Latest / The Captains Council Podcast / Retos de derecho en el sistema aeronáutico dominicano
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- Capt. Francisco Díaz: Buenas noches amigos. Bienvenidos a este nuevo episodio de The Captain's Council Podcast. El día de hoy vamos a hablar con uno de nuestros principales asesores que nos ha acompañado desde la fundación de esta organización, así como de otras organizaciones que hemos creado en República Dominicana para el tema del desarrollo de la aviación. Se trata de un gran amigo, licenciado Nicolás Santiago Gil. Nosotros fuimos compañeros de derecho en la Cucamayma en mi vida pasada antes de ser piloto. Y bueno, pues hoy tenemos el placer de tenerlos con nosotros. Siempre que tenemos un invitado por primera vez, hacemos una pequeña biografía para que los que nos siguen sepan un poco del. Nicolás es licenciado en Derecho de la Cucamayma. Tiene maestría en Derecho Comercial de la Universidad de la Sorbona de París. y una maestría en Derecho Internacional de Negocios de la Universidad de San Pablo-CEO de Madrid. Lleva unos 20 años de ejercicio y es especialista en Derecho Comercial y Derecho Civil. Buenas noches, Nicolás. Gracias por estar aquí con nosotros. Nicolás Santiago Gil: Francisco, un placer de la invitación hecha en tu podcast y obviamente fiel seguidor a todo lo que haces. Capt. Francisco Díaz: Bueno, como les decía, Nicolás ha estado con nosotros desde el principio. Nosotros comenzamos a integrarnos a la aviación dominicana alrededor del 2016-2017 con una invitación de Don Franklin Polanco al Aero Club Dominicano, una visita que hicimos a Santo Domingo, donde comenzamos a ver que se necesitaban algunas representación de los pilotos fuera de lo que eran los aeroclubes. Los aeroclubes como entes sociales estaban dedicados a eso, a las actividades sociales. Y veíamos que en la aviación general se necesitaba algo como lo que tenemos aquí en Estados Unidos, como una AOPA, verdad, que es la asociación aquí de pilotos y dueños de aviones. Y decidimos crear junto con otros pilotos en aquel momento lo que se llamó la Asociación Dominicana de Aviación General o lo que se llama, que es AOPA Dominican Republic. Y pues Nicolás fue... sumamente importante en aquel proceso fue nuestro asesor legal y nos ayudó a registrar a DAC en aquel momento y hasta el día de hoy pues nos ayuda como asesor legal casi sin fines de lucro y luego pues en estos tiempos hemos estado en varias cositas juntos, luego estuvimos en lo de la reforma de la ley de aviación civil 491.06 que si ustedes recuerdan se reformó en el 2024 debido a la auditoría de la FA, la República Dominicana y ASSA. Y en aquel momento pues fuimos al Congreso, hicimos una presentación, estuvo con nosotros Nicolás, estuvo Stalin Ciprián, es el presidente del Aero Club Dominicano, que también es un colega abogado. Bueno, y varias personas más. Y allí presentamos nuestra visión de cómo debería ser la... una nueva ley de aviación civil. Hablemos un poquito de eso, Nicolás. Si recuerdas, hablamos del tema de las multas en aquel momento enormes y de la poca protección que la ley le asignaba a los pilotos. ¿Recuerdas un poquito de aquella discusión? Nicolás Santiago Gil: Sí, efecto, Francisco, pero antes de todo sería bueno saber por qué fue la modificación y qué punto fue lo primordial que fue presentado y es que ellos se enfocaron básicamente en las sanciones que puedan hacer el Instituto Dominicano de Avisión Civil y DAC a todos los miembros, pilotos, aeroclubes, mecánicos, etcétera. y fijaron un tarifario de esas sanciones en virtud de salarios mínimos. ¿Por qué hicieron esto? Porque anteriormente la potestad sancionadora, que es la potestad que tiene la administración, no estaba fijada en la ley. Y por una sentencia que hubo del tribunal constitucional, hicieron de esa manera. Nuestra crítica principal y lo que se dialogó fue que las multas, primero, eran exorbitantes. En primero. Lo segundo, que no daba... Capt. Francisco Díaz: Ahí hay multas de hasta 3 millones de pesos. Nicolás Santiago Gil: Increíble. En segundo punto es que no daba la posibilidad de que, por ejemplo, un piloto pueda acercarse y decir mira, cometí un error para el mejoramiento de su trabajo o su licencia como tal. Entonces, ese escape de la administración no fue postulada en la ley, no fue vista por el legislador. En ese momento también se estableció, se hizo una propuesta de crear un ambiente más seguro para que haya una interacción entre todas las personas que están en la industria. Por ejemplo, un piloto que cometa alguna falta, acercarse, decir que cometió esa falta y evitar que en ese mismo momento sea sancionado. Esa fueron básicamente la idea. También te recuerdo que se propuso lo del col... de aviación que fue una propuesta Capt. Francisco Díaz: de pilotos. Nicolás Santiago Gil: de pilotos perdón que fue una propuesta que en realidad lo que se quería se quiere es regularizar todo el tema de las licencias y también quiénes son miembros y cómo se postula ante todos todos todos la aerolínea que están en el país Capt. Francisco Díaz: Claro, porque si recuerdas, habíamos hablado de que en una decisión de la Suprema Corte de Justicia o perdón, del Tribunal Constitucional, el Tribunal Constitucional recomendaba que las todas las profesiones se organicen en colegios, verdad? Para que así haya una vigilancia del tema ético, profesional, regulatorio, etcétera. Y como ya se había propuesto esto antes en el país por otros colegas. pues tomamos esa idea y la presentamos en el Congreso como una forma de mejorar el estándar en República Dominicana. Nicolás Santiago Gil: Claro, También recuerda que hay un punto importante que lo hablamos en su momento, es que el proyecto presentado en la Cámara de Diputados es diferente al aprobado por el Congreso, los senadores. Capt. Francisco Díaz: Sí. Nicolás Santiago Gil: Entonces, ahí hay un tema que en realidad puede crear una situación posterior, porque no es el mismo. Capt. Francisco Díaz: Sí, claro. Ellos hicieron unos cambios a un artículo y no hicieron la revisión de enviarlo de vuelta, etcétera. Fue uno de los proyectos que recuerdo más rápido que han pasado por el Congreso y ellos argumentaban que era porque la FAA estaba encima de ellos con lo de la auditoría y por eso nuestras ideas, aunque ellos la veían como positivas, no tenían tiempo, según ellos, para implementarla. Cabe destacar que cuando nosotros fuimos, fuimos como una coalición de organizaciones de pilotos. No era nada más el Consejo de Capitanes o la Asociación Dominicana de Aviación General. Ahí estaban también los aeroclubes, estaba la Asociación Nacional de Pilotos que fue representada por el capitán José Rivera. Así que había bastantes organizaciones de pilotos allí, aunque éramos cinco o seis personas cada uno representando una de estas. y todos hablamos con la misma voz. Al final de la reunión con los diputados de la comisión y con la gente de LIDAC, el presidente de la Cámara de Diputados, Alfredo Pacheco, nos prometió que en una siguiente reforma nos iban a invitar y que le íbamos a hacer más despacio y que se iban a absorber alguna de estas cosas. Uno de los programas que mencionamos ahí y de la importancia de esto era el tema de de los ASAP. que en inglés significa Aviation Safety Action Program o programa de acción de seguridad operacional en aviación, que aquí en Estados Unidos es la espina dorsal de los reportes de seguridad operacional. En República Dominicana, pues se utiliza el sistema de gestión de seguridad operacional que ha recomendado OASI, pero no tenemos un programa ASAP como tal. En nuestras conversaciones posteriores, por ejemplo, con el grupo regional de la OASI que cubre a República Dominicana, lo que se llama el PA Rust, ellos nos dijeron que ellos el año que viene, en el 2027, iban a traer esa recomendación a República Dominicana de copiar ASAP y que ellos quieren que toda América Latina copie ese programa. Y nosotros hicimos esa recomendación en el 2024 en esa reforma de la ley. Así que imagina, te hubiéramos avanzado bastante si tuviéramos eso. Nicolás Santiago Gil: Claro y además el tema de volvemos al tema de las multas que viene porque como fue discutido ahí lo que promueve imponer multas es que las personas o sea los pilotos no puedan divulgar y mejorar o sea todo lo que es su trabajo diario o sea no puede haber Capt. Francisco Díaz: Claro. Nicolás Santiago Gil: un feedback de las de la seguridad operacional con respecto a su su ejecución plena. Capt. Francisco Díaz: Así es. Nicolás Santiago Gil: Entiendo también, Francisco, que otra de la postura es el tema del Ministerio de Transporte, recuerda que Capt. Francisco Díaz: Sí. Nicolás Santiago Gil: el IDAC no pertenece en principio a un ministerio per se, verdad, y eso también crea una situación porque en la práctica con respecto a temas de transferencia de fondos, de recursos que pueda haber, etc. También recuerda que hubo algo importante que quitaron el recurso jerárquico cuando haya una sanción Capt. Francisco Díaz: Sí. Nicolás Santiago Gil: a la Junta de Aviación Civil, a la YAC. Entonces, bueno, entonces, ¿quién ve, quién vela, quién verifica las actuaciones cuando existe una multa o un proceso sancionador por vía de la YAC? Capt. Francisco Díaz: se convierte en IDAC en juez y parte, verdad? Porque es el Nicolás Santiago Gil: totalmente Capt. Francisco Díaz: que te están sancionando y el que está diciendo si su propia sanción es la correcta o no. Recuerdo que tú nos explicabas que a nivel de derecho administrativo aquí habían unas desviaciones con lo que es la Constitución, porque la Ley 491.06 es del 2006 y la Constitución nueva es del 2010, me parece. Hubieron unos cambios en derecho administrativo Nicolás Santiago Gil: Sí, exacto. Capt. Francisco Díaz: ahí. que no se han acoplado con la ley. Nicolás Santiago Gil: Claro, claro, debe ser actualizado y fue algo muy inusual que un proyecto de ley solamente tome en consideración la potestad sancionadora de la administración, dígase las multas. No se verificó Capt. Francisco Díaz: Claro Claro Nicolás Santiago Gil: otro asunto orgánico ni tampoco de derecho, de principios, solamente eso fue lo que ejecutó. También, Francisco, recuerdo el tema también del colegio y vuelvo a recalcar ese punto porque es importante para el tema de la diferencia que existe en Estados Unidos con el tema de los... las relaciones que existen entre los pilotos y las compañías de aviación, que bueno, cómo se fijan los salarios, eso es importante que tú lo tomes en consideración también, que posible, como hace la industria en realidad, debe aplicarse salarios globales por los pilotos, eso entiendo que sería... Sí, y los sindicatos recuerdo. Capt. Francisco Díaz: El convenio hablamos hablamos del convenio colectivo. Te acuerdas que la y los sindicatos no es lo mismo una asociación verdad que un sindicato según la ley dominicana tienen diferentes aspectos legales cada uno y en República Dominicana nunca hemos tenido un sindicato como tal que yo sepa. Solo han sido pequeñas asociaciones, algo que muy social, muy limitado en ese sentido y el colegio. pues eleva eso. Nuestra propuesta era que existiese un colegio madre de toda la profesión de piloto República Dominicana, como existe en España. Y que entonces en cada empresa exista un sindicato, verdad? Idealmente solo uno, porque entonces cuando hay varios de la misma empresa se arma todo un problema ahí, pero uno de cada empresa y entonces el colegio sea como la sombrilla que mira por encima del sindicato, porque el colegio en teoría no debe de ser algo sindical, no debe ser para algo de tema económico, de convenio colectivo, sino que para eso está el sindicato de cada empresa. Aquí en Estados Unidos, por ejemplo, tenemos dos o tres sindicatos grandes. Tenemos a Alpa, que es el más grande, tenemos a Teamsters Nicolás Santiago Gil: Mm-hmm. Capt. Francisco Díaz: y tenemos ya otros que son específicos de empresas y ellos entonces ropan. y cada uno tiene una subdivisión en empresas y quien se sienta a negociar el contrato colectivo es el sindicato de la empresa. No vienen pilotos de otra empresa a negociar el contrato de una empresa donde no trabajan. Es súper importante Nicolás Santiago Gil: Mm-hmm. Capt. Francisco Díaz: que quien se sienta negociar el contrato colectivo sean los pilotos que trabajan ahí. Por eso es que decimos que debe haber una asociación, mejor dicho, corrección, un sindicato por cada empresa y entonces un colegio. que se encargue de la parte ética profesional de la profesión. Sabemos que el IDAC como órgano regulador es el que nos da la licencia, la parte técnica, ¿verdad? Así que esto es algo que no nos lo inventado. Esto sí existe en otros países del mundo y es un tema simplemente de adaptarlo a República Dominicana. Sí. Nicolás Santiago Gil: Claro. Sí, también quiero, es importante que tu independientemente de la adaptación, práctica de la industria, eso es muy importante porque obviamente el país aparte del tema legal está en expansión, la industria tiene que acoplarse a lo que existe, lo que es, Capt. Francisco Díaz: Claro. Nicolás Santiago Gil: eso el deber ser, como es, obviamente en países desarrollados que tienen industria desde hace muchos años. Capt. Francisco Díaz: Claro. Nicolás Santiago Gil: mira también quiero quiero que tú puedas y lo pongo también como punto de debate sobre qué ha sido la colaboración de de del captains captains console en todo el tema de la de las propuestas, la modificación a la ley, uno, y también con respecto a la interacción con el IDAC. ¿Qué propuesta se ha hecho? Es importante porque obviamente ustedes han colaborado bastante. Capt. Francisco Díaz: Sí, mira, luego de aquella presentación frente a la reforma, pues hubo un cambio de gerencia en el IDAC y el nuevo director Igor Rodríguez estuvo muy abierto a escucharnos y pues tuvimos varias reuniones donde lo que hicimos fue tratar de llevar las ideas que presentamos en el Congreso desde un punto de vista más regulatorio al nivel del IDAC, ya que no pudimos ponerlo en la ley, ¿verdad? Entonces, el IDAC como regulador a través de las RAT 20, la regulación aeronáutica dominicana número 20, es el encargado de ejecutar lo que la ley dice. Entonces, en esas RAT 20 nosotros queríamos que hubiera más flexibilidad a la hora de la aplicación de las multas y que hubieran cosas como esto del ASAP o cosas como lo del informante protegido. En los Estados Unidos, por ejemplo, luego de los accidentes de Boeing, los 737 Max que sucedieron, hubieron informantes que salieron de la empresa Boeing y que estuvieron trabajando con FAA, pero que aquí se le llama el whistleblower protection o el informante protegido. Pero Nicolás Santiago Gil: Sí. Capt. Francisco Díaz: la FAA no cubría a la persona que estaba trabajando en una empresa privada con protección legal y eso cambió con la ley de la FAA del 2024. Y nosotros hacíamos esa presentación en el IDAC de que queríamos que también se hiciera República Dominicana. En Estados Unidos existía la protección del informante, pero dentro del tren gubernamental, no en las empresas. Y esto llevó a que hubiera una discusión bastante amplia entre el equipo del del Captains Council y el equipo de los asesores internacionales que tiene el IDAC, verdad? Jay Rodriguez y su equipo, porque ellos decían que no, que en Estados Unidos solo se protegía a la gente que eran parte del tren gubernamental y no a los de la oficina privada. O sea que si tú llenaba un reporte y la compañía decidía votarte porque tú llenaste ese reporte, que el IDAC no tenía que meterse en eso. Y nosotros decíamos que Estados Unidos había aprendido a que esa no era la mejor práctica y que lo había modificado Nicolás Santiago Gil: . Capt. Francisco Díaz: en la reforma de la EFA del 2024 y le presentamos a ellos esa reforma, pero ellos no quisieron incluirlo al final. Eso algo que se quedó ahí también. Nicolás Santiago Gil: Sí. Capt. Francisco Díaz: Bueno, hicimos una cantidad de Nicolás Santiago Gil: Sí. Capt. Francisco Díaz: propuestas, propusimos el programa ASAP, propusimos el programa HIMSS, que últimamente ha sido, sido, ha estado en el tapete público. HIMSS, para los que no saben, es Human Intervention Motivational Study o Estudio Motivacional de Intervención Humana. Es el programa que se utiliza aquí. para las personas que tienen problemas de alcohol y drogas, verdad? Cuando una persona tiene problemas de alcohol o de droga, pues un piloto, pues la empresa a través también de los acuerdos con el sindicato, pues esta persona pasa a HIMSS y se le ve como un paciente y se trabaja desde el punto de vista psicológico para recuperarlo. Y una vez está recuperada, se le da su seguimiento y todo para que se integre a devuelta su trabajo. Entonces, por ejemplo, el otro día tuvimos una entrevista con Julissa Céspedes en CDN en República Dominicana, donde mencionamos esto, mencionamos Hims y mencionamos el programa de alcohol y drogas, de que había personas que tenían problemas de alcohol y drogas. Y eso creó un tanto de confusión, porque cuando dijimos alcohol y drogas, la gente creyó que era que decíamos que la persona o que las personas que tenían esos problemas estaban haciendo alcohol. y drogas. Y eso no fue lo que nos lo que quisimos decir. A lo que nos referimos fue a que así se llama el programa, verdad? Así que nada, creo que es súper importante que en República Dominicana lo adoptemos también. Es una de las iniciativas del programa regional de la OASI. Es algo que muchos países están copiando y es importante que también lo adoptemos. También presentamos Nicolás Santiago Gil: Sí. Capt. Francisco Díaz: programas como LOSA, presentamos programas como FAAFAST. que es para seguridad operacional en la aviación general, etcétera. Hubo muchas presentaciones. Nicolás Santiago Gil: Sí, punto importante es que a pesar de que existe aquí el código de trabajo y sus obligaciones en el que puede existir. el IDAD también puede imponer condiciones en el contrato de trabajo que existe con los pilotos en cuanto al tema si hay una delación premiada que es el tema el término correcto que se utiliza aquí sobre alguna actuación que obviamente esa persona tenga una progresión y que no pueda terminarse el contrato ya sea por desahucio o despido eso es muy importante porque así tú puedes crear ese tipo de de ambiente. Debo recalcar, Francisco, que importante tomar en consideración que obviamente todos tenemos el derecho de opinar y no todos Capt. Francisco Díaz: Claro. Nicolás Santiago Gil: también tenemos el derecho de aceptar un argumento, discernir es parte de una cultura democrática. siempre las personas tienen la obligación de admitir que uno puede tener un punto en contra y que uno también puede decir cosas que obviamente pueden molestar con la verdad, evidentemente. Dicho esto, existe la libertad de expresión, es importante enfatizar en eso y que todos tenemos el hecho de hacer, de decir lo que pensamos. Ahora, esto también implica que no lo pueden censurar. no pueda haber una censura previa de algo que uno quiera decir. Es imposible que haya censura previa. Incluso eso es un delito. Entonces quiero hacer enfatimiento en eso porque en realidad actuaciones jurídicas no implican necesariamente como tu comentario con la señora Yulissa Céspedes. Eso fue un comentario tuyo. que obviamente hay pruebas de todo lo que tú dijiste y obviamente entendemos que eso es tu derecho persé de hacerlo. Cualquiera actuación... ¿Y eso? Capt. Francisco Díaz: Claro y... No, no, y que iba a decir que hay que también ver cuáles son las buenas prácticas en la industria. Nosotros presentamos un comunicado de prensa hace unos días donde hablábamos de las buenas prácticas a nivel global en otros países democráticos dentro de la industria aeronáutica y la industria aeronáutica aprende mucho de los errores de otros. Se dice que las regulaciones están escritas con sangre. de los accidentes, los incidentes que han habido y constantemente estamos hablando de eventos, ya sean incidentes, accidentes, etcétera, y aprendiendo de eso. Y los reguladores en todos los países, pues parten de esa, de esa idea a la hora de crear las regulaciones que tienen que ver con seguridad operacional de la aviación y organismos como la OACI establecen. En sus anexos, principalmente en dos anexos, el anexo 13 que tiene que ver con la investigación de accidentes y el anexo 19 que tiene que ver con la gestión de seguridad operacional, pues lineamientos y recomendaciones de cómo debe trabajarse eso. Y lo que a groso modo explican, por ejemplo, que el anexo 19, capítulo 3 y apéndice capítulo 5 y apéndice 3, pues te habla de la protección de los individuos envueltos en esos esos eventos. para que tengan la confianza de seguir llenando los reportes y de compartir con todos lo sucedido. La protección de los nombres y de las cosas que puedan identificar a esos individuos. Entonces, por ejemplo, aquí en Estados Unidos se usa mucho que las aerolíneas toman los reportes de los pilotos, los desidentifican, sea, le quitan las cosas que puedan llevar a que tú identifique quién estuvo en el evento y entonces comparten qué sucedió. ¿cuál fue el evento? ¿qué dijo el piloto en el reporte? ¿qué dijo el controlador de tránsito aéreo? etcétera, etcétera, etcétera. De igual manera, los manuales de la OASI que son la parte como procedimental debajo de los anexos, el manual 9859 que es el de la gestión de asistencia operacional, pues recomienda que la notificación sea voluntaria y confidencial, ¿verdad? Y de igual manera, pues la persona que hace la notificación pues tiene el derecho a contar o no contar lo que le pasó. Y así sucesivamente, pues hay más regulaciones de OASI que son adoptadas por República Dominicana y por la EFA y todo el mundo. Y es muy común esto de mencionar eventos y mencionar situaciones y utilizarlas para aprender. Nosotros en el comunicado de prensa hablábamos de la importancia de la crítica. Cuando uno hace una crítica del sistema. Uno no está haciendo una crítica de los pilotos o del piloto o de la persona, sino de todo el sistema, verdad? Aquí en Estados Unidos nosotros hacemos crítica constante. Si tú te metes en la página de Alpa, que es el sindicato más grande del país, vas a ver que la crítica es fuerte contra el sistema. Entonces, el piloto desde el primer día, desde su primera lección de vuelo, debe de... Bueno, se va acostumbrando a que su instructor, a que sus colegas... pues sean fuertes a la hora de criticarles la maniobra, la toma de decisiones, etc. Entonces no tenemos que como pilotos tenerle miedo a la crítica. Tampoco tenemos de pensar que porque alguien viene de afuera y no ha volado en el país, no conoce cómo se vuela en el país. Ese también es algo que debemos también de revisar, porque la aviación a nivel global es la misma. Dentro de uno que otro cambio, todos somos parte de la OASI. y todos tratamos de copiar las buenas prácticas de los países más desarrollados. Entonces, los mismos anexos que utilizamos en República Dominicana, que por cierto, cuando la FAA viene y nos hace las auditorías, lo que la FAA revisa es que cumplamos con los anexos de la OACI. Ocho elementos críticos, pero todos dentro de los anexos de la OACI. Entonces, como yo vuelo aquí en Estados Unidos, es como se supone que debe de volar el que está en Corea, en Oman, en Colombia, en Venezuela. dentro de los anexos de la Oasis. Yo recuerdo que en uno de los podcast que estuvimos al instructor Armando Lockwood, que uno de los más antiguos de República Dominicana, él no decía que cuando daban instrucción en los años 70 en Santo Domingo, no existían las RATS, las regulaciones aeronáuticas dominicanas, ni existía el IDAC. En aquella época era la DGAC, Dirección General de Aguación Civil, y que lo que utilizaban eran los anexos de la Oasis. Así se daba instrucción con eso. así que nada, quería hacer esa salvedad de esas cositas y de que no se sientan que a veces que uno cuando es crítico del sistema está criticando a los pilotos o al piloto o que está diciendo que fulano o aquel tiene un problema o aquel. Nada. Sí. Nicolás Santiago Gil: No, pero aparte de eso, eres dominicano, o sea, tu derecho Capt. Francisco Díaz: Claro, claro, claro, totalmente. Nicolás Santiago Gil: sería el colmo que digamos que tú no puedas decir o opinar sobre algo que tú sabes porque tú eres piloto. Capt. Francisco Díaz: Claro, claro. Nicolás Santiago Gil: la industria es como dijiste, es una, no existen las industrias, existe la Capt. Francisco Díaz: Así es. Nicolás Santiago Gil: industria de aviación. no puede haber ningún tipo de coerción a ese derecho. Debo hacerte hincapié que obviamente, o sea, puede haber con la libertad de expresión, tiene límites, es verdad, pero cuando existe hecho que implica en la verdad, ahí no hay límite porque sigue siendo la verdad. No puede haber una difamación o una injuria a la verdad per se. Entonces Capt. Francisco Díaz: Claro. Nicolás Santiago Gil: es importante anotar eso. Y obviamente el que reclama un derecho tiene que ser la persona que fue vulnerada. No existe un derecho colectivo a la difamación. Entonces Capt. Francisco Díaz: Claro. Nicolás Santiago Gil: eso es importante tomarlo en consideración. Y por último también como habíamos hablado anteriormente, toda actuación tiene una consecuencia. Evidentemente si usted dice que una persona cometió un delito, ya bueno, esa persona usted tiene que tener prueba de que de verdad se cometió. Y si no lo cometió, entonces ahí sí hay un delito. Solamente eso. Capt. Francisco Díaz: Claro, imagínate, por ejemplo, la gente ve esto de los actos de algo así, verdad, una intimación. Háblame qué es eso y qué significa en el derecho dominicano. Nicolás Santiago Gil: No, un acto de algo así es una comunicación pero legal digamos que es instrumentado por un algo así que es una auxiliar de la justicia y su obligación y su deber y lo para que se utiliza es para transmitir un reclamo, un requerimiento a un tercero. por parte de X persona. En materia de libertad de expresión, de información, bueno, es el básicamente decir mira, yo me sentí lacerado por lo que tú dijiste, dame la información con respecto a eso, a lo que tú me estás diciendo. Pero obviamente el que notifica tiene que ser el que está lacerado de lo que fue comentado. No puede ser un tercero, no podemos... la iglesia católica no puede ir a notificar. a todo el mundo que entienda que cometió un delito, es imposible eso no funciona de esa manera, básicamente es eso, eso no es... Capt. Francisco Díaz: No tuviéramos una democracia. Nicolás Santiago Gil: No. Capt. Francisco Díaz: Cada vez que alguien emite una opinión o habla de una preocupación, alguien que se sintió ofendido le manda un acto de algo así con una intimación. O sea, es una locura. Nicolás Santiago Gil: totalmente una locura. básicamente eso es un acto del vacil. Obviamente depende de lo que diga el acto per Capt. Francisco Díaz: Ya... Claro. Nicolás Santiago Gil: se. Eso es materia de libertad de expresión y un proceso penal que pueda haber. Pero te recalco que es importante. Es víctima quien se siente vulnerado su derecho fundamental a la honra. No puede ser víctima cualquier persona en el mundo. Eso es imposible. Bien, y segundo. Capt. Francisco Díaz: Claro. Así es. Si yo digo que si yo digo si uno dice que que los peloteros son feo y gordo, no puede venir un pelotero a decir yo me ofendí porque tú dijiste eso y yo voy a tomar. Claro, claro. Nicolás Santiago Gil: imposible imposible pero amén de todo si esa persona entiende que tu cometiste un delito por x porque entiende que el pelotero es feo es un delito bueno y va y comienza un proceso bueno tiene que tener mucho cuidado porque ese mismo acto se puede convertirse en lo que ellos están en principio diciendo que es que es difusión entonces hay que tener mucho cuidado con eso Capt. Francisco Díaz: O sea, decir que acusar, por ejemplo, yo acusar a Pedro de que Pedro me difamó porque dijo que lo pelotero eran todo feo puede convertirse entonces en una difamación de Pedro por yo decir Nicolás Santiago Gil: Claro. Capt. Francisco Díaz: que él cometió ese crimen de difamarme a mí cuando no hay tal cosa. Nicolás Santiago Gil: Claro, y también te está prohibiendo tu libertad, tu opinión sobre un tema, vulnerando a Capt. Francisco Díaz: Claro, claro. Nicolás Santiago Gil: ti tu libertad de expresión. Entonces, esas actuaciones Capt. Francisco Díaz: Así es. Nicolás Santiago Gil: tenemos que tener mucho cuidado. Con esto Capt. Francisco Díaz: Así es. Nicolás Santiago Gil: también con. con tu industria, es evidente que eso es parte de, es parte Capt. Francisco Díaz: Así es. Nicolás Santiago Gil: de informar, es parte de divulgar y nada, la claridad es importante, la transparencia y también debo recalcar algo muy importante que lo olvidamos, es sobre las divulgaciones de informaciones que tenga el IDAC, recuerda que el IDAC no está divulgando nada, ella entiende que todo la conversación de ATC son son secretos del estado Capt. Francisco Díaz: sí, son seguridad nacional. Nicolás Santiago Gil: Sí, entonces, evidentemente eso crea un ambiente problemático porque Capt. Francisco Díaz: negativo, claro. Nicolás Santiago Gil: en la industria eso no es así. eso es un punto Capt. Francisco Díaz: Así es. Nicolás Santiago Gil: que deben tomarse en consideración. Capt. Francisco Díaz: El regulador debe de revisarse y lo hemos hablado con el IDAQ eso. Ellos tienen una una regulación interna que me parece que del 2017 que la hemos la hemos tratado, que dice que todo lo que es seguridad operacional es confidencial. Cuando la misma OASI establece en los anexos que mencionamos antes, anexos 19, anexos 13, la importancia de la disminución de la información. de las estadísticas de reporte, de las estadísticas de incidente, de la información de esos reportes y de esos incidentes. Claro, manteniendo la confidencialidad de las personas, de los nombres de las personas envueltos. Entonces, IDAC, al no hacer eso, mantiene esta cultura de secretismo que no ayuda a una cultura de seguridad operacional positiva. Entonces, claro, tenemos este tipo de confusiones donde la gente quiere que tú digas el nombre de quienes que tienen problemas de tal cosa. No es como debe de ser. Así que. Bueno, Nicolás Santiago Gil: No, no. No debe ser así. Capt. Francisco Díaz: para cerrar algo más que quieras decir, Nicolás, antes de irnos. Nicolás Santiago Gil: Sí, mira, es importante que hacer énfasis en las modificaciones a la ley, como habíamos hablado hace ya bastante tiempo. Es un peligro tener al regulador con una potestad sancionadora tan elevada y que esos son actos prerrogativos legales que puedan crear situaciones. muy muy peligrosas para todo el son cosas que tenemos que regular. También incluir todos los proyectos de Lays Up es importante porque a la larga se va a tener que aplicar. Eso es un punto. Y por último, debo darte las gracias por la invitación. Obviamente, esto fue también un conversatorio porque hemos hablado de esto bastante Capt. Francisco Díaz: Así es. Nicolás Santiago Gil: y nada, la verdad que esto es un proyecto que entiendo que ser, debe ser promovido. Capt. Francisco Díaz: Bueno, gracias Nico y para cerrar quiero leer un párrafo del documento 9859 del anexo 19 de la OASI que habla de esto y creo que resume esto bastante claro y dice, la OASI ofrece un modelo concreto compartir reportes y extractos pertinentes previamente desidentificados con la comunidad náutica para que otros puedan aprender. y remitir información sobre peligros urgentes a los organismos correspondientes después de desidentificarlas. Es un ejemplo de buenas prácticas, no una obligación general de publicación. Eso es el resumen de toda esta discusión en el documento 98 59 de la OASI. Gracias, Nicolás, por tu tiempo. Gracias por todo lo que has hecho por la comunidad aeronáutica. Todos estos años ayudándonos. tiempo, horas de trabajo y nunca sin cobrarnos nada. Así que muchas gracias y nada, a los que nos siguen, recuerden que pueden suscribirse en YouTube, Spotify, Amazon Music en Apple Podcast. Gracias, Nicolás y buenas noches.