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Der Preis von Open Source Software · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Das wurde so nett das Netflix für Open Source genannt, dass du
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sagst ich, ich habe ein Abo und die bezahlen würden.
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Die Preise aber mal regelmäßig. Ja, genau, und ohne Werbung
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kostet extra Nein Coding Buddies Dein Podcast rund um
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Softwareentwicklung und aktueller Tech News.
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Herzlich Willkommen einen wunderschönen guten Tag
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und herzlich Willkommen zur neuen Folge vom Coding Buddies
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Podcast. Und natürlich kannst gern raten,
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wer dabei ist. Natürlich, Tino und ich.
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Und deswegen begrüße ich auch den Tino ganz herzlich.
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Tino, Was geht ab, wie geht's, wie steht's?
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Hau doch Moin Moin fabi, was geht ab, was geht ab geht's dir
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gut? Ja und dir alles fit, ja.
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Alles gut, kann mich nicht, Bock kann mich nicht beklagen.
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Das Einzige worüber ich mich beklagen kann, ist, dass man
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morgens früh aufstehen muss, aber ansonsten ist mal alles
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gut. Phase früh.
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Aufstehen? Ja gut, was soll man dazu sagen,
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das bleibt nicht aus. Ne hier der frühe Vogel fängt
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den Wurm, oder wie sagt man so schön ja ich mein es ist nicht.
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Früh bei uns, jetzt gerade, aber nichtsdestotrotz, ich weiß nicht
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ich hab, ich weiß nicht ob du das kennst, aber ich hab
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manchmal so Phasen, ich komm morgens hier aus dem Bett, ich
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kann machen was ich will, der Wecker klingelt und ich denk mir
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so oh ne, ich kann nicht. Ich kann nicht wieder aufstehen.
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Ja doch, kenn ich ich. Ich bin auch eher so n Mensch,
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der nachtaktiv ist. Als früh aufstehen, also damit
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mein ich jetzt nicht feiern gehen oder so.
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Aber ich kann zum Beispiel auch abends einfach besser arbeiten,
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als wenn ich ganz früh aufstehen würde und da anfangen würde zu
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coden. Ja, kann ich auch irgendwie
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absolut. Wie sagt man Relaten?
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Relaten ja, heutzutage sagt man nicht related genau.
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Nee, aber ich weiß auch ich, ich würde gerne, ich würde gerne so
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einer sein, sag ich jetzt mal, der einfach früh aufstehen kann.
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Weißt du, ich beneide ja manchmal die Leute, die dann
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sagen, ja, ich bin seit 06:00 Uhr wach, so aber aber.
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So so richtig freiwillig. Ne.
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Ja genau, ich bin seit 6 wach, weil ich konnte eh nicht mehr
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schlafen, aber ich wollte auch nicht mehr ich bin so richtig
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fit, ich bin aus dem Bett gesprungen, erstmal ne kalte
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Dusche, richtig geilen Tag gestartet und parallel in
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unserer Welt liegen wir noch so im Bett aber.
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Ich snooze mir immer viel zu lange, aber mal gucken
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vielleicht irgendwann weißt du, irgendwann ändern wir mal eine
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Folge darüber, warum man nicht snoozen sollte beim Wecker vor
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allem als coder ne genau nein okay, dann hau doch mal raus,
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was ist denn das heutige Thema? Also es geht ja heute noch nicht
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um deinen Wecker, sondern wir haben ein anderes Thema
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vorbereitet. Ja, auf jeden Fall, ich tease
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erst mal an und zwar geht es heute um.
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Um eine, ich sag mal in im Zuge aktueller Diskussion rund um
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Lizenzänderungen bei Open Source Projekten.
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Wie der Name schon sagt, geht es heute um Open Source und wir
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wollen uns einfach mal angucken ja warum Open Source wichtig
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ist, was man zum Beispiel bei Kommerzialisierung zu beachten
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hat und warum es auch durchaus, sagen wir mal, legitim ist zu
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monetarisieren, also Open Source Projekte.
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Ja genau, weil du hast ja schon quasi angeteasert gerade, dass
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es aktuell wieder Diskussionen gibt, so in der Open Source
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Welt, gerade so in der.net Welt sage ich mal, dass Projekte wie
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Auto mapper jetzt angekündigt haben, halt kommerzielle
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Lizenzen zukünftig zu nutzen und das gibt natürlich immer so
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einen gewissen Aufschrei. Ja, was soll denn das und wieso
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das du Open Source, wie kannst du nur Verrat?
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Und warum es aber manchmal einfach nicht anders geht und
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der logische Schritt ist, das Ganze zu monetarisieren und das
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auch richtig so ist, das würde ich halt dann auch gerne mit dir
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heute mal besprechen und natürlich allgemein, warum Open
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Source eine wichtige und gute Sache ist.
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Und hab ich Bock drauf? Auf jeden Fall wird ne coole
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Folge. Also liebe Zuhörer, liebe
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Zuhörer, sei gespannt, sei gespannt und bleib dran, genau.
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Ja, Gott sei Dank bin ich bei Open hier, bei Open, genau bei
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Open Source mein ich nicht, sondern bei.net gar nicht so
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drin also. Ist mir voll egal.
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Nein, überhaupt nicht. Das trifft uns jetzt nicht
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direkt, ja, aber bei der Community gibt es ja einige net
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Entwickler und deswegen müssen wir dann auch noch mal
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nachfühlen, wie es denen denn so geht aktuell.
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Ja, aber das Ding ist, es ist ja auch nicht nur dann weißt du,
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jetzt ist es vielleicht in dieser, in diesem Bereich, und
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dann ist es auf einmal in einem anderen Bereich.
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Also das Thema ist ja immer brandaktuell.
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Irgendwann trifft es zwischen Basic und dann sind wir dran.
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Auch bitte nicht. Also ja nur mal ganz kurz für
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alle, das war natürlich jetzt n Spaß an Tino, ne wir machen
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genau Visual Basic ist nie angemacht hast also nein, aber
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bevor wir jetzt richtig reinstarten ne wollte ich noch
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mal einmal ganz kurz ne kleine Werbung in unserem Sinne machen
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oder vielleicht auch im Sinne der Zuhörerinnen und Zuhörer ne
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und zwar wenn man jetzt zum Beispiel sagt Ey hier, ich hab
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direkt bei der Folge Bock loszucoden Open Source
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mitzuentwickeln was auch immer, dann geht es.
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Immer sehr sehr gut unserer Meinung nach mit den ID S von
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Jet Brains und da kann könnt ihr auf jeden Fall auch mit dem Code
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Coding Buddies für alle Lizenzen für die ID S von Jet Brains 25%
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sparen auf Jahreslizenz und die stecken auch das heißt wenn man
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schon irgendwie eine Lizenz hat kann man die erstens erneuern
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und zweitens wenn man die schon mehrere Jahre hat, dann gibt es
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quasi 25% auf den aktuellen Rabatt sozusagen.
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Genau. Ganz genau wollt ich einmal
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ganz. Kurz nebenbei, das ist richtig
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und wichtig, weil die Jet Brands Lizenzen einfach fantastisch
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sind. Genau und damit Werbung Ende,
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wie man so schön sagt. Und lass uns mal reinstarten was
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bedeutet eigentlich Open Source? Fangen wir noch mal so n
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bisschen beim Urschleimen ganz kurz an, damit wir alle abholen,
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auch für diejenigen, die sich jetzt ganz neu in der
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Softwarewelt bewegen, Open Source ja wie der Name an sich
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sagt. Ist im Prinzip, dass der
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Quellcode der Software öffentlich einsehbar, nutzbar,
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veränderbar, teilbar ist. Das ist nachher wieder so
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bisschen lizenzabhängig, da kommen wir noch drauf, aber das
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ist im Prinzip die Kernaussage. Ich kann halt mir den Source
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Code, also den Quellcode, die Software angucken, ich kann sie
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verändern und ich kann sie vor allem nutzen, und dafür gibt es
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halt auch spezielle Lizenzmodelle, die entwickelt
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wurden. Ich glaub, die wirklich gängigen
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sind sowas wie die MIT Lizenz oder BSD.
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Die halt wirklich diese freie Nutzung erlauben und nur
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wirklich sehr wenige Bedingungen herrschen.
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Sag ich mal. Was ich nicht darf und das ist
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halt ne wirklich coole Sache, weil wenn man mal so drüber
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nachdenkt was Open Source Software jetzt am Ende fördert.
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Es ist zum einen, und das ist gerade für unsere Community
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wichtig, weswegen wir ja auch zum Beispiel auch öffentliche
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Repos haben und es auch zukünftig immer mehr werden, zum
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Beispiel auf unserem Coding Buddy Skilled hab.
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Es ist im Prinzip ne super Sache zum Lernen und zum
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Wissensaustauschen. Ja, also dass ich im Prinzip,
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wenn ich was cooles gemacht hab und ich mein bin der Meinung ey,
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das könnten andere auch gebrauchen, die müssten das
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nicht noch mal selbst entwickeln.
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Ich hab da wirklich viel Hirnschmalz reingesteckt, ist
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das natürlich n super Austausch zu sagen ich stell euch das zur
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Verfügung und das Ganze wirklich Open Source unter einer Lizenz,
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dass ihr es verwenden könnt wie ihr wollt, ihr könnt es
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weiterentwickeln, ihr könnt es abändern.
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Ihr könnt es von mir aus auch in einer kommerziellen Software
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nutzen, dass ihr irgendeine Software habt, die ihr verkaufen
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wollt, aber n Teil davon, denn diese diese Anteil von mir ist
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völlig fein und das ist halt wirklich ne coole Sache und
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fördert vor allem auch gerade innerhalb so einer Community
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unglaublich die Innovation am Ende und das finde ich halt
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extrem cool dabei. Ja, definitiv.
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Und es macht natürlich auch n bisschen unabhängig von
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Anbietern. Das heißt, wenn du deine
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eigenen, sag ich mal. Lips oder schieß mich tot halt
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entwickelt, dann kannst du hast du halt die volle Kontrolle
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darüber und hast dann vielleicht eventuell auch nicht mehr so
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Abhängigkeiten von wegen oder wurde was rausgepatcht was ich
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irgendwie ganz cool fand oder was auch immer.
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Solche Geschichten wo man natürlich, und das finde ich,
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sind gerade bei Lizenzmodellen ist das Spannende, wo man
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aufpassen muss, es gibt natürlich lizenzmodelle wo du.
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Wo alles erlaubt ist. Es gibt aber zum Beispiel auch
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verschiedene andere Lizenzmodelle, wo man dann auch
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mal vielleicht ein bisschen genauer hingucken sollte.
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Und das möchte ich jetzt auch schon mal ein bisschen direkt
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vorwegnehmen. Und zwar gibt es ja auch Modelle
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oder oder Lizenzmodelle, wo du zum Beispiel, wenn du das
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benutzen möchtest, deinen eigenen Quellcode, also sagen
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wir mal, du benutzt ein Modul, zum Beispiel bei NPM, und du
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benutzt das und. Dann musst du deine eigene
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Software, wenn du dieses Modul verwendest und diese dieses,
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dieses Softwarepaket musst du dann auch Quell offenlegen.
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Also nur mal als kleiner Spoiler schon mal vorneweg, das ist
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nämlich manchmal wirklich sehr sehr wichtig, auch mal
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Hinzugucken, mit welchem Open Source Code arbeite ich denn,
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welchen benutze ich und so weiter also es ist eine coole
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Sache, man muss aber unbedingt auch die Lizenzmodelle genau
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abchecken und das ist ja auch ein wichtiger Part von unserem
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von unserer heutigen Folge. Genau also im Prinzip immer,
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wenn ich auf Open Source zurückgreife, sollte ich mir
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angucken, unter welcher Lizenz das steht.
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Ganz klar, wenn ich natürlich selbst keine kommerziellen
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Absichten hab, beispielsweise ne und selbst Open Source quasi
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contribute und sage ich möchte selbst an dieser Open Source
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Community teilnehmen, dann sage ich mal, ist es wieder relativ,
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wie soll ich sagen nicht mehr ganz so schlimm.
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Oder nicht ganz so wichtig drauf zu achten, auch wenn man es
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immer machen sollte, bin ich ganz bei dir, aber dann hab ich
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ja nicht die Absicht das als Blackbox wieder zu verkaufen,
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also nicht Quell offenzulegen beispielsweise und dann fallen
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halt auch wieder mehr Lizenzen rein, die ich verwenden kann für
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meine eigene Software. Das ganze Lizenzthema ist aber
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so riesig, gerade wenn man die einzelnen gängigen nur die
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gängigen Lizenzen unterscheiden möchte, können wir da eine ganz
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eigene Folge drüber machen. Also liebe Zuhörer, liebe
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Zuhörer, falls dich das interessiert, lasst es uns gerne
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wissen, zum Beispiel über unsere Podcast Mail, dann können wir
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auch gerne mal wirklich detailliert über Lizenzen reden,
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aber auf jeden Fall gut hat es Gamer Fabi, es ist eine super
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wichtige Sache, immer zu wissen, was verwende ich und wie ist es
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lizenziert genau. Jetzt kann man sich natürlich
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fragen, so Open Source, ja was verwende ich denn überhaupt?
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Open Source ne gibt ja jetzt vielleicht auch den ein oder
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anderen der sich denkt, so, ja, aber ich verwende ja ich code
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alles selbst. Aber es geht ja auch schon los.
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Wenn man sich überlegt, was ist Open Source und was verwende ich
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im Alltag und jetzt nicht mal unbedingt Packages, die ich in
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meine Software mit reinlade ne bestes Beispiel ist Linux als
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Betriebssystem oder jeder Entwickler der irgendwie was von
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Versionskontrolle hält und das sollte jeder gibt beispielsweise
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oder auch zum Beispiel VS Code ist n Riesenkern davon Open
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Source. Klar ist, so n Microsoft Package
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außenrum sag ich mal, aber dieser dieser Chor von VS Code
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ist wirklich Open Source. Ja muss darf man ja auch nicht
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vergessen. Ja, man kann sich halt doch
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wirklich mal selber fragen, ne, also sich selber auf du liebe
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züran lieber züra, ob einem denn überhaupt bewusst ist, wieviel
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der ich sag mal digitalen Welt, die man so hat ne wieviel da
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eigentlich auf? Ich nenn es jetzt mal
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kostenloser Freiwilligenarbeit beruht ne weil das ist ja Open
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Source und Open Source wird. Da gehen wir auch gleich noch
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mal ein bisschen drauf ein, natürlich auch oft von
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Freiwilligen entwickelt, ne, also unbezahlt und wie zum
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Beispiel auch Linux ne das Betriebssystem, da kann man
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einfach wirklich mal drüber nachdenken, was benutzt man denn
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überhaupt ne, also was ist Open Source, welche Software man in
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Anwendung hat oder Verwendung hat ne ja.
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Ein super entscheidender Punkt, weil man sich ja wirklich mal
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vor Augen führen muss. Also sei es n Unternehmen oder
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auch man selbst. Als Privatperson profitiert halt
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ungemein davon ohne etwas zu zahlen.
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Von diesen Open Source Lösungen und das ist halt muss man halt
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schon als Art Geschenk betrachten, dass das überhaupt
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Leute machen, damit man es verwenden kann, ist auf jeden
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Fall Seele bezahlst mit deiner Seele, aber das ist halt
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wirklich n riesen Punkt dabei den man echt nicht aus den aus
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den Augen verlieren sollte gerade auch.
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Wenn man das Gefühl hat, wie ja jetzt zum Beispiel die
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Diskussion mit, die Lizenzen werden geändert und das fühlt
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sich an wie Verrat, das ist ja Open Source, darf man halt
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wirklich nicht vergessen, dass es, wie du ja schon meintest,
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Personen diese Software Main tain weiterentwickeln und
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wahrscheinlich unentgeltlich und man dann von denen verlangt das
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weiter so zu machen und alles dafür zu geben, nur damit man es
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weiter frei nutzen kann. Ist halt ne schwierige an.
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Ansicht wie sagt man schwierige Herangehensweise?
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Nenn ich es mal das Ganze so zu betrachten, aber es ist n sehr
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sehr zweischneidiges Schwert, weil du weißt ja immer es ist
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immer die Frage welcher Perspektive man das betrachtet
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ne weil. Ich kann total mich total in die
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Leute reinversetzen. Die sagen, ja, jetzt müssen wir
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aber auch wirklich mal n gewissen gewisses Entgelt dafür
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nehmen oder auf der anderen Seite.
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Wenn du aber betroffen bist und irgendwas verwendest, wo du
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sagst, Oh, jetzt muss ich dafür zahlen, dann ist natürlich auch
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wieder so OK, hier zahlst du n bisschen was, da zahlst du n
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bisschen was und jetzt musst du da auch noch n bisschen was
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zahlen ne also es ist natürlich immer die Frage der Perspektive,
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aber man kann halt wahrscheinlich beide
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Perspektiven verstehen an der Stelle.
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Ja, also ich verstehe natürlich, dass Unmut aufkommt.
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Wenn also jeder reagiert erstmal mit was jetzt soll ich was
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bezahlen? Nein, auf gar keinen Fall, jetzt
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muss man sich das aber mal angucken, was bei so einer
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Lizenzänderung passiert und da vorweg, und das ist auch
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wichtig, nur wenn ich in einer zukünftigen Version meine Lizenz
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änder von zum Beispiel einem Package, heißt das ja nicht,
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dass es rückwirkend alle Versionen davor eine
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Lizenzänderung erfahren. Heißt bereits veröffentlichter
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Code oder alte Version unter einer freien Lizenz bleiben auch
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weiter frei unnutzbar, das heißt im Worst Case kriege ich halt
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keine Updates mehr oder ich kriege halt diesen freien
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kostenlosen Support nicht mehr für diesen Stand des Packages
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und das klar nervt das ne, weil du hattest jetzt jemand, der hat
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sich einfach unentgeltlich, also zumindest nicht von deinem Geld
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gibt ja auch verschiedene Fördergelder, Sponsoren und so
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okay aber sage ich mal von dir als Privatperson.
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Und du hast kein Geld reingegeben Profitierst von
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diesem Support von dem Main Tain und ärgerst dich dann, wenn
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diese Person sagt, Ey, ich mach das nicht mehr ohne Geld.
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Das ist mir jetzt, es ist zu viel geworden, weil das Package
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auch zu groß ist oder zu viele Leute es verwenden und zu viel
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Issues reinkommen zu viel Feature request was auch immer.
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Da denke ich mir so, ja OK, wie kann ich denn aber noch
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erwarten, dass er das Macht ohne einen Cent dafür bezahlen zu
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wollen. Dann muss ich halt damit leben,
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dass bis hier und nicht weiter so nach dem Motto ist es frei
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und dann nehme ich es wieder selbst in die Hand, weil das ist
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nämlich n Punkt was passiert bei Lizenzänderungen und was für
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Maßnahmen kann man denn treffen? Es ist ja nicht so, dass es
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einfach nicht mehr zur Verfügung steht für dich.
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Ja klar. Also ich meine, wenn du jetzt
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zum Beispiel sagst, du hast irgendwie ne Software, Open
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Source Software Paket mit der Version 1.0 und es wird auf 2.0
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zum Beispiel geupdatet, nur nur mal als Beispiel und da wird
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quasi jetzt ne Lizenzänderung. Gültig ne also von 1 auf 2.
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Dass du sagst OK 1 kannst du halt frei nutzen ohne Probleme
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und ab 2 hast du aber vielleicht ne Art Monetarisierung dahinter,
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dass es ne gewisses Lizenzmodell gibt, wo man dann vielleicht
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auch was bezahlen muss oder andere Restriktionen hat oder
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wie auch immer, ne, dann hast du natürlich verschiedene
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Möglichkeiten, wie du gerade meintest.
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Ne, dass du beispielsweise sagst als aus Sicht des
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Entwicklerteams. Dass du bestimmte Dependencies
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halt fest brennst, dass du sagst, okay, ich habe jetzt aber
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zum Beispiel kein, also ich gehe jetzt nicht automatisch auf eine
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nächsthöhere Version, sondern ich möchte erstmal auf dieser
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entsprechenden Version mit der freien Lizenz zum Beispiel
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bleiben, das ist ja eine Möglichkeit, die man auf jeden
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Fall machen kann. Genauso kann man sich ja auch
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zum Beispiel Forks von dieser Version erstellen und wie du
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meintest, selbst auch weiterentwickeln, also als
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Beispiel. Und das ist ein gutes Stichwort,
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Forks zu sagen, ich. Forke jetzt quasi.
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Wenn ich jetzt in der Git Welt bin von dem letzten freien Stand
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ab und implementier meine Wünsche dann selbst, dann muss
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ich es halt wieder selbst in die Hand nehmen, wenn ich es
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unbedingt möchte und vor allem nicht dafür zahlen möchte.
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Ja also wenn ich sage Entwickel das weiter ja nee mach ich nicht
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mehr jetzt ab sofort ab Version was meintest du 2.0 wenn ich es
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dann nicht bezahlen möchte die Dienstleistung dann muss ich es
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halt selbst entwickeln die Option hab ich ja und die hab
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ich auch dauerhaft sag ich mal ne also es ist ja nicht so, das
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hatte ich nämlich jetzt auch. Im Zuge der Recherche sag ich
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mal gelesen, dass auch so ne Wörter fallen wie rug Pull
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lizenzänderung ja kann ich machen.
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Also ich kenn diesen Begriff eigentlich nur ursprünglich
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tatsächlich aus der Kryptowelt im Prinzip so, man verspricht
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etwas und plötzlich wird es komplett zurückgezogen, deswegen
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auch rug Pull so diesen Teppich unter den Füßen wegziehen.
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Also es hat mir den Teppich unter den Füßen weggezogen, ist
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ja auch so ne Redewendung, meine ich jedenfalls, dass das eine
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ist und da kommt das auch so n bisschen her.
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Aber ich find das in diesem Open Source Kontext ist das so voll
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missbräuchlich verwendet, weil nur weil ich jetzt zukünftig in
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der nächsten Version mit Ankündigung meistens ja die
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Lizenz änder, ist das ja kein Betrug der Sache an sich, bei
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dem also wie soll ich sagen bei dem Kunden bei dem Entwickler
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der das Package verwendet sondern es ist angekündigt es
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wird fortan Version XY dann so sein.
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Dann ist das ja in dem Sinne kein Betrug, sondern einfach ne
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neue Strategie des Unternehmens, des Entwicklers, der ja der wie
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soll ich es ja doch sagen wir mal so ne, wo ist da jetzt der
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Betrug dahinter? Das versteh ich nicht, das geht
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doch nicht in meinen Kopf rein, weil es ist doch eigentlich ganz
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klar, was noch möglich ist. Ich kann ja bis dato alles noch
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weiter verwenden, also da find ich auf jeden Fall so ne
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Formulierung sehr sehr grenzwertig und auch nicht.
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Gerecht gegenüber den Entwicklern der Open Source
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Software. Find ich auch nicht.
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Vor allem kann ich den Ausdruck rug Pull auch noch gar nicht.
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OK. Hab ich jetzt auch noch wie das
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gelernt. Also es hätt jetzt mir fast den
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Teppich unter den Füßen weggezogen.
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Gerade siehst du ja ich geh da total mit.
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Also man hat ja auf jeden Fall Möglichkeiten und kann ja damit
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auch dann entsprechend umgehen, ne definitiv.
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Wir können ja mal auf n paar bekannte Lizenzänderungen
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eingehen, die, so sag ich mal in der Vergangenheit passiert sind.
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Zum Beispiel gibt es ja reddits, das ist ja ne so ne Datenbank,
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ne in ne in Memory Datenbank und da gab es ja zum Beispiel auch.
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Ne Lizenzänderung und zwar so n Wechsel von der sogenannten BSD
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Lizenz hat man vielleicht schon mal gehört, vielleicht auch
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irgendwo mal gesehen, gibt es teilweise auch so bei ich kenne
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das so von wenn du so SVGS oder so mal im Internet suchst weißt
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du so freie SVGS oder so, dass man mal n Icon hat oder so und
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da hab ich zum mich auch schon öfter mal so BSD Lizenz.
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Ja, ist schon sehr gängig. Genau, also nur mal so als
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Beispiel, wo ich das zum Beispiel auch oft sehe.
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Aber hast du natürlich auch bei Repositories und so.
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Und also diese Lizenz, diese BSD Lizenz ist ja zum Beispiel hat
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wenige Bedingungen, der Quellcode muss auch nicht
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offengelegt werden und kann auch einfach kommerziell genutzt
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werden, das heißt du hast kannst es nehmen, kannst es verwenden
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und kannst auch in deine eigene Software, sag ich jetzt mal, wo
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du vielleicht selbst mit Geld verdienen möchtest, kannst du
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die auch einbauen, ne und die wurde dann geändert zu so einer
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SSP Lizenz also Server Side Public License nennt sich das
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und da ist es so, dass. Du dann theoretisch ab diesem
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Zeitpunkt auch deinen eigenen Quellcode offenlegen musst.
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Wenn du das. Verwendest, weil diese Lizenz
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einen starken Copy Left hat und der besagt im Prinzip, dass wenn
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ich diese Software verwende oder diesen Anteil Open Source in
20:53
meiner eigenen Software überträgt, sich die Lizenz mit
20:58
das ist so das Copy Left dahinter, sprich.
21:01
Die Lizenz besagt, es muss Quellcode offengelegt werden,
21:04
dann muss ich das bei meinem auch machen, wenn ich es nicht
21:07
kommerziell verwenden darf, darf ich es auch nicht mehr und so
21:10
weiter da muss ich sagen, dieses Copy Left, das begegnet einem
21:14
immer wieder, wenn es so um Lizenzen geht, aber wenn man
21:17
sich mal fragt, wo der Name überhaupt herkommt, finde ich es
21:19
ganz interessant, dass es im Prinzip einfach ist.
21:22
Man hat sich überlegt, was ist denn der Gegensatz zu Copyright
21:27
und. Copyright ist glaube ich jedem
21:29
ein Begriff und logischerweise ist es dann copy Left in die
21:32
andere Richtung und das fand ich halt ganz interessant.
21:35
Mal so als der Side Note. Dazu muss man ja sagen, dass ich
21:40
ja auch quasi im Vorfeld, oder hatten wir uns das ja auch
21:44
gefragt, weil wir dachten, so ja Copy Left kennt man, aber warum
21:47
eigentlich ne, warum heißt das copy Left?
21:50
Dann guckst du einfach nach und also copyright ah.
21:52
Klar. Deswegen teilen wir das Wissen
21:56
natürlich hier auf, was wir wieder dazugelernt haben.
21:59
Also was ist manchmal einfach zu blöd, aber genial.
22:03
Es ist genial genau, was ich halt interessant finde ist so,
22:07
jetzt kann man sagen, ja OK, warum gehen Sie jetzt mit der
22:09
Lizenz weg, also weg von dem komplett offen, zu restriktiv
22:14
und nichts mehr erlaubt so wirklich, aber das hatte
22:17
natürlich auch n Sinn, weil dadurch dass sie diese Lizenz
22:20
geändert haben. War zwar immer noch die Nutzung
22:23
erlaubt logischerweise, aber man konnte es nicht mehr kommerziell
22:28
nutzen und dadurch zum Beispiel n eigenes Hosting anbieten.
22:31
Mit der Reddit Software sozusagen oder der Lösung und
22:35
das finde ich halt ganz spannend, weil im Prinzip wurde
22:38
angegeben, dass das ja n natürliches Ziel verfolgt und
22:41
zwar auch ne gewisse gewisser Schutz vor Ausbeutung, ne
22:45
beispielsweise durch Cloud Anbieter wie Amazon.
22:48
Und das find ich, ist ja halt ne absolut logische Konsequenz und
22:51
logisch, dass sie das machen wollen.
22:53
Ne, Sie wollen ja nicht sagen, OK wir entwickeln hier was
22:55
cooles und bieten das der Allgemeinheit an und dann kommen
22:58
halt so große Anbieter und sagen ey cool, das nehmen wir auch,
23:00
das ist ne super geile Lösung, aber wir kommerzialisieren das
23:03
und verdienen Millionen damit und das ist natürlich auch so n
23:05
Ausbeutungsschutz irgendwo am Ende n anderes Beispiel was auch
23:11
wirklich oft thematisiert wurde und da gehen wir mal so in den
23:14
Bereich Infrastructure is code. Und reden mal ganz kurz über
23:18
Terraform und da ist im Prinzip ja auch n Lizenzwechsel oder hat
23:22
n Lizenzwechsel stattgefunden hin zur BSL die Business Source
23:27
License und im Prinzip sind dadurch auch Einschränkungen
23:31
reingekommen und das ist wieder der im Prinzip.
23:34
Was macht man dann, das haben wir ja eben schon besprochen.
23:38
Im Endeffekt hat man den letzten Stand mit der freien Lizenz
23:41
genommen, hat n fort gezogen und hat gesagt, so das ist jetzt der
23:44
Beginn eines neuen Projektes namens Open Tofu und das finde
23:47
ich halt, ist genau die Herangehensweise, die ich dann
23:50
halt habe oder die ich machen kann, ne dass ich sage das ist
23:53
jetzt ne Grundlage für n neues Projekt und immer noch mit einer
23:56
freien Lizenz die quasi von der Community akzeptiert wurde, weil
24:01
es gab halt n riesen Aufschrei die.
24:03
Die Community fand das nicht gut, dass das passiert ist.
24:05
Und dann hat man im Prinzip gesagt, Na gut, dann gehen wir
24:08
jetzt wieder unseren eigenen Weg und übernehmen sozusagen die
24:11
Arbeit. Und das ist genau das, was man
24:14
da als Möglichkeit dann noch hat, finde ich es halt ein super
24:16
Beispiel dabei. Was mir halt auch einfällt, noch
24:21
mal bei dem Beispiel von von dem Reddit.
24:24
Du hast natürlich dann auch wieder die Möglichkeit zu sagen.
24:28
Auch als Cloud Anbieter oder was auch immer okay.
24:31
Ich nehme jetzt aber eine bestimmte Version davon und
24:34
entwickel die Halt selber weiter und nutzt die dann halt eben so
24:37
ne die Möglichkeit gibt es ja auf jeden Fall, weil man sich
24:43
das ja vielleicht jetzt zwangsläufig fragen könnte und
24:45
sagen könnte na ja, aber dann können die das ja trotzdem
24:48
weitermachen, ne und das ist halt immer genau die Frage, weil
24:51
auf der einen Seite klar theoretisch schon.
24:55
Auf der einen Seite und auf der anderen Seite muss man natürlich
24:57
aber dann auch immer wieder selber noch Arbeit reinstecken
25:00
und da ist dann natürlich die Frage OK, wie weit lohnt sich
25:05
das oder nicht. Was man sich dabei natürlich
25:07
jetzt fragen muss, ist, inwiefern ist es verständlich,
25:10
das Ganze zu monetarisieren und wenn man sich anschaut, wieso
25:15
Open Source Projekte aussehen, das sind halt wie du ja auch
25:17
meintest, oft Einzelpersonen oder kleine Teams und die müssen
25:21
jetzt. Die Projekte pflegen, sie müssen
25:23
Sie updaten, Bugfixes einbauen und das Ganze ist natürlich
25:28
zeitintensiv und unbezahlt. Und wenn ich jetzt quasi was
25:31
anbiete, was wirklich weit verbreitet ist, n großen Nutzen
25:34
hat und alle nutzen das und bauen das dann in ihrer
25:37
kommerziellen Software ein, also updaten, das immer schön nutzen,
25:40
meine Features vertreiben das kommerziell und verdienen viel
25:43
Geld, wie jetzt das Beispiel mit Amazon nun mal so als Beispiel
25:46
jetzt ja und? Da ist natürlich die Frage, was
25:50
ist jetzt der Verrat hinter der Kommerzialisierung, wo wir ja
25:54
schon gesagt haben, wir sehen das nicht als Verrat, sondern
25:56
oftmals ist es halt auch ne Überlebensstrategie, weil es
25:58
nicht mehr tragbar ist, das unbezahlt zu machen, weil es ist
26:03
unfassbar zeitintensiv, das heißt, ich schaffe es nur noch,
26:06
wenn ich vielleicht das Vollzeit mache, ja, also bis dahin kann
26:09
das ja gehen und kriegt dann kein Geld dafür.
26:12
Und das kann es halt einfach nicht sein.
26:14
Und da gab es auch schon viele Burnouts und das find ich halt
26:17
superkrass, dass Maintainer für n bekannten Packages irgendwann
26:21
gesagt haben, ich komm mit diesem Druck aus der Community
26:24
nicht mehr klar, ich habe keine Unterstützung, gleichzeitig ist
26:28
es noch unbezahlt oder kaum gefördert, ne, also vielleicht
26:31
gibt es so n bisschen Fördergelder, aber viel kommt
26:32
nicht bei rum und trotzdem soll ich immer noch Code liefern ich
26:36
muss Bug fixen. Bugs fixen, Ich muss
26:38
Dokumentation schreiben, es gibt Anfragen und das gefühlt rund um
26:42
die Uhr, weil es ja auch weltweit vertrieben wird und
26:46
kostenlos, und da haben wir uns ja auch ein paar Fälle
26:49
angeguckt. Magst du da mal 12 rauspicken?
26:52
Also ein Fall, den ich als Repository ganz interessant fand
26:55
oder als als Software, die auch sehr, sehr oft genutzt wird.
26:58
Das hatten wir auch mal in einem in einer Folge vom von Big Fails
27:02
besprochen, nämlich Open SSL. Da gab es ja auch gerne mal
27:06
reinhören. In die Folge ist auf jeden Fall
27:08
sehr spannend und ich finde es aber interessant, weil da wurde
27:11
ja, das ist ja auch open Source, dieses Modul sage ich jetzt mal,
27:16
und da muss man sich mal überlegen, dass da zum Beispiel
27:19
eine einzige Person, ich weiß nicht, ob es immer noch so ist,
27:22
aber zu dem Zeitpunkt dieses Repository verwaltet hat und
27:28
dafür zuständig war für dieses Repository, und wenn man sich
27:31
überlegt, dass zum Beispiel, wie du ja meintest, ne.
27:34
Weltweit wird in vielen, vielen Systemen, also gerade bei den
27:38
ganzen Linux Systemen, die auch dann im Endeffekt auch Open
27:41
Source meinten wir ja auch überall verwendet werden, auch
27:44
in in in vielen Serveranwendungen und so weiter
27:46
weltweit und überall wird Open Source verwendet und dann kommt
27:50
da halt n Fehler zum Beispiel rein, der dann dafür sorgt, dass
27:53
du vielleicht ne Schwachstelle irgendwo hast und dann sich
27:56
hinterher noch hinzustellen und dann sozusagen diesen einen
27:59
Entwickler, der das Gemain Taint hat, dann irgendwie noch zu.
28:04
Sag ich jetzt mal dafür die Schuld zuzuschieben wär halt
28:07
auch, ist halt auch heftig ne weil im Endeffekt macht diese
28:11
Person das ja auch wirklich nur fast unentgeltlich ne und also
28:17
sowas ist halt krass und da ist das ist natürlich irgendwo Druck
28:20
ne und dann kommt zum Beispiel so die diese Schwachstelle wird
28:25
aufgedeckt und dann wird natürlich erwartet ja kannst du
28:27
das mal fixen so? Und da ging es ja dann
28:30
tatsächlich auch n bisschen dahin.
28:32
Dann nach so einigen Fällen, wo auch sowas gerade bei so Open
28:35
Source Projekten auch passiert ist, dass dann auch zum Beispiel
28:40
auch größere Unternehmen auch mal gesagt haben, OK, wir
28:42
stecken da mal vielleicht auch n bisschen mehr Geld als
28:45
Sponsoring und so weiter rein, wo sich das dann vielleicht auch
28:48
noch mal wieder n bisschen mehr lohnt.
28:50
Aber es ist natürlich auch trotzdem glaub ich noch
28:52
verhältnismäßig zu wenig ne, aber das ist jetzt nun mal ein
28:56
Beispiel, ne, da gibt es ja noch mehrere.
29:00
Ja, gerade weil man sich fragen muss, wenn ich jetzt als
29:02
unternehmen so drauf angewiesen bin, ne, also wie kann ich das
29:06
denn komplett in der Hand von von Entwicklern lassen, die das
29:10
unentgeltlich machen, wo ich weiß, irgendwann könnte der
29:12
Frust so groß werden, dass sie es einstellen ne, also ich
29:15
verlass mich da drauf, dass es dieses Package weiterhin gibt
29:18
und dass das mein meinen Anforderungen entspricht, sag
29:21
ich mal. Aber ich ich tu nichts aktiv
29:24
dafür, sondern ich verwende es einfach nur.
29:26
Und da gab es ja auch diese leftpad Story, was glaub ich,
29:28
das ist so n ganz kleines NPM package.
29:30
Ich hab mal gelesen irgendwie 11 Zeilen oder so, also wirklich so
29:33
n ganz kleines aber es muss irgendwas gemacht haben ich hab
29:35
mich nie damit. Beschäftigt.
29:36
So richtig. Dass das viele verwendet haben,
29:38
das war super weit verbreitet und der Autor sozusagen.
29:43
Von diesem Package hatte dann irgendwie nen Namensstreit.
29:46
Also irgendwie ging das um was ganz anderes und hat dann gesagt
29:49
so. NPM es reicht mir, ihr seid mir
29:53
hier so sozusagen in den Rücken gefallen.
29:55
Ich nehm jetzt alle meine Packages raus und auch dieses
29:57
Leftpad Package und das hat so ne riesen Problem, also global
30:02
geführt, dass auch so Unternehmen wie Facebook damals
30:05
noch, also heute Meter Amazon und so alle betroffen waren und
30:08
es n riesen Chaos gab, weil dieses Package nicht mehr da war
30:11
und dann denk ich mir das ist halt so krass was so ne kleine
30:14
Auswirkung also so ne kleine. So n kleines Package ne
30:18
Auswirkung haben kann am Ende und das da sieht man schon nach
30:21
dem Motto Gut jetzt hat man den so verärgert, dass er sich
30:24
dachte weißt du was leckt mich alle auf gut Deutsch, ich bin
30:27
raus so mein Package kommt mit und dann hat ich glaub die
30:31
Lösung war, dass irgendein anderer ne alte Version davon
30:34
oder so wieder hochgeladen hat damit die Welt wieder in Ordnung
30:38
war, so nach dem Motto und das find ich halt schon ziemlich
30:40
abgefahren. Aber ich find das, also ich das
30:43
das Kontroverse das Paradoxe besser gesagt an der ganzen
30:46
Geschichte ist ja, dass du also Open Source ist.
30:50
Ne schöne Sache, ne und es wird aber auf der einen Seite so viel
30:54
genutzt und auf der anderen Seite wird so wenig
30:57
Aufmerksamkeit darauf gelegt oder sagen wir mal
30:59
Wertschätzung. Weißt du also überall wird es
31:02
genutzt, es wird aber sehr sehr wenig Wertschätzung reingesteckt
31:06
und am Ende siehst du wie eigentlich.
31:10
Fragil dieses Ökosystem dann am Ende sein kann.
31:13
Wenn du dann, wenn du so schnell das ganze theoretisch lahmlegen
31:16
kannst, das ist schon heftig und da muss man sich dann auch
31:20
manchmal vielleicht ein bisschen fragen, wenn man das nächste Mal
31:23
eine Lizenzänderung hat und da vielleicht irgendwie vielleicht
31:27
auch was für bezahlen muss, warum ist das vielleicht so?
31:30
Das kann gute Gründe haben, das ist schon echt spannend.
31:35
Und das sind halt auch keine Einzelfälle.
31:37
Da fällt mir auch dieses Faker JS package ein, das sind im
31:40
Prinzip so ganz viele Fake Daten, die du zum Testen
31:42
erzeugen kannst. Ist auch gut verbreitet, ich
31:46
weiß nicht ob es immer noch so ist.
31:47
Ich glaube es gibt jetzt so ne Art Community Projekt da draus,
31:50
aber es war ursprünglich auch mal eine Person die das
31:52
entwickelt und Main taint hat und irgendwann so abgefuckt und
31:56
gefrustet war von der gesamten Community, von diesem Druck und
32:01
diesem diesem Zwang daran weiterzuentwickeln.
32:04
Dass er quasi sein eigenes Package boykottiert hat und
32:09
sabotiert hat mit sinnlosen Updates.
32:11
Ich hab da irgendwie mal gelesen, dass er quasi ne Art
32:15
wild truder eingebaut hat und irgendwelche Logs da raus ging
32:19
und nur so ne Scheiße auf gut deutsch ja und nur als ja, quasi
32:25
als rebellischen Akt gegen die Sache an sich und das finde ich
32:28
ist halt schon völlig abgefahren am Ende ne.
32:31
Dass du die Leute halt soweit drängst durch diesen Druck sowas
32:35
zu machen mit ihrer eigenen ursprünglichen Idee was Cooles
32:39
zu entwickeln und bereitzustellen, weil das ist ja
32:42
auch so der Kerngedanke am Anfang, wenn ich sage, ich
32:45
möchte was open Source anbieten. Ich glaub der na ja, also ich
32:50
glaub der das ist halt genau das.
32:52
Es ist irgendwie so ne gewisse Art von undankbarkeit, Frust,
32:55
was auch immer was dann aufkommt, ich glaub auch der
32:57
Entwickler von Express JS zum Beispiel, der hat auch
33:00
irgendwann gesagt so nee ich bin raus, hab keinen Bock mehr halt
33:04
wegen undankbarkeit ne dass. Halt irgendwie, man.
33:08
Na ja, dieser dieser TJ nach Nachnamen weiß ich nicht mehr,
33:12
aber ja, gutes Beispiel, weil der hat das ja, ist ja im
33:14
Prinzip so der, der der. Urvater sag ich mal von Express
33:19
Days, der sich das überlegt hat. Das war doch so irgendwie ne,
33:22
aber das ist halt krass, weil im Endeffekt, also es wird ja viel
33:26
verwendet es, es ist ja eigentlich, also man könnte
33:29
dankbar sein ne, egal ob man jetzt javascript mag oder nicht,
33:33
aber man kann ja dankbar sein darüber, dass es das gibt, aber
33:37
es ist halt so. Ja hast du gemacht, coole Sache
33:40
und jetzt nerv nicht rum ja es. Ist irgendwie n ja.
33:47
Das ist schon n bisschen bisschen fies manchmal und ich
33:50
find, da muss man auch manchmal einfach wirklich das Ganze aus
33:53
verschiedenen Perspektiven sehen, ne, und auch vielleicht
33:57
wirklich mal sich überlegen, ich benutz jetzt zum Beispiel diese
34:00
Software oder oder diese Anwendung, das ist Open Source
34:02
im Hintergrund ne oder im Kern, wie auch immer, das ist schon
34:06
cool, ne und vielleicht auch mal zu überlegen, vielleicht mach
34:11
ich auch mal n bisschen bei Open Source Projekt mit, weil.
34:14
An sich, ich glaube, da gibt es genügend, sagen wir mal,
34:18
Personen, die da auch Hilfe gebrauchen können, weil es
34:22
einfach insgesamt noch viel zu wenig machen.
34:26
Und es gibt ja auch genug Beispiele, die es schaffen,
34:31
diesen Open Source Ansatz zu fahren und es trotzdem zu
34:34
monetarisieren am Ende und das auf wirklich völlige, legitime
34:38
und akzeptierte Weise. Kid Lab zum Beispiel.
34:41
Ne, das hat ja auch so n open Source Core, sag ich mal.
34:44
Aber wenn du denn gewisse, wie soll ich sagen Sonderfeatures zu
34:48
Premium Features haben möchtest, dann sind die Halt
34:50
kostenpflichtig und jeder weiß es und das ist OK oder next JS
34:56
wär auch so n Beispiel ne, da hast du auch so n Open Source
34:59
Framework, damit kannst du arbeiten aber dieser Hosting
35:02
Service an sich wie heißt das Virtual oder so glaub ich ne.
35:07
Ist halt kostenpflichtig am Ende und das ist auch richtig so ne
35:10
und da gibt es ja zig Beispiele oder vorhin mit VS Code ne, du
35:14
hast halt diesen Open Source Core, aber Microsoft hat halt
35:16
noch so n Rahmen drumrum geschaffen, dann für die IDI an
35:20
sich oder nennt man das IDIVS Code ist n Editor wie auch immer
35:26
ne no hate. Das finde ich halt spannend,
35:32
weil es gibt ja Möglichkeiten, ne wie ich das nachhaltig open
35:36
Source machen kann und das trotzdem für ein Unternehmen
35:39
oder für einzelne Personen funktioniert.
35:41
Und ich finde das wäre auch noch mal guter so ein guter letzter
35:44
Punkt, über den wir noch mal sprechen könnten.
35:47
Was kann man denn tun, damit es nachhaltig funktioniert, dass
35:50
sich die Community nicht verärgert, dass ich selbst da
35:53
unbeschadet rauskomme und kein Burnout erleide, wie jetzt die
35:56
Fälle, wo wir drüber gesprochen haben, was was, was gibt es da
36:00
so also. Was mir mal begegnet ist, und
36:02
das finde ich, ist n spannender Gedanke, den möchte ich mit dir
36:06
mal kurz besprechen, dass es so ne Vorschläge gab wie na lass
36:11
uns doch ne Art Abomodell auf open Source machen, ne, also
36:15
jeder bezahlt monatlich was so ich das wurde so nett das
36:19
Netflix für Open Source genannt, dass du sagst ich ich hab n Abo,
36:23
ich bezahl für. Die Preise aber mal regelmäßig.
36:26
Ja, genau, und ohne Werbung kostet extra Nein.
36:31
Aber dass du halt sagst, ich zahle monatlich was und habe
36:34
dann Zugriff auf eine große Open Source Landschaft und dann ist
36:36
das Thema durch und dann aber unter dem Aspekt zu sagen, dass
36:41
die Open Source Entwickler von diesen Aboeinnahmen anteilig
36:46
quasi Geld bekommen, um damit denn diese Open Source
36:50
Entwicklung zu finanzieren und ich finde das ist ein spannender
36:53
Ansatz, der auch irgendwo einen guten Kerngedanken hat, jedoch.
36:59
Finde ich hat das auch einige Probleme oder bringt das
37:02
Probleme mit sich? Aber wie siehst du das denn,
37:05
bevor ich da vielleicht noch was zu sage?
37:07
Ja, ich überleg gerade n bisschen.
37:09
Also das ist n ganz interessantes Gedankenexperiment
37:12
da, also hab ich tatsächlich auch noch gleich drüber
37:14
nachgedacht. Also an sich ist es irgendwie
37:17
ganz cool, aber die Frage ist, was hast du dann am Ende zum
37:20
Beispiel für Lizenzen? Also ich denk mir halt so auf
37:23
der einen Seite bezahlst du dafür, dass du irgendwie an
37:26
diesen Code kommst. Weil also offensichtlich ist es
37:29
ja dann nicht wirklich open Source in dem Sinne, weil du ja
37:32
irgendwie das nur irgendwie so hab ich das jetzt gerade
37:34
verstanden, mit einem Abo Modell sozusagen diesen Zugriff dazu
37:38
dir erkaufst oder so hatte ich es verstanden, ja, weil das ist
37:43
halt, gehen wir mal davon aus, dass es so gemeint ist.
37:46
Also es ist quasi halb open Source, also weißt du, ich meine
37:49
also das das das widerspricht n bisschen finde ich gerade so
37:51
generell diesem Open Source Gedanken, dass du sagst hast
37:54
halt n Zugang dazu öffentlich. Weil es ein bisschen closed ist.
37:59
Weißt du was ich meine? Du musst ja bezahlen, um die Tür
38:01
zu öffnen, und die ist nicht offen, aber ich verstehe, dass
38:04
es sinnvoll an der Stelle ist, logischerweise irgendwo diese
38:09
Einnahmen zu generieren, um halt eben eine gute Qualität am Ende
38:13
auch für die Software zu gewährleisten, weil die
38:14
entsprechenden Leute zum Beispiel sich viel mehr, also
38:17
die die Maintainer zum Beispiel. Viel mehr darauf konzentrieren
38:21
können diese Software auch wirklich zu schreiben.
38:23
Ne, dann hast du vielleicht eher weniger so Sicherheitslücken wie
38:26
zum Beispiel die, die es mal bei Open SSL gab oder so ne.
38:31
Ja, also ich glaube das ganze sollte oder soll wie ne Art
38:35
Spende betrachtet werden. Also nicht nach dem Motto Ich
38:37
bezahle jetzt und Krieg halt ne feste Dienstleistung, obwohl es
38:42
hinterrücks am Ende ja irgendwie denn doch so ist, wie du ja
38:44
gerade meintest. Aber ich glaube es war eher so
38:46
zu verstehen wie ich. Mach eine monatliche Spende so
38:49
wie ein Abo, ne sinngemäß und habe dann quasi die freien
38:55
Lizenzen dafür, sozusagen aber in erster Linie geht es um die
38:59
Förderung der Projekte. Ja, so hab ich es auch
39:02
verstanden und das macht Sinn. Irgendwo ne das.
39:04
Ist genau weil das. Das hat natürlich n schönen
39:06
Grundgedanken zu sagen. OK, ich verteile das und alle
39:11
kriegen was von den Einnahmen und wenn jetzt.
39:14
Also wenn man sich die Open Source Welt anguckt und wie
39:17
viele Entwickler Projekte auch Open Source Anteile haben in
39:23
ihrer eigenen Software würde da ja auch gut Geld zusammenkommen.
39:26
Davon würde ich jetzt mal ausgehen.
39:28
Die Frage ist nur wie verteilt man das fair?
39:33
Ja ne also. Beispielsweise ich hab jetzt 2
39:36
Packages. Das eine hat halt 10000
39:39
Downloads und das andere über ne 1000000.
39:40
Dann muss ja logischerweise könnte man denken, dass mit
39:45
einer 1000000 Downloads auch n größeren Anteil kriegen, weil es
39:48
ja beliebter ist. Ah Open.
39:50
Source Fluencer meinst du? Genau, ganz genau das wären dann
39:54
alle und da ist aber die Frage, hat das 1000000 Package aber.
40:01
N Riesenaufwand Main Tain zu werden, weiterzuentwickeln, also
40:04
weiterentwickelt zu werden. Oder ist es so n Elfzeiler wie
40:08
Leftpad beispielsweise? Ja, also da frag ich mich wie,
40:12
woran mach ich das fest oder mach ich das anhand von
40:14
Bewertung fest und sage es spielt keine Rolle wie oft es
40:18
heruntergeladen wurde. Ich möchte aber das bewerten
40:21
daran wie gut die Leute das finden oder mach ich es am
40:24
Umfang wie ich gerade schon meinte wenn es viel Code ist
40:27
muss auch viel Main tained werden, also kriegen die mehr
40:29
Fördergelder. Und da finde ich, ist das
40:31
schwierig. Oder sagen wir mal ne riesen
40:34
Herausforderung. Wie will ich dieses Geld dann
40:36
fair verteilen und vor allem wie schaffe ich es, dass das nicht
40:40
missbraucht werden kann? Ja, das ist auch das, woran ich
40:43
direkt denken musste, weil ich mir denke, wenn du anfängst,
40:46
Gelder sozusagen in Pott zu werfen und dann noch diesen Pott
40:49
Gelder zu verteilen, fühlt nach entsprechenden Kriterien, dann
40:53
versucht dann am Ende, so kennt man das ja leider, dass.
40:56
Dass dann entsprechende Fraktionen, oder nennen wir es
40:59
mal Open Source Repost und die Leute, die dahinter stehen,
41:03
möglichst versuchen, diese, wie sagt man, Kriterien zu erfüllen,
41:06
um möglichst viel Geld rauszubekommen, obwohl dann ne
41:09
und manchmal kannst du dann so mehr Schein als sein das Ganze
41:12
machen und dann hast du halt vielleicht irgendwie ziehst du
41:15
da Gelder ab, die du eigentlich oder die diese Leute dann
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eigentlich gar nicht verdient hätten, beispielsweise ne, das
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ist schon schwierig. Also der Grundgedanke ist auf
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jeden Fall erstmal ganz. Interessant würde ich sagen,
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aber ich glaube, die Umsetzung kann sich durchaus schwierig
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gestalten. Das wäre jetzt so meine
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Zusammenfassung von der ganzen Geschichte.
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Aber auf jeden Fall auch cool, wenn es so Überlegungen gibt, ne
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wie man da quasi so next step mäßig sich weiterentwickeln
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könnte in dieser Ganzen in diesem ganzen Open Source Eco
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System nenne ich es mal, finde ich auf jeden Fall auch sehr
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spannend, mal sehen was da noch so kommt, wir werden drüber
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berichten. Ja, definitiv.
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Und ich meine, was haben wir aber für Alternativen?
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Genau, ich wollte gerade sagen, weil du kannst ja auch, das
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passiert ja heutzutage auch, wie ich schon meinte, dass du dann
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zum Beispiel wirklich so offizielle Spenden oder
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donations ne wie man es auch mal nennen mag.
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Halt eben. Hast.
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Also du hast zum Beispiel irgendwie sowas wie Patreon oder
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wie das ausgesprochen wird, zum Beispiel Sponsoren, ne, also wie
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ich auch meinte, große Unternehmen können auch sponsern
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oder halt wirklich auch Spenden für ein bestimmtes Repository,
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damit eben auch die Leute die das Main Tain am Ende eine
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gewisse Bezahlung bekommen, damit das was rauskommt auch
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einen Gewissen. Eine gewisse Qualität hat weil
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wenn du jetzt zum Beispiel, also wenn man sagt, Ey, ich mach das
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immer nebenbei, mal so eine Stunde auf dem Sofa, hast du
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natürlich wahrscheinlich eine deutlich andere Qualität, als
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wenn du sagst okay, ich kann mir wirklich, weil ich halt eben
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Geld dafür bekomme oder einen gewissen Gegenwert dafür
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bekomme, mir den ganzen Tag mal wirklich intensiv Zeit nehmen,
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um bestimmtes Feature zu bearbeiten und dann unter
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Umständen halt auch mal, dass weniger Sicherheitslücken
43:00
auftreten oder so beziehungsweise genau.
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Genauer Pull Requests, Durchzugucken oder was auch
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immer ne. Es wird ja von auch teilweise
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von mehreren Leuten entwickelt, aber es gibt ja bestimmte Main
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Taner auch für Repositories, die dann so als Gateeper auch
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fungieren, ne? Ja, und da finde ich zum
43:15
Beispiel auch einen spannenden Ansatz, was auch einige
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Unternehmen machen zu sagen, OK, meine Mitarbeiter kriegen Zeit.
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Quasi so Open Open Source Software Zeit während der
43:30
Arbeitszeit oder zum Beispiel Wir haben nen Produkt in unserer
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Firma und n Teil davon werden wir Open Source anbieten und
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logischerweise können meine Mitarbeiter dann auch da dran
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entwickeln, das heißt? Die Unternehmen tragen so
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gesehen die Kosten dafür, dass so n Open Source Package
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beispielsweise Main tained und weiterentwickelt werden kann.
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Dadurch, dass es in der Arbeitszeit passiert und
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gleichzeitig stellt man halt auch wissen beziehungsweise
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Technologie bereit und das find ich halt auch n cooler Ansatz,
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wo viele Firmen man sich noch so denken.
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Ja nee, das ist meins, alles vor hinter vorgehaltener Hand so,
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nee das darf niemand sehen, kauft das Produkt oder nicht so.
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Aber muss ich sagen, diesen Ansatz finde ich halt wirklich
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fantastisch zu sagen, OK, wir werden was anbieten, zum
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Beispiel wie wir ja geht Lab meinten, du musst ja nicht alles
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frei anbieten, du kannst ja aber wirklich n Teil nehmen, der
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wirklich Mehrwert der Welt bringt, also der
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Softwareentwicklungswelt und trotzdem dein Produkt am Ende
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verkaufen, du kannst es ja auch als Art Werbung betrachten, ne
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Open Source heißt Quell offen, da kann jeder reingucken und
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wenn das dann aber wirklich. Sauber gecoded ist und ne
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richtig gute Sache steigert das ja auch quasi wie soll ich
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sagen, deine Reputation also so prestigemäßig ne, dass du sagst
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OK ey die können entwickeln. Ja, definitiv ist n auch n sehr
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sehr wichtiger Gedanke an der Stelle, den man da auch durchaus
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verfolgen kann aus Sicht eines Unternehmens zum Beispiel ne.
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Ja. Oder auch als Einzelperson, wenn
45:01
man zum Beispiel sagen möchte, guck mal hier, das hab ich
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gecoded. Genau.
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Ja, also auch hinsichtlich Portfolio oder so, weil wir ja
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auch in der Community Leute haben, die den Quereinstieg
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machen. Fragen, wie Sie das am besten
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machen können und da geht es ja oft Richtung.
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Ein Portfolio aufbauen und da ist ja Open Source auch ne super
45:20
Sache zu sagen, ey das hab ich gemacht und stell das den Leuten
45:23
bereit, guck es dir an, du kannst es dir angucken, das ist
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wirklich gut gecoded das ist ne super Sache Leute verwenden das
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ich mein das ist n gutes Aushängeschild am Ende ja und
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als dritten Punkt was du natürlich machen kannst wenn du
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jetzt open Source anbietest wie jetzt im Falle von Automapper
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ausder.net Welt was wir ganz am Anfang erwähnt haben wenn
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kommuniziert wird nach dem Motto Ich werde jetzt umstellen, die
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Lizenz, es wird kostenpflichtig, dann fallt dieser Person
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sozusagen nicht in den Rücken oder werft ihm nicht irgendwie
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betrug vor, sondern es wurde offen kommuniziert, es ist klar,
46:00
was jetzt gemacht werden kann bis zur Version x und es wird
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seine Gründe haben und da gibt es ja auch n Blogbeitrag glaube
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ich wo das verkündet wurde und da werden auch Gründe genannt
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und die sind absolut legitim am Ende.
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Das noch mal so zum Abschluss noch mal angemerkt, weil ja wie
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gesagt, dass ja unser Aufhänger der heutigen Folge war, dass das
46:20
ne große Diskussion war in den letzten Tagen.
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Definitiv, gib mal noch n paar Take aways fahren.
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Genau, wollte ich gerade sagen, dann können wir noch mal so n
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bisschen gucken, was wir daraus jetzt mitnehmen.
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Aus dieser Folge ne. Also Open Source ist freiwillig
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und es ist wertvoll und es ist aber quasi kein.
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Kein Produkt, wo irgendwie eine Garantie dranhängt.
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Das ist irgendwie klar, weil du im Normalfall auch gar nichts
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dafür bezahlst. Du kannst es nutzen, du musst
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dich darum kümmern. Ok, welche Lizenz verwende ich?
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Und dann go fort und wer halt Open Source nutzt, das ist halt
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natürlich wichtig oder halt auch, also nicht nur nutzt,
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sondern auch vielleicht selber daran entwickelt.
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Das sind wichtige Punkte finde ich, dass man da auch
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Verantwortung übernimmt. Dass man die Vision verfolgt,
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die dahinter steht, dass man vielleicht auch sich
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gegebenenfalls als jetzt aus Nutzungssicht vielleicht auch
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mal einen Fork sichert, wenn man jetzt zum Beispiel sagt, Okay,
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vielleicht passt die Lizenz ab einer bestimmten Version nicht
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mehr, dass man das dann macht, wie gesagt, im Hinterkopf
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behalten, dass man dann eben natürlich weiteres selbst
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maintainen muss und sich darum kümmern muss und auch eine
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gewisse Fairness einfach zeigen, einfach.
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Einfach mal sagen okay, ich benutze diese Software
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vielleicht auch schon seit Jahren und die hat mir wirklich
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sehr, sehr viel gebracht. Vielleicht ist es auch nicht
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schlimm, dass man da irgendwann vielleicht auch mal einen
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kleinen Beitrag für bezahlt oder vielleicht auch einfach mal
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sagt, Ey, das ist richtig cool, ich benutze das, hat mir so viel
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Mehrwert gebracht, ich gebe jetzt auch mal ein bisschen Geld
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dahin, damit es halt auch vielleicht weiterhin zukünftig
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auch eben weiterhin kostenlos bleibt und man es einfach
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benutzen kann so also das ist halt immer.
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Das ist ja quasi auch der Gedanke ne, dass man einfach
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coole Projekte auch einfach unterstützen kann und da auch
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einfach mal was spenden kann, weil man ja vielleicht auch
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einfach selber Mehrwert daraus zieht.
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Ne und in dem Sinne kleiner Disclaimer noch mal am Rande ne,
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also die bezogen lieber zur, wenn dir der Podcast hier
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gefällt und du sagst ey die beiden, die bringen auch
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Mehrwert hier Tino und Fabi und der Podcast gibt auch einen
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kleinen Spendenlink in der in den Show Notes, da kannst du
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natürlich auch uns. Eine kleine Spende hinterlassen
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wenn du es unterstützen möchtest.
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Ganz genau. Und du kannst dir natürlich auch
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mal die Frage stellen bezüglich Open Source Software.
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Welche Projekte nutzt du denn täglich kostenlos, die Halt auf
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Open Source basieren und vielleicht ist heute auch
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einfach mal ein guter Tag, dann da danke zu sagen, vielleicht
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mit einer Bewertung oder mal eine Mail ans Entwicklerteam.
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Einfach mal Dankbarkeit zeigen und ja dann würde ich sagen Fabi
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haben wir das ausführlich besprochen, war ein cooles
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Thema, vielen Dank dafür. Und abschließend bleibt mir
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eigentlich nicht mehr viel zu sagen, außer wie du ja meintest.
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Liebe zur Liebe zur falls dir der Podcast gefällt, lass gerne
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eine Bewertung da Teil diesen Podcast mit Freunden empfehlen,
49:17
weiter den Spendling hat Fabi schon erwähnt, falls du darauf
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Bock hast. Wir würden uns mega freuen und
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ansonsten ja hören uns alle nächste Woche wieder und bis
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dahin eine super Zeit wünsche ich euch bis dahin deine coaling
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Bodys gemeinsam besser.