Latest / Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen / #66 - Kevin is in da house

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#66 - Kevin is in da house · Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen

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Bourdon allein. Das Hörbuch eines Depressiven?
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Von und mit Sven. Triggerwarnung dieser Podcast
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enthält sensible Inhalte. Bei manchen Betroffenen kann das
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negative Reaktionen auslösen. Bitte sei achtsam sollte dies
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der Fall sein, ansonsten viel Spaß mit Border allein herzlich
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willkommen bei Border allein. Folge 66 und das so fast fast
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die Zahl des Teufels ist, hab ich mir gedacht ich hole mir
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Mister Shaitan himself hole ich mir heute in den Podcast
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herzlich willkommen. Kevin A Shore A Borderline Gast
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heute einen wunderschönen guten Abend zusammen, einen
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wunderschönen guten Abend Kevin wie geht es dir?
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Ach ja, kann nicht klagen klagen hilft nicht immer noch ein
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bisschen bisschen bisschen Reizhusten also wenn ich
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zwischendurch mal ins Mikrofon jetzt kommt Schuss ach furchtbar
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ist das gruselig? Na ja gut, ich hab ich habe ja
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vorhin schon gesagt ich habe meinen Button ne also wenn ich
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dann muss, dann mach Mikrofon aus also nur zur Info von
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Panikattacken Button erzählt und ich dachte OK wenn ein Anfall
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kriegt er, dann kommt der Feuerwehr THW und alles Mögliche
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kommt dann die und er solle wenn ich muss, dann stimme ich mein
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Mikro. Und so was stimmt denn nicht mit
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dir? Herrlich, Mhm, Mhm, genau gut,
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aber warum ich, warum ich den Kevin beziehungsweise warum wir?
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Entschlossen haben zusammen heute Podcast zu machen ist im
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Prinzip ja die Weiterführung quasi zu Borderline und
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Beziehungen und Liebe und ich glaube, ein großer Aspekt wird
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auch sein, die Beziehung zu einem Narzissten in dem Fall
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einer Narzisstin. Und da lehne ich mich jetzt
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heute bei diesem Podcast zurück. Ja, wir lauschen andächtig
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Kevins Stimme, wobei ich hier direkt von Anfang an direkt
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Schleichwerbung machen will für Kevin und zwar, wenn ihr den
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Kevin auf tik tok auf ich glaub tik tok und auf tik tok ne
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folgen wollte, ist das K Shore also KAY Ja, Shore SOSHORE
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offiziell official auf Englisch so wir leben in Anglizismus ja
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also. Da folgt ihm bitte er macht
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richtig, richtig deepe, geile Rapmusik.
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Wer drauf steht, folgen ich steh drauf.
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Immer diese Schleichwerbung, das gar nicht, ja, ich weiß, ich
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schaff so fertig da jetzt hab ich aber jetzt hab ich aber
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schon direkt den ersten Punkt gefunden, wo ich dich direkt
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erstmal korrigieren muss. Ich fängt das schon wieder an.
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Ja ja, ich bin ich rede hier heute.
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Ich rede hier nicht von einer Beziehung zwischen Borderline
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und Narzissten, sondern zwischen Borderline und Borderline.
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Ah ja, genau stimmt stimmt mein Fehler?
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Mia culpa es tut mir leid, auch ich mache Fehler sehr selten,
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aber ich mach welche. Nennt man dann am Ende aber auch
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da beide sind, am Ende aber das geht zu tief ins Thema ja,
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richtig richtig. Grundsätzlich ist 1 ist denke
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ich mal hochgradig toxisch. Nein, gar nicht überhaupt nicht
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ist der Kevin wird mir danach auch die Videospur zuschicken
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und ihr werdet dann seinen ironisch lustiges Gesicht dabei
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sehen können, wenn ihr auf Youtube auf youtube guckt.
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Na gut, ich würde sagen wir mal wieder du leitest einfach mal
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ein und zwar lass ich mich auf dein Gespräch heute mal ein ja,
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weil das ist tatsächlich im Bereich, den ich nicht kenne.
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Ich kenne keine Beziehung zu einem anderen Berliner.
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Ich kenne nur die Beziehung. Zu befreundeten Borderliner
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Rinnen in dem Fall jetzt natürlich auch zu dir und so
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weiter. Aber wir haben das Thema
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Borderline persönlich nicht miteinander erlebt.
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Also wir wissen, worüber wir reden, aber haben jetzt noch
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keine keine tiefergehende Beziehung geführt, noch nicht,
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wo wir, wo wir das hätten jetzt aufgreifen können, also von
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daher lasse ich dem Kevin jetzt einfach mal das Wort und viel
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Spaß mit Borderline aka und featuring Kevin.
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Ja, danke gerne weil ich hab mir ein paar Stichpunkte
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rausgesucht, worüber ich gerne reden würde ja zum einen ist das
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Thema aus deiner letzten Folge, was du angesprochen hast
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zwischen also in der Beziehung zwischen Berliner und einer
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nicht betroffenen gesunden Personen.
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Und zwar ist das Thema Nähe und Abstand ja richtig, das ist ja
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für einen Nichtbetroffenen sowieso schon schwierig die
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richtige Distanz zu einem Borderliner aufzubauen und das
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Ganze. Kombinieren wir jetzt einfach
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mal zwischen Borderliner und Borderliner?
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Jetzt bin ich gespannt mal so ne so ne kurze Einleitung dazu ne
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so ne so ne Beziehung unter 2 borderlinern das kann die
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schönste Beziehung auf der gesamten Welt sein, wenn beide
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stabil sind ne ich meine als Borderliner.
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Du hast diesen diesen übertriebenen dieses
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übertriebene Gefühlsempfinden. Und wenn beide stabil sind, dann
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ist natürlich auch dieses Gefühl von Liebe und Zuneigung extrem.
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Und das ist dann eine Phase, in der Beziehung, die ist durch
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nichts mehr zu toppen. Ja, durch durch absolut gar
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nichts mehr. Jetzt bekommt allerdings einer
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von diesen beiden Borderlinern n Trigger.
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Und verfällt in einen Zustand. Jetzt hab ich gerade nicht mehr
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gehört, aber egal ich mach einfach weiter.
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Ja, ne kriegt einer von den beiden Borderline n Trigger
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verfällt in den Zustand von ich sag jetzt mal Impulsivität ja.
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Das Ganze setzt dem anderen Borderliner natürlich auch zu.
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Weil das diesen den zweiten Borderliner dann auch Triggert.
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Und verfällt in den Zustand von. Ich sag mal Trauer.
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Mhm ne wenn sich wenn sich dann der der der impulsive Typ
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erstmal wieder abreagiert hat, dann geht es natürlich erstmal
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wieder an die annäherungs Findung so wie funktioniert das
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jetzt? Der eine geht auf Abstand, der
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andere will Nähe. Das heißt also, dann ist es ja,
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das ist ja das ist ja wie 100 Meter Lauf der eine fängt auf
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der einen Seite des Stadions an, der andere auf der anderen und
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der eine jagt den anderen hinterher.
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So ungefähr ja OK ja kannst du dir kann wenn man aufeinander
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trifft, wenn der eine Nähe sucht, der andere arbeitet tanzt
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da kannst du das kannst du vergleichen mit nimm dir mal 2
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Magneten und schiebt ihn mit entgegengesetzten Polen
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aufeinander funktioniert nicht nicht nicht so.
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Dann fühlt sich der eine Part bedrängt, der andere verlassen.
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Und das Ganze nimmt dann einen riesengroßen Teufelskreis.
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Das ist ganz ich glaube ich auch jeder lebhaft vorstellen, ja,
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und das ist absolut. Anstrengend dann erstmal dann
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erstmal wieder den Weg zurück zu finden in diesen Normalzustand
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und das kann dann Ewigkeiten dauern.
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Was, was was heißt Ewigkeiten dauern, sprechen über Tage
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sprechen wir über Wochen oder das ging.
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Das ging in meiner letzten Beziehung auch schon mal über
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Monate OK. Also hast du praktisch dann rein
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theoretisch läufst du immer in so einer on off Beziehung.
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Also eine den anderen wahrscheinlich im Moment nicht
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ertragen kann, der andere will ertragen werden.
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Und der ertragen werden will, der verfällt dann direkt
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praktisch wieder in seinen nächsten Träger oder nächsten
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schlechten Zustand. Deswegen sag ich ja
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Teufelskreis. Wie nähert man sich denn wieder
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an? Da da da, da habe ich bisher in
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meinen letzten Beziehungen, die ich mit Borderlinerin zu tun
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hatte. Keine Ahnung Rezept dafür gibt
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es nicht. Ich kann mir nur vorstellen,
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dass es dann eigentlich nur über über gegenseitigen Abstand
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funktionieren kann, dass beide dazu bereit sind, dass der eine
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den anderen jagt und Nähe will, dass der praktisch zurückstecken
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muss oder der andere in die andere Richtung gehen muss.
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Aber irgendwie müssen sich ja beide darauf einigen, in
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dieselbe Richtung gehen zu wollen, entweder Abstand oder
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Nähe, weil sonst kann das Ding ja gar nicht funktionieren, ja,
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einer von beiden, nämlich der Nähe suchende, muss dann halt in
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dem Moment erstmal. Stecken.
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Ja, und die auf Abstand gehen wollen wir dann ja auch sagen
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OK, ich will gar nicht auf Abstand will ich doch lieber auf
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ihn zu also bleibt irgendwie eine Katze Situation oder ja wie
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gesagt also ich meine der der Nähe suchende, der muss dann
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halt erstmal auf ne, der steht dann erstmal zurück der setzt
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der setzt sich quasi um die Ecke und wartet.
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Bis der Papst, der auf Abstand geht, wieder bereit ist, den
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hier zuzulassen. Ich meine, ich denke, da kann
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ich jetzt wieder aller Erfahrung sprechen das ist die
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Höchststrafe. Hm, für den Neo suchenden Part
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ja definitiv die Höchststrafe wenn du die Nähe suchst und
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wirst du die kriegst du nicht und die wird dir entzogen oder
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wie auch immer das lässt dich das lässt sich achten ins
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Parkett laufen lässt sich die Wand ankratzen.
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Das lässt sich das Mauerwerk auffressen.
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Jap. Ja, hatte ich mir extrem hart
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vor, ja, ist es auch definitiv also das ist echt nicht zu
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unterschätzen. Weil es ist ja schon, wie du
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schon eingangs erwähnt, das ist ja schon so, dass wenn du wenn
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ein Beteiligter der Beziehung gesund ist, in
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Anführungszeichen, ja, dann ist es ja schon eine
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Herausforderung, aber so ich mein, ich stell mir das jetzt
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einfach nicht mehr, was ich mir immer alles bildlich vor dann
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seh ich doch ich sehe einfach ich seh Tassen durch die Wohnung
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fliegen fliegen ich sehe Teller durch die Wohnung fliegen.
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Ich sehe exe durch die Wohnung fliegen weißt du wie ich mein.
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Es kann ja nur das kann ja nur zu so einer Art von
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Konfrontation kommen, dass das extrem knallen muss.
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Oder seh ich das falsch? Rum kommt auch vorher.
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Ihr Hardcore, das kannst du auch gar nicht großartig verhindern,
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dass passiert nee, jetzt passiert das Ganze beim
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impulsiven Borderliner sowieso nicht verhindern.
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Waren es denn in deinem Fall in beiden Beziehungen jeweils
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impulsive Borderliner? In der ersten borderliner
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Beziehung war auch impulsiv, ja, in der letzten borderliner
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Beziehung, die ich hatte, Boah, das ist schwer einzuschätzen,
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das ist irgendwie. Borderline ist diagnostiziert,
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aber so vom vom von der Wahrnehmung her grenzt das Ganze
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schon fast an Narzissmus. Herr, die Grenze die Grenze, das
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ist das ist so ein schmaler Grat, ja, das ist deswegen.
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Ich weiß auch nicht, ich hab irgendwo.
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Bei Facebook hatte ich einen Kommentar bekommen, ja immer die
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bösen Narzissten. Das wollte ich in der nächsten
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Sendung oder? In der Folge wollte ich die gar
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nicht schlecht machen, oder die in Anführungszeichen, sondern
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eigentlich nur klarmachen. Auch wie nah das auch
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beieinander liegt, obwohl es doch eigentlich so weit
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voneinander entfernt ist und der Grad der kippt Grad, der ist
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unheimlich. Unheimlich sensibel naja, das
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ist halt a Berliner und Narzissten, die werden halt auch
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gerne miteinander verwechselt. Ja genau genau ja, weil sie
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oftmals dieselben dieselben Verhaltensmuster an den Tag
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legen. Ja mein kennst du kenn ich, das
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ist so, das ist Tatsache. Wieso?
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Ich stell mir nur die frage ich hab hier als ich in der Klinik
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war hab ich das eine oder andere Mädels kennengelernt ne sagen
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wir es mal ganz vorsichtig jetzt ohne dass irgendwas gewesen
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wäre, sondern ich habe mir so vorgestellt OK wie kann man denn
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wie könnte man da eine Beziehung führen?
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Einfach nur um mich zu um das zu verstehen, weil ich hab in der
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Klinik gesehen, dass viele einfach zueinander gefunden
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haben viele die dasselbe Krankheitsbild hatten haben da
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ja so eine Paarbildung betrieben, sag ich jetzt einfach
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mal ja. Und ich hab mich die ganze Zeit
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gefragt, so Bock. Könntest du das ertragen mit
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einer Borderlinerin eine Beziehung zu führen?
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Ich bin jedes Mal zum Schluss gekommen nee, besser nicht, das
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kommt immer ganz darauf an, wie weit der individuelle
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Borderliner ist mit seiner Erkrankung inwieweit inwieweit
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der damit im Reinen ist. Hm, inwieweit das im Griff hat?
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Inwieweit er selbst reflektieren kann und so weiter und sofort um
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eben halt seine eigenen und die Verhaltensweisen seines Partners
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einschätzen zu können und aufeinander abstimmen zu können.
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Ja, das ist richtig. Ich hab natürlich im Krankenhaus
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in der Klinik die kennengelernt, die logischerweise noch nicht
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damit im reinen Wagen. Das habe ich in meinem engen
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Bekanntenkreis habe ich eine Borderlinerin.
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Ich Grüße hier an dieser Stelle K ist seit ich glaube, seit 11
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Jahren ist sie geht sie. Schwanger ist da.
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Wer ist siehst damit pari sagt natürlich sie hat immer noch
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immer noch, und es ist ja es ist Jade facto ist es so Borderline
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spielbar, so aber sie kann damit umgehen, hat aber immer noch
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Zustände, wo sie in die Richtung wieder geht und dann auch wenn
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es mal krass wird, auch dann auch wieder das den Gedanken
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daran, sich selbst zu verletzen, ne und da sprechen wir nach 11
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Jahren aber ihr wisst alle, wie es zum Beispiel ist, wenn ihr
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aufhört zu rauchen. Es kann auch nach 15 Jahren
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passieren, dass ihr plötzlich den Drang nach dieser einen
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Zigarette habt. So als Beispiel und so ist das
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bei der Berlinerin auch, die ich gerade meine.
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Sie kann damit sehr gut umgehen sie weiß auch genau, wie sie
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dann ihre Skills einzusetzen oder ihre Skelette einzusetzen
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hat und so weiter. Und sofort aber ist da nicht die
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Gefahr, dass trotz allem Therapieerfolg den sie hatte,
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dass sie sich von dem also, wenn ich jetzt von meinem Fall
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ausgehen würde, dass sie sich von mir als noch in der Phase
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befinden, borderliner, dass sie sich so hart trigger lässt oder
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so vielleicht mit runterziehen lässt, dass sie selber wieder in
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so einer Art Rückfall gerät? Genau deswegen hab ich ja
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gerade. Gesagt, dass das ne Beziehung
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unter 2 Borderliner nur funktionieren kann, wenn beide
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ich sage jetzt mal in Klammern gleich weit sind OKOK hab ich
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jetzt weil wenn du jetzt denn jetzt deine Party quasi ich
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meine fertig ist man nie ne, aber ne wenn der eine, wenn der
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eine Partner quasi in Klammern fertig ist und der andere der
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ist gerade noch entweder in der Anfangsphase oder ist mitten in
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der Therapie noch in der Selbstfindungsphase und so
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weiter und sofort dann ist das natürlich ne.
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Dieses Rückfallrisiko Trigger Risiko für den?
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Wir fertigen ja ja das genau das meinte ich ja.
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In welchen Phasen wart ihr denn gehen wir, gehen wir
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chronologisch vorgehen wir von der ersten Beziehung aus in
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welchen Phasen oder in welchen in welchen welchem in welchem
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Spektrum wart ihr wie weit wart ihr jeweils?
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Wart ihr gleich weit beide wie war das Verhältnis beide
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komplett interessiert? Beide komplett und o beide
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diagnostiziert aber komplett und therapiert OK darf ich dich
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fragen bist du therapiert mittlerweile oder hast du
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irgendwann damit angefangen oder ich war in der Klinik ja vor ein
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paar Jahren. Das war dann ja, ich sag mal
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kurz vor Ende der Beziehung mit der ersten Borderlinerin, da war
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ich in der Klinik und. Da hab ich dann auch meine
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Diagnostik gekriegt, vorher wusste ich nicht, ich bin ich
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vermutet. Und ja, da hat mir ich weiß
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nicht dieses Therapieangebot, was dort stattgefunden hat, das
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hat mir irgendwie nicht den gewünschten Erfolg gebracht.
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Das kenn ich ja ne oder kommt man natürlich dann direkt wieder
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in die Antriebslosigkeit und so weiter und sofort Mhm.
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Was dann mir tatsächlicher Weise verwunderter Weise sehr geholfen
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hat, war, dass ich einen Anti aggressivitätstraining gemacht
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hab. Ja, Sie haben wir haben wir
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schon mal drüber gesprochen hier, das war für mich dann
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quasi so die nötige ich sag mal in klammern therapie ich meine
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Therapie war es nicht, aber für mich war es so das was da wieder
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mit mir gearbeitet wurde. Das ist genau das gewesen, was
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ich mir in der Klinik eigentlich gewünscht hätte.
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OK. Weil warum?
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Was hat dasdas.at Training, was hat das, was hat das anders?
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Gemachtdas.at Training ich mein, Ich bin ja borderliner impulsiv
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ja ne und hab halt eben in dem Halt früher extrem viele
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Schlägereien und Anzeigen und Gerichtsverhandlungen
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Bewährungsstrafen und klar ist und so weiter und sofort und
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irgendwann hab ich gesagt ich will das nicht mehr und habe
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mich dann für dieses Anti aggressivitäts Training
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angemeldet. Und da wird dann die sagen halt
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auch jeder Mensch, der so extrem der so eine extreme
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Aggressivität an den Tag legt, bei dem stimmt irgendwas nicht.
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Und das ist völlig richtig und die suchen dann nach diesen nach
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dem nach dem Trauma nach dem Grundstein wo kommt das her?
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Bei dem A Training Oh ja, oh da wird, da wird es bei dem bei dem
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beidem.at. Wird extrem emotional
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gearbeitet. Ob es ist nicht, ist nicht
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unbedingt üblich, ja, nur ich meine, es ist Anfürsich, ist es
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nur logisch, nur einen Menschen ein, nur ein Mensch, in dem
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emotional erreicht? Und mit dem kann man nur
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arbeiten, das ist völlig richtig, dass sie danach in die
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Tiefe gehen Respekt, das habe ich auch gemacht, weil ich mach
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das ich hab das Training geleitet, nur so am Rande, ich
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habe das auch gemacht. Ich hab mir wirklich die ganze
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Kindheit erzählen lassen und so weiter und sofort, damit ich
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genau weiß, was los ist und hab auch natürlich so gewisse so
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gewisse Verhaltensmuster die ich zuordnen ja also nur kurz zu
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erklären. Aber es ist richtig gut, dass
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die das so gemacht haben. Ja, das ist halt die, die
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Arbeiten komplett anders als diese diese diese.
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Ich sag jetzt mal, ich nenne es immer Standards ATS weißt du wo
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dann wo dann, wo dann durch Aggressivität gezeigt wie das
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ist Scheiße. Ja, muss ich alle hinstellt und
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mehr oder weniger Klatsch und dass du nicht ja oder dieser
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dieser sogenannte heiße Stuhl hier, du sitzt da du sitzt auf
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einem Stuhl, bist von 10 Leuten angebrüllt getan, muss bleiben
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bei uns in dem.at ist da ist der heiße Stuhl gewesen, das
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wirklich auf dein Trauma gedrückt wurde.
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O. Das ist riskant, und das ist
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extrem riskant Karl gerade für einen für einen psychische
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Erkrankung. Ja, ich sag, ich sag jetzt mal
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bewusst nicht borderliner oder depressiven, sondern generell
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für einen psychisch Erkrankten ist das sehr Risiko bewandert.
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Ja nicht nur nicht nur Entschuldigung, ich unterbreche
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die nicht nur in der es in dieser Situation, sondern es
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kann auch durchaus sein, dass du den psychisch Erkrankten so ein
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starken Trigger verpasst, dass der wenn er außerhalb der
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Therapie macht, dass er extrem weit zurückgeworfen werden kann.
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Ich weiß ja nicht, ob die das auch in Verbindung mit dem
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Therapeuten machen. Hatten sie jetzt in meinem Fall
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nichts naja, kann böse nach hinten losgehen und wir hatten
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allerdings beim beim meinem persönlichen heißen Stuhl hatten
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wir. Sondern Stoppbutton.
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AOK also, die haben, die haben gesagt, sobald es dir zu viel
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wird, hau drauf, dann ist vorbei.
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Gut gut, ich habe nicht durchgegangen.
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Ja, du bist schmerzfrei, das will ich nicht unbedingt sagen,
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aber wir sind wir sind vom Thema abgekommen, ja total, aber ja,
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das ist ja nicht schlimm, ist schlimm so wo waren wir
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stehengeblieben? Bei der ersten Borderlinerin,
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ihr beide nicht therapiert genau und hat diese Beziehung
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praktisch dann vollzogen oder versucht das zu vollziehen.
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Kann man das so sagen? Ich weiß es nicht.
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Nee, aber nicht dabei war diese Beziehung nicht nee, also.
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Wenn ich das jetzt mal auflegen müsste an positiven und
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negativen Erlebnissen in dieser in dieser Beziehung, dann würde,
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glaube ich die negative Glocke komplett unten liegen, OK.
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Also schön war das definitiv nicht.
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Ja. Weil praktisch s ständig
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eigentlich ständig so stell ich mir ständig zu Konfrontationen
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kam ne und da ja natürlich natürlich und ja krassen.
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Auswirkungen dann halt, das muss man sich vorstellen, falls es
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hier die Leute unter Euch, die keine Krankheiten haben, die
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auch solche Beziehungen nicht kennen, sprechen wir nicht über
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man schreibt sich an du Arschloch oder sowas, sondern da
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geht es wirklich, da geht es ins Eingemachte, da geht es ins
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Eingemachte es fängt an mit Psychoterror und so weiter.
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Man weiß die Schwächen des anderen auszunutzen.
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Also korrigiere mich, wenn ich falsch liege.
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Ich hätte sowas zu sagen. Ja gerne aber bringt aber
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erstmal zu Ende. Ne alles gut, dass ich mich
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unterbrechen. Und da komme ich dann jetzt mal
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zu meiner letzten Beziehung ja, ich habe ja erwähnt ne, ich habe
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das.at gemacht, hat dann auch angefangen, mich selbst zu
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reflektieren und so weiter und sofort ich Empathie zu
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entwickeln und so weiter und so weiter meine Partnerin mehrfach
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in der Klinik gewesen. Allerdings ja, immer wieder in
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die alten Verhaltensmuster reingefallen.
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Jetzt hatten wir eine Situation. Die ich vorhin eingangs schon
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erwähnt hatte, zum Thema Nähe und Abstand ja ich der der der
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impulsive Typ. Ben volles Rohr ich weiß gar
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nicht warum, ich hab irgendwas hat nicht gepasst hat Trigger
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gekriegt und bin volles Rohr von 0 auf 360 in binnen von 0,6
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Sekunden. Wenn ich an die Decke gegangen
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ausgerastet hab, rumgebrüllt Sachen durch die Gegend
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geschmissen, meine Frau beleidigt und gemacht und getan.
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Und sie volles, volles Pfund nach unten.
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Volles Fund hat angefangen zu zu heulen bitterlich wie ein
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kleines Kind. Das war mir in dem Moment egal,
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das muss man sich mal überlegen der Mensch, ne die Frau, die du
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liebst, du liegst da, die liegt da und ist am Heulen wie schon
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aber es juckt dich einfach nicht.
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Ich kenne das gleich ne und dann geht das weiter und dann geht
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das immer weiter. Dieser Mensch kann schon gar
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nicht mehr antworten und dann hat sich das noch mehr.
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Warum krieg ich keine Antwort und dann geht es weiter und dann
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geht es weiter und dann schiebst du deine Partnerin.
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In einer Panikattacke rein. Dann kriegt die vor deinen Augen
22:59
ne Panikattacke, juckt dich aber auch nicht wie schiebst du sie
23:04
in die Panikattacke rein, indem du hier ihre Schwächen praktisch
23:07
vor den Latz knallt oder wie kann ich mir das vorstellen?
23:11
Trigger pressen OK, ständiges Trigger Pressen und immer immer
23:16
wieder drauf einschreiten und sie schon jetzt endlich aufhören
23:19
dich aber du hörst dich auf, du hörst nicht auf Herrn und du
23:22
machst weiter und weiter und weiter und irgendwann liegt
23:24
dieser Mensch einfach regungslos da.
23:27
Mit starrem Blick. Wenn aber kein Reflex wäre, dann
23:30
würde sogar aufhören zu atmen und selbst das juckt dich nicht.
23:36
Ja, ich sage immer so schön du könntest in dem Augenblick neben
23:39
mir tot umfallen. Es könnte mich nicht weniger
23:41
interessieren. Es könnte mich einfach nicht
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weniger interessieren und es würde mich emotional 0 abholen
23:47
in diesem in so einer Phase. Das ist so ein Moment gewesen,
23:54
habe ich. In dem Moment hab ich gar nicht,
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was ich getan hab, ne, aber das war halt in dem Moment so der
24:03
Punkt, das war das Nonplusultra, was ich dieser Frau jemals hätte
24:06
tun können. Ja klar, natürlich auch nicht
24:11
drüber reden ist klar. Wie wie wie, wie seid ihr denn
24:18
aus diesem Zustand überhaupt rausgekommen?
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Dann, das ist eine gute Frage, das kann ich ja nicht sagen.
24:24
Ich habe mittlerweile gelernt ich, dass ich bring.
24:28
Auch Menschen gerne in solche Grenzerfahrungen Situationen,
24:32
die kein Borderline haben, hab aber mittlerweile gelernt zu
24:37
wissen. Das ist Scheiße ist, was ich da
24:40
mache und darauf darauf zu reagieren, nicht weil ich das
24:44
irgendwie fühle, dass das gerade die absolute Demütigung für
24:47
meinen Partner ist, oder die absolute Erniedrigung oder nenne
24:51
es wie du es willst oder keine Ahnung, aber ich habe
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mittlerweile gelernt zu sagen, aber ich habe gelernt, hat jetzt
24:58
zweimal funktioniert weißt du, ich weiß, ich kann mich auf
25:01
meinem Kopf verlassen. Mein Hirn sagt mir ist scheiße,
25:04
was du hier machst. Das ist Scheiße, das steht in
25:07
keinem Verhältnis Stopp das. Dann sag ich pass mal auf, da
25:11
ist das Kind aber schon gefallen sind auch schon Sachen gefallen?
25:13
Die sind nicht von dieser Welt, ne, na ja klar, ich meine das
25:16
war in dem Moment auch. Ich wusste, dass es Scheiße ist,
25:19
was ich da mache, aber es war mir egal ja und dieses egal
25:23
sobald ich das genau sobald ich das irgendwie wahrnehme,
25:26
versuche ich das mittlerweile zu stoppen zu sagen alles klar pass
25:30
mal auf wir gehen jetzt aus dieser Situation raus.
25:31
Ich pass auf du bleib hier du bist nicht schuld.
25:33
Du hast nichts falsch gemacht ist alles cool.
25:35
Ich muss jetzt hier raus. Ich muss jetzt hier weg,
25:37
ansonsten eskaliert. Ja, und bei mir heißt es dann
25:42
eskalieren so weißt du, was kommt hier Sachen packen,
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verzieh dich hau ab raus hier ich will dich nie wiedersehen
25:50
ich wünsche dir dies ich wünsch dir das ich wünsch dir jenes an
25:52
den Hals so dann ist die Tür zu und der Partner weg oder so nee
25:58
Stopp mal stopp, mal nee, komm irgendwas irgendwas hier nicht
26:02
was hab ich gesagt? Ja ja genau so wieso gehst du
26:06
einfach stimmt mit dir nicht. Ich will ich will das jetzt zu
26:09
diskutieren. Ja, völlig krankes Verhalten,
26:13
aber dafür sind wir ja auch krank ja, das ist halt so.
26:16
Das ist auch so ein typisches Verhalten bei mir gewesen.
26:18
Ich wenn irgendeinen Diskussionspunkt gewesen ist
26:21
oder irgendein Streitpunkt ich ich wollte krankhaft krankhaft
26:25
wollte ich das jetzt sofort geklärt haben und wenn sie dann
26:30
aber den Raum verlassen hat oder gar die Wohnung verlassen hat,
26:32
um einfach mal aus der Situation rauszugehen, da bin ich an die
26:35
Decke gegangen. Ja und da bin ich dann aber auch
26:38
nicht mehr. Ich hab mich erstmal.
26:40
Nur ein gewisses Pensum beruhigt dann irgendwann wieder direkt
26:43
wieder. Ja, Typ es ist es ist halt
26:48
typisch bei uns, ja gerade jetzt bei uns.
26:50
Wir haben beide dieselbe Diagnostik, der ist erst das 1
26:54
zu 1 adaptierbar. Ich kann mir gar nicht
26:57
vorstellen, ich muss ganz ehrlich sagen ich kann mir das
27:00
nicht vorstellen, dass mit, dass mein Gegenüber dieselbe
27:04
Erkrankung hat. Und?
27:07
Das ist für mich ein Ding, ich könnte es glaub ich gar nicht
27:09
handeln. Ich könnte mit der ganzen
27:11
Situation gar nicht umgehen und könnte für mich niemals diese
27:13
Beziehung sein werden schrägstrich gewesen sein, was
27:18
auch immer. Das ist für mich nicht
27:22
umsetzbar. Muss die ganz ehrlich sagen ja,
27:24
ich hab schon ich hab sowieso schon gesagt also wenn ich
27:26
irgendwann mal wieder eine Beziehung eingehen wollen würde
27:29
sollte dann will ich erstmal psychologisches Gutachten.
27:34
Die muss keine MPU machen. Die macht ne KPU genau Kevin
27:38
psychologische Untersuchung ja genau nee, weil das ist halt
27:43
alles. Wie gesagt, es kann wunderschön
27:47
sein, wenn beide wirklich stabil sind und so weiter hab ich ja
27:50
eingangs schon erwähnt aber. Es kann auch genau so beschissen
27:56
sein, das kann die Hölle auf Erden sein.
28:00
Es ist eine extrem dieses, also wenn du sagst, es kann auch
28:03
schön sein, dann ist es ja entweder sind beide nur stabil
28:06
oder beide sind in dem Zustand, dass sie wirklich diese
28:10
krankheitstypische nähe wollen und dann kann ich mir auch
28:12
vorstellen, dass das auf sämtlichen Arten und weisen
28:15
explodieren kann und zwar ins Positive dann und dass du auch
28:18
so Sachen wie wie Sex und so weiter und sofort, dass der
28:21
exorbitant. Da wahnsinnig wollte ich auch
28:25
noch darauf zu sprechen kommen, nämlich das Problem, nämlich das
28:27
Problem Sexualität ja ne oder das Sexualleben nicht ich meine
28:31
hier Kerle, die nur das eine bla bla bla aber nee, das ist nicht
28:34
zu unterschätzen das Thema nee, definitiv ne, das ist halt wenn
28:38
wie du gerade sagtest, wenn wenn beide gerade in der Phase sind
28:42
so n in der Nähe suchenden Phase, dann ist das der dann
28:47
kann man eigentlich quasi die Finger nicht lassen.
28:52
Wenn jetzt allerdings. Einer der beiden Parteien auf
28:56
Abstand geht. So ja, ich will gerade keine
28:59
Nähe, ich kann es gerade nicht um dieser Zustand, der kann ja
29:01
auch mal über Wochen und Monate gehen, ja, dann ist das für
29:05
beide wiederum ne overthinking Trigger und die liebt mich nicht
29:09
mehr oder der bedrängt mich die ganze Zeit und so weiter und
29:12
sofort und dann da geht dieser Teufelskreis wieder los.
29:17
Ich würde gerne von dir weil du hast mir auch die Folge die
29:20
Folge vorgeschlagen overthinking ich will einfach mal von dir
29:23
gerne jetzt deine Interpretation dazu hören, damit die Hörer dies
29:27
vielleicht kennen wissen wovon du genau redest.
29:32
Das Wort Overthinking in den Mund nimm es oder wenn du es
29:35
erwähnst Overthinking ist bei mir also für mich persönlich.
29:41
Aus eine eine eine, ein eine Lappalie sches Thema.
29:47
Denkst du in deinem Kopf immer weiter und immer weiter und
29:50
immer weiter und machst dir machst Katastrophenvorstellungen
29:52
in deinem Kopf, die völlig unrealistisch sind?
29:57
Man also ich kenne das nur von mir man man bildet sich
30:00
praktisch in seinem Kopf. Szenarien, die entweder völlig
30:03
abstrus sind, die einfach auch vor allen Dingen noch gar nicht
30:06
da sind die waren, wo man aber fest davon im Glauben ist, dass
30:11
das genauso passieren wird, das ist meistens etwas was auch.
30:16
So extrem schlimm sein wird? Ja, und dann denkt man dann
30:23
denkt man ist wirklich, man kommt dann nicht mehr raus, ne
30:25
und von außen schwer das ist halt das ist halt dieser
30:28
typische Zustand wo man von außen gesagt kriegt och,
30:31
steigere dich nicht so rein und so schlimm ist es doch gar nicht
30:34
und bla bla bla und das ist in deinem Kopf dann allerdings
30:36
wieder so halt doch mal dein Maul.
30:40
Ja. Was willst du denn, siehst du
30:43
das nicht, siehst du das nicht kommen bla bla bla bla bla bla
30:45
bla bla bla ja? Und am Ende des Tages ist dann
30:49
einfach so ich hab mich umsonst verrückt gemacht.
30:54
Der Hund wollte auch einen ja, es ist ihr ja genau, wenn man
30:57
irgendwo Dissens hat, so von wegen.
31:00
Er war gar nicht so war alles gar nicht so schlimm, irgendwie
31:04
und eigentlich alles ganz cool handelbar, aber ich hab das zum
31:08
Beispiel, wenn ich am Anfang, als ich mit meiner
31:12
Selbstständigkeit damals begonnen habe, habe ich das
31:14
immer gehabt, dass ich gedacht hab heute, das schaffst du
31:17
nicht. Es wird auf jeden Fall das und
31:18
das und das und das passieren und dann bist du schon in einem
31:22
Kurs gegangen. Bei mir waren es.
31:23
Ich habe gegeben. Mit der übelsten Vorstellung,
31:27
was gleich passiert, ja und bis dann hinterher so komplett
31:30
erstaunt so war eigentlich ganz easy eigentlich ganz entspannt,
31:35
was ich eigentlich gut gab 2 Tote, aber sonst war es ganz
31:39
gut. So Schnitt und bei mir war es
31:43
war es echt Ewigkeiten lange ich höre mittlerweile habe ich
31:47
relativ gut im Griff. Bei mir war das aber Ewigkeiten
31:50
lange, ich habe immer gesagt wenn oberthingau Sportart wäre,
31:53
dann wäre ich Olympia oberlenker.
31:57
Jetzt K fallen sollen ja h ach ja übrigens borderliner dürfen
32:06
lachen psychisch erkrankte dürfen lachen ja, ja ja sogar
32:11
gewünscht. Ja ja gut, aber lass uns mal ein
32:16
Thema bleiben Thema Thema, Thema, Thema, Thema und
32:25
Sexualität, weil das ist auch ein Ding, das würde ich auch
32:27
gerne. Aufgreifen ich hatte das schon
32:29
mal in einer Folge erklärt oder aufgegriffen oder wie auch immer
32:32
und es ist genauso wie der Kevin das gerade geschildert hat, dass
32:35
wenn man in dieser wirklichen Hochphase ist.
32:40
Ja, das da dann aber auch Szenarien im Kopf stattfinden
32:46
und das kann ich mir bei der bei der bei der Borderline Beziehung
32:49
kann ich mir sehr gut vorstellen, wenn man diese
32:52
beiden also wenn beide Köpfe da so ein bisschen so ein bisschen
32:55
sich hochschaukeln, dass die irrsinnigsten Sachen bei
32:58
Rumkommen, das kann ich mir gut vorstellen und auch gerne
33:01
vorstellen tu ich aus. Dass das dann schon teilweise so
33:07
das Optimum Prime Ding wird. Hm ja, das kann man so sagen,
33:13
also ich meine jetzt in meiner letzten Beziehung.
33:18
Beide wirklich, diese Hochphase hatten, da sind, da sind Sachen
33:22
gelaufen, du. Haha.
33:29
Ja übrigens FSK 18 ne. Nee, das ist alles, das ist
33:35
alles noch so. Im rechtlich relevanten brauche
33:38
ich keinen FSK Vorsätzen Rahmen es geht noch, es geht noch
33:41
alles, ich meine über 1 wenn wir jetzt nicht ins Detail gehen.
33:45
Man kann natürlich sagen, welche Sachen man gemacht hat.
33:47
Bei mir waren es viele, viele Partys, wo viele Menschen
33:52
beteiligt waren, sagen wir mal ganz vorsichtig ja, das waren
33:56
dann immer solche Szenarien. Ja, liebe Nachbarn, liebe,
34:00
Freunde, liebe, Verwandten, aber ihr kennt mich ja also.
34:03
Von daher jetzt hier kein neues Na ja, also so weit ging das
34:07
dann bei uns dann doch nicht das ist dann weißt auch nur ein
34:11
Beispiel das jetzt zu verdeutlichen in welche
34:14
Richtung, weil ich glaube in der Folge über Sexualität habe ich
34:17
auch erwähnt, dass viele Sachen bei vielen Paaren dann auch in
34:22
den SM Bereich rutschen gehen in den BDSM Bereich und auch in den
34:29
Orgien Bereich und das ist das, was ich unheimlich oft erzählt
34:32
bekommen habe mitbekommen habe. Gehört habe, dass dann immer
34:35
mehr Extreme gesucht werden, in welche Richtung auch immer.
34:38
Ich will jetzt nicht festlegen, sondern immer irgendwelche
34:42
Extreme gesucht werden, also dann auch zusammen, wie ich mir
34:45
das in deinem Fall mit der Partnerin vorstellen kann.
34:48
Ich kenne das nur aus der Single Erfahrung, wenn ich das so sagen
34:51
kann, also als der einzige Borderliner.
34:53
Ich bin der einzige Borderliner im Dorf.
34:55
Ja, ich meine, ich will da jetzt nicht großartig in Details
34:58
drauf. Aber ja, da hast du schon recht
35:01
ja, was ich damit sagen will, ist auf keinen Fall Details.
35:05
Sondern wirklich, dass man immer man sucht, immer on top,
35:08
irgendwie noch ne Steigerung immer.
35:12
Wie soll ich das sagen? Du kennst wahrscheinlich Musik
35:14
machen, wenn man n Song kaputt mixt?
35:18
Ja, wenn man denkt Oh, da muss noch hier muss noch was, da muss
35:22
noch Arrangement her, da muss noch was hier irgendwann hörst
35:25
du den Song und denk so ach du ahnst es nicht das kann man
35:29
jetzt mal ganz viel in die Tonne ja, das ist dann am Ende so
35:32
krank überlagert genau genau das kann und das meine ich und das
35:36
kannst du wunderbar, weil irgendwann kommst du auch in
35:39
Sphären in einer Beziehung? Nicht mehr haltbar und auch gar
35:44
nicht mehr erreichbar irgendwie. Weiß ich nicht, oder irgendwann
35:48
triffst du das ab, oder ich weißt du wie ich meine, kann ich
35:51
jetzt nicht bestätigen. OK.
35:54
Kann auch sein, dass man, dass man einfach gar nicht so weit
35:56
gewesen ist, ich weiß wie gesagt ich, da kann ich das kann ich ja
36:01
nicht mitreden, also wie gesagt, das kann ich jetzt nicht
36:04
bestätigen. Jetzt hab ich n verloren was
36:09
soll ich denn sagen? Warte warte hier, ich hab meinen
36:11
hier nimmst du den hier so lang, ja ja, das war nicht rot nein
36:16
ich ich heiße Kevin, ich darf das.
36:23
Klopp Leute, ich hatte schon so einige Telefonate mit ihm auch
36:28
wirklich attestiert habe seinen Namen verdammt nochmal zurecht
36:31
trägt obwohl früher war Kevin ja auch ein cooler Name, muss man
36:37
ja dazu sagen. Das ist aber ganz lange her,
36:39
heute ist heute keiner mehr. Das ist eine indirekte Diagnose.
36:42
Kann man eigentlich bei direkt Diagnose kannst du Straight
36:47
geradeaus voll in die Fresse. Ja kann man kann man eigentlich
36:50
kann man eigentlich direkt auf meinen PS Borderline und
36:53
Depression oben draufpacken? Kevin.
36:56
Ja, du brauchst doch keine Therapie, weil ist ja klar wo
36:58
sie herkommen ja, guck genau das weiß Mama Papa, ihr seid schuld
37:03
ja genau schulgarten schuld, Vergabe das ist eine ganz
37:07
interessante Frage ja, das ist ja das ist Schulaufgabe unter
37:11
200 Kisten in einer Beziehung grenzt extrem Narzissmus.
37:15
Unter 2 Berliner Entschuldigung nicht ja, das grenzt das grenzt
37:21
man gegenseitig übertrieben Anarchismus.
37:24
OK. Zum Beispiel oder was heißt
37:28
Beispiel oder ne Borderliner A sagt zum Borderliner B
37:35
Borderliner B Du hast Scheiße gebaut.
37:37
Finde ich Kacke borderliner b sagt zu borderliner a ja, aber
37:41
überleg mal, was du gemacht hast, du bist doch quasi das
37:43
geht hin und her. AOKAOK also eine Aufwärtsspirale
37:49
praktisch das ist eigentlich keine, auch keine
37:51
Aufwärtsspirale, das ist eigentlich.
37:55
Nasa schießt der Shuttle in die Luft.
37:58
Guter Trend zur Übertreibung hast ich komme mit der kleinen,
38:04
süßen Spirale weißt du, es gibt viel zu langsam und so ne
38:07
raumfahrtrakete bam Challenger 1 Challenger 2 knallen zusammen
38:11
ja, das ist halt das ist halt einfach das geht ratzfatz
38:14
schnell. OK, das ist nicht so, das ist
38:17
nicht so, dass man sich hier auf einer Status befindet, so man
38:21
man bleibt, man bleibt so auf einem Niveau, das geht und das
38:24
ganze mal n bisschen runter und wieder so.
38:26
Der Mann ist nicht oder will oder so oder man steht auf einer
38:30
Stufe, wo man sich immer wieder versucht irgendwie drüber zu
38:33
setzen. Das Ganze schießt von jetzt auf
38:35
gleich das dauert paar Minuten OK.
38:41
Hart, echt hart o und das kenn ich halt nur so, dass ich dann
38:45
immer einen Partner mir gegenüber habe, der natürlich
38:48
versucht immer so ein bisschen den die den Zündstoff
38:51
rauszunehmen, meine Zündschnur irgendwie zu verlängern und halt
38:55
immer guckt, dass die Wogen sich glätten.
38:57
So kenne ich das ja halt natürlich habe ich auch ich hab
39:00
auch eine Beziehung mit einer wirklichen Narzisstin gehabt, da
39:02
war das auch so. Das ist allerdings auch schon 15
39:05
oder 20 Jahre her und dazu jetzt auch sofort sofort hoch
39:10
gebraucht. Sofort innerhalb von Sekunden
39:13
war von wir liegen friedlich im Bett zu das Blut an der Wand so
39:17
ungefähr jetzt übertrieben, aber das ging ja innerhalb von
39:20
Sekunden, ja und da gibt es die komplette Stimmung und das ist
39:24
genauso wie eine Beziehung unter 2 borderlinern das ist genau
39:27
dasselbe. Deswegen sage ich gerade das
39:29
ganz, ganz, ganz nah am Rassismus Mhm.
39:34
Ja, ich kann das nachvollziehen, ich kann das nachvollziehen.
39:38
Wer ist denn so ein Fazit für dich, was Beziehungen angeht?
39:43
Das musst du jetzt ein bisschen wiederholen, sagen wir mal das
39:46
Fazit oder beziehungsweise wo würdest du die nächste Beziehung
39:50
wieder ansiedeln wollen? Boah.
39:54
Weil es ist s ich frag deswegen bei euch deswegen weil?
40:00
Ich habe einen Satz gehört, Borderliner läuft immer zu
40:02
seinen Peinigern zurück. Und das ist ich hatte die Woche
40:07
den Therapiesitzung, hab da auf den Tisch gebracht und es
40:10
verhält sich genauso der Berliner, also das hört sich
40:12
jetzt mit dem Peiniger und hört sich jetzt vielleicht falscher
40:15
als ich jetzt meine, sondern geht immer zu den Wurzeln des
40:18
Übels, geht er zurück? Ich sag jetzt einfach mal
40:20
angenommen, der Borderliner ist durch ein Elternteil.
40:25
Oder durch ein Elternteil ist es ausgebrochen durch ein
40:28
Fehlverhalten des Elternteils. Wie auch immer er wird immer
40:30
wieder zu diesem Elternteil zurückgehen, ne das ist eine
40:34
typische Verhaltensweise eines Borderliners so und so.
40:38
Ich versuche jetzt nur in Beziehungen in Richtung
40:41
Beziehung zu dir jetzt zu meiner Frage so auf Friesen Umwegen
40:44
wieso meine Art ist, dass du dann auch so ein bisschen an den
40:49
Tag legst du sagst so ja, ich würde eigentlich gerne das Gute
40:53
haben. Aber ich kann eigentlich nur.
40:57
Ja, mit mit dem mit dem explosiven weißt du, wie ich
41:00
meine O, weil ich es ist, doch eigentlich so angenommen meine
41:06
Partnerin ist Schuld, oder? Meine Ex Partnerin ist schuld an
41:08
meinem Borderline sag ich jetzt einfach mal so, also um das zu
41:10
veranschaulichen, dann müsste ich ja eigentlich normal denken
41:14
wie ich ja fast bin fast sagen OK, das will ich nie so nicht
41:18
nochmal haben. Ich möchte jetzt eine ruhige,
41:22
gute, gediegene Beziehung. Aber was macht man?
41:25
Nee, man macht eine Kehrtwende und läuft sofort. 4 lachend in
41:29
die Kreissäge sofort Leute, das ist nett, man hat auch
41:31
selbstzerstörerisches verhalten ne richtig ja, ich hätte es auch
41:35
abkürzen können, aber nicht seit ist doch nicht so, als wären wir
41:40
schon längst drüber. Na ja, bei Interviews oder bei
41:43
solchen Gemeinschaftsproduktionen, da
41:45
gibt es keine Zeit für mich. Es ist Maximum ist ne Stunde,
41:48
aber alles cool und dann haben wir noch ein bisschen.
41:53
Da kann ich ja noch n bisschen tiefer h.
41:57
Du kannst eingreifen, wo du willst du bist von mir weit
42:00
genug weg, mir dicker. Ja, ja ja, ja ja, ja ja, einer
42:05
muss ich schon suchen, solange bin ich gar nicht gewohnt, weil
42:08
Dampfmaschinen nicht anzuschmeißen.
42:10
Jetzt muss ich versuchen, das so zu regeln, dass man das bei
42:13
Youtube nicht sieht, aber jetzt kommt jetzt kommt der Schlingel
42:17
hier, jetzt kommt der Schlingel ich jetzt hier kommt hier ein
42:22
Podcast vor einer Stunde als Raucher aufzunehmen ist nicht
42:24
einfach da nee, ach, jetzt das oder?
42:30
Youtube ist doch egal also ja würd ich jetzt auch sagen ja,
42:34
wir sind ja nicht bei.ca, wo man uns beide aber auch sehr häufig
42:38
antrifft, muss ich dazu sagen so ja, dann greift mal, dann greift
42:42
mal schön in die Trickkiste, das hab ich nur so dahergesagt war
42:44
nicht da Computeranimation. Ja, hör mal, wie war dein Tag
42:53
sonst so? Und sie quatschen 20 Minuten
42:57
einfach nur blödes Zeug ja nee also wenn ich jetzt mal ein
43:01
Fazit setzen müsste. Nach meiner letzten
43:04
Borderlinebeziehung. Wenn ich jetzt gefragt werden
43:08
würde, ob ich in dieser Beziehung nochmal zurückgehen
43:10
würde. Das würde mich interessieren.
43:15
Ehrliche Antwort Kevin würde ich Antworten, weiß ich nicht.
43:23
Weißt du was mich noch brennend interessiert ist das
43:25
interessiert mich die ganze Zeit ja, ich bin immer mal wieder
43:28
davon abgekommen wie deklarierst du?
43:33
Wie soll ich sagen deine Gefühle dann in so einer Beziehung?
43:36
Also ist das für dich empfundene gedachte oder gewollte Liebe,
43:42
die dann, weil du sagtest ja, das ist der Partner, den drückst
43:45
du unten liegt ja, das ist was für dich ich versteh die Frage
43:49
wenn ich fragen darf, ich verstehe die Frage ja.
43:54
So ein so ein Wechselbad der Gefühle, sag ich mal klar man
43:59
ne, ich hab ich hab meine Frau geliebt.
44:02
Ohne Ende heißt ja jetzt kommen wir zum Jetzt kommen wir zu dem
44:07
Punkt, so ich sag jetzt mal so zum Ende zum Ende hin der
44:12
Beziehung, da war es eigentlich nur noch so n.
44:15
Ja, ich will das eigentlich nur noch so, weil ich es gewohnt
44:19
bin, weil das ne und so weiter trotzdem war dieses Gefühl von
44:23
Liebe dennoch da ja, aber als du gerade ich muss noch, ich muss
44:27
nochmal zurückspulen, als du gerade sagtest ich hab dich
44:29
wirklich geliebt. Da will ich eingreifen, weil ich
44:34
dachte immer, ich kann dir kurz erklären warum, weil selbst weil
44:36
ich immer wieder sage. Du pass auf, ich weiß, ich liebe
44:41
dich. Ich spüre das aber nicht.
44:45
Also das ist in dieser ja dieser, dieser gefühlte Zustand
44:50
genau genau es gibt es gibt Momente, da fühlst du es auf
44:54
jeden Fall, die würde ich als klare Momente deklarieren.
45:00
Aber ich sag ich, ich will das gar nicht in Prozenten
45:02
ausdrücken, aber es gibt einfach auch oftmals.
45:06
Situationen und Phasen, wo du einfach nur weißt, dass du ihn
45:11
liebst, aber du fühlst es nicht deswegen die Frage wie
45:13
interpretierst du das für dich so dass, dass das überhaupt das
45:16
Konstrukt liebe ich sag jetzt ganz bewusst Konstrukt Pfaff ist
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das, stell ich mal Gegenfrage kann ein borderliner sowas
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überhaupt einschätzen? Das wäre meine Frage an dich,
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weil ich sag dir ganz ehrlich ja, ich kann das glaube ich in
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meiner Welt. Jetzt ist natürlich die Frage,
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was die richtige Antwort wäre. Das heißt, das ist halt
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Individuum zu Individuum beschreibt lieber anders, ja,
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aber brechen wir auf borderliner ich behaupte ja, er tut es, weil
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er tut es ja auch in seiner Hochphase ja.
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Ähm. Und ist schwer zu beantworten.
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Ja, das ist das ist, das ist ein Thema Boff, da kannst du
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eigentlich k reden. Ja, machen wir ja gerade von
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einem zum anderen Jo Ich will Doktor Doktor Doktor Hallo.
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Ja, das ist das ist ein ganz, ganz schwieriges Thema Thema ja,
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das ist aber auch, wie du eben gerade sagtest, so dieses ich
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weiß, ich liebe meinen Partner, aber ich kann es nicht fühlen,
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oder ich bin mir nicht sicher so.
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Das ist so der Punkt gewesen aus meiner Sicht aus meiner
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persönlichen Sicht, woran die letzte Beziehung, die ich hatte
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quasi angefangen hat zu scheitern.
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Als sie mir gesagt hat du, ich brauche mal bisschen abstand,
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ich muss über unsere Beziehung nachdenken, ich weiß nicht, ob
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die Gefühle, die ich habe, noch ausreichen.
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Oh, das war jetzt borderliner. Das hat sich als Borderlinerin
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zu mir gesagt ja. Was ja im ersten Augenblick
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relativ reflektiert klingt ja, ich meine in Ihrem Hochfahren
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und beziehungsweise Ihren in Ihren neutral klaren Phasen war
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sie auch immer sehr reflektiert. Das ist bei ihr ich habe immer
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gerne Tagesformabhängig genannt. OK.
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Aber um wenn du so n, wenn du so ein Satz raushaust, dann hat das
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ja dann, dann bringt das aber das zieht ja ne Phase nach sich,
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wo dann auch wirklich darüber nachgedacht werden sollte im
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besten Fall, ob die Beziehung noch was bringt oder ob sie
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nichts mehr bringt, ja, nur dann musst du das ganze Mal
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vorstellen. Sie sagt sowas zu mir und dann
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setzen bei mir die typischen borderliner Verlustängste ein
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und verlassen Ängste und dann fängt dann fängt man an zu
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machen und zu tun, um die Beziehung zu kämpfen und hier
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und da und blau, obwohl sie eigentlich.
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Abstand welche Ruhe will du bedrängst sie?
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Aber ja, ich kenne das leider. Ich hab mal ich hab mal bei bei
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tik tok ein Video gesehen kann ich auch nur jedem wärmstens
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empfehlen. Der Kanal nennt sich
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Nachtgespräche. OK, dann ist ein
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Psychotherapeut, Psychologe, Psychiater ich weiß es nicht
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ganz genau, er hat auf jeden Fall einiges auf dem Kasten, hat
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auch 2 oder 3 Videos über über Borderline erklärt, ihnen
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Erklärungsvideos und der hat mal schön gesagt Borderliner haben
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eine laserlike Zielgenauigkeit, ihre Beziehungen selbst zu
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zerstören. Dass da kann ich nur komplett
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beipflichten. Ja, das also ich glaube, das ist
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das Einzige, wo wir strikt geradeaus sind Jo wär ja so
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lassen das hier sei froh, dass du das gerade nicht gehört.
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Ich hasse das Alter, wenn jemand ankommt, das einzigste da ja da
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drück, drück hier mein innerer Monk ja ja hol, hol leise
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Stadtteil los weiter genauso genauso wie irgendwelche Leute
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dann ankommen als wie. Als wie, als wie benutzt man
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nicht den einen Satz? Das ist ein Widerspruch in sich.
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Ja, ihr merkt der Kevin war auf der Baumschule, wie wir alle
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darf ich dich was fragen he? Ist deine Wohnung aufgeräumt
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meistens? Gut, meine auch interessante
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Studie die meisten Borderliner sind ich will ohne Messis, aber
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völlig Chaoten ja, das war ich, meine der Haushalt jetzt in
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meiner letzten Beziehung. Nein, die war tatsächlich ein
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Sauberkeitsfimmel. Die April geht, muss am
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richtigen Platz liegen und zweimal am Tag musst du gefegt
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werden, also dreimal die Woche musst du geworden, die war die
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war katastrophal sauber. Die letzte Borderline Beziehung,
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die ich hatte, das war Katastrophe.
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Ne reisekatastrophe Sie katastrophal, ich katastrophal.
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Und die Bude sah aus, als wäre eingeschlagen.
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Hm. Also nicht immer, aber.
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Immer immer öfter, ja, nun jetzt ja gut, jetzt lebe ich halt
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alleine ne und ich hab den ganzen Tag lang immer so ganz
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viel Langeweile. Und ja, dann.
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Kommt das hier gar nicht so weit?
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Ja, also ich versuche, ich versuche mich auch nicht, also
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ich versuche mich dazu zu zwingen.
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Hm, weil auf so n? Ich sag jetzt mal in Klammern
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messihaushalt hab ich einfach kein Bock.
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Nee, nee, nee, sicherlich nicht. Wie ist das?
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Wir kennen alle das Gefühl ich sag jetzt mal ganz, ganz
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kategorisch gesehen die psychisch Erkrankten mal weg,
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jetzt noch rein vom Borderliner, dieses dieses Gefühl irgendwas
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drückt mich auf die Couch und irgendwas drückt mich nach unten
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und lässt mich nicht aufstehen, obwohl ich was weiß ich blöde
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gesagt nur mal eben die Küche müsste müsste um irgendwas zu
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tun oder wie auch immer oder ich müsste rausgehen ich muss
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einkaufen, was ich ne jeder von uns kennt das Gefühl wenn die
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Tonnen auf den Schultern so schwer sind.
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Dass wir einfach nicht von der Couch hochkommen wie ist das?
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Wenn 2 auf dieser Couch liegen und beide nicht hochkommen, hast
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du das auch so erfahren die vegetieren einfach nur so
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nebeneinander vor sich hin. Und dann passiert unterm Strich
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nur im Haushalt bleiben im Haushalt bleibt alles liegen,
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und Sexualleben ist tot und aber im Grunde läuft den ganzen Tag
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eigentlich Netflix und wir machen hab ich kein Bock wir
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bestellen uns was ja ne geredet wird auch so gut wie gar nicht.
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Das ist dann anfürsich ist das n nebeneinander aneinander vorbei
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leben so eine Koexistenz irgendwie ja, kann man so sagen
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ja. Hart, hart.
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Verfolgt man ja einen so in so eine Lethargie wurde auch ganz
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schwer ist rauszukommen dann ne. Ja gut, das ist halt so.
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Beide Borderliner beide beide depressiv.
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Ne und wenn die depressiven Phasen einsetzen, so diese
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Antriebslosigkeit und ich kann nicht und ich will nicht und ich
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habe überhaupt keinen Bock. Vorf.
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Es ist anstrengend. Das glaub ich rückblickend
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rückblickend in dem Moment ist es die 2 egal weil im Moment ist
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alles egal, ja klar, aber rückblickend ist das ja ich
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mein, da geht man dann, man vergisst eine Woche lang duschen
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zu gehen, weil man keinen Bock hat.
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Oder da dann hört dann hört und dann hört man sich hört man sich
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von der Partner von der Partnerin von wegen du stinkst.
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Da fühlt man sich wieder beleidigt und bla bla bla und
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dann gibt es wieder Streitthemen und so weiter und sofort und ja
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nee, also wenn beide so ne Phase haben das ist.
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Hast hast du denn in so einer Beziehung?
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Hast du denn richtige Ruhephasen, wo du auch mal
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wirklich zusammen nein, ja, nein, das ist ja das ist
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lethargisch jetzt auch nicht zu verwechseln mit der Ruhephase
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meine ich wo man einfach mal ganz wie soll ich sagen?
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Ganz gechillt diese Beziehung betrachten kann, erleben kann,
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fühlen kann whatever keine Ahnung, einfach wo man sagt so
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läuft ist alles gut, irgendwie ist alles schön, weil also, so
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der Eindruck erweckt, erschließt sich mir gerade so ein bisschen.
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Es geht immer nur in Extreme, meistens aber nie meistens ne,
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aber nie in so in so eine in so ein ruhiges Fahrwasser.
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Ja, das ist halt wie gesagt wie ich ganz zu Anfang schon gesagt,
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wenn wenn wenn beide wirklich so mit sich im reinen Sinn und
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jetzt keine haben, so in der Hochphase sind, wo wirklich
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alles schön ist. Ja, Sexualleben ist schön, man
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macht gemeinsame Unternehmungen und keine Ahnung, was da ist, da
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kann man wirklich davon sprechen.
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Das ist ein eine, eine ruhige, Schöne.
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Auf Augenhöhe lebende Beziehungen.
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Mhm ja, aber irgendwann kommt bei dem einen oder anderen dann
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wieder. Oder die Vase?
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Aber wenn beide nicht therapiert sind.
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Dann ist ja die Phase so von wegen beide kommen damit klar
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und so weiter und die habt ihr ja nie erreichen können Nein.
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Mhm. Also ergo.
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Auch nie wirklich Ruhe erfahren können.
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Na ja, ich meine schon doch schon so in diesem in diesem
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Hochphasen. Die konnten kurz sein, die
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Kosten aber auch länger dauern. Da war dann wirklich dann alles
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ruhig. OK also, was man dann in dem
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Moment als ruhig empfindet. Wenn ich jetzt die das
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Sinuskurve sehen würde und die Hochphase der höchste Punkt ist,
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das dann die die empfundene Hochphase oder ist das irgendwo
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zwischen 0 Linie und höchsten Punkt irgendwo dazwischen dieses
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ruhige Fahrwasser verstehst du, wie ich meine?
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Boah, das ist schwer zu sagen, weil die Hochphase ist ja
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genauso extrem eigentlich ja, wie die wie die down Phase ja
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gut, wenn ich jetzt sage Hochphase meine ich jetzt nicht
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diese diese diese übertrieben euphorische Phase OK das meinte
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ich jetzt nicht ja, diese übertriebene euphorische Phase
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ist auch anstrengend natürlich ja, das meine ich nämlich genau
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das nee ich mein halt wenn wirklich beide Parteien wenn
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wenn wenn wenn die wenn die Krankheit.
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Wirklich beide Parteien, gerade in Ruhe, lässt ja.
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OK kommt selten vorkommt vor ja, das hab ich ja auch kommt selten
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vor, ne es kommt selten vor, dass beide Ruhe davor haben, ne
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vor der vor der Erkrankung das kommt selten vor, aber wenn es
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vorkommt, dann kann das Ganze auch schon mal über Monate
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anhalten. Alles ja wie ein Sechser im
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Lotto. Ja also so hört es sich
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jedenfalls an und da ist es auch.
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Es kommt extrem selten vor. Aber wenn dann richtig.
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Also waren Sie. Ich weiß gar nicht, ob wir beide
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jetzt alle Punkte besprochen haben, selbst wenn nicht, ist
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das völlig egal. Es kann noch ein zweites, kein
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drittes K Norbert geben mir völlig egal, weil ich finde das
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mega mega interessant. Ich hoffe die Leute da draußen
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finden das genauso interessante einfach auch mal dann Einblick
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zu bekommen, weil ich weiß, dass viele Borderliner draußen die
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suchen ihresgleichen und viele werden die Verhaltensmuster der
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Kevin hier offengelegt, wofür ich dir übrigens extrem dankbar
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bin. So offen drüber redest Chapeau
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ja, ich ziehe den Hut, den ich nicht habe und ich glaube schon,
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dass da viele draußen sind, die sich vielleicht so ein bisschen
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was davon rausnehmen können, hoffe ich jedenfalls.
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Es wird mit Sicherheit noch den einen oder anderen Part oder das
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gemeinsame Podcast oder wie auch immer geben.
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Weil das ist ja so ein riesenspektrum, stelle ich
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selbst fest ich wollte eigentlich nur das damals vor
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kurzem nur eine Folge machen. Der Borderliner und die Liebe
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und die Beziehung aber das ist ja kannst du ja, kannst ja
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mitbringen, das ist für mich ist das ein unendliches Thema.
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Ja, es stimmt, das stimmt, ich würde sagen Kevin, für heute
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reicht das fürs erste Ja, denke ich auch, wir haben es voll ja,
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wir haben eine Stunde voll, die ging auch rum wie nichts.
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Ich danke dir viel, viel, viel vielmals für deine Offenheit,
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für deine, für deinen er meint ist.
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Wenn wir über unsere Krankheit sprechen, sprechen wir auch über
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unsere in Anführungszeichen, Fehler, um unsere negativen
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Seiten, und das hat nicht jeder drauf, sag ich dir, ganz ehrlich
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viele Borderliner verdrängen das und weisen die Schuld von sich
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sagen ich bin perfekt, aber wir reflektiertes, wie du wir tun ob
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ich grundsätzlich erstmal gut, ja, wir tun quasi unsere
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Privatsphäre öffentlich also wir hauen ihr ja natürlich klar.
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Bei mir ist es so. Hier weiß jeder, wo ich wohne,
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weiß, wie es mir geht. Jeder weiß.
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Was los ist? Ähm.
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Aber die die Intention, die dahintersteckt, dass viel mehr
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Leuten damit geholfen wird, als die Leute, die wissen, wie es
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mir geht und die sagen auch ja, ist doch alles cool, du bist
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halt krank, ist alles gut, ich hab nicht eine negative Resonanz
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bekommen oder so ne und wie gesagt, aber weil ich sagen
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wollte ist wenn jemand so reflektiert wie du und dann auch
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so pass mal auf und dann ist auch hier von mir aus und dann
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hab ich das gemacht und hab ich das gemacht, finde ich da das
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ist aller Ehren wert ja, ich meine ich einfach, ich meine,
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das ist halt einfach ne Krankheit.
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Man kann nichts dafür, dass man so ist, wie man ist, man ist
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dazu gemacht worden. Das ist richtig, ne und ich
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meine, ich hab das kann ja wenn man nichts dagegen tut, richtig,
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wenn es so bleibt das meinen, das ist mein Standardspruch, ja
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ist so ist so. Ich weiß, dass viele Gespräche
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im Vorfeld mit dir, aber dazu muss man erstmal überhaupt in
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der Lage sein. Ja, sag ich dir ganz ehrlich und
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ich weiß und du weißt wir haben viel Scheiße im Leben gefressen.
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Ja, aber wenn man aus Scheiße fressen, wenn man da irgendwie
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immer noch so nen goldenen Löffel irgendwie dann ist immer
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noch alles cool, wenn man daraus lernt ja ja nee, was ich sagen
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wollte so ne wie viele Leute jetzt hier bei dir in der in der
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in der Community, die sich den Podcast anhören, die sich deine
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live anschauen, die einfach nur danach suchen, verstanden zu
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werden, ne die sich Gleichgesinnte suchen und da
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finde ich es von von von meiner Warte aus diesen Leuten einfach
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nur fair gegenüber, wenn wir jetzt hier so ne Folge.
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Aufnehmen, dass ich halt auch einfach mal Punkte offen und
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ehrlich bin und halt auch immer raushaue, was ich für Scheiße
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gebaut habe, um den Hörern oder der Community dann eben halt
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vielleicht auch eine Hilfestellung zu geben, da bin
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ich ja eventuell auch gerade auf dem Weg hin oder das kenne ich
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und vielleicht habe ich dann jetzt einen Ansatzpunkt
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gefunden, wo ich dran arbeiten kann, das nicht mehr machen, ja
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und das funktioniert nur, wenn ich mich wirklich nackig
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hinsetze. Richtig genau das.
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Das funktioniert nur, und das ist ja auch, wenn ich jetzt hier
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nicht vollstreckt, sondern das ist das Rezept dafür, dass die
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Leute, dass du authentisch bist ja ja, wenn die merken, guck
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mal, da setzt sich jemand hin, Kerl wie ein Baum und erzählt
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von seinen Schwächen, erzählt von seinen Fehlern, dies das
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jenes ja und anders kann die Sache auch nicht funktionieren.
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Richtig ja, ich meine, ich kann diesen Sinne ihr lieben Leute da
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draußen am Äther und wo auch immer ihr gerade seid, oder ob
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ihr im LKW seid herzliche Grüße an Tom.
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Ich hoffe, die Folge hat euch gefallen, ich freu mich und der
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Kevin freut sich auch über sämtliche Resonanzen, die wir
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bekommen ob positiv oder negativ dabei völlig egal.
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K Shore Official Official auf Tik tok gerne mal reingucken,
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viele coole Sachen beim Kevin auf der auf der Seite und es
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lohnt sich auf jeden Fall in diesem Sinne ja, vielen Dank
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fürs Zuhören Euer Sven und euer Kevin, Kevin, Kevin, Kevin,
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Tschüss, ihr Lieben.