seguidas y se te hace un poquito pesado. Estas
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  Speaker 13: vacaciones hemos tenido... Un clima bastante agradable, frío, pero sin
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  Speaker 13: demasiada lluvia. Hasta hoy, que está lloviendo, para acompañar la
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  Speaker 13: vuelta
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  Speaker 2: al cole. Caramba. Bueno, y se nos anuncia que llega
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  Speaker 2: una nueva borrasca y trae una ciclogénesis explosiva, además. Anuncian
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  Speaker 2: que desatará un temporal de lluvia y viento. O sea,
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  Speaker 2: que parecía que iba a remitir el fin de semana,
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  Speaker 2: pero bueno, viene otra borrasca nueva. O sea, vamos de
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  Speaker 2: una en otra. Y bueno, pues hay que abrigarse, hay
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  Speaker 2: que ponerse a buen recaudo y sobre todo por el
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  Speaker 2: tema de las nieves y los temporales de estos un
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  Speaker 2: tanto tan furibundos que aparecen lluvias torrenciales de pronto, hay
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  Speaker 2: que medir las salidas, los desplazamientos de un sitio a otro,
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  Speaker 2: hay que tener cuidado y bueno, ponerse a buen recaudo.
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  Speaker 2: Sobre todo si no hay la necesidad imperiosa de viajar
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  Speaker 2: con mal temporal, mejor estar cerca de casa, en un
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  Speaker 2: ámbito más seguro, porque la verdad que a veces puedes
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  Speaker 2: tener un disgusto. Pero bueno, al mal tiempo, pues buena cara.
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  Speaker 2: Eso es lo que vamos a hacer. Pero echamos de
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  Speaker 2: menos la primavera, el verano, que es muy nuestro. Eso
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  Speaker 13: luego que sí.
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  Speaker 2: Hombre, de
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  Speaker 13: todas maneras ya estamos en la... O sea, ya podemos
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  Speaker 13: poner la perspectiva, ¿no? Es verdad que estamos empezando el invierno,
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  Speaker 13: pero bueno, ya estamos más cerca del calor. Yo por
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  Speaker 13: lo menos lo veo así. Para mí diciembre siempre se
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  Speaker 13: me hace un poquito más cuesta arriba. Ahora los días
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  Speaker 13: empiezan a ser cada vez más largos también. Eso también
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  Speaker 13: se va a empezar a notar. Y aunque va a
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  Speaker 13: hacer frío todavía durante unos cuantos meses, el sol empieza
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  Speaker 13: a sumar cada vez más y eso creo que también
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  Speaker 13: nos puede ir animando un poquito más a medida que
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  Speaker 13: va avanzando el Van avanzando
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  Speaker 2: los días. Así es, así es. Bueno, y el patio
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  Speaker 2: de la política internacional, lo que llamaríamos la geopolítica mundial.
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  Speaker 2: Ahora la palabra geopolítica creo que va a ser una
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  Speaker 2: palabra de este nuevo quinquenio, ¿no? Porque prácticamente el 2025, donde
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  Speaker 2: Donald Trump accede a la presidencia de nuevo de los
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  Speaker 2: Estados Unidos... la geopolítica se altera, el mapa geopolítico mundial
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  Speaker 2: y sobre todo las grandes potencias y claro, todo tiene
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  Speaker 2: que ver ahora mismo con el secuestro de este en
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  Speaker 2: plan peliculero americano de Nicolás Maduro, allí en su propia
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  Speaker 2: residencia en Venezuela, en Caracas, en algún lugar que se
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  Speaker 2: suponía que era un lugar secreto pero parecía que no
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  Speaker 2: era tan secreto, si alguno de ellos lo traicionó, que
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  Speaker 2: es muy probable, de la Guardia Pretoriana, de los cubanos
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  Speaker 2: que tenía custodiándoles y la Guardia Venezolana. Pero qué sorprendente
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  Speaker 2: ha sido todo esto y luego no es exactamente una invasión,
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  Speaker 2: es un secuestro del dictador, que todos nos alegramos en
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  Speaker 2: un principio, ha caído el dictador, este personaje tan criminal
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  Speaker 2: y tan... tan denostado por el mundo entero, fraudulento en todo,
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  Speaker 2: pero por otra parte la situación es muy compleja, ¿verdad, Daniel?
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  Speaker 13: Sí, realmente estamos viendo que Donald Trump está intentando desplegar
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  Speaker 13: su programa de... de gobierno a nivel internacional ahora de
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  Speaker 13: manera un poco más enfática en la zona de América,
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  Speaker 13: no Latinoamérica, sino Centroamérica y en América. Viendo con un
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  Speaker 13: poco de perspectiva, cuando él accede de nuevo al poder,
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  Speaker 13: hace un año, es decir, no lleva más de un
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  Speaker 13: año gobernando, es que parece que el tiempo ahora pasan
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  Speaker 13: tantas cosas que ya parece que lleva mucho más tiempo,
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  Speaker 13: pero realmente Trump en este segundo mandato comenzó en el 2025
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  Speaker 13: cuando asumió la presidencia y ahí en su discurso de investidura,
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  Speaker 13: que yo invitaría a las personas que les pueda interesar
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  Speaker 13: a volver a recuperarlo o echar un ojo a lo
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  Speaker 13: que allí Trump decía, él habló directamente de las amenazas
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  Speaker 13: exteriores como el narcoterrorismo, es decir, ya habló de ello,
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  Speaker 13: habló de que iba a fortalecer la frontera de Estados
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  Speaker 13: Unidos y que la forma de fortalecer la frontera era
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  Speaker 13: interviniendo directamente en aquellos países donde ellos piensen que las
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  Speaker 13: cosas no están bien para sus intereses. Entonces, digamos que
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  Speaker 13: ya estaba Donald Trump abriendo la puerta a este tipo
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  Speaker 13: de acciones y también... hacía mención en ese discurso a
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  Speaker 13: Panamá en aquel momento, al Golfo de México. Es decir,
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  Speaker 13: había varias menciones de Donald Trump específicas hacia esa zona
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  Speaker 13: del mundo donde Estados Unidos tiene interés en recuperar de
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  Speaker 13: alguna manera la hegemonía que parece que en los últimos
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  Speaker 13: años pudiera haber perdido. Es verdad que Estados Unidos siempre
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  Speaker 13: ha ejercido una... de una manera u otra su dominio
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  Speaker 13: sobre América. A veces ha sido de manera más intervencionista,
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  Speaker 13: otras veces ha sido por medio de los acuerdos económicos
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  Speaker 13: y por el hecho de que La cercanía territorial también
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  Speaker 13: le permite tener ese contacto. También, evidentemente, muchos de los
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  Speaker 13: latinoamericanos que viajan a Estados Unidos o que lo tienen
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  Speaker 13: como país de referencia y es el primer destino donde
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  Speaker 13: piensan cuando piensan en emigrar, muchos de ellos. Otros sí
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  Speaker 13: que vienen, por ejemplo, a España también, pero hay muchísima
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  Speaker 13: inmigración latinoamericana y americana afuera. en Estados Unidos. Entonces, no
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  Speaker 13: es algo tan raro, es decir, la intervención en Venezuela
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  Speaker 13: sí que ha sido sorpresiva por el hecho de cómo
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  Speaker 13: se ha producido, de la noche a la mañana, una
• 27:43
  Speaker 13: operación rapidísima, un descabezamiento del gobierno, al menos de la
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  Speaker 13: cabeza más visible, Maduro, en un régimen que era muy personalista,
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  Speaker 13: es decir, es verdad que Maduro tiene a su alrededor
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  Speaker 13: personas de confianza, pero está claro que el fuerte, la
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  Speaker 13: fuerza que tenía Maduro y que tiene Maduro, no la
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  Speaker 13: tiene ninguno de los que han quedado ahora como encargados. Ahora,
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  Speaker 13: la gestión de esa transición a la que tiene que
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  Speaker 13: ir el país de Venezuela es lo que queda totalmente
• 28:18
  Speaker 13: en una incógnita, porque si bien la acción directa contra Maduro,
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  Speaker 13: como bien decías tú, puede ser celebrada o apoyada de
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  Speaker 13: manera general, o pensar que caiga un dictador, una persona
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  Speaker 13: que está ahí en el gobierno, que realmente no ha
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  Speaker 13: respetado las elecciones últimas que se han celebrado, entre otras,
• 28:39
  Speaker 13: pero las últimas claramente se ha demostrado que no respetó
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  Speaker 13: el resultado, pues no es una mala noticia, pero sí
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  Speaker 13: que lo es un poco. La manera en la que
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  Speaker 13: se ha llevado a cabo, es decir, no tanto por
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  Speaker 13: la velocidad, sino porque se salta cualquier tipo de norma
• 28:56
  Speaker 13: o reglamentación internacional sentando un precedente que puede ser un
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  Speaker 13: poco peligroso y también por el futuro es decir lo
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  Speaker 13: que plantea Estados Unidos en Venezuela no está del todo
• 29:05
  Speaker 13: claro ahora mismo parece que es un escenario de transición
• 29:09
  Speaker 13: en el que el chavismo o el madurismo sigue en
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  Speaker 13: el poder pero sin maduro y hacia dónde va a
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  Speaker 13: llevar eso pues es lo que tenemos que ver si
• 29:19
  Speaker 13: hay un plan en el que Estados Unidos ejecute que
• 29:22
  Speaker 13: dentro de unos meses quizá pues pueda haber unas elecciones
• 29:24
  Speaker 13: pues podríamos entender que sí que hay una intención de
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  Speaker 13: llevar un cambio político más profundo, pero si realmente eso
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  Speaker 13: no ocurre, si queda simplemente como un protectorado de Estados Unidos,
• 29:37
  Speaker 13: en el que Estados Unidos simplemente prefiere que se mantenga
• 29:40
  Speaker 13: el poder cualquiera que le dé beneficios a Estados Unidos
• 29:42
  Speaker 13: y no se lo esté dando a otros socios que
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  Speaker 13: Estados Unidos considera peligrosos, como pueda ser China, Rusia, entonces
• 29:50
  Speaker 13: esto no deja de ser un conflicto Un movimiento que
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  Speaker 13: tampoco va a tener una repercusión tan positiva como pudiera
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  Speaker 13: ser en Venezuela. Así que vamos a ver qué ocurre.
• 30:02
  Speaker 13: Yo creo que tenemos que estar atentos y ver un
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  Speaker 13: poco cómo se desarrollan las cosas. A veces uno escucha
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  Speaker 13: a Marco Rubio y parece que sí que hay un
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  Speaker 13: plan positivo. un poco más en esa línea de ir
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  Speaker 13: hacia un sistema democrático, pero cuando uno escucha a Trump
• 30:18
  Speaker 13: parece que le da igual. Es decir, que él lo
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  Speaker 13: que básicamente quiere inicialmente es recuperar el mercado del petróleo
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  Speaker 13: y que Estados Unidos tenga el control de ese petróleo
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  Speaker 13: en Venezuela y a partir de ahí a lo mejor
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  Speaker 13: dar un cierto golpe geopolítico y económico en toda la
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  Speaker 13: zona y a nivel internacional. Habrá que ver también cómo
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  Speaker 13: acaban de reaccionar, si esto se acaba dando y se
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  Speaker 13: acaba llegando a ese punto, los que han sido los
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  Speaker 13: socios también, que hasta ahora no han dicho gran cosa.
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  Speaker 13: Es decir, China y Rusia, pues de momento no han
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  Speaker 13: dicho mucho, pero sí que tienen intereses económicos allí también
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  Speaker 13: en Venezuela y, por supuesto, por el petróleo. Entonces, si
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  Speaker 13: realmente se va a desatar una batalla geopolítica en la
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  Speaker 13: que Venezuela es un actor más... Vamos a tener que
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  Speaker 13: estar atentos porque aquí evidentemente hay más en juego, no
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  Speaker 13: solo es Venezuela sino que también por supuesto está Ucrania
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  Speaker 13: y también algunos están hablando del tema de Taiwán, en fin,
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  Speaker 13: hay otros puntos calientes en la geografía mundial en los
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  Speaker 13: que cada una de estas superpotencias tiene que saber cómo
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  Speaker 13: jugar de alguna manera sus cartas también viendo cómo reaccionan
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  Speaker 13: los demás.
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  Speaker 2: Claro, claro, porque el derecho internacional sí que hay una
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  Speaker 2: transgresión del derecho internacional desde la Segunda Guerra Mundial, que
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  Speaker 2: se establecen unas reglas y unos pactos internacionales que más
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  Speaker 2: o menos se han ido respetando con tiras y aflojas,
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  Speaker 2: pero que ahora, claro, por una parte todos nos alegra
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  Speaker 2: que este dictador tan perverso haya caído de una forma
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  Speaker 2: tan peliculera, porque es una... una pura intervención americana en
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  Speaker 2: plan Hollywood con la Delta Force que han sido super
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  Speaker 2: brillantes en la operación pero claro, más allá de esto
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  Speaker 2: sí que hay una transgresión del derecho internacional lo cual
• 32:23
  Speaker 2: puede inducir, como tú has dicho a pensar a China
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  Speaker 2: claramente Taiwán puede ser nuestro y quién nos va a
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  Speaker 2: decir algo, nadie tú has creado un precedente Además, estás
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  Speaker 2: diciendo que quieres invadir Groenlandia, que quieres invadir Cuba también,
• 32:40
  Speaker 2: Colombia también quieres hacer una incursión, y Panamá, y no
• 32:46
  Speaker 2: sé qué más. Eso por una parte, de parte de China,
• 32:51
  Speaker 2: pero de parte de Rusia, bueno, Ucrania puede ser completamente nuestra,
• 32:57
  Speaker 2: no hay plan de paz posible, y además Moldavia también
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  Speaker 2: va a ser nuestra. que no está dentro de la
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  Speaker 2: Unión Europea.¿ Y quién le va a poner el cascabel
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  Speaker 2: al gato? Nadie, porque no hay autoridad moral ni del
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  Speaker 2: derecho internacional para invocar nada. Aquí todo el mundo queda desplumado.
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  Speaker 13: Sí, y evidentemente eso lleva a una última consecuencia, nos
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  Speaker 13: lleva a un conflicto. Es decir, hasta ahora ese conflicto
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  Speaker 13: se ha evitado, pero si este tipo de actuaciones unilaterales
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  Speaker 13: se extendieran pues puede llevar a que llegue a un
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  Speaker 13: conflicto mayor cuando entre estas potencias se disputen entre ellas
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  Speaker 13: un territorio o realmente estén dispuestas a entrar en un
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  Speaker 13: verdadero conflicto internacional que nos llevaría a una situación de
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  Speaker 13: guerra que sería terrible imaginemos una guerra Rusia-Estados Unidos o
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  Speaker 13: Estados Unidos-China es decir, una guerra militar claro no son
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  Speaker 13: escenarios descartables porque justamente si el derecho internacional deja de
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  Speaker 13: contar hasta ese punto ya solo que nos queda pues
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  Speaker 13: las relaciones diplomáticas que haya de manera un poco más
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  Speaker 13: directa entre cada una de las potencias y superpotencias y
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  Speaker 13: ahí en relaciones directas y diplomáticas lo que más va
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  Speaker 13: a contar no es el derecho sino que ya es
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  Speaker 13: el carácter cuando tú dejas todo en manos de que
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  Speaker 13: las superpotencias y sus líderes se pongan de acuerdo sin
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  Speaker 13: una base a la que de alguna manera todos nos
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  Speaker 13: pudiéramos ajustar pues entramos en un terreno que por eso
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  Speaker 13: es tan peligroso porque bueno si Trump no se ajusta
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  Speaker 13: a la ley internacional pero Putin tampoco ya sabemos que
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  Speaker 13: no y si tampoco cada uno va a tirar por
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  Speaker 13: sus intereses pero si más o menos queremos respetar el
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  Speaker 13: marco internacional está bien, pero en cuanto eso salte por
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  Speaker 13: los aires nos puede llevar a una situación de conflicto
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  Speaker 13: mucho peor que incluso la que podamos estar viviendo en
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  Speaker 13: la actualidad, donde hay más un enfrentamiento dialéctico a veces,
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  Speaker 13: también en otras ocasiones vemos más colaboración en algunos aspectos,
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  Speaker 13: en otros vemos que están más distanciados, y todo esto
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  Speaker 13: en manos de personas como Trump, que realmente es muy
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  Speaker 13: difícil saber lo que va a hacer. Yo tampoco creo
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  Speaker 13: que sea una persona que se mueva por impulsos, que
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  Speaker 13: no tenga clara una estrategia, pero claro, su estrategia al
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  Speaker 13: final es hacer de América grande otra vez según lo
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  Speaker 13: que él entiende. América significa sobre todo primero él, luego
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  Speaker 13: los suyos y luego su país, ¿no? Y bajo esos
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  Speaker 13: tres parámetros es un poco difícil saber hasta dónde estaría
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  Speaker 13: dispuesto a llegar una persona como Trump. Así que eso
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  Speaker 13: es un poco como yo veo al menos el escenario.
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  Speaker 13: Todavía quedan digamos que tres años de gobierno de Trump
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  Speaker 13: en Estados Unidos. Así que es bastante tiempo en el
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  Speaker 13: que vamos a ver cómo evolucionan las cosas. y hasta
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  Speaker 13: dónde nos llevan también, no solo con respecto a lo
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  Speaker 13: que Estados Unidos puede hacer, sino también las otras superpotencias,
• 36:35
  Speaker 13: a ver qué escenario internacional se va formando, también teniendo
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  Speaker 13: en cuenta que aunque no haya un respeto al derecho internacional,
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  Speaker 13: sigue habiendo fuerzas que puedan ser servir de contención o
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  Speaker 13: de equilibrio, aunque esta gente a veces cree que puede
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  Speaker 13: hacerlo todo, pues no, no todo todavía se puede hacer,
• 36:56
  Speaker 13: esperemos que en algún momento sepan poner freno a algunas
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  Speaker 13: de sus intenciones también.
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  Speaker 2: De todas maneras es muy peligroso lo que se está
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  Speaker 2: haciendo ahora, es evidente de que, bueno, vemos bien una intervención,
• 37:11
  Speaker 2: hacer un raid aéreo, por ejemplo, en Nigeria para el
• 37:16
  Speaker 2: foco de los de los radicales integristas que también están
• 37:23
  Speaker 2: pues uno dice bueno alguien defiende a alguien pero más
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  Speaker 2: allá de eso está viendo el tema la situación en
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  Speaker 2: Irán las convulsiones geopolíticas que está viendo y que está
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  Speaker 2: generando también Donald Trump y Putin también Putin empezó y
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  Speaker 2: Medelec que es más peligroso que Putin por cierto su
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  Speaker 2: número dos esto puede ser un polvorín puede haber una
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  Speaker 2: Tercera Guerra Mundial no convencional, no declarada, pero el preámbulo
• 37:55
  Speaker 2: de una Tercera Guerra Mundial, que al final veremos, a ver,
• 37:57
  Speaker 2: quedará a bandazos por aquí y por allá, porque el
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  Speaker 2: tema de Groenlandia, que nos descoloca a nivel de la
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  Speaker 2: OTAN totalmente, desarticula a la OTAN como tal, ¿no? Este
• 38:11
  Speaker 2: afán de adherirse para Estados Unidos la Groenlandia, ¿no? Toda
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  Speaker 2: aquella parte. Pero hay una cosa que no sé si
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  Speaker 2: estarás de acuerdo conmigo como observador. Yo ya decía hace
• 38:23
  Speaker 2: años que en algún momento, antes de que apareciera Donald Trump,
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  Speaker 2: Estados Unidos se iba a desmarcar de Europa. En Estados
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  Speaker 2: Unidos la inversión militar y económica que tiene el mundo
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  Speaker 2: entero se replegaba. Y eso es lo que a lo
• 38:39
  Speaker 2: bestia lo está haciendo Donald Trump, ¿no? Yo lo veía
• 38:42
  Speaker 2: porque también Europa se ha apalancado mucho, sobre todo en
• 38:44
  Speaker 2: el poderío militar, y con una inversión minoritaria por parte
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  Speaker 2: de Europa. Eso tiene bastante razón. Pero, cuidado, aquí puede haber,
• 38:55
  Speaker 2: aparte de que Europa se tiene que espabilar por sí misma,
• 38:57
  Speaker 2: eso está clarísimo, puede haber una involución en Estados Unidos,
• 39:04
  Speaker 2: muy interna. En Estados Unidos, por las cosas que están aconteciendo...
• 39:10
  Speaker 2: y por los bandazos, y ahora cuando haya las elecciones
• 39:13
  Speaker 2: del medio mandato, se va a ver, porque la popularidad
• 39:16
  Speaker 2: de Donald Trump ha bajado hasta índices muy bajos, y
• 39:21
  Speaker 2: puede haber, piensa que Estados Unidos está dividido en fisti-fisti,
• 39:26
  Speaker 2: ahora en menos de fisti-fisti, ahora puede ser 60-40, quiere
• 39:31
  Speaker 2: decir que puede haber una involución interna, y luego con
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  Speaker 2: el tema migratorio que se está haciendo también a lo bestia, ¿no?
• 39:39
  Speaker 2: Una cosa es dosificarlo y controlarlo y otra es a
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  Speaker 2: lo bestia. Entonces, es previsible de que pueda haber una
• 39:48
  Speaker 2: involución en Estados Unidos y eso también generaría un problemazo
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  Speaker 2: de gran envergadura.
• 39:55
  Speaker 13: Sí, claro. En Estados Unidos también tienen sus situaciones internas complicadas. Además,
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  Speaker 13: esta polarización que ya viene incrementándose en los últimos años
• 40:04
  Speaker 13: de manera muy clara. Entonces... Muchas de las cosas que
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  Speaker 13: a veces hace también Donald Trump a nivel externo no
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  Speaker 13: nos damos cuenta que a veces son más para, a
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  Speaker 13: veces para contentar ciertos intereses a nivel más interno. Pero
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  Speaker 13: también lo que decía sobre Europa, parece claro que Estados
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  Speaker 13: Unidos pues ya lo da un poco como, en la
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  Speaker 13: administración actual, ¿no? Lo da como un territorio perdido en
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  Speaker 13: el sentido de que no le interesa básicamente para nada, ¿no?
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  Speaker 13: y que un poco incluso le estorba. Le estorba para
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  Speaker 13: el expansionismo, por ejemplo, de algunas de sus empresas. Por ejemplo,
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  Speaker 13: a nivel digital, están muy enfadados con la Unión Europea
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  Speaker 13: por las regulaciones que ponen límites a algunas de las
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  Speaker 13: grandes empresas tecnológicas de Estados Unidos. También por otras cosas
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  Speaker 13: que tienen que ver un poco a veces con geopolítica. También, bueno,
• 41:02
  Speaker 13: lo que no les gusta tampoco de la Unión Europea
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  Speaker 13: es que a veces no tomen las decisiones que ellos querrían,
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  Speaker 13: con la velocidad que ellos van tomando las cosas. Aquí
• 41:13
  Speaker 13: en Europa funcionan las cosas de otra manera y no
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  Speaker 13: sabemos hasta qué punto, a nivel de lo que está
• 41:20
  Speaker 13: ocurriendo en Ucrania, Estados Unidos también ahí va a acabar
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  Speaker 13: yendo por un lado o por el otro. Es un
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  Speaker 13: poco una incógnita. Parecía a finales de año que podía
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  Speaker 13: haber un acuerdo para llegar a un alto el fuego,
• 41:39
  Speaker 13: pero realmente ahora mismo es todo incertidumbre. Yo creo que
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  Speaker 13: Donald Trump va a intentar, es decir, está intentando llevar
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  Speaker 13: un acuerdo con el tema de Ucrania para dejarlo ya
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  Speaker 13: como otro de sus hitos que él quiere promover, de
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  Speaker 13: hombre que va generando acuerdos de paz. o consiguiendo la paz,
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  Speaker 13: aunque luego ya sabemos que esto es un poco siempre
• 42:02
  Speaker 13: con comillas y con muchos asteriscos, pero él está intentando
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  Speaker 13: cerrar ese punto caliente con Rusia para pasar a lo siguiente,
• 42:15
  Speaker 13: que podría ser quizá Groenlandia o alguna otra cosa que
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  Speaker 13: está más en su esfera, en la esfera de lo
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  Speaker 13: que le interesa más a Estados Unidos. Claro, a Estados
• 42:24
  Speaker 13: Unidos le interesa más seguir con un conflicto abierto en Ucrania...
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  Speaker 13: o cerrar eso y centrarse por ejemplo... en lo que
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  Speaker 13: tú señalabas antes... en hacer una posición de fuerza en Groenlandia...
• 42:35
  Speaker 13: si me apuras también... en intentar ir de nuevo a
• 42:39
  Speaker 13: la idea... esa que él tiene de Canadá... como otro
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  Speaker 13: estado dentro de Estados Unidos... es decir... parece que la idea...
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  Speaker 13: expansionista de Trump... es concentrar más fuerza... a nivel territorial
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  Speaker 13: y a nivel presencial... del norte. Por eso también Groenlandia
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  Speaker 13: entra dentro de su esquema, de su plan. Y Ucrania
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  Speaker 13: es un conflicto que les conviene cerrar para no seguir
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  Speaker 13: lastrados por él. Eso sería desde un punto de vista
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  Speaker 13: de Estados Unidos. Claro, desde el punto de vista de
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  Speaker 13: Europa no es interesante no no se puede cerrar lo
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  Speaker 13: de Ucrania de cualquier manera, porque justamente si se cierra
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  Speaker 13: con una posición que quede muy ventajosa para Rusia, sería
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  Speaker 13: muy peligroso a nivel de lo que Europa necesita y
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  Speaker 13: las garantías que Europa pueda tener ante lo que luego
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  Speaker 13: Rusia pueda querer, porque ya sabemos que En ese sentido,
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  Speaker 13: Rusia tampoco es para nada de fiar. Así que es
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  Speaker 13: un poco una situación difícil en Europa en ese sentido,
• 43:53
  Speaker 13: por estar entre dos conflictos, por así decirlo, y sin
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  Speaker 13: tener tampoco demasiada fuerza negociadora, más allá de intentar apelar
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  Speaker 13: a la ley internacional, intentar apelar también a que, aunque
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  Speaker 13: sea un territorio muy dividido a nivel de gobiernos, pues
• 44:13
  Speaker 13: sí que supone un... una fuerza histórica y una fuerza
• 44:17
  Speaker 13: de población grande que puede tener un impacto más a
• 44:22
  Speaker 13: medio plazo.
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  Speaker 2: Por eso el tema de Groenlandia, claro, ahí el conflicto
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  Speaker 2: entre la Unión Europea y la OTAN, porque son miembros
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  Speaker 2: tanto Estados Unidos como todos los demás países europeos, Dinamarca,
• 44:38
  Speaker 2: que hay un estatus de Groenlandia de semi-independencia, Y a
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  Speaker 2: la vez un tratado de dependencia, porque si la población
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  Speaker 2: de Groenlandia, que no llega a 60.000 habitantes, votara por la
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  Speaker 2: independencia o por su determinación, tendría valor jurídico. Sí, de hecho,
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  Speaker 2: claro…
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  Speaker 13: Y yo creo que Donald Trump lo ve así, es decir,
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  Speaker 13: desde Estados Unidos lo que se está intentando vender es
• 45:10
  Speaker 13: no tiene lógica, para ellos no tiene ninguna lógica que
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  Speaker 13: Groenlandia esté en manos de Dinamarca. Entonces,¿ qué sentido tiene
• 45:18
  Speaker 13: que esto sea de Dinamarca cuando estamos nosotros más cerca
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  Speaker 13: de lo que piensan los Estados Unidos? Y además tenemos
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  Speaker 13: mucho más interés en tenerlo justamente por ese dominio del
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  Speaker 13: Ártico y a nivel geoestratégico que puede ser un factor
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  Speaker 13: muy importante para el futuro y también a nivel defensivo
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  Speaker 13: por la proximidad con Rusia. Entonces, ellos, lo que he
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  Speaker 13: estado leyendo un poco esta semana, qué se plantea con Groenlandia.
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  Speaker 13: Donald Trump es muy bruto y es muy claro en
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  Speaker 13: la manera de decirlo. Es decir, él no tiene ninguna
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  Speaker 13: duda de que va a conseguir Groenlandia. La manera de
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  Speaker 13: cómo conseguirlo es un poco lo que está por ver.
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  Speaker 13: Incluso escuchaba... Esta mañana que se decía que si incluso
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  Speaker 13: Donald Trump hiciese una oferta económica a los 30.000 habitantes o
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  Speaker 13: algo así de Groenlandia para que vayan a una votación
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  Speaker 13: y que realmente haya un beneficio no solo de ser
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  Speaker 13: ciudadano estadounidense, sino que hubiera incluso un beneficio económico directo
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  Speaker 13: para votar a favor de esta idea. Otra idea que
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  Speaker 13: ha estado ya circulando es incluso la compra de que
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  Speaker 13: O sea, que Estados Unidos compre Groenlandia a Dinamarca. Es decir,
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  Speaker 13: que haya una transacción económica al estilo del siglo XIX.
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  Speaker 13: En el siglo XIX Estados Unidos compró algunas zonas. Le
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  Speaker 13: compró Luisiana a Francia y creo que también le compró
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  Speaker 13: California a México. Es decir, que no sería tampoco algo
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  Speaker 13: que nunca hubiera ocurrido.¿ Qué pasa? Que son cosas... que
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  Speaker 13: no ocurren desde hace casi 200 años. Entonces eso es lo
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  Speaker 13: que es un poco extraño. Vamos a volver a un
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  Speaker 13: modelo en el que va a haber países que ya
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  Speaker 13: no es que sea una invasión, sino que compran territorios, ¿no?
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  Speaker 13: Como podía ocurrir en un mundo que parece que ya
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  Speaker 13: habíamos dejado atrás. Entonces son modelos que nos llaman mucho
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  Speaker 13: la atención porque realmente no están dentro de lo que
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  Speaker 13: ha sido el orden internacional en los últimos casi 100 años, ¿no?
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  Speaker 2: Interesante reflexión y yo añado que mi intuición me dice
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  Speaker 2: que habrá algún tipo de acuerdo para la anexión de
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  Speaker 2: Groenlandia en Estados Unidos. Habrá algún tipo de acuerdo con
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  Speaker 2: la Unión Europea, con Dinamarca, finalmente lo habrá. Vamos, esas
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  Speaker 2: diatribas dialécticas a lo bestia que tiene Donald Trump y
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  Speaker 2: la intervención militar, eso en Europa no lo va a hacer.
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  Speaker 2: Pero sí que la presión va a ser total. Y
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  Speaker 2: las amenazas también, bravuconadas, ¿no? Pero finalmente es muy posible
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  Speaker 2: que se llegue a eso. Porque ahora los socios europeos, especialmente, bueno, algunos, Francia,
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  Speaker 2: entre ellos España, y ahí aparece nuestro personaje, Sánchez, que
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  Speaker 2: pide no callarse ante las amenazas al derecho internacional y
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  Speaker 2: plantea el envío de tropas de paz a Palestina ahora.
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  Speaker 2: O sea que si lo de Palestina todavía está muy verde...
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  Speaker 2: En el sentido, sí que han parado los bombardeos, gracias
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  Speaker 2: a Dios, pero la fuerza de interposición está por ver. Claro,
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  Speaker 2: Sánchez tiene una huida hacia adelante, claramente, hablando de nuestro presidente.
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  Speaker 2: La huida es el tema internacional. El derecho nacional sí
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  Speaker 2: que se transgrede democráticamente con trampeos a punta pala, pero
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  Speaker 2: el derecho internacional, yo soy ahora el adalid, de la
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  Speaker 2: defensa de los derechos internacionales de Palestina, de Groenlandia, de
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  Speaker 2: la Venezuela de Maduro, etc. Que, por cierto, Delcy Rodríguez
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  Speaker 2: es una mujer muchísimo más capacitada que Nicolás Maduro para
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  Speaker 2: dirigir el país. Me refiero, lo que pasa es que
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  Speaker 2: sigue siendo el modelo chavista, está claro. Pero,¿ cómo ves
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  Speaker 2: al presidente ese oportunismo político para decir, chicos, venga, vamos
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  Speaker 2: a tirar, tiremos adelante, aunque tengamos un choque de trenes
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  Speaker 2: con Estados Unidos?
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  Speaker 13: Sí, bueno, Sánchez a nivel internacional se ha movido de
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  Speaker 13: manera siempre bastante inteligente, es decir, es una persona que
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  Speaker 13: se le ve bastante hábil, porque en otras ocasiones ya
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  Speaker 13: posicionamientos que parecían un poco fuera de plano suyos, Luego
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  Speaker 13: han sido seguidos por parte, por ejemplo, de otros líderes
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  Speaker 13: de la Unión Europea. Esto, por ejemplo, con el tema
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  Speaker 13: de Palestina, uno de los primeros que se posicionó en
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  Speaker 13: contra de todo lo que Israel estaba haciendo y de manera...
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  Speaker 13: pidiendo solución de dos estados y frenar lo que Netanyahu
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  Speaker 13: estaba haciendo en Gaza fue Sánchez y poco a poco
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  Speaker 13: fue mostrando que esa postura tenía coherencia y gracias a
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  Speaker 13: mantenerla fue reuniendo a su alrededor a más líderes y
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  Speaker 13: finalmente incluso no se queda esa posición que aún no
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  Speaker 13: puede decir es una posición que Estados Unidos le va
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  Speaker 13: a castigar por ello Y realmente tampoco es que le
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  Speaker 13: castigara a un punto que al menos visiblemente lo tuviéramos claro.
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  Speaker 13: Es decir, incluso le invitaron cuando fue la firma del
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  Speaker 13: acuerdo de paz en Egipto. Entonces Sánchez, en ese sentido,
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  Speaker 13: creo que a nivel internacional, él toma una posición que
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  Speaker 13: de alguna manera considera que, aunque sea un poco arriesgada,
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  Speaker 13: le puede generar una... una cierta respetabilidad en eso yo
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  Speaker 13: creo que sí que tiene una habilidad el hacerlo así
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  Speaker 13: evidentemente a nivel internacional lo que España se juega en
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  Speaker 13: estos escenarios tampoco es mucho, es decir no estamos ante
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  Speaker 13: una amenaza directa por ejemplo a nuestro territorio o que
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  Speaker 13: tenga que ver directamente con nosotros claro, a España que
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  Speaker 13: le cuesta hablar de Palestina Es que no le cuesta nada,
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  Speaker 13: por decir, ¿no? Ahora, pues otra vez hablando de Palestina.
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  Speaker 13: Realmente es retórica que le viene bien porque le beneficia, ¿no?
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  Speaker 13: Está alineándose con una posición que sabe que mayoritariamente tiene
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  Speaker 13: apoyo a nivel popular y que realmente no le cuesta
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  Speaker 13: absolutamente nada a nivel inversión. Es decir, no le implica
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  Speaker 13: absolutamente en ningún sentido. Y curiosamente,¿ cómo se ha pasado
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  Speaker 13: de largo otras situaciones donde sí España tenía mucho más
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  Speaker 13: que decir, como es la situación del Sáhara Occidental y
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  Speaker 13: las claudicaciones que ha habido ante Marruecos por parte de
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  Speaker 13: este presidente, que realmente fueron confrontadas en el Congreso. Es
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  Speaker 13: verdad que la izquierda se asustó mucho y al principio
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  Speaker 13: dijeron que mal nos parece todo esto que estás haciendo,
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  Speaker 13: pero tampoco ha habido nada más. Es decir, un decir, bueno,
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  Speaker 13: no está muy bien lo que has hecho ahí en Marruecos,
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  Speaker 13: pero bueno, lo dejamos pasar, ¿no? Y ahora ya nadie
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  Speaker 13: se acuerda de eso y fue, por así decirlo, antes
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  Speaker 13: de ayer. Así que vamos a ver, ¿no? Yo creo
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  Speaker 13: que Sánchez también a nivel nacional tiene una situación ahora
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  Speaker 13: mismo muy complicada por la sucesión de escándalos de corrupción
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  Speaker 13: que hay a su alrededor y que van a estar
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  Speaker 13: siendo van a estar yendo a tribunales en las próximas semanas,
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  Speaker 13: próximos meses, y entonces a nivel internacional sí que le
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  Speaker 13: conviene en ese sentido volcarse o tener una postura en
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  Speaker 13: la que se muestre como fuerte, porque a nivel interno
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  Speaker 13: ya sabemos la situación de debilidad en la que está,
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  Speaker 13: no solo a nivel por ese tema de presión judicial,
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  Speaker 13: sino también por la falta de apoyos para poder sacar
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  Speaker 13: adelante leyes o los presupuestos.
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  Speaker 2: Sí, la verdad es que es... Bueno, en eso sí
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  Speaker 2: hay que reconocerle la habilidad que tiene, ¿no? Entonces, como Dalit,
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  Speaker 2: quizá su visión es el campo internacional, europeo, si no
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  Speaker 2: tiene ningún problema judicial de envergadura, que veremos a ver.
• 53:32
  Speaker 2: Pero si no fuera así, sus aspiraciones seguramente es la
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  Speaker 2: política internacional, porque de seguro que que su gobierno, si
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  Speaker 2: no es este mismo año, muy probablemente sí, el máximo,
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  Speaker 2: el año que viene, el gobierno socialista desaparece y todos
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  Speaker 2: sus acólitos, porque hay un clamor por el cambio debido
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  Speaker 2: a todos los problemas de corrupciones que ha habido y
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  Speaker 2: que se están descubriendo, que todavía no ha acabado la
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  Speaker 2: historia esta macabra de las corrupciones. Por eso que, bueno,
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  Speaker 2: veremos a ver. El tablero, por lo que hemos venido
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  Speaker 2: hablando hasta ahora, Daniel, es además de complicado, bastante complicado,
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  Speaker 2: porque ahora veremos la reacción de China, todavía está por ver,
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  Speaker 2: y la reacción de Rusia, que veremos a ver. Ahora
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  Speaker 2: veremos a ver. Están calladitos, pero China no tiene ningún temor.
• 54:33
  Speaker 2: China lo que pasa es que es un agente táctico.
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  Speaker 2: A ellos les interesa mucho el dominio, sobre todo, económico
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  Speaker 2: del mundo. Y por eso no quieren estropear ciertas cosas.
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  Speaker 2: Y Rusia, bueno, es muy beligerante en cualquier momento. Y veremos,
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  Speaker 2: a ver, veremos ante estos bandazos. Y luego la debilidad
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  Speaker 2: de la Unión Europea, que no sabe, está perdiendo identidad,
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  Speaker 2: no sabe hacia dónde va. Evidentemente, las tendencias políticas de
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  Speaker 2: Europa van hacia otro extremo. O sea que estamos ante
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  Speaker 2: un panorama bastante incierto, ¿verdad? Finalmente.
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  Speaker 13: Sí, sí, sí. No, hay mucha incertidumbre de lo que
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  Speaker 13: pueda pasar por lo que tú decías, ¿no? Vemos estos
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  Speaker 13: grandes actores que tienen fuerza, pero a la vez tienen
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  Speaker 13: que tener cuidado de dónde golpean y de qué manera
• 55:24
  Speaker 13: lo hacen, ¿no? Yo creo que vamos a ver qué ocurre,
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  Speaker 13: sobre todo en Ucrania, próximas semanas. Yo creo que puede
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  Speaker 13: haber novedades en este escenario. Se van a cumplir ahora
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  Speaker 13: tres años del inicio de la guerra en Ucrania, si
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  Speaker 13: no recuerdo mal, si no tengo mal las fechas. Y...
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  Speaker 13: Y creo que podría ser un momento, como hemos visto
• 55:54
  Speaker 13: en las últimas semanas, en el que las negociaciones se
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  Speaker 13: aceleren para llegar a algún tipo de acuerdo de alto
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  Speaker 13: el fuego, al menos, o de congelación de fronteras. No
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  Speaker 13: sabemos en qué punto, que de alguna manera frene esto.
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  Speaker 13: Yo no sé hasta qué punto a Rusia le puede
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  Speaker 13: seguir interesando seguir en ese conflicto. A mí me parece...
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  Speaker 13: que bueno, ya desde el principio Rusia cometió un gran
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  Speaker 13: error histórico cuando inició la invasión a Ucrania y no
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  Speaker 13: sé hasta qué punto quiere llevarlo adelante, pero no sabemos
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  Speaker 13: si estos cambios que se están dando en otros puntos
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  Speaker 13: pueden también llegar a alterar en ese sentido la visión
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  Speaker 13: que Rusia tenga. Si Rusia realmente quiere empezar a proteger
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  Speaker 13: mejor sus otros objetivos internacionales, como pueda ser en el
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  Speaker 13: caso este, la relación con Venezuela en su momento, que
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  Speaker 13: ahora ya parece que no se puede meter ahí. Pero,
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  Speaker 13: por ejemplo, con Irán también. Irán es otro punto caliente.
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  Speaker 13: Y son países que siempre han estado también en esa
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  Speaker 13: esfera de contacto y de interés ruso a nivel también económico. Entonces...
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  Speaker 13: no sé hasta qué punto puede seguir Rusia apostando por
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  Speaker 13: mantenerse conflicto con Ucrania cuando el mundo está empezando a
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  Speaker 13: estallar en otros lugares. Vamos a ver, yo creo que
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  Speaker 13: por ahí puede haber alguna novedad. Con China sí que
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  Speaker 13: no me atrevo a hacer ninguna especulación porque no conozco
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  Speaker 13: tan a fondo y hasta ahora China lo que sí
• 57:30
  Speaker 13: hemos visto es que sigue con su sistema expansionista a
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  Speaker 13: base del comercio y de hacer acuerdos casi siempre bilaterales
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  Speaker 13: con países que son muy beneficiosos para el país receptor
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  Speaker 13: como para ellos y son casi siempre acuerdos económicos y
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  Speaker 13: ese dominio económico que China va tejiendo luego prospera en
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  Speaker 13: otro tipo de acuerdos que puedan llevar a una dependencia
• 57:57
  Speaker 13: que les haga imprescindibles creo que eso es lo que
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  Speaker 13: China ha estado haciendo en los últimos años y no
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  Speaker 13: parece que esté dispuesto a cambiarlo No veo a China
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  Speaker 13: tampoco entrando en algún conflicto internacional directo con Estados Unidos,
• 58:12
  Speaker 13: porque ahí sí estaríamos dentro del escenario probablemente de la
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  Speaker 13: Tercera Guerra Mundial, pero no creo que China tampoco esté
• 58:21
  Speaker 13: interesada ahora mismo en ese escenario.
• 58:24
  Speaker 2: La guerra de China es la guerra económica. Son internamente
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  Speaker 2: comunistas y externamente capitalistas, pero de lo más agresivo que
• 58:33
  Speaker 2: te puedas imaginar. Y la colonización económica de China sigue
• 58:41
  Speaker 2: superando a Estados Unidos en este momento, mucho, aunque Donald
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  Speaker 2: Trump quiera negarlo, el tema arancelario y tal y cual,
• 58:51
  Speaker 2: que está más de 600.000 millones de dólares que está recaudando,
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  Speaker 2: pero China sigue la homogeneidad que tiene intercontinental en el
• 59:03
  Speaker 2: mundo entero. económica china no le interesa una guerra caliente,
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  Speaker 2: no la quiere quiere una guerra solamente económica y tecnológica
• 59:14
  Speaker 2: que es en la que está jugando a los chito
• 59:17
  Speaker 2: callando bueno, chito callando no, se le nota está apoderándose
• 59:21
  Speaker 2: de todos los trus económicos más importantes del mundo y
• 59:26
  Speaker 2: Rusia está que no sabe realmente, aunque Rusia hay mucho
• 59:30
  Speaker 2: cartón piedra aparte del arsenal nuclear Se ha visto con Ucrania,
• 59:35
  Speaker 2: que es cartón-piedra. No puede con Ucrania en una guerra convencional.
• 59:39
  Speaker 2: No es capaz. Entonces, por eso que entre todas estas
• 59:44
  Speaker 2: veleidades de Donald Trump, veremos a ver cómo acaba esto,
• 59:48
  Speaker 2: por dónde va, pero es inquietante. En cualquier caso, volveremos
• 59:52
  Speaker 2: a hablar de esto en algún momento porque va a
• 59:54
  Speaker 2: dar mucho de sí esta cuestión y a todos nos afecta.
• 59:59
  Speaker 2: No podemos sustraernos, ¿eh? Daniel, una última cuestión es, cambiando
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  Speaker 2: de tercio, claro, en medio de las crisis, estaba leyendo
• 1:00:10
  Speaker 2: esta semana pasada en La Vanguardia, creo recordar, La Vanguardia Española,
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  Speaker 2: sobre que la nueva generación, ante las inseguridades que está
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  Speaker 2: habiendo en la vida y en todo, tienen como una
• 1:00:26
  Speaker 2: aproximación a la espiritualidad como no se veía hacía mucho tiempo, ¿no?
• 1:00:31
  Speaker 2: un sector de gente joven entre 18 hasta los treinta y
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  Speaker 2: tantos años, casi cuarentones, están inquietándose en la búsqueda de
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  Speaker 2: una experiencia espiritual significativa y trascendente. Están en la religión,
• 1:00:53
  Speaker 2: una religión inconcreta, están buscando una respuesta. Algunos en el
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  Speaker 2: cristianismo también, muchos de ellos. Entonces, y estamos viendo algunos
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  Speaker 2: estudios cuando consultas en la IA y ahora nos dan
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  Speaker 2: datos de que se está moviendo en el mundo entero
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  Speaker 2: esta tendencia.¿ Te has dado cuenta de esto? Sí, sí, sí, sí.
• 1:01:16
  Speaker 13: De hecho, también hemos publicado algunos artículos viendo un poco estadísticas,
• 1:01:21
  Speaker 13: tanto a nivel internacional, donde hay sobre todo un resurgir
• 1:01:28
  Speaker 13: importante en los países occidentales, sobre todo lo hemos visto
• 1:01:36
  Speaker 13: en Reino Unido, en países como Noruega también, en Finlandia,
• 1:01:41
  Speaker 13: en Alemania... Y en España lo hemos estado viendo también,
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  Speaker 13: es decir, en España también, al menos estadísticamente todavía quizá
• 1:01:50
  Speaker 13: no se refleja demasiado, pero habrá que estar atentos en
• 1:01:52
  Speaker 13: próximas encuestas también para ver un poquito este impacto de…
• 1:01:59
  Speaker 13: de que realmente hay un cierto hambre espiritual. Lo estamos
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  Speaker 13: viendo también en muchas figuras conocidas que están convirtiéndose algunos
• 1:02:08
  Speaker 13: al cristianismo, otros que están volviendo a sus raíces de
• 1:02:12
  Speaker 13: alguna manera que habían abandonado, quizá en el pasado, y
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  Speaker 13: una apertura, una mayor apertura sin duda a la espiritualidad,
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  Speaker 13: cosa que también podemos ver mucho en las redes sociales,
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  Speaker 13: por ejemplo, donde cada vez hay más personas que hablan
• 1:02:30
  Speaker 13: de la fe, y si no es de la fe,
• 1:02:32
  Speaker 13: pues hablan también de sus prácticas espirituales, de cómo buscan
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  Speaker 13: la espiritualidad, de cómo, por ejemplo, mucha gente en los
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  Speaker 13: propósitos de Año Nuevo, poniendo que van a dedicar tiempo
• 1:02:44
  Speaker 13: a lo mejor a la meditación o a buscar ambientes
• 1:02:50
  Speaker 13: de calma, es decir, de trascendencia, buscando de alguna manera
• 1:02:54
  Speaker 13: algo más siempre ha estado en el ser humano, es decir,
• 1:02:58
  Speaker 13: el ansia de buscar algo más. Y yo creo que
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  Speaker 13: se refleja de manera más clara ante momentos de incertidumbre
• 1:03:04
  Speaker 13: y también cuando vemos que lo que el mundo te
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  Speaker 13: está ofreciendo no es suficiente. Esto es una de las
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  Speaker 13: cosas que decía Rosalía en una de esas entrevistas que
• 1:03:15
  Speaker 13: ha dado, porque justamente Rosalía, como un referente artístico en
• 1:03:18
  Speaker 13: este sentido, artistas que a veces pueden funcionar un poco
• 1:03:23
  Speaker 13: de manera profética para hablar sobre lo que está ocurriendo
• 1:03:26
  Speaker 13: en nuestro mundo. Creo que ella es en ese sentido
• 1:03:29
  Speaker 13: una artista interesante para seguir y ella decía que¿ qué
• 1:03:33
  Speaker 13: ocurre si realmente todo lo que buscamos no nos llena?
• 1:03:39
  Speaker 13: Y es que Tenemos en nuestro corazón un hueco que
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  Speaker 13: solo Dios puede llenar. Y esta idea creo que es
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  Speaker 13: la que está experimentando mucha gente de esa generación, de
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  Speaker 13: personas jóvenes que de alguna manera han vivido en este
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  Speaker 13: mundo hipertecnológico, lleno de opciones de ocio, donde todo lo
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  Speaker 13: consigues al momento, donde tienes cualquier cosa que necesites con
• 1:04:06
  Speaker 13: dos clics. y que esta inmediatez no resuelve el hambre
• 1:04:12
  Speaker 13: que uno tiene interno, lo que de verdad está en
• 1:04:16
  Speaker 13: el ser interior clamando. Y es así como los creyentes
• 1:04:21
  Speaker 13: decimos que es porque Dios nos ha creado así. En
• 1:04:25
  Speaker 13: Eclesiastes hay un versículo que dice que Dios puso eternidad
• 1:04:28
  Speaker 13: en el corazón de los seres humanos. Y creo que
• 1:04:33
  Speaker 13: eso sigue ahí, sigue latente, y por eso todavía hoy
• 1:04:36
  Speaker 13: en día... en medio de tantas opciones que puede haber
• 1:04:42
  Speaker 13: para buscar, para estar distraído, para divertirse o para lo
• 1:04:47
  Speaker 13: que sea que uno pueda conseguir, eso no consigue satisfacer
• 1:04:52
  Speaker 13: el deseo que tenemos de conectar con lo espiritual, conectar
• 1:04:56
  Speaker 13: con Dios, porque es como hemos sido diseñados.
• 1:05:01
  Speaker 2: Así es, sí, sí, es una reflexión interesante. Las crisis humanas,
• 1:05:06
  Speaker 2: como las que estamos viendo ya viviendo y viendo venir,
• 1:05:10
  Speaker 2: o nos endurecen o nos acercan a la divinidad, a
• 1:05:15
  Speaker 2: una búsqueda de Dios. Si Dios está en alguna parte,¿
• 1:05:18
  Speaker 2: dónde está?¿ Quién es Dios?¿ Cómo es Dios?¿ Qué quiere
• 1:05:20
  Speaker 2: de nosotros?¿ Y qué podemos esperar de Él? Bueno, Dios
• 1:05:24
  Speaker 2: se ha personificado en la historia en la persona de Jesús,
• 1:05:26
  Speaker 2: está claro. Jesucristo es la presencia del Dios hecho hombre, ¿no?
• 1:05:32
  Speaker 2: Y muchas más cosas. El Nuevo Testamento es una lectura
• 1:05:36
  Speaker 2: obligatoria en este tiempo para descubrir, fuera de la idea religiosa,
• 1:05:42
  Speaker 2: de una confesión religiosa ni de otra. El Nuevo Testamento
• 1:05:46
  Speaker 2: es un documento histórico muy relevante y que nos habla
• 1:05:50
  Speaker 2: del mensaje de Dios, toda la Biblia en sí misma.
• 1:05:53
  Speaker 2: Pero el Nuevo Testamento, como un libro ignorado por muchos,
• 1:05:56
  Speaker 2: pero un libro que te revoluciona la vida. y nos
• 1:06:00
  Speaker 2: cuenta el propósito de Dios para nuestra vida. Por lo tanto, bueno,
• 1:06:06
  Speaker 2: vamos a ver. Mientras tanto, nosotros desde esta plataforma también
• 1:06:09
  Speaker 2: decimos que en medio de los conflictos humanos nuestra confianza
• 1:06:13
  Speaker 2: está puesta en Dios, en ese buen Dios que nos
• 1:06:15
  Speaker 2: ama y ha dado mucho de sí por nosotros, ¿verdad, Daniel?
• 1:06:20
  Speaker 13: Sí, sí, sí, es así. Como decíamos al principio, hay
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  Speaker 13: que afrontar el futuro con esperanza, sobre todo si tu
• 1:06:26
  Speaker 13: esperanza está basada no tanto en lo que los políticos
• 1:06:31
  Speaker 13: puedan hacer o las grandes fuerzas de nuestro mundo, sino
• 1:06:35
  Speaker 13: si basamos nuestra esperanza en Dios y en lo que
• 1:06:39
  Speaker 13: Jesús ha hecho por nosotros. Yo, si alguien no tiene
• 1:06:44
  Speaker 13: un propósito de Año Nuevo todavía, le invitaría que leyera
• 1:06:49
  Speaker 13: los Evangelios. Sería un interesante propósito de Año Nuevo si
• 1:06:54
  Speaker 13: alguien que nos escucha nunca se ha acercado a a
• 1:06:57
  Speaker 13: una Biblia, porque muchas veces hemos escuchado, vivimos en una
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  Speaker 13: cultura post cristiana, pero sin duda en la que también
• 1:07:06
  Speaker 13: sigue habiendo cristianismo a nuestro alrededor, venimos de celebrar el
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  Speaker 13: nacimiento de Jesús, la visita de los reyes magos, bueno,
• 1:07:13
  Speaker 13: todo eso tiene un origen y tiene una base y
• 1:07:16
  Speaker 13: está en los evangelios y todavía mucha gente no los
• 1:07:19
  Speaker 13: ha leído, no ha leído la biografía que nos quedó
• 1:07:23
  Speaker 13: escrita de Jesús allí. Y creo que sería un interesante
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  Speaker 13: propósito de Año Nuevo poder acercarte al texto bíblico y
• 1:07:32
  Speaker 13: ver allí lo que descubres, porque creo que mucha gente
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  Speaker 13: se llevaría una gran sorpresa al poder asomarse al verdadero
• 1:07:40
  Speaker 13: Jesús y ver por qué tantas personas hemos encontrado al
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  Speaker 13: descubrirlo una esperanza que nos da consuelo y nos ayuda
• 1:07:49
  Speaker 13: a vivir en este mundo tan convulso.
• 1:07:52
  Speaker 2: Así es, querido amigo. Oye, Daniel, bueno, pues ha pasado
• 1:07:56
  Speaker 2: un tiempo estupendo, que hemos hablado de tantas cosas muy importantes,
• 1:08:02
  Speaker 2: nos hemos metido en el escenario mundial, que más allá
• 1:08:07
  Speaker 2: de nuestra aldea global, más allá de nuestro pequeño mundo,
• 1:08:11
  Speaker 2: de nuestro localismo y nuestra visión aldeana de la vida,
• 1:08:14
  Speaker 2: que tenemos muchos, tenemos que hacer una mirada de nuestro entorno,
• 1:08:19
  Speaker 2: qué es lo que está pasando que nos afecta inevitablemente.
• 1:08:22
  Speaker 2: Y te agradezco mucho tu comparecencia en este principio de
• 1:08:26
  Speaker 2: año tan importante y, bueno, pues con las expectativas de
• 1:08:30
  Speaker 2: que vamos navegando y viendo lo que acontece y confiando
• 1:08:34
  Speaker 2: en Dios contra todo pronóstico, ¿verdad? Por lo tanto, te
• 1:08:38
  Speaker 2: agradezco mucho que hayas estado en el Tren de la
• 1:08:40
  Speaker 2: Vida en esta primera oportunidad del año. Gracias, Daniel.
• 1:08:46
  Speaker 13: Gracias, Julio. Y, bueno, un saludo también a toda la audiencia.
• 1:08:49
  Speaker 13: Que tengáis un muy feliz año 2026.
• 1:08:52
  Speaker 2: Gracias, amigo. Un abrazo. El tren de la vida.
• 1:09:29
  Speaker 8: precioso verbo de Dios en las calles nos mostraste tu
• 1:09:40
  Speaker 8: amor tu marcaste la historia marcaste mi historia La multitud
• 1:10:03
  Speaker 8: vio tu luz y mi corazón se encendió Tú marcaste
• 1:10:16
  Speaker 8: la historia, marcaste mi historia me has enamorado Nazareno me
• 1:10:34
  Speaker 8: has enamorado mi Jesús me has atrapado con cuerdas de
• 1:10:47
  Speaker 8: amor y no voy a huir Fijaste tus ojos
• 1:10:58
  Speaker 6: en mí Y
• 1:11:23
  Speaker 8: entendí el valor que tengo para ti Tú amaste la
• 1:11:33
  Speaker 8: historia Y amaste mi historia Me has enamorado, Nazareno Me
• 1:11:51
  Speaker 8: has enamorado mi Jesús Me has atrapado con cuerdas de
• 1:12:04
  Speaker 8: amor Y no voy a huir, no quiero huir Me
• 1:12:14
  Speaker 8: has enamorado Nazareno Me has enamorado, mi Jesús. Me has
• 1:12:30
  Speaker 8: atrapado con cuerdas de amor y no voy a huir. La, la, la, la. La, la, la, la,
• 1:12:51
  Speaker 8: la La, la, la, la La, la, la, la Tú
• 1:13:19
  Speaker 8: amaste la historia, amaste mi historia. Tú amaste la historia,
• 1:13:38
  Speaker 8: amaste mi historia. me has enamorado Nazareno me has enamorado
• 1:13:56
  Speaker 8: mi Jesús me has atrapado con cuerdas de amor y
• 1:14:10
  Speaker 8: no vos Te
• 1:14:32
  Speaker 15: quiero junto a mí para controlar todo lo que haces, ves,
• 1:14:36
  Speaker 15: dices y sientes. te quiero corta a tiempo el maltrato
• 1:14:46
  Speaker 15: no llega de repente Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e
• 1:14:50
  Speaker 15: Igualdad Gobierno de España Viajas en el tren de la
• 1:14:53
  Speaker 15: vida
• 1:15:09
  Speaker 2: Señoras y señores, ya tenemos en línea a Asun Quintana.
• 1:15:13
  Speaker 2: Asun Quintana es pastora en la Ciudad de Madrid desde
• 1:15:18
  Speaker 2: el año 2003 en la Asamblea Cristiana y es también licenciada,
• 1:15:22
  Speaker 2: entre otras cosas, en Filología Hispánica y ha trabajado en
• 1:15:27
  Speaker 2: diferentes áreas del campo evangélico, muy especialmente en el área
• 1:15:31
  Speaker 2: de la igualdad y los derechos de la mujer con
• 1:15:33
  Speaker 2: la visión de un feminismo bíblico, pero también importante, por supuesto...
• 1:15:39
  Speaker 2: que muchos no han hablado a viva voz y también
• 1:15:45
  Speaker 2: es fundadora y presidenta de la plataforma Seneca Falls el
• 1:15:49
  Speaker 2: primer movimiento feminista que fue un movimiento cristiano curiosamente para
• 1:15:57
  Speaker 2: defender la posición de la mujer en su discriminación social
• 1:16:02
  Speaker 2: y también ha sido coordinadora del grupo de trabajo Mujer
• 1:16:06
  Speaker 2: y Sociedad es actualmente de la Sociedad de la Alianza
• 1:16:12
  Speaker 2: Evangélica Española, etcétera, etcétera. Hay muchos menesteres que ya ha
• 1:16:17
  Speaker 2: venido desarrollando respecto a la protección y la ayuda a
• 1:16:22
  Speaker 2: la mujer, a la mujer desamparada, a la mujer maltratada,
• 1:16:25
  Speaker 2: a la mujer, bueno, tantas cosas, ¿no? Y aún dentro
• 1:16:30
  Speaker 2: de nuestro ámbito, de nuestro ámbito religioso, como de otros
• 1:16:33
  Speaker 2: ámbitos religiosos, ¿no? Pues le doy la bienvenida a Asun Quintana.
• 1:16:38
  Speaker 2: Buenos días, Asun. Buenos días.
• 1:16:39
  Speaker 18: Muchísimas gracias por tan bienvenida
• 1:16:47
  Speaker 2: Claro que sí. A cada uno lo suyo. Esa es
• 1:16:50
  Speaker 2: la pura verdad. Y además,¿ sabes una cosa, Asun? Cuando
• 1:16:54
  Speaker 2: uno está haciendo algo, está empezando algo, pues bienvenido sea.
• 1:16:57
  Speaker 2: Algo necesario, algo que es relevante y que es de
• 1:17:01
  Speaker 2: ayuda para la comunidad humana. pero cuando uno ya tiene
• 1:17:05
  Speaker 2: trayectoria y ha estado haciendo y sigue haciendo trabajos encomiables
• 1:17:09
  Speaker 2: y que han dado muy y están dando muy buenos resultados,
• 1:17:12
  Speaker 2: como es tu caso, bueno, esto hay que ponerlo en
• 1:17:15
  Speaker 2: valor y además nos felicitamos de ello, porque es que
• 1:17:18
  Speaker 2: hacen falta voces que digan las cosas como son, porque
• 1:17:23
  Speaker 2: precisamente en este último artículo que has escrito una mirada
• 1:17:27
  Speaker 2: hacia atrás para tomar impulso, ¿verdad? Porque el silencio... por
• 1:17:34
  Speaker 2: temor o por prejuicios o por lo que sea, nos
• 1:17:38
  Speaker 2: ha perjudicado mucho. En este artículo,¿ qué es lo que
• 1:17:41
  Speaker 2: has querido destacar? Una mirada hacia atrás para tomar impulso.
• 1:17:46
  Speaker 18: Sí, bueno, yo suelo cuando acaba el año y empieza,
• 1:17:50
  Speaker 18: otro hacer una memoria un poco de lo que hemos
• 1:17:55
  Speaker 18: hecho durante ese año, lo que hemos desarrollado. Entonces, pues
• 1:18:01
  Speaker 18: ha sido un poco un recorrido de lo que hemos
• 1:18:04
  Speaker 18: trabajado este año. A mí me ayuda porque a veces digo,
• 1:18:08
  Speaker 18: pero¿ qué he hecho este año? No he hecho nada
• 1:18:09
  Speaker 18: y la botella medio vacía y no. Luego me doy
• 1:18:13
  Speaker 18: cuenta de que sí, que hemos trabajado duro y que
• 1:18:17
  Speaker 18: en este año, aparte de los cursos, conferencias a los
• 1:18:20
  Speaker 18: que se nos ha invitado muy interesantes sobre educación en igualdad, etcétera,
• 1:18:27
  Speaker 18: lo que organizamos también con Alianza y la Facultad Bautista
• 1:18:31
  Speaker 18: de Teología, un curso sobre pasado, presente y futuro en
• 1:18:35
  Speaker 18: cuanto a la mujer. Pero, claro, este año, por un
• 1:18:40
  Speaker 18: lado es triste, por otro lado es bueno, hemos destacado
• 1:18:43
  Speaker 18: el trabajo que hemos hecho en cuanto al tema de
• 1:18:46
  Speaker 18: abusos sexuales en contextos religiosos,
• 1:18:49
  Speaker 16: ¿no?
• 1:18:50
  Speaker 18: desde lo que es la mesa Salmo 15, en la que
• 1:18:53
  Speaker 18: estamos integradas en Ecafal desde un principio. Y quiero destacarlo
• 1:18:58
  Speaker 18: porque ha sido un trabajo duro, arduo, muy intenso, que
• 1:19:02
  Speaker 18: yo no pensé que estaríamos ahí involucradas, fue algo que
• 1:19:05
  Speaker 18: nos pilló en el mes de febrero-marzo de Sopetón, pero
• 1:19:11
  Speaker 18: ha sido tremendo lo que hemos aprendido y creo que,
• 1:19:15
  Speaker 18: como tú bien dices, lo que ha beneficiado Es un
• 1:19:18
  Speaker 18: tema triste que eso exista, pero hay que afrontar la realidad.
• 1:19:22
  Speaker 18: Existe y lo que queremos es afrontarlo de la manera
• 1:19:29
  Speaker 18: mejor posible y rompiendo la cultura del silencio que llamamos.
• 1:19:36
  Speaker 18: Entonces eso es lo que quiero destacar de este año,
• 1:19:39
  Speaker 18: han sido muchos meses muy intensos Y pues miro hacia
• 1:19:44
  Speaker 18: atrás y a mí me ayuda a coger impulso, a decir,
• 1:19:48
  Speaker 18: hay mucho que hacer, queda mucho por recorrer, aunque hemos
• 1:19:51
  Speaker 18: avanzado y desde que Seneca Falls existe como entidad oficial,
• 1:19:57
  Speaker 18: creo que sí que hemos aportado al pueblo evangélico, lo
• 1:20:01
  Speaker 18: digo con humildad, pero creo que fue un... como tú
• 1:20:04
  Speaker 18: bien has dicho también, un trabajo pionero en cuanto a
• 1:20:08
  Speaker 18: luchar por la igualdad de la mujer, en contra de
• 1:20:11
  Speaker 18: las violencias sobre la mujer y creo que se ha
• 1:20:13
  Speaker 18: avanzado y que hemos influido, Julio, hemos influido, yo lo veo,
• 1:20:18
  Speaker 18: que hemos influido en algunas iglesias y en líderes y
• 1:20:22
  Speaker 18: esto pues a mí me alegra y me satisface delante
• 1:20:25
  Speaker 18: de Dios.
• 1:20:27
  Speaker 2: Sí, sí, lo celebramos, yo lo celebro por todo lo alto,
• 1:20:30
  Speaker 2: es que esto, el silenciar situaciones que son muy desagradables, ingratas,
• 1:20:38
  Speaker 2: y además cuestiones que en algunos casos claman al cielo,
• 1:20:42
  Speaker 2: de maltrato, de estilo, el estilo ministerial, de machista, chavacano, grosero,
• 1:20:51
  Speaker 2: y además con un desprecio hacia la figura de la mujer,
• 1:20:57
  Speaker 2: entre otros también, a veces ese estilo se extiende hacia todos, pero...
• 1:21:02
  Speaker 2: Hacia la mujer en particular, como si fuera la mujer
• 1:21:05
  Speaker 2: un ser menor. Y luego, ya cuando no, otras cuestiones
• 1:21:11
  Speaker 2: de fondo, sino relaciones totalmente improcedentes, inapropiadas dentro de lo
• 1:21:17
  Speaker 2: que es nuestro ámbito cristiano. De esto hemos visto, yo
• 1:21:22
  Speaker 2: sé que hemos tenido casos y respuestas en privado de
• 1:21:26
  Speaker 2: muchas cosas que nos hemos quedado sorprendidos.¿ Verdad que sí?
• 1:21:31
  Speaker 2: Y estamos, mira, el último caso destacable es el de
• 1:21:33
  Speaker 2: Philip Yancey, ¿no? Que públicamente lo ha declarado, ¿no?
• 1:21:38
  Speaker 18: Tremendo, tremendo. Yo creo que, fíjate, creo que es algo
• 1:21:41
  Speaker 18: también positivo de todo esto. Se está como generando un
• 1:21:45
  Speaker 18: Me Too,¿ recuerdas el movimiento Me Too? En el 2017, que
• 1:21:50
  Speaker 18: fue un movimiento de víctimas de abusos de poder, abusos sexuales.
• 1:21:55
  Speaker 18: que empezaron a decir yo también, yo también, yo también,
• 1:21:58
  Speaker 18: y salieron centenares de víctimas. Pues ahora estaba yo reflexionando, digo,
• 1:22:04
  Speaker 18: se está produciendo un me too, pero no de víctimas,
• 1:22:08
  Speaker 18: sino de abusadores, de agresores, tristemente, en el liderazgo. Y
• 1:22:14
  Speaker 18: por un lado es triste porque dices, esto es más
• 1:22:18
  Speaker 18: de lo que pensábamos. Hay más, y lo sabemos, hay más,
• 1:22:22
  Speaker 18: se ha silenciado de lo que pensamos. Pero por otro lado...
• 1:22:25
  Speaker 18: el que ellos mismos estén diciendo yo también he sido, bueno,
• 1:22:29
  Speaker 18: yo creo que eso hay que también honrarlo. Dentro de
• 1:22:33
  Speaker 18: lo que digo no hay justificación y el pecado es
• 1:22:36
  Speaker 18: terrible y es triste, pero está habiendo una especie de
• 1:22:39
  Speaker 18: me too. Eso quiere decir, como he dicho ya, hay
• 1:22:42
  Speaker 18: mucho más de lo que pensamos, Julio.
• 1:22:45
  Speaker 2: Y claro, en medio de todo esto, claro, una cosa
• 1:22:50
  Speaker 2: y también quiero destacarla, y hablamos que son casos muy
• 1:22:54
  Speaker 2: puntuales no es la mayoría que algunos sobre todo partidos
• 1:22:58
  Speaker 2: políticos centran esto cuando hay denuncias falsas cuando hay denuncias
• 1:23:03
  Speaker 2: falsas aprovechándose de que hay que salir en defensa de
• 1:23:08
  Speaker 2: la mujer cuando es maltratada, humillada, abejada o apaleada y
• 1:23:13
  Speaker 2: en los peores casos asesinada o la violencia vicaria con
• 1:23:17
  Speaker 2: los hijos, todo eso sin tolerar además es que esto
• 1:23:20
  Speaker 2: clama al cielo tenemos casos innumerables y llamadas al 016 inconstantemente.
• 1:23:29
  Speaker 2: Pero también es trágico que esto, en alguna medida, indeseada,
• 1:23:35
  Speaker 2: ocurra en nuestro ámbito religioso, ¿verdad?
• 1:23:38
  Speaker 18: Exactamente. Tenemos que distinguir, dentro de lo que es violencia
• 1:23:42
  Speaker 18: sobre la mujer o contra la mujer, hay una gama tremenda,
• 1:23:48
  Speaker 18: desde la esclavitud sexual... hasta la mutilación genital infantil, matrimonio forzado,
• 1:23:54
  Speaker 18: pero también lo que es la violencia en la pareja
• 1:23:58
  Speaker 18: o expareja y, como estamos viendo, los abusos sexuales. No
• 1:24:05
  Speaker 18: dentro del matrimonio, sino la violencia sexual y esto ocurre
• 1:24:11
  Speaker 18: en las iglesias evangélicas también, claro. Entonces, en los ámbitos religiosos,
• 1:24:16
  Speaker 18: vamos a no decir solo la iglesia evangélica, claro, nos
• 1:24:19
  Speaker 18: duele más, nos incumbe más, pero vamos a decir en
• 1:24:22
  Speaker 18: el ámbito religioso, ¿no? Existe, existe, está comprobado, tenemos muchísimos casos,
• 1:24:30
  Speaker 18: nos llegan solicitudes de ayuda, muchísimas solicitudes de ayuda y bueno,
• 1:24:37
  Speaker 18: tristemente existen, ¿no? Y son muy dolorosos, pero tenemos que prepararnos,
• 1:24:42
  Speaker 18: eso es una realidad, no podemos mirar para otro lado
• 1:24:45
  Speaker 18: y tenemos que afrontarla y dar salida a todos estos
• 1:24:50
  Speaker 18: temas correctamente. No se puede tapar, no se puede silenciar
• 1:24:56
  Speaker 18: por amor a la institución. Se ama más a veces
• 1:24:59
  Speaker 18: a la institución, a la estructura, a la iglesia, a
• 1:25:02
  Speaker 18: la reputación, que el daño que está sufriendo ahí cualquier mujer.
• 1:25:08
  Speaker 2: Sí, sin duda. Y yo creo que desde Seneca Falls
• 1:25:13
  Speaker 2: y la voz de Agar y los foros o foros
• 1:25:17
  Speaker 2: que habéis realizado en los últimos meses. Este año pasado
• 1:25:21
  Speaker 2: ha sido muy intenso en eso, porque, claro, también ha
• 1:25:24
  Speaker 2: habido una serie de casos, algunos muy sonoros, que nos
• 1:25:28
  Speaker 2: han dejado estremecidos y que nos han ya la voz
• 1:25:32
  Speaker 2: de alerta en varias partes de España. Yo he hecho
• 1:25:35
  Speaker 2: el seguimiento de uno de ellos, que sigue siendo, todavía
• 1:25:40
  Speaker 2: está en manos de la justicia. Pero realmente... precauciones en
• 1:25:46
  Speaker 2: el ámbito religioso, en nuestro caso, ya sabemos que en
• 1:25:49
  Speaker 2: el ámbito de la Iglesia Católica Romana, pero en el
• 1:25:51
  Speaker 2: ámbito religioso de la Iglesia Evangélica también, no tanto, no
• 1:25:56
  Speaker 2: tan numeroso, pero sí casos ya que exceden a lo
• 1:26:01
  Speaker 2: previsible que pudiera ser. Entonces,¿ qué medidas y hacia dónde
• 1:26:07
  Speaker 2: se pueden dirigir las mujeres que están padeciendo esto en
• 1:26:10
  Speaker 2: nuestro ámbito, en nuestras organizaciones?
• 1:26:14
  Speaker 18: Ajá. Bueno, hay que decir que, claro, a raíz de
• 1:26:19
  Speaker 18: todo esto se están haciendo muchos protocolos. Sí que es
• 1:26:23
  Speaker 18: verdad que la Ferede está en este último tercer foro
• 1:26:28
  Speaker 18: interdenominacional contra la violencia. Bueno, ha sido un puntazo en
• 1:26:32
  Speaker 18: ese sentido y se están elaborando protocolos muy interesantes que
• 1:26:39
  Speaker 18: se pueden compartir, ¿no? pero también es verdad que ha
• 1:26:44
  Speaker 18: surgido también la mesa Salmo 15, como un movimiento que empezó
• 1:26:49
  Speaker 18: con un comunicado al que se han sumado más de 140
• 1:26:52
  Speaker 18: líderes e iglesias, muy interesante, precisamente por esto, la idea
• 1:26:57
  Speaker 18: es romper, cambiar la mentalidad, esto hay que afrontarlo de
• 1:27:02
  Speaker 18: otra forma, aquí hay mujeres, hay víctimas que están siendo
• 1:27:07
  Speaker 18: muy dañadas, muy heridas que han quedado ahí y yo
• 1:27:11
  Speaker 18: creo que ya está bien de esa cultura. Entonces están
• 1:27:14
  Speaker 18: surgiendo entidades y desde Seneca Falls nos hemos integrado en
• 1:27:18
  Speaker 18: este movimiento de Mesa Salmo 15, un movimiento constituido por un
• 1:27:23
  Speaker 18: grupo de líderes de una manera personal, pero sí que
• 1:27:27
  Speaker 18: es verdad que nuestras entidades nos avalan, Alianza Evangélica, Seneca Falls,
• 1:27:32
  Speaker 18: Protestante Digital, etcétera, Pontea, Entonces estamos trabajando duro. Desde Seneca
• 1:27:38
  Speaker 18: Falls creo que lo más importante es la sensibilización y
• 1:27:43
  Speaker 18: tomar conciencia. Esto existe. Es necesario que vayamos a las
• 1:27:49
  Speaker 18: iglesias y que formemos a los líderes, que se hable
• 1:27:54
  Speaker 18: del tema. Una vez que el tema se empieza a hablar,
• 1:27:57
  Speaker 18: se empieza a sacar a la luz, ese es el
• 1:27:59
  Speaker 18: primer paso. Es necesario que los líderes Pastores, pastoras y líderes,
• 1:28:05
  Speaker 18: no quiero estigmatizar a los pastores, ¿verdad? Porque no es así.
• 1:28:08
  Speaker 18: Pero sí que el liderazgo se forme, se sensibilice, se
• 1:28:12
  Speaker 18: hable de esto. O sea, no callemos porque algunos dicen,
• 1:28:15
  Speaker 18: es que claro, esto perjudica a la iglesia, al testimonio,
• 1:28:18
  Speaker 18: la división. No, no. La verdadera unidad está basada en
• 1:28:23
  Speaker 18: la verdad. Sin verdad no puede haber una unidad en
• 1:28:27
  Speaker 18: el espíritu, ¿no? Y lo que es falsa humildad es pegarnos,
• 1:28:31
  Speaker 18: no es estar juntos. es la unidad en el Espíritu,
• 1:28:33
  Speaker 18: está basada en la verdad. Hay que sacar estas cosas
• 1:28:36
  Speaker 18: a la luz. Todo esto es una estrategia de prevención.
• 1:28:41
  Speaker 18: Esto es muy importante. Hay que ir a las iglesias.
• 1:28:44
  Speaker 18: En este año, desde Seneca Falls nos hemos propuesto que
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  Speaker 18: se nos invite, que se nos llame para enseñar, para mentalizar,
• 1:28:52
  Speaker 18: cambiar toda esta mentalidad. Y luego, una vez que ocurren
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  Speaker 18: estas cosas, pues sí que hay protocolos de actuación. Y
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  Speaker 18: eso es muy importante. Y lo primero que se debe
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  Speaker 18: hacer es actuar desde la pastoral local, desde esa autoridad local,
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  Speaker 18: que son los pastores, son los primeros que tienen que actuar.
• 1:29:12
  Speaker 18: Cuando es el propio liderazgo, ese es el problema. Y
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  Speaker 18: como iglesias, creo que cuando los órganos de gobierno de
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  Speaker 18: una iglesia se han contaminado y están ahí, digamos, tapando
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  Speaker 18: o no ven la culpabilidad del líder... Entonces tenemos un
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  Speaker 18: problema como iglesias, porque es complicado intervenir ahí. Ahí es
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  Speaker 18: donde yo veo el vacío. Y para ese vacío, si
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  Speaker 18: quieres luego hablamos de ello, ofrecemos lo que es la
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  Speaker 18: entidad Grace, que luego te digo, si quieres explico lo
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  Speaker 18: que es esa entidad. Para ese vacío que existe, cuando
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  Speaker 18: es el propio liderazgo y el propio órgano de gobierno,
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  Speaker 18: el Consejo de Iglesias, está en una, tapando y la
• 1:29:55
  Speaker 18: Asamblea se ve imposibilitada de actuar. Ahí tenemos ese problema, ¿no?
• 1:30:00
  Speaker 18: Y aparte de todo eso, desde Seneca Falls hemos creado
• 1:30:03
  Speaker 18: lo que es la voz de Agar. Voz de Agar
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  Speaker 18: en honor a aquella esclava que fue utilizada como vientre
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  Speaker 18: y que fue luego tan maltratada y tan vituperada. Pero
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  Speaker 18: como dice Agar, también fue la primera esclava, mujer, que
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  Speaker 18: dice que el Dios que me ve, que llamó a
• 1:30:26
  Speaker 18: Dios de una forma, el Dios que me ve, Dios
• 1:30:28
  Speaker 18: la vio y qué bonito fue. Pues Voz de Agar
• 1:30:31
  Speaker 18: es un ministerio que hemos habilitado. Hay un correo para
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  Speaker 18: todas aquellas mujeres víctimas de violencia de cualquier tipo
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  Speaker 18: En este año hemos recibido decenas de correos de solicitudes
• 1:30:44
  Speaker 18: a las que damos seguimiento de manera personal y profesional.
• 1:30:48
  Speaker 18: Y bueno, estamos satisfechas con ese trabajo. Así que es
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  Speaker 18: Voz de Agar. está abierta para recibir cualquier tipo de
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  Speaker 18: solicitud y de ayuda. Y bueno, en términos generales, eso
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  Speaker 18: es lo que ofrecemos, Julio
• 1:31:05
  Speaker 2: El correo electrónico o WhatsApp para quienes quieran dirigirse a
• 1:31:10
  Speaker 2: Voz de Agar. Y ahora nos hablas de Grace también,
• 1:31:14
  Speaker 2: que es muy importante este evento que va a tener
• 1:31:16
  Speaker 2: lugar en pocos días. Ahí en Madrid es algo muy
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  Speaker 2: extraordinario y gente que asume liderazgos Debería de procurar participar
• 1:31:25
  Speaker 2: de este foro importante porque nos concierne mucho. Entonces,¿ a
• 1:31:31
  Speaker 2: dónde se pueden dirigir?¿ Qué correos puede...? Sí,
• 1:31:35
  Speaker 18: sería senecafalz.com Estoy verificándolo porque se me va de la...
• 1:31:45
  Speaker 18: Pero es senecafalz.com
• 1:31:51
  Speaker 2: Senecafalz.
• 1:31:52
  Speaker 18: Perdón, perdón, perdón. Borrarlo. Sabía que tenía que mirarlo. Vozdeagar
• 1:31:58
  Speaker 18: arroba senecafalz.es. Al revés.
• 1:32:00
  Speaker 2: Vozdeagar. Arroba
• 1:32:04
  Speaker 18: senecafalz.es.
• 1:32:05
  Speaker 2: Senecafalz, LLS al final. Senecafalz. Vozdeagar arroba senecafalz.es.
• 1:32:14
  Speaker 18: Punto es. Punto es
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  Speaker 2: de España.
• 1:32:17
  Speaker 18: Tenemos al frente una coordinadora, es Estrella López, magnífica. También
• 1:32:22
  Speaker 18: tengo que decir que el equipo de Seneca Falls, Dios
• 1:32:25
  Speaker 18: nos está bendiciendo, se están agregando profesionales muy buenas, muy buenas,
• 1:32:32
  Speaker 18: de verdad, que no tengo más que palabras de gratitud,
• 1:32:34
  Speaker 18: de una manera voluntaria. Pero sí, vozdeagar.senecafalls.es y puedes recibir
• 1:32:44
  Speaker 18: ayuda
• 1:32:45
  Speaker 2: sí cuéntanos el foro que va a haber con Greisa
• 1:32:49
  Speaker 2: en pocos días
• 1:32:50
  Speaker 18: sí esto es muy interesante porque bueno este vacío quizá
• 1:32:56
  Speaker 18: del que estoy hablando es decir cuando a veces y
• 1:33:00
  Speaker 18: claro que muchas veces también hay instituciones como la Feredo
• 1:33:06
  Speaker 18: algunas que están limitadas porque a veces no se puede
• 1:33:11
  Speaker 18: intervenir ¿no? en una iglesia así como así, en una
• 1:33:14
  Speaker 18: iglesia local, ¿verdad? Entonces, cuando tenemos este vacío, que es
• 1:33:18
  Speaker 18: lo que ha ocurrido en un caso, bueno, el caso
• 1:33:23
  Speaker 18: tan sonado en este año, ¿vale? Que todos, yo creo
• 1:33:26
  Speaker 18: que ya casi todos lo sabemos, ha sido ese el problema,
• 1:33:29
  Speaker 18: que había un vacío ahí de que, claro, el liderazgo,
• 1:33:32
  Speaker 18: una serie de circunstancias sin ningún ánimo de juicio ni
• 1:33:36
  Speaker 18: nada
• 1:33:36
  Speaker 18: ¿no? Gracias a Dios, mi relación ahora con toda esta
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  Speaker 18: iglesia es excelente porque... Al final pudimos trabajar juntos y
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  Speaker 18: incluso con la FIAPE y es magnífica. Ha quedado una
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  Speaker 18: relación magnífica de colaboración y de ayuda. Pero ante ese vacío,¿
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  Speaker 18: qué haces?¿ Cómo intervienes tú?¿ Cómo quitas de en medio
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  Speaker 18: ese liderazgo? Pues
• 1:34:00
  Speaker 16: la
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  Speaker 18: entidad Grace es una entidad de Estados Unidos independiente. Son cristianos,
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  Speaker 18: pero es una entidad independiente formada por fiscales, formadas por
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  Speaker 18: especialistas en todo este tema... psicólogos, terapeutas... abogados que incluso policías...
• 1:34:23
  Speaker 18: que investigan... es decir, el hecho de que sean independientes...
• 1:34:27
  Speaker 18: ya es muy importante... porque claro, es que... si no
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  Speaker 18: eres independiente siempre está el peligro... y el miedo, ¿verdad?,
• 1:34:34
  Speaker 18: de que no seas... ecuánime no seas objetivo... pero ellos
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  Speaker 18: desde una forma objetiva... se introducen, es una entidad sin
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  Speaker 18: ánimo de lucro, pero que defiende esa importancia de una
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  Speaker 18: investigación independiente en casos de abusos y que cuando hay
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  Speaker 18: además conflictos de interés. Entonces, prioriza, si hay una discreción total,
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  Speaker 18: se centra en el cuidado de las víctimas y en
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  Speaker 18: dar centralidad. Mira, durante tantos años, tantas mujeres, Julio, han
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  Speaker 18: sufrido este tipo de abusos y violencias Estoy hablando de
• 1:35:13
  Speaker 18: años atrás y han quedado realmente destruidas, de verdad. Que
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  Speaker 18: no sea así, que las pongamos en valor, que se
• 1:35:20
  Speaker 18: escuche su voz, que se las crea, luego se investiga,
• 1:35:25
  Speaker 18: luego hay que aportar pruebas, por supuesto, pero que de
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  Speaker 18: entrada no se las tape, se las silencie y se
• 1:35:31
  Speaker 18: las eche de la iglesia porque son unas pecadoras, sino
• 1:35:36
  Speaker 18: que se las escuche porque son mujeres que han sido manipuladas.
• 1:35:40
  Speaker 18: Un consentimiento viciado. Han sido manipuladas emocionalmente y espiritualmente. Grace
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  Speaker 18: viene a darles ese valor, a restaurarlas, a trabajar con
• 1:35:50
  Speaker 18: ellas también. Y una vez que terminan su investigación exhausta, mínima,
• 1:35:56
  Speaker 18: que sacan a la luz, a través de mensajes de WhatsApp,
• 1:36:01
  Speaker 18: de facturas, de conversaciones, ellos elaboran toda una investigación seria
• 1:36:09
  Speaker 18: y sacan a la luz, van a la raíz del problema,
• 1:36:13
  Speaker 18: con lo cual se zanja el problema, ¿vale? Y se da,
• 1:36:16
  Speaker 18: por supuesto, oportunidad de restauración al líder que se ha
• 1:36:20
  Speaker 18: metido ahí. No hay que olvidar esto, ¿vale? A veces
• 1:36:23
  Speaker 18: nos dicen, es que no pensáis... Sí, sí, pero se
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  Speaker 18: ha pensado demasiado solo en el líder y poco en
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  Speaker 18: las víctimas, ¿eh? Hay que cambiar esto. Grace va a
• 1:36:32
  Speaker 18: venir aquí a España, invitada por, organizado por Mesa Salmo 15...
• 1:36:37
  Speaker 18: en la que estoy ahí muy involucrada, y vienen del 20
• 1:36:41
  Speaker 18: al 23 de enero. Y quiero resaltar, Julio, el 20 de enero, perdón,
• 1:36:50
  Speaker 18: el 22 de enero, hay unas jornadas jueves, jornada de formación
• 1:36:54
  Speaker 18: intensiva para los líderes. Estamos mandando publicidad por WhatsApp, por correo,
• 1:37:00
  Speaker 18: por las redes, así que si hay interés, por favor,
• 1:37:03
  Speaker 18: visitad las redes de Seneca Falls, de Pontea, de Protestante Digital,
• 1:37:08
  Speaker 18: sobre todo, que es el que más noticias está sacando
• 1:37:11
  Speaker 18: Así que esto es Grace y creo que es algo único.
• 1:37:15
  Speaker 18: Ojalá que en España también queremos aprender de ellos en
• 1:37:18
  Speaker 18: estas jornadas para que en España podamos hacer algo así,
• 1:37:23
  Speaker 18: ya que estamos limitados por ciertas normativas internas de las iglesias.
• 1:37:30
  Speaker 18: Así que os invitamos, por supuesto, a que contactéis con nosotros.
• 1:37:34
  Speaker 2: Pueden hacerlo, yo estoy poniendo en la página de Onda
• 1:37:37
  Speaker 2: para Radio, ahora el post que habéis enviado para Grace,
• 1:37:44
  Speaker 2: pero¿ pueden hacerlo directamente en una página concreta o en
• 1:37:49
  Speaker 2: un correo concreto?
• 1:37:53
  Speaker 18: Pueden dirigirse al correo, creo que lo tengo por aquí,
• 1:37:58
  Speaker 18: el correo de mesasalmo15.com Puedes contactar mesa.salmo15.com Puedes contactar con
• 1:38:04
  Speaker 18: Seneca Files y Protestante Digital tiene el link también. Perfecto.
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  Speaker 18: Sabiendo esto ya habrá mujeres que querrán.
• 1:38:29
  Speaker 2: también van a ver el post del evento del lugar
• 1:38:32
  Speaker 2: donde dirigirse etcétera y yo quiero aprovechar para decir que
• 1:38:40
  Speaker 2: el tema yo soy pastor hace casi 40 años y además
• 1:38:48
  Speaker 2: soy responsable de una federación de pastores soy presidente de
• 1:38:52
  Speaker 2: una federación de tal manera que trato con pastores y
• 1:38:54
  Speaker 2: pastoras de nuestra federación y de otros que no lo son...
• 1:38:59
  Speaker 2: también soy director del Consejo Evangélico de la Ciudad de Barcelona...
• 1:39:01
  Speaker 2: y hablamos de todo... hablamos de cosas prácticas, de lo nuestro...
• 1:39:05
  Speaker 2: pero también hablamos de incidencias... a veces un tanto delicadas...
• 1:39:10
  Speaker 2: y lo que hay que hablar... esta idea de que...
• 1:39:14
  Speaker 2: si un pastor o un líder... de algún área de
• 1:39:18
  Speaker 2: servicio cristiano... en las comunidades cristianas evangélicas... que tenga una
• 1:39:24
  Speaker 2: función de liderazgo... cuidado con la con el tema de
• 1:39:29
  Speaker 2: la de la transmisión de la transmisión emocional con las
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  Speaker 2: personas que tratan especialmente con las mujeres que son vulnerables
• 1:39:39
  Speaker 2: por diferentes situaciones de la vida yo creo que ahí
• 1:39:42
  Speaker 2: hay que ser muy honestos muy honestos y muy íntegros
• 1:39:46
  Speaker 2: lo que se llama la transferencia emocional donde mujeres que
• 1:39:49
  Speaker 2: están en vulnerabilidad emocional pues evidentemente pueden pueden encontrar una
• 1:39:56
  Speaker 2: situación a cambio de una relación inadecuada. De tal manera
• 1:40:03
  Speaker 2: que una llamada de atención a los líderes en general,
• 1:40:07
  Speaker 2: a los pastores, por supuesto, fundamentalmente, y cuando un líder
• 1:40:14
  Speaker 2: de este nivel comete un acto de este tipo, la
• 1:40:18
  Speaker 2: restauración es necesaria y si se deja ayudar, posible. Pero
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  Speaker 2: no la restauración al ministerio, la restauración personal y familiar.
• 1:40:28
  Speaker 2: El ministerio se tiene que olvidar de él. Una persona
• 1:40:31
  Speaker 2: que ha practicado esto no puede volver al ministerio pastoral.
• 1:40:37
  Speaker 2: Es una indecencia. Ahora, estar en otros ámbitos de una
• 1:40:41
  Speaker 2: comunidad cristiana, vivir, restaurar, restaurar la familia, la confianza, eso sí, totalmente.
• 1:40:47
  Speaker 2: pero esa idea de que hay un año de disciplina,
• 1:40:51
  Speaker 2: pero esto que es un juego de niños, esto es
• 1:40:53
  Speaker 2: una ridiculez, además es una cosa para mí, para la
• 1:40:57
  Speaker 2: inteligencia ofensiva. Y es que David, ni David ni San David, sencillamente,
• 1:41:03
  Speaker 2: esto hay que ser muy serios y si esto pasa, ahora,
• 1:41:08
  Speaker 2: ser ayudados al máximo y para eso estamos, para ayudar.
• 1:41:11
  Speaker 2: Eso es,
• 1:41:12
  Speaker 18: exactamente.
• 1:41:13
  Speaker 2: No sé si tú estás de acuerdo con esta reflexión.
• 1:41:16
  Speaker 18: Sí, sí, sí. Mira, el proceso este de este abuso sexual,
• 1:41:22
  Speaker 18: o sea, lo primero que hay que reconocer es eso,
• 1:41:24
  Speaker 18: es que es un abuso, hay una asimetría de poder,
• 1:41:28
  Speaker 18: o sea, no estamos hablando de un simple adulterio, digo
• 1:41:32
  Speaker 18: simple por una caída puntual, un adulterio, sino que estamos
• 1:41:38
  Speaker 18: hablando de una asimetría de poder, donde la víctima normalmente,
• 1:41:43
  Speaker 18: como tú bien has dicho... en necesidad, en crisis, en dependencia,
• 1:41:48
  Speaker 18: viene al que debería de ser tu ayudador, tu consejero,
• 1:41:52
  Speaker 18: tu protector y es agredida. Hay una asimetría y esto
• 1:41:58
  Speaker 18: es muy importante, es lo que es abuso a autoridad,
• 1:42:00
  Speaker 18: es como si un psiquiatra abusa de una paciente que
• 1:42:05
  Speaker 18: viene con una depresión. Es lo mismo, es lo mismo. Claro, dicen, no,
• 1:42:10
  Speaker 18: es que ella ha consentido porque es adulta, es lo
• 1:42:14
  Speaker 18: que se llama consentimiento viciado. Ha sido manipulada emocionalmente. No
• 1:42:19
  Speaker 18: tenemos ahora tiempo de describirlo todo, pero es una manipulación
• 1:42:22
  Speaker 18: muy sutil. Se empieza de una manera muy sutil. El
• 1:42:27
  Speaker 18: líder la lleva a su terreno, intenta mantener el secretismo
• 1:42:32
  Speaker 18: y empieza a transgredir los límites. Un líder que actúa así,
• 1:42:38
  Speaker 18: como tú bien has dicho, necesita una reparación muy profunda,
• 1:42:44
  Speaker 18: de verdad, una terapia muy profunda, un abrir su alma
• 1:42:50
  Speaker 18: y dejarse ayudar y un reconocimiento y un solicitar, o sea,
• 1:42:56
  Speaker 18: pedir perdón de una manera a sus víctimas. Todo esto
• 1:43:00
  Speaker 18: son síntomas de arrepentimiento, pero como tú bien has dicho,
• 1:43:04
  Speaker 18: una cosa es ser restaurado delante de Dios como hijo
• 1:43:07
  Speaker 18: de Dios, que todos... Dios está ahí, el Señor está
• 1:43:12
  Speaker 18: ahí para esa restauración dispuesto a acogerlo y otra cosa
• 1:43:16
  Speaker 18: es la restauración del ministerio yo estoy absolutamente de acuerdo,
• 1:43:20
  Speaker 18: eso son palabras mayores son palabras mayores, yo no soy
• 1:43:24
  Speaker 18: quien para decir pero yo estoy en ello, Julio, estoy
• 1:43:30
  Speaker 18: en eso y ha sido una de nuestras luchas también
• 1:43:33
  Speaker 18: en este año pasado
• 1:43:36
  Speaker 2: en el comunicado que Philip Johnson mismo... ha enviado a
• 1:43:40
  Speaker 2: diferentes medios... entre ellos a Protestante Digital también... él sincerándose...
• 1:43:45
  Speaker 2: y confesando esta situación... de una doble moral... durante una
• 1:43:50
  Speaker 2: serie de años... y perjudicando a la familia de la mujer...
• 1:43:54
  Speaker 2: y a su propia familia... y además con lo feo
• 1:43:58
  Speaker 2: que es este asunto... y él solamente pide perdón... hasta
• 1:44:03
  Speaker 2: el extremo a todo el mundo... se somete a un
• 1:44:06
  Speaker 2: proceso de ayuda total y además declara claramente yo ya
• 1:44:12
  Speaker 2: no pienso volver ni a conferenciar ni a escribir ni
• 1:44:15
  Speaker 2: a hablar ni ningún ministerio solamente quiero recuperar a mi
• 1:44:19
  Speaker 2: familia y quiero recuperar mi situación básica de ser un
• 1:44:24
  Speaker 2: hombre perdonado y restaurado a nivel personal y familiar eso
• 1:44:28
  Speaker 2: es ese es el
• 1:44:29
  Speaker 18: punto yo creo que ese es ahí es donde dices Chapó, ¿no?
• 1:44:34
  Speaker 18: Hasta ahí es donde tenemos que llegar y lo demás,
• 1:44:37
  Speaker 18: de verdad, señor, tus manos, ¿no? O sea que sí,
• 1:44:41
  Speaker 18: estoy totalmente de acuerdo, pero parece que son temas que
• 1:44:45
  Speaker 18: a lo mejor no todo el mundo lo ve tan claro,
• 1:44:49
  Speaker 18: pero así ha sido en julio y hay esos casos
• 1:44:52
  Speaker 18: realmente muy, muy, muy dolorosos y muy tristes.
• 1:44:57
  Speaker 2: Bueno, en nuestro ámbito, bueno, estamos, yo agradezco mucho tanto
• 1:45:02
  Speaker 2: la mesa del Salmo 15, como Voz de Agar, Seneca Falls
• 1:45:07
  Speaker 2: y luego la Ferede con este foro que ha creado
• 1:45:09
  Speaker 2: en combinación también con la Alianza Evangélica, también el que
• 1:45:14
  Speaker 2: tuvisteis con la Iglesia Bautista. Todo esto ayuda a tomar
• 1:45:18
  Speaker 2: conciencia de que tenemos que tener herramientas y tenemos que
• 1:45:22
  Speaker 2: tener Una plataforma donde la gente se pueda dirigir, que
• 1:45:29
  Speaker 2: hasta ahora no se sabía dónde, cómo, quién, de qué
• 1:45:33
  Speaker 2: manera
• 1:45:35
  Speaker 18: Exacto, exacto. Lo primero, tomar conciencia y decir, mira, tenemos
• 1:45:39
  Speaker 18: un problema. En las iglesias evangélicas tenemos un problema y
• 1:45:43
  Speaker 18: no podemos mirar para otro lado. Yo creo, Julio, que
• 1:45:47
  Speaker 18: ese primer paso de reconocer que hay un problema, y
• 1:45:50
  Speaker 18: es un problema grave, y¿ sabes por qué? Creo que
• 1:45:53
  Speaker 18: es importante afrontarlo correctamente desde dentro, porque es que si no,
• 1:45:58
  Speaker 18: va a salir fuera. Va a salir fuera y entonces
• 1:46:02
  Speaker 18: lo van a afrontar desde fuera. Autoridades civiles... porque son
• 1:46:08
  Speaker 18: casos denunciables. Que te digo, nosotros no hemos ido más allá,
• 1:46:15
  Speaker 18: primero porque las víctimas no querían, y apoyadas por mí,
• 1:46:19
  Speaker 18: por ejemplo, las que yo he tratado, porque es un
• 1:46:22
  Speaker 18: proceso muy doloroso el de la denuncia de una víctima
• 1:46:25
  Speaker 18: de abuso, muy doloroso, y no hemos querido pasar por ahí.
• 1:46:29
  Speaker 18: Pero realmente, como nosotros como Iglesia no seamos íntegros y
• 1:46:33
  Speaker 18: afrontemos que hay un problema, vamos a solucionarlo. vamos a sanear,
• 1:46:37
  Speaker 18: vamos a hacer luz como Jesús quiere, que seamos un
• 1:46:41
  Speaker 18: buen testimonio. Es que vamos a tener un testimonio pésimo fuera,
• 1:46:45
  Speaker 18: porque esto llega, llega a los medios, de hecho algún
• 1:46:49
  Speaker 18: medio nos llamó. Afortunadamente, lo digo porque la verdad, afortunadamente
• 1:46:55
  Speaker 18: no llegó a publicarse nada, pero
• 1:46:58
  Speaker 2: ha sido
• 1:46:59
  Speaker 18: así.
• 1:46:59
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Claro, los medios están al acecho de todo,
• 1:47:02
  Speaker 2: de cualquier parte. Se habla de la Iglesia Católica, se
• 1:47:05
  Speaker 2: habla de nosotros, se habla de otro ámbito religioso. Pero fíjate,
• 1:47:09
  Speaker 2: también el otro capítulo es, Asun, que estarás de acuerdo conmigo,
• 1:47:14
  Speaker 2: el maltrato y la discriminación hacia la mujer en el
• 1:47:17
  Speaker 2: ámbito religioso también, como un ser inferior. Y que esa
• 1:47:23
  Speaker 2: idea de la mujer sometida, esa palabra sometido, es tan vil...
• 1:47:30
  Speaker 2: incluso decir, es que la mujer se tiene que someter,
• 1:47:32
  Speaker 2: pero esto de someter, una cosa es la sujeción, que
• 1:47:38
  Speaker 2: todos tenemos que someternos unos a otros en el temor
• 1:47:40
  Speaker 2: de Dios, es lo que dice el apóstol Pablo, todos,
• 1:47:44
  Speaker 2: nadie está exento, y el hombre pierde su autoridad total
• 1:47:50
  Speaker 2: cuando no ama a su mujer, cuando el hombre no,
• 1:47:53
  Speaker 2: como dice el apóstol Pablo en Efesios capítulo 6, Si el
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  Speaker 2: hombre no está practicando una relación de amor y de
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  Speaker 2: afecto y de respeto hacia su mujer, el hombre no
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  Speaker 2: tiene ninguna autoridad moral, de ningún tipo. Exacto. Y entonces,
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  Speaker 2: por eso, aquí hay una mala interpretación de las cosas
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  Speaker 2: y esa idea de someterse es una palabra ridícula, vulgar,
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  Speaker 2: opresiva y que hay que erradicar.
• 1:48:18
  Speaker 18: Sí, la verdad es que sí. A veces, fíjate que
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  Speaker 18: creyentes nuevos y gente que se está acercando al Evangelio
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  Speaker 18: a veces Cuando les estamos enseñando, dicen, pero es una palabra,
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  Speaker 18: es que esa palabra yo la utilizo con mi perro.
• 1:48:31
  Speaker 18: O sea, yo me quedé, la somete, la someta. Claro,
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  Speaker 18: yo le traté de explicar, y es cierto, hay que
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  Speaker 18: nuestras traducciones revisarlas y nuestras hermenéuticas, de verdad. Yo lo
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  Speaker 18: veo tan importante, introducir los contextos, ir al... También la filología... textual,
• 1:48:52
  Speaker 18: o sea son tantas herramientas que hoy tenemos para hacer
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  Speaker 18: una buena hermenéutica entonces estoy de acuerdo, es una sumisión mutua,
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  Speaker 18: el hombre a su esposa y la esposa al esposo
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  Speaker 18: sometidos unos a otros y es que no hay más
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  Speaker 18: entonces andar en sujeción, vamos a decir el uno al
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  Speaker 18: otro y cuál es el vínculo perfecto de esa sujeción,
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  Speaker 18: el amor Es el vínculo perfecto, ¿no? Y sin amor
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  Speaker 18: ninguna sujeción uno a otro nos vale, ¿no? Exactamente. Así que,
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  Speaker 18: y bueno, y es así, si no tienes ese amor
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  Speaker 18: y ese respeto,¿ de dónde sale la autoridad? La autoridad cristiana,¿
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  Speaker 18: de dónde nos viene? Si no es fruto del amor.
• 1:49:39
  Speaker 18: Como dijo Jesús, las naciones, no ser así entre vosotros,
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  Speaker 18: no se enseñore unos de otros, entre vosotros no ser así,
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  Speaker 18: sino que el menor... el mayor servirá al menor. Entonces,
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  Speaker 18: esa sujeción que es un misterio, que es tan diferente
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  Speaker 18: a las leyes del mundo, no tan diferentes, opuestos. Así
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  Speaker 18: que así debe ser. Nuestra autoridad emana del servicio.
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  Speaker 2: Cuando servimos y
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  Speaker 18: amamos, ahí Dios nos autoriza.
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  Speaker 2: Eso nos enseñó Jesús. Él lo enseñó con su ejemplo.
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  Speaker 2: Nos sirvió a nosotros siendo el hermano mayor, el gran
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  Speaker 2: Salvador se humilló y sirvió a los hombres y hemos
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  Speaker 2: aprendido esto de Cristo. Por eso que la idea de
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  Speaker 2: si hay maltrato, maltrato psicológico permanente y agresivo, una cosa
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  Speaker 2: es el mal carácter, que también eso se tiene que tratar,
• 1:50:37
  Speaker 2: pero otra cosa es el... el maltrato psicológico agresivo y
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  Speaker 2: el maltrato físico, crónico y físico. Para mí es equivalente
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  Speaker 2: a mi entender, y lo aplico con el principio Mateo 18, 18,
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  Speaker 2: cuando habla de la disciplina en la iglesia. La iglesia,
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  Speaker 2: y todo lo que hacéis en la tierra, todo lo
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  Speaker 2: que hacéis, quiere decir, la iglesia tiene autoridad para enjuiciar
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  Speaker 2: ciertos casos y aplicar disciplina. En el sentido de que,
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  Speaker 2: Si una persona está maltratando y agrediendo a su pareja,
• 1:51:14
  Speaker 2: o la mujer al hombre, pero mayoritariamente acostumbra ser el
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  Speaker 2: hombre a la mujer, pero a veces es la mujer
• 1:51:19
  Speaker 2: al hombre también, entonces es el equivalente a un adulterio,
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  Speaker 2: en cuanto a pecado se refiere. De tal manera que dices, bueno,¿
• 1:51:29
  Speaker 2: y ahora qué hago? Yo no puedo vivir así. No,
• 1:51:32
  Speaker 2: no puedes vivir así. Cuando no se retracta la pareja,
• 1:51:36
  Speaker 2: y no hay manera de volver atrás, pues la persona
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  Speaker 2: es liberada. Claro,
• 1:51:44
  Speaker 18: yo lo veo, Julio, desde un ámbito pastoral, una ruptura
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  Speaker 18: del pacto.
• 1:51:49
  Speaker 2: El pacto
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  Speaker 18: matrimonial se puede romper con el adulterio, aunque también cabe
• 1:51:55
  Speaker 18: el perdón.
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  Speaker 2: Sí, sí, por supuesto, por supuesto
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  Speaker 18: Cabe el perdón, porque eso es lo que nos distingue
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  Speaker 18: como creyentes. Yo he visto muchos matrimonios restaurados. Pero la
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  Speaker 18: ruptura de ese pacto puede ser también por una adicción
• 1:52:13
  Speaker 18: crónica y que no quiere rehabilitarse, llega un momento que
• 1:52:17
  Speaker 18: eso destroza un matrimonio, pero puede ser también, por supuesto,
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  Speaker 18: la violencia de cualquier tipo crónica. continuada en un matrimonio,
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  Speaker 18: es una ruptura del pacto
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  Speaker 2: se va en contra
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  Speaker 18: absolutamente. Entonces, ahí es donde tienes que contemplar, desde mi
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  Speaker 18: punto de vista pastoral, en mi opinión, tienes que contemplar
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  Speaker 18: esa separación no posible, porque no hay otra forma, porque
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  Speaker 18: eso es un infierno, es un infierno para la mujer
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  Speaker 18: que no tiene por qué, no tiene por qué aguantar eso,
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  Speaker 18: Dios no le manda que soporte eso, Dios no nos
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  Speaker 18: manda soportar, nos manda estar ahí en la enfermedad, en
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  Speaker 18: la pobreza, totalmente, pero no en la violencia, en aguantar
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  Speaker 18: palizas y en aguantar maltratos, ahí Dios no nos obliga
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  Speaker 18: a estar, ni muchísimo menos. Entonces ahí hay que contemplar,
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  Speaker 18: y muchas veces en casos de violencia de género, claro, no,
• 1:53:14
  Speaker 18: tienes que orar, tienes que someterte otra vez, y no.
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  Speaker 18: Eso no es bíblico, no hay ningún versículo en la
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  Speaker 18: Biblia que diga que la mujer tiene que soportar o
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  Speaker 18: silenciarse porque su marido es el cabeza. Entonces ahí estamos
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  Speaker 18: interpretando malamente.
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  Speaker 2: Es una falsa interpretación. Además es abominable porque incluso qué
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  Speaker 2: cinismo hay de quien practica eso. Ahora, lo que tú
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  Speaker 2: has dicho es importante también. Si cualquier persona que se
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  Speaker 2: encuentra en esa situación, tanto si de una infidelidad como
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  Speaker 2: de esto, se somete a un proceso de restauración, sincero,
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  Speaker 2: que los hay. Hemos sido testigos de bastantes a lo
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  Speaker 2: largo de los años. De otros no, no han querido
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  Speaker 2: o lo han abandonado el proceso. Pero hay matrimonios que
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  Speaker 2: se han sometido a ese proceso y se han recuperado totalmente.
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  Speaker 2: Eso sí, pero si eso no existe... De ninguna manera
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  Speaker 2: la persona queda liberada, no hay pacto, se ha roto
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  Speaker 2: el pacto. Eso
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  Speaker 18: hay que trabajarlo además muy profundamente. El caso de violencia,
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  Speaker 18: sobre todo, Julio, porque el maltratador tiene una tipología, un carácter, digamos,
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  Speaker 18: donde es muy fácil el cambio. Hoy te pego y
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  Speaker 18: casi te mato y mañana estoy llorando y te pido
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  Speaker 18: perdón y parece el más arrepentido del mundo. pero eso
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  Speaker 18: forma parte de su psicología. Entonces, cuidado. Por eso, si
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  Speaker 18: tienes un caso, a los que nos escuchan, de violencia
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  Speaker 18: de género en tu iglesia, necesitas acudir, pedir ayuda a
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  Speaker 18: un profesional, porque se te puede escapar de las manos,
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  Speaker 18: parece el más arrepentido, pero al día siguiente está de
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  Speaker 18: nuevo maltratándote. Entonces, ese maltratador necesita un tratamiento muy profundo,
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  Speaker 18: muy específico y no todos se recuperan. Normalmente hay detrás
• 1:55:21
  Speaker 18: un carácter narcisista excesivo, ya también cayendo en la patología algunos,
• 1:55:28
  Speaker 18: entonces es un tema muy delicado porque la vida de
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  Speaker 18: la mujer y de los hijos está en juego. O sea,
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  Speaker 18: ya no es un tema de adulterio, es que está
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  Speaker 18: en juego la vida. Por lo tanto, yo sí que
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  Speaker 18: aconsejo que se acudan a entidades como la nuestra o
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  Speaker 18: psicólogos especialistas en el tema que puedan ayudar y trabajar
• 1:55:49
  Speaker 18: con la pastoral conjuntamente. Muy
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  Speaker 2: importante. Así es. Este año pasado nos dejaron 46 mujeres que
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  Speaker 2: fueron víctimas de violencias de género. 46. Así es. 35
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  Speaker 2: niños y niñas que quedaron huérfanos tras perder a sus
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  Speaker 2: madres por violencia de género. Y tres menores fueron asesinados
• 1:56:12
  Speaker 2: en contexto de violencia machista vicaria. Esto es intolerable. Y
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  Speaker 2: esto en cualquier caso. En ningún caso, pero mucho menos
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  Speaker 2: todavía en el ámbito evangélico, que de una forma sorda
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  Speaker 2: y silenciada lo sufren. Somos testigos de eso, Asun. Mujeres
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  Speaker 2: que tienen incluso ellas un sentimiento mal interpretado primero por
• 1:56:42
  Speaker 2: temor que tienen a declarar el asunto y buscar la
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  Speaker 2: mediación pastoral también en algunos casos y otras es que
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  Speaker 2: tienen la idea de que están pecando contra Dios porque no,
• 1:56:56
  Speaker 2: eso es mentira eso es mentira
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  Speaker 18: claro, eso forma parte de lo que decíamos antes de
• 1:57:01
  Speaker 18: la mala interpretación Dios mío, tú no sabes la de
• 1:57:04
  Speaker 18: mujeres a las que hemos abierto los ojos Julio, de
• 1:57:08
  Speaker 18: verdad Y es que, bueno, no te lo puedo describir,
• 1:57:12
  Speaker 18: pero muchas veces que damos conferencias, charlas, talleres, y al acabar, claro,
• 1:57:16
  Speaker 18: se acercan muchas veces mujeres que están sufriendo maltrato, muertas
• 1:57:21
  Speaker 18: de miedo, temblando, pero diciendo, lo que he oído hoy,
• 1:57:25
  Speaker 18: o sea, hoy me has liberado. La palabra que yo
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  Speaker 18: he oído es lo que, increíble, la luz que ven,
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  Speaker 18: la liberación, y entran en un proceso de ver la
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  Speaker 18: realidad y de reconocer. Y luego otra cosa es que
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  Speaker 18: a veces no se abren, no van a los pastores, Julio,
• 1:57:43
  Speaker 18: porque los pastores, repito, al no estar formados, otra vez, no,
• 1:57:48
  Speaker 18: lo que tienes que hacer, o sea, se tiende a,
• 1:57:51
  Speaker 18: más si el marido es un líder, a no puede ser,
• 1:57:54
  Speaker 18: esto no es así, ten paciencia, habrá sido algo puntual. Entonces, claro,
• 1:57:59
  Speaker 18: las mujeres ya desconfían, ¿no? De que, o sea, la
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  Speaker 18: mujer que se abre necesita... ser escuchada y ser creída.
• 1:58:08
  Speaker 18: Luego ya te digo, se demostrará con pruebas, pero de
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  Speaker 18: entrada ser acogida, ser creída, ser escuchada, ser validada en
• 1:58:17
  Speaker 18: tus emociones, lo que tú estás viviendo. Entonces son tantos
• 1:58:20
  Speaker 18: casos que hemos vivido y todo esto es lo que
• 1:58:23
  Speaker 18: hay que trabajar en las iglesias, Julio.
• 1:58:25
  Speaker 2: Así es, así es. Asun, oye, bueno, yo creo que
• 1:58:28
  Speaker 2: hemos dado un repaso a situaciones que inquietantes y perjudiciales
• 1:58:35
  Speaker 2: para todos. Hay casos que se da, son los menos,
• 1:58:39
  Speaker 2: muchos menos, que es la mujer, la agresora también, ¿no? Sí,
• 1:58:44
  Speaker 10: existen.
• 1:58:45
  Speaker 2: O falsas denuncias también. Esto también hay que poner... mínimas.
• 1:58:50
  Speaker 2: Son mínimas. Son mínimas. De
• 1:58:52
  Speaker 18: un millón una,
• 1:58:54
  Speaker 2: al menos.
• 1:58:55
  Speaker 18: Pero sí, hay que tenerlo en cuenta, claro que sí.
• 1:58:58
  Speaker 2: Hay que tenerlo en cuenta. Y
• 1:58:59
  Speaker 18: cuando se pillan esas malas denuncias son muy castigadas duramente
• 1:59:03
  Speaker 18: por la ley. O sea, que eso no queda impune,
• 1:59:06
  Speaker 18: eso es algo gravísimo.
• 1:59:08
  Speaker 2: Pero qué interesante. Y recordando que el foro de Grace,
• 1:59:12
  Speaker 2: si recordamos, los días 20 y 21 de enero tendrá lugar en Madrid, ¿verdad?,
• 1:59:18
  Speaker 18: Sí, del 20 al 23. El 22 jueves es el día clave, que
• 1:59:23
  Speaker 18: hay una conferencia general de formación. 22, jueves 22, por la tarde.
• 1:59:31
  Speaker 18: Es en el local antiguo de Amistad Cristiana, calle Vallermoso.
• 1:59:35
  Speaker 18: Y el viernes, jueves 22 y el viernes 23, hay también una
• 1:59:41
  Speaker 18: charla exclusiva para juristas, abogados, investigadores, policías, Va a ser
• 1:59:47
  Speaker 18: súper interesante. Yo no soy nada de esto, pero me
• 1:59:50
  Speaker 18: he apuntado porque es muy interesante cómo montas una investigación
• 1:59:55
  Speaker 18: de estos casos. En este caso que ha ocurrido este año,
• 1:59:59
  Speaker 18: nosotros nos metimos a investigar, sacamos muchos casos a la luz,
• 2:00:04
  Speaker 18: pero no somos profesionales de la investigación. Así que animo, jueves 22, viernes 23,
• 2:00:10
  Speaker 18: a que os apuntéis a la formación de esta gente
• 2:00:16
  Speaker 18: Vienen dos de ellos, Robert Peters y Laura Tienz, especialistas, ¿vale?
• 2:00:24
  Speaker 18: No perdáis la ocasión y es gratuito, por favor.
• 2:00:29
  Speaker 2: Sí, esto, les recuerdo, el correo electrónico es vozdeagar.senecafalz.es. Vozdeagar,
• 2:00:38
  Speaker 2: todo seguido, arroba senecafalz.es. Punto es, y ahí pueden dirigirse
• 2:00:45
  Speaker 2: y ya se toma nota de las personas en este
• 2:00:47
  Speaker 2: caso interesadas y sobre todo si tienen alguna responsabilidad eclesial,
• 2:00:53
  Speaker 2: pues en cualquier ámbito será muy importante, monitores, instructores de
• 2:00:58
  Speaker 2: las escuelas dominicales de niños, de todo, ¿no? Todos los ámbitos.
• 2:01:01
  Speaker 2: Así es. Pues Asun, la verdad que ha sido un
• 2:01:06
  Speaker 2: placer oírte y hablar contigo y darte gracias por tu trabajo,
• 2:01:11
  Speaker 2: por tu valentía y además porque lo haces muy bien,
• 2:01:17
  Speaker 2: con un sano equilibrio, pero además con determinación, que es
• 2:01:22
  Speaker 2: lo que hay que hacer y para ayudar a tantas personas,
• 2:01:26
  Speaker 2: especialmente a mujeres, ¿no?
• 2:01:28
  Speaker 18: Sí, sí, créeme que determinación sí que tengo, de llegar
• 2:01:32
  Speaker 18: hasta el final con las cosas, con lo que Dios
• 2:01:35
  Speaker 18: me ponga en mis manos, llegar hasta el final, lo intento.
• 2:01:38
  Speaker 18: Pero muchas gracias, Julio, por el apoyo que nos dais
• 2:01:41
  Speaker 18: siempre desde Onda Pau, de verdad, muchísimas gracias, y tú
• 2:01:44
  Speaker 18: personalmente también, y tu ministerio, en fin, gracias, de verdad,
• 2:01:48
  Speaker 18: es una bendición poder hablar aquí de esta forma tan libre, gracias.
• 2:01:53
  Speaker 2: Claro que sí. Pues te mando un abrazo muy afectuoso. Otro.
• 2:01:58
  Speaker 2: Nos hablamos en breve. Un abrazote. Feliz año nuevo. Hasta pronto.
• 2:02:03
  Speaker 18: Chao. Igualmente.
• 2:02:08
  Speaker 3: Gracias.
• 2:02:23
  Speaker 14: En el tren de la vida Me conoces por completo
• 2:02:26
  Speaker 14: Cada paso, cada aliento
• 2:02:54
  Speaker 8: Cuando me siento y me levanto, sabes dónde voy a estar.
• 2:03:05
  Speaker 8: No hay lugar a donde pueda ir Donde no estés tú,
• 2:03:11
  Speaker 8: Señor Eres mi aire, mi respirar Mi ancla en la
• 2:03:17
  Speaker 8: tempestad Tu amor me envuelve, Señor Cada parte de mi
• 2:03:25
  Speaker 8: ser Es tuyo, Dios Me formaste con tus manos Antes
• 2:03:39
  Speaker 8: de que pudiera ver la luz Tejiste cada parte de
• 2:03:48
  Speaker 8: mí Un diseño hecho por ti No hay lugar a
• 2:03:58
  Speaker 8: donde pueda ir mi aire, mi respirar mi ancla en
• 2:04:08
  Speaker 8: la tempestad tu amor me envuelve Señor cada parte de
• 2:04:16
  Speaker 8: mi ser es tuyo yo si subo a las alturas
• 2:04:26
  Speaker 8: ahí
• 2:04:26
  Speaker 6: te encuentro si bajo al abismo ahí
• 2:04:33
  Speaker 8: estás tú tu luz me guía tu amor me abraza
• 2:04:45
  Speaker 8: es mi sostén Tus pensamientos, oh, qué preciosos Más que
• 2:05:25
  Speaker 8: la arena del mar Cada día mío lo escribiste Antes
• 2:05:38
  Speaker 8: que pudiera yo empezar No hay lugar a donde pueda
• 2:05:46
  Speaker 8: ir Donde no estés tú, Señor Eres mi aire, mi
• 2:05:51
  Speaker 8: respirar Mi ancla en la tempestad Tu amor me envuelve,
• 2:05:58
  Speaker 8: Señor Cada parte de mi ser Es tuyo, Dios No
• 2:06:08
  Speaker 8: hay lugar a donde pueda ir, donde no estés tú
• 2:06:14
  Speaker 8: Señor Eres mi aire, mi respirar, mi ancla en la
• 2:06:19
  Speaker 8: tempestad Tu amor me envuelve Señor, cada parte de mi
• 2:06:27
  Speaker 8: ser es tuyo Dios Me conoces por completo Y me escudriñas,
• 2:06:55
  Speaker 8: mi Dios Mi corazón es tuyo Y mi voz también
• 2:07:12
  Speaker 6: Todo es tuyo Todo es tuyo
• 2:07:22
  Speaker 6: Todo es tuyo.
• 2:07:37
  Speaker 2: Atención amigos, la librería Adva de Barcelona, ahí en la
• 2:07:41
  Speaker 2: calle Girona número 7, muy cerca de la plaza Orquinaona en
• 2:07:45
  Speaker 2: el centro de Barcelona, abre sus puertas diariamente a partir
• 2:07:49
  Speaker 2: de las 10 de la mañana hasta las 8 y media de
• 2:07:51
  Speaker 2: la noche, también los sábados desde las 10 hasta las 4 de
• 2:07:54
  Speaker 2: la tarde. Ahí tienes toda una colección, una auténtica biblioteca
• 2:07:58
  Speaker 2: de títulos de todos los géneros. Absolutamente, un auténtico hipermercado
• 2:08:04
  Speaker 2: de títulos. La librería Adva en Barcelona, la gran librería.
• 2:08:09
  Speaker 2: Una librería que te asiste de todo también. Todo tipo
• 2:08:12
  Speaker 2: de recursos, novedades, ideas para regalar, recursos evangelísticos. También el
• 2:08:17
  Speaker 2: proyecto Explora, material de escuela bíblica para niños, pedagógico al máximo.
• 2:08:22
  Speaker 2: Y todo tipo de devocionales, por supuesto, estudios bíblicos para familia, teología,
• 2:08:27
  Speaker 2: comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes, y todo tipo de
• 2:08:32
  Speaker 2: recursos para el ministerio y el liderazgo, evangelismo, apologética, finanzas, etc., etc.,
• 2:08:39
  Speaker 2: un sinfín de cosas. que están a tu disposición... te
• 2:08:43
  Speaker 2: recuerdo que... puedes asistir directamente a la librería APA... si
• 2:08:46
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona... calle Girona número 7...
• 2:08:51
  Speaker 2: cerca de la Plaza Urquinaona... pero también puedes hacer tus pedidos...
• 2:08:54
  Speaker 2: a través de mitiendaevangelica.com... te lo enviaremos a cualquier punto...
• 2:08:59
  Speaker 2: de España, cualquier ciudad donde te encuentres, ahí puedes entrar
• 2:09:03
  Speaker 2: a través de nuestra página www.libreriaazba.com ahí verás el universo
• 2:09:09
  Speaker 2: entero de libros cristianos de todos los géneros habidos y
• 2:09:13
  Speaker 2: por haber Está a tu disposición, pero también para más
• 2:09:17
  Speaker 2: ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com y desde allí puedes realizar
• 2:09:22
  Speaker 2: tu pedido y te lo enviaremos inmediatamente. Un teléfono de
• 2:09:27
  Speaker 2: contacto de la librería Adva es 93 532 32 35. Te repito, 93 532 32 35. Librería Adva
• 2:09:30
  Speaker 2: de Barcelona tiene sus puertas abiertas para ti. Si quieres
• 2:09:47
  Speaker 2: visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señores, estamos ya
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  Speaker 2: en la puerta de la consulta del doctor Roca y
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  Speaker 2: estamos a punto de picar en su puerta, que nos
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  Speaker 2: abre siempre amablemente. Estamos en línea directa con la consulta
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  Speaker 2: médica del doctor Roca. Saben ustedes que tienen la consulta
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  Speaker 2: aquí en Barcelona, en el área metropolitana, a 10 kilómetros de
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  Speaker 2: la ciudad, en Sardañola y en la avenida Cruz Roja número 1,
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  Speaker 2: la Clínica del Sol. Y bueno, pues él siempre amablemente
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  Speaker 2: nos habla de tantas cosas que nos pone al día
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  Speaker 2: y nos alerta de cuestiones que nos ayudan a ser
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  Speaker 2: un tanto predecibles sobre lo que pudiera pasar. Y también
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  Speaker 2: nos cuenta de otras patologías que no son detectadas fácilmente
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  Speaker 2: por la medicina, pero aquí hay otros estadios del alma,
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  Speaker 2: del alma humana, más allá del cuerpo. Porque somos cuerpo, soma,
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  Speaker 2: alma y espíritu. Somos seres tripartitos. Hoy queremos hablar con
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  Speaker 2: él sobre los ictus. Ambolias, derrames cerebrales. El ictus es
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  Speaker 2: un problema de salud de los más frecuentes e importantes
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  Speaker 2: de los que buena parte de la población piensa, ya
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  Speaker 2: que puede... el resultar altamente incapacitante... y en los peores
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  Speaker 2: casos mortal... en la actualidad... el ictus por ejemplo es
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  Speaker 2: la primera causa... de discapacidad grave en el adulto... tanto
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  Speaker 2: física como intelectual... y de dependencia... y la segunda causa
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  Speaker 2: de muerte en España... y la primera... también en la
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  Speaker 2: mujer española... el ictus... unas 130.000 personas... en nuestro país... Aproximadamente
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  Speaker 2: padecen esta enfermedad, de las cuales 80.000 fallecen o quedan con
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  Speaker 2: alguna discapacidad. Y más de 300.000 españoles presentan alguna limitación en
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  Speaker 2: su capacidad funcional tras haber sufrido un ictus. Y desde
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  Speaker 2: el punto de vista económico, el ictus supone entre el 7
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  Speaker 2: y el 10% del gasto sanitario. Ahí es nada. O sea,
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  Speaker 2: quiere decir que todo está relacionado. Bueno, vamos a ver,
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  Speaker 2: vamos a que nos cuente cómo estar al tanto de
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  Speaker 2: estas cosas el doctor Roca, nuestro médico de cabecera aquí
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  Speaker 2: en el Tren de la Vida. Doctor Roca, querido amigo,
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  Speaker 2: buenos días. Buenos días, querido Julio
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  Speaker 19: qué tal?
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  Speaker 2: Pues es que estamos a veces hablando cosas que son
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  Speaker 2: un tanto ingratas pensar en embolias, derrames cerebrales, o el
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  Speaker 2: ictus conocido, que de hecho es un derrame cerebral, ¿verdad?
• 2:13:16
  Speaker 19: Bueno, puede ser un derrame o no. El ictus en
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  Speaker 19: sí es la causa de daño cerebral adquirido más importante
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  Speaker 19: y puede ser debido, como tú decías, porque hay una
• 2:13:31
  Speaker 19: ruptura de un vaso sanguíneo, aunque eso se da más
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  Speaker 19: o menos en un 15% de los casos de ictus,
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  Speaker 19: mientras que el porcentaje mayor está a favor de la
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  Speaker 19: obstrucción de un vaso sanguíneo. Entonces hay una zona cerebral
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  Speaker 19: que no recibe la sangre, no recibe el oxígeno, no
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  Speaker 19: recibe la glucosa, los nutrientes que necesita y puede quedar dañado,
• 2:13:55
  Speaker 19: incluso dañado irreversiblemente. Entonces es un tema muy trascendente porque
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  Speaker 19: en España tenemos cientos de miles de afectados por este problema...
• 2:14:11
  Speaker 19: se calcula que está... en estos momentos... hace estadísticas muy actualizadas...
• 2:14:15
  Speaker 19: más de 400.000 personas en España... han tenido... algún nivel de ictus...
• 2:14:21
  Speaker 19: de las cinco posibilidades... que lo hablaremos... de esta... de
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  Speaker 19: esta patología tan... tan terrible y tan inmaligante... querido Julio.
• 2:14:31
  Speaker 2: Algunos hablan de la fibrilación auricular... que es una de
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  Speaker 2: las causas también del problema del ictus, ¿verdad?
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  Speaker 19: Sí, mira, podríamos decirlo para hacerlo de una forma más
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  Speaker 19: fácil de recordar y más, digamos, didáctica. Podemos dividir al
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  Speaker 19: ictus en cinco tipos basándonos en sus causas. Una es
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  Speaker 19: el ictus que es transitorio lo que es, un riego,
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  Speaker 19: el corte de un riego sanguíneo en un área del
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  Speaker 19: cerebro porque ha habido un pequeño coágulo o alguna cosa
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  Speaker 19: que lo ha obstruido, pero que el mismo organismo o
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  Speaker 19: a veces con la ayuda de algún fármaco antiagregante plaquetario
• 2:15:17
  Speaker 19: como es la aspirina o alguna otra sustancia similar, pues
• 2:15:23
  Speaker 19: se consigue destapar y ese ictus dura menos de 24 horas
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  Speaker 19: Y en esos casos, casi siempre, podemos decir que el
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  Speaker 19: paciente se recupera 100%. Y ese AIT, dicho en castellano,
• 2:15:36
  Speaker 19: que sería ese accidente isquémico transitorio, o si queréis, de
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  Speaker 19: forma más graciosa, llamarle con las siglas en inglés, que
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  Speaker 19: entonces hay que dar la vuelta y sale la palabra TIA,
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  Speaker 19: transitorio isquémico accidente. Bien, este es... digamos el más benigno.
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  Speaker 19: Luego tenemos el ictus, la segunda clase, que es causado
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  Speaker 19: por trombos, son trombosis vinculadas al ateroma, vinculadas a esa
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  Speaker 19: suciedad que ya hemos hablado aquí tantas otras veces que
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  Speaker 19: se adhiere a las arterias y que en un momento
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  Speaker 19: determinado se provoca un desprendimiento de una de esas placas
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  Speaker 19: de ateroma, de suciedad en las arterias, pueden ser las carótidas,
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  Speaker 19: pueden ser de algún otro lugar, y eso va a
• 2:16:21
  Speaker 19: impactar en una arteria cerebral causando un ictus ya más serio,
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  Speaker 19: de mayor gravedad. Luego está el ictus embólico, que es
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  Speaker 19: justamente el que tú mencionabas, que puede ser que se
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  Speaker 19: forme por civilización o por algún tipo de problema dentro
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  Speaker 19: del corazón, se provoque algún tipo de coágulo y el
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  Speaker 19: corazón al bombear sangre también bombea estos coágulos de mayor
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  Speaker 19: o menor tamaño, causando la obstrucción De una arteria cerebral y,
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  Speaker 19: por supuesto, el consiguiente ictus con todo lo que eso
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  Speaker 19: va a conllevar de asociado. Y luego también está el
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  Speaker 19: ictus hemodinámico, es decir, el que... de repente hay una
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  Speaker 19: causa externa... al cerebro pero que hace que no le
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  Speaker 19: llegue sangre... imagínate una persona... que tiene una lipotimia... que
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  Speaker 19: tiene un desmayo... que tiene una bajada de tensión arterial
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  Speaker 19: muy muy importante... y que no se recupera... esa persona
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  Speaker 19: está varios minutos... sin recuperarse... con lo cual el flujo sanguíneo...
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  Speaker 19: no se restablece adecuadamente... y tenemos ahí... un foco de lesión...
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  Speaker 19: y ya el último... que es el que tú habías
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  Speaker 19: mencionado en primer lugar, es el ictus hemorrágico, en el
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  Speaker 19: que hay esa ruptura de un vaso sanguíneo por un aneurisma,
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  Speaker 19: que es una malformación que se produce en el polígono
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  Speaker 19: de Willis. El polígono de Willis es una estructura circular,
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  Speaker 19: hexagonal prácticamente, que tenemos en la base del cerebro, y
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  Speaker 19: que garantiza el riego sanguíneo porque, digamos, tiene una doble entrada,
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  Speaker 19: tiene las arterias carótidas y tiene las arterias vertebrales, de
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  Speaker 19: tal manera que se intercomunican, pero cuando se produce uno
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  Speaker 19: de estos aneurismas, que es una especie de bomba en
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  Speaker 19: el cerebro humano, cuando se revienta, pues el daño cerebral
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  Speaker 19: y la muerte es prácticamente irreversible.
• 2:18:19
  Speaker 2: Cómo podemos o hasta dónde podemos prevenir una posible crisis
• 2:18:27
  Speaker 2: de un derrame cerebral, una embolia o un ictus?
• 2:18:32
  Speaker 19: Bueno, mira, hay varias posibilidades. Si bien no podemos cubrir
• 2:18:38
  Speaker 19: lamentablemente como quisiéramos el 100% del riesgo, sí que podemos
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  Speaker 19: minimizarle y sí que podemos prever un porcentaje nada despreciable.
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  Speaker 19: Por ejemplo, combatiendo la hipertensión, combatiendo la diabetes, combatiendo el sedentarismo,
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  Speaker 19: combatiendo la obesidad. Es decir, combatiendo el tabaquismo, terrible tabaquismo
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  Speaker 19: que mata a tantos miles y millones de seres humanos
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  Speaker 19: en el mundo. Cada día, cada día, el tabaco mata gente.
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  Speaker 19: A pesar de que la gente hace caso omiso y
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  Speaker 19: siguen fumando, a todas horas sin ser conscientes del terrible
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  Speaker 19: riesgo al que están teniendo. Entonces, yo creo que una
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  Speaker 19: campaña de incidencia sobre estos factores seguramente disminuiría el porcentaje
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  Speaker 19: de ictus. Y bueno, yo como médico tengo que contar
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  Speaker 19: que a veces he tenido terribles experiencias. Recuerdo el caso
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  Speaker 19: terrible para mí de una paciente que la diagnostiqué una
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  Speaker 19: hipertensión arterial maligna La hice una receta, la apremié de
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  Speaker 19: que fuera a la farmacia a comprar el medicamento y
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  Speaker 19: lo tomara Ixofacto, que estaba bajo un terrible riesgo de
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  Speaker 19: tener un ictus, pero la señora, la buena mujer, pasó
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  Speaker 19: de mis consejos. Dos, tres días después, aquella señora me
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  Speaker 19: llamaron al domicilio y tenía las pastillas por empezar encima
• 2:20:01
  Speaker 19: de la mesita de noche y tenía el ictus. No
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  Speaker 19: había tomado el tratamiento. Bueno... Luego la pobre mujer lloraba,
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  Speaker 19: pero ya el daño ya estaba hecho, el consejo no
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  Speaker 19: lo había querido tomar a tiempo y ya el problema
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  Speaker 19: fue irreversible, ya tuvimos el problema. Es decir, yo considero
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  Speaker 19: que es muy importante cuando hay un riesgo de este
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  Speaker 19: tipo y el médico de cabecera o el especialista o
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  Speaker 19: el de urgencias detecta estas posibilidades de estos niveles de
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  Speaker 19: riesgo tan altos que el paciente realmente se lo tome
• 2:20:35
  Speaker 19: en serio, que no es una broma. Le va la
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  Speaker 19: vida o le va la discapacidad, que todavía puede ser
• 2:20:41
  Speaker 19: peor que el ser discapacitado que morirse, querido Julio
• 2:20:45
  Speaker 2: Hay personas que, bueno, claro, cuestiones, estas son una serie
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  Speaker 2: de patologías también que son muy conocidas, el ictus, el
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  Speaker 2: derrame cerebral, la embolia, y las consecuencias. Puede haber la
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  Speaker 2: intensidad mayor o una intensidad menor, como nos has explicado,
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  Speaker 2: y cuestiones a tener en cuenta como la hipertensión, el
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  Speaker 2: sedentarismo y otras cuestiones para enfrentarnos a ello, la diabetes. Pero,
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  Speaker 2: por ejemplo, gente, para mantener un cerebro saludable, un cerebro
• 2:21:26
  Speaker 2: en marcha,¿ qué medidas? Claro, es complejo porque¿ cómo ejercitamos
• 2:21:32
  Speaker 2: el cerebro?¿ Cómo lo mantenemos sano?
• 2:21:35
  Speaker 19: Bueno, es muy buena tu pregunta y muy profunda y
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  Speaker 19: necesitamos mucho tiempo para poder desarrollar todo el tema, pero
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  Speaker 19: vamos a hacer algunas pinceladas. Mira, ciertamente el cerebro es
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  Speaker 19: un órgano, yo creo que es el órgano más asombroso
• 2:21:52
  Speaker 19: por su complejidad y que todavía, aún conociendo muchas partes
• 2:21:56
  Speaker 19: y muchas funciones, todavía se están investigando y descubriendo nuevos patrones.
• 2:22:02
  Speaker 19: Pero fíjate, el cerebro requiere una buena oxigenación. Es un
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  Speaker 19: órgano muy sensible a la falta de oxígeno. Entonces, el
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  Speaker 19: oxígeno es vital, absolutamente vital. No puede estar mucho más
• 2:22:15
  Speaker 19: de dos o tres minutos sin recibir un aporte de
• 2:22:19
  Speaker 19: oxígeno adecuado porque las neuronas, van a morir y ya
• 2:22:22
  Speaker 19: no van a poderse recuperar. Entonces, es muy importante mantener
• 2:22:27
  Speaker 19: una buena oxigenación de la sangre.¿ Cómo se hace eso?
• 2:22:30
  Speaker 19: Pues con una buena oxigenación pulmonar, con un ejercicio moderado
• 2:22:35
  Speaker 19: según la edad. Si es una persona joven, pues entonces
• 2:22:38
  Speaker 19: es bueno que haga un ejercicio de mayor actividad. Si
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  Speaker 19: es una persona ya madura, de edad media, de edad
• 2:22:44
  Speaker 19: media alta o incluso de edad avanzada, pues entonces ya
• 2:22:47
  Speaker 19: los ejercicios deben de ser más livianos, pero Sobre todo
• 2:22:51
  Speaker 19: ejercicios cardiovasculares, ejercicios al aire libre, simplemente caminar, nadar, practicar
• 2:22:58
  Speaker 19: senderismo dentro de la moderación es
• 2:23:01
  Speaker 11: muy,
• 2:23:01
  Speaker 19: muy bueno. Segundo punto tiene que ver con la alimentación,
• 2:23:05
  Speaker 19: eliminar de nuestra dieta todos los excesos de grasas saturadas.
• 2:23:09
  Speaker 19: Poco a poco la sociedad se va concienciando de este
• 2:23:13
  Speaker 19: tipo de grasas que se han vendido y se siguen vendiendo,
• 2:23:17
  Speaker 19: están integrados en bollería, en el famoso aceite de palma,
• 2:23:23
  Speaker 19: que es un aceite polisaturado, por lo tanto tóxico. Los refritos,
• 2:23:29
  Speaker 19: la gente, esto es algo que siempre les insisto mucho
• 2:23:32
  Speaker 19: a mis pacientes, No resfriáis, no reutilicéis el aceite, consumid
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  Speaker 19: un aceite siempre limpio. Si vais a freír algo en
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  Speaker 19: los fritos, cuantos menos, mejor. Pero si en alguna ocasión
• 2:23:43
  Speaker 19: optáis por tomar un frito, el aceite que sea de
• 2:23:47
  Speaker 19: un solo uso, no es aceite recalentado. lo vamos a
• 2:23:52
  Speaker 19: estar reutilizando de manera que eso va a ser un
• 2:23:56
  Speaker 19: terrible tóxico para nuestro organismo. Y luego también el resto
• 2:24:00
  Speaker 19: de la alimentación, cuidar el aporte de fibra, cuidar el
• 2:24:04
  Speaker 19: aporte de vitaminas, como mediante la ingesta de fruta, mediante
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  Speaker 19: la ingesta de verduras. Es decir, fíjate, en poco rato...
• 2:24:12
  Speaker 19: hemos podido aportar muchos datos positivos para tener menos riesgo.
• 2:24:20
  Speaker 19: Pero queda uno más que decir, y es la actividad
• 2:24:23
  Speaker 19: del cerebro. El cerebro es un órgano que también se
• 2:24:27
  Speaker 19: va a desarrollar más o menos sus capacidades según el
• 2:24:31
  Speaker 19: uso que le demos, una persona que no se dedica
• 2:24:34
  Speaker 19: a usar su cerebro, que no hace nunca un cálculo matemático,
• 2:24:38
  Speaker 19: que no piensa la solución de un problema, que no
• 2:24:41
  Speaker 19: esfuerza esas capacidades intelectuales, lógicamente las va a desarrollar muy
• 2:24:46
  Speaker 19: poco o no las va a desarrollar en absoluto. Entonces
• 2:24:49
  Speaker 19: al cerebro hay que activarle también, hay que pensar, hay
• 2:24:53
  Speaker 19: que meditar, hay que usarle, usarlo que no muerde, que
• 2:24:58
  Speaker 19: es una cosa muy positiva. pensar, ¿no? Algo que empieza
• 2:25:02
  Speaker 19: a estar casi prohibido en las sociedades mundiales, ¿no? Vemos
• 2:25:07
  Speaker 19: que la sociedad mundial va por ahí, ¿no? Como que
• 2:25:09
  Speaker 19: a cierto estamento gubernamental del mundo no le gusta que pensemos,
• 2:25:14
  Speaker 19: pero hay que pensar porque es un órgano que Dios
• 2:25:16
  Speaker 19: lo ha dado para que pensemos y para que hagamos
• 2:25:19
  Speaker 19: un buen uso de
• 2:25:21
  Speaker 2: él. Claro, hay por ejemplo la idea de que personas
• 2:25:25
  Speaker 2: que con la memoria quieren hacer sudokus o juegos o¿
• 2:25:31
  Speaker 2: Todo eso para ejercitar el cerebro, la memoria y activar?
• 2:25:34
  Speaker 2: Porque algunas se preocupan, dicen a ver si tengo indicios
• 2:25:36
  Speaker 2: de Alzheimer o de cualquier otra cosa que pierdo la memoria.¿
• 2:25:41
  Speaker 2: Es verdad que es bueno ejercitar el cerebro en ese sentido?
• 2:25:46
  Speaker 19: Por supuesto. A ver, mira, el Alzheimer es una enfermedad
• 2:25:49
  Speaker 19: muy concreta que acaba lamentablemente con las funciones cerebrales, pero
• 2:25:55
  Speaker 19: muchas veces el Alzheimer ya nos lo podemos empezar a
• 2:25:59
  Speaker 19: sospechar y a diagnosticar no muy por encima de los 50 años. Ahora,
• 2:26:04
  Speaker 19: cuando ya es una persona de edad 60, 65, 70 o más años,
• 2:26:10
  Speaker 19: también tenéis que pensar que no necesariamente tiene que ser
• 2:26:13
  Speaker 19: el Alzheimer. puede haber un deterioro cognitivo propio de su
• 2:26:17
  Speaker 19: genética y también de sus condiciones de vida. Entonces el
• 2:26:23
  Speaker 19: cerebro hay que utilizarle también lo que decías tú, el
• 2:26:27
  Speaker 19: hacer crucigramas, el hacer sopa de letras, el hacer... Bueno,
• 2:26:32
  Speaker 19: pequeños trabajos intelectuales que van a hacer que la actividad
• 2:26:36
  Speaker 19: cerebral se mantenga mejor, ¿no? Y ya si queremos ya
• 2:26:41
  Speaker 19: potenciar las actividades cerebrales y tener una mayor garantía de
• 2:26:46
  Speaker 19: que van a permanecer hasta... más avanzada edad, trabajando lo
• 2:26:53
  Speaker 19: más adecuadamente posible, es muy, muy bueno aprender cosas nuevas.
• 2:26:57
  Speaker 19: La gente mayor dice, ah, yo es que ya soy
• 2:26:59
  Speaker 19: mayor para aprender. Uy, por Dios, ahora ponerme a aprender
• 2:27:02
  Speaker 19: un idioma. Pero ciertamente los pocos que hacen eso conservan
• 2:27:06
  Speaker 19: sus capacidades cognitivas por más años y con más agilidad.
• 2:27:09
  Speaker 19: Es muy positivo, Julio
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  Speaker 2: Sin duda. Un aspecto que es quizá desconocido y sobre
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  Speaker 2: todo Es un problema para los científicos evolucionistas, pero para nosotros,
• 2:27:25
  Speaker 2: muchos de nosotros que somos personas creyentes en Jesús y
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  Speaker 2: creyentes en Dios, confiamos en Dios absolutamente, no es un problema.
• 2:27:35
  Speaker 2: Todo lo contrario, forma parte de una parte inmaterial de
• 2:27:39
  Speaker 2: nuestro ser, pero que también nadie lo describe fácilmente sobre
• 2:27:45
  Speaker 2: la conciencia espiritual.¿ Qué es la conciencia?¿ Existe la conciencia
• 2:27:49
  Speaker 2: en el ser humano?
• 2:27:51
  Speaker 19: Qué buena pregunta, Julio. Me gusta que me preguntes esto
• 2:27:54
  Speaker 19: porque en el uso de mi propio cerebro este fin
• 2:27:58
  Speaker 19: de semana hemos viajado, hemos pasado bastantes horas dentro del AVE, Barcelona, Madrid, etc.,
• 2:28:06
  Speaker 19: Y justamente estaba leyendo y meditando sobre este particular, ¿no? Mira,
• 2:28:13
  Speaker 19: tú sabes que tenemos una parte de nuestra actividad mental
• 2:28:16
  Speaker 19: que es consciente y que esta parte consciente, pues, digamos,
• 2:28:22
  Speaker 19: está activa. durante las horas de vigilia y está inactiva
• 2:28:26
  Speaker 19: durante las horas de sueño. Y también durante las horas
• 2:28:28
  Speaker 19: de vigilia, cuando estamos despiertos, la parte consciente puede estar
• 2:28:34
  Speaker 19: más activa o menos activa, en función de parámetros externos
• 2:28:39
  Speaker 19: y muchas veces a nosotros. Y todo el mundo entiende esto,
• 2:28:43
  Speaker 19: todo el mundo sabe que cuando se levanta, se despierta,
• 2:28:47
  Speaker 19: cobra conciencia... Del mundo que le rodea, se levanta, empieza
• 2:28:51
  Speaker 19: a moverse, a hacer cosas, a desayunar, etc. Y que
• 2:28:55
  Speaker 19: cuando duerme, pues esa actividad consciente desaparece y durante el
• 2:29:00
  Speaker 19: sueño no hay recuerdos, prácticamente el paciente no tiene conciencia
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  Speaker 19: de lo que le rodea. salvo que haya situaciones muy
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  Speaker 19: puntuales que le saquen del sueño y le vuelvan al
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  Speaker 19: punto de la conciencia. Y todo esto es muy fácil,
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  Speaker 19: pero fíjate, hay un gran paquete que yo le llamo
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  Speaker 19: la sombra.¿ Qué es la sombra? La sombra es todo
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  Speaker 19: aquello que percibimos no conscientemente, sino que forma parte de
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  Speaker 19: nuestro aprendizaje sensorial, porque toda esa información vamos a percibirla
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  Speaker 19: por nuestros sentidos pero nuestro cerebro no va a tener
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  Speaker 19: conciencia de que nos hemos percatado. Y todo eso el
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  Speaker 19: cerebro lo va a proyectar hacia el inconsciente. No solamente
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  Speaker 19: va a proyectar las sensaciones que tenemos a nivel orgánico
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  Speaker 19: y que no pasan por el consciente, sino que también
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  Speaker 19: todo aquello que es consciente y que por alguna causa...
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  Speaker 19: Por nuestra moralidad, por nuestra filosofía de vida, el cerebro
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  Speaker 19: no lo acepta, lo va a proyectar, porque es un
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  Speaker 19: trauma emocional, lo va a proyectar y lo va a
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  Speaker 19: dejar en el inconsciente. Entonces el inconsciente es algo que
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  Speaker 19: funciona las 24 horas del día. que empieza a trabajar desde
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  Speaker 19: poco después del momento de la concepción del ser humano
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  Speaker 19: y va a estar activa hasta el momento del fallecimiento
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  Speaker 19: del ser humano. Ese acervo de información tremendo al que
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  Speaker 19: llamamos inconsciente va a estar ahí y va a ser
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  Speaker 19: muy importante. Y ese conjunto es al que yo le
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  Speaker 19: llamo la sombra. Entonces la sombra, ese inconsciente, a su
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  Speaker 19: vez lo podemos dividir en tres partes. Un inconsciente ligero,
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  Speaker 19: que es una parte de la que sí podemos recuperar
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  Speaker 19: información haciendo algún tipo de esfuerzo. Luego hay un inconsciente
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  Speaker 19: ya más profundo, en el que tenemos que hacer grandes
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  Speaker 19: esfuerzos o se tienen que dar circunstancias especiales para que
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  Speaker 19: recuperemos la información de esa parte de nuestro cerebro. y
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  Speaker 19: luego está el inconsciente que es imposible de ser recuperado
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  Speaker 19: salvo que en un momento determinado el organismo entre en
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  Speaker 19: un estado muy especial como sería una experiencia próxima a
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  Speaker 19: la muerte y el cerebro nos devuelve recuerdos que ni
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  Speaker 19: siquiera sabíamos que ahí teníamos. Yo no sé si tenéis,
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  Speaker 19: supongo que sí, a mí me ha pasado en algunas
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  Speaker 19: ocasiones que una palabra, una frase, un aroma, un olor
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  Speaker 19: Me ha evocado recuerdos de infancia que yo no sabía
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  Speaker 19: ni siquiera que estaban en mi inconsciente. Y de repente aparecen. Bueno,
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  Speaker 19: es un mundo muy apasionante, ¿no? Entonces,¿ qué pasa, digamos,
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  Speaker 19: con lo que es todo ese acervo de conocimiento de
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  Speaker 19: nuestra infancia? Toda esa idea que nuestros padres transmiten sobre
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  Speaker 19: el bien y el mal. Todo eso va quedando en
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  Speaker 19: ese inconsciente, sigue ahí, nunca se va de ahí. y
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  Speaker 19: forman el cuerpo de nuestra conciencia ética, de nuestra conciencia moral,
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  Speaker 19: de nuestro conocimiento del bien y del mal. Por eso
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  Speaker 19: es tan importantísimo instruir a los niños en su vida,
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  Speaker 19: en sus primeros años de vida, con una sana doctrina,
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  Speaker 19: con unos criterios adecuados, dándoles un alimento mental correcto y
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  Speaker 19: no algo tóxico, como muchas veces vemos en las cadenas
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  Speaker 19: de televisión.
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  Speaker 2: O sea que la conciencia es como un mentor que
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  Speaker 2: nos alerta de las cosas buenas o malas, ¿verdad?
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  Speaker 19: Tiene una base orgánica y tiene una base también de aprendizaje.
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  Speaker 19: Y posiblemente los creyentes pensamos que incluso, bueno seguro para mí,
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  Speaker 19: a título personal aunque no lo podemos demostrar experimentalmente, de
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  Speaker 19: alguna manera la huella de Dios está también en la
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  Speaker 19: conciencia humana, en el concepto del bien y del mal.
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  Speaker 19: Y está ahí haciendo de policía, de árbitro, indicándonos lo
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  Speaker 19: que está bien y lo que está mal en esa
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  Speaker 19: conciencia moral que todos poseemos.
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  Speaker 2: De alguna manera, la teoría de la evolución, los evolucionistas,
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  Speaker 2: tienen un dilema con este factor, con el factor de
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  Speaker 2: la conciencia, porque ahí no encuentran una explicación racional para
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  Speaker 2: dar respuesta a esto?
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  Speaker 19: Bueno, la teoría de la evolución tiene tantas lagunas que
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  Speaker 19: si las juntáramos llenaríamos el mundo varias veces, mira que
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  Speaker 19: te digo. Y no estoy exagerando en absoluto. Y una
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  Speaker 19: de ellas es esta evolución psicológica. Inclusive vemos como las
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  Speaker 19: teorías de Freud y de Jung, sobre todo de Jung,
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  Speaker 19: que es la que yo os estaba mencionando es mucho
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  Speaker 19: estomado de estos autores especialmente de Yang pero no son
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  Speaker 19: los únicos autores que han desarrollado teorías sobre las funciones
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  Speaker 19: mentales incluso algunos autores que no han sido muy populares
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  Speaker 19: pero que han trabajado duramente y muy acertadamente han encontrado
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  Speaker 19: esas conexiones entre la mente y el alma humana entre
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  Speaker 19: el aquí y el allá entre este mundo y el
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  Speaker 19: otro está en nosotros, está en nuestra mente, está en
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  Speaker 19: nuestra conciencia moral. Es algo funcional, no podemos decir, bueno,
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  Speaker 19: es como un dedo que podemos amputarlo y podemos verlo
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  Speaker 19: y manejarlo. No, es algo inmaterial, pero que está en
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  Speaker 19: la mente de cada ser humano. Bueno
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  Speaker 2: pues señoras y señores, ya hoy en Aldo Torroca, primero
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  Speaker 2: con las explicaciones tan tan atinadas sobre el tema de
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  Speaker 2: cosas como podría ser, o a lo mejor ya un
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  Speaker 2: familiar o alguien lo padece de la familia, o lo
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  Speaker 2: ha padecido algún oyente, o pudiéramos llegar a ser, digamos,
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  Speaker 2: asaltados por alguna de estas cuestiones. Cuidado con la hipertensión,
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  Speaker 2: con la diabetes, con la vida sedentaria, con cuestiones también
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  Speaker 2: para mantener una saludable vida actitud y situación sobre todo
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  Speaker 2: de nuestro cerebro, nuestra mente y la conciencia, ese factor
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  Speaker 2: desconocido para muchos que¿ quién lo explica? Bueno, el doctor
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  Speaker 2: Roca lo explica, por ejemplo, pero que se desconoce, pero
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  Speaker 2: que de alguna manera todos damos por sentado de que
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  Speaker 2: hay como una conciencia moral, pero no sabemos a ciencia
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  Speaker 2: cierta cómo identificarla. Bueno, pues ya han oído. Pues querido amigo,
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  Speaker 2: pues como siempre este anecdotario nos ilustra también. Gracias por
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  Speaker 2: estar con nosotros. A vosotros
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  Speaker 19: Un fuerte abrazo, querido amigo. Un saludo a toda la audiencia.
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  Speaker 2: Hasta siempre
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  Speaker 19: Adiós. Bendiciones. Gracias.
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  Speaker 16: Viajas en el tren de la vida.
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  Speaker 5: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 5: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 5: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.