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Como combinar Cultura e Estratégia através dos OKR? - Júlia Sousa · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus, ode você
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acaba de dar play no pros goroso, podcast que a voz por
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trás dos produtos e eu esqueci de mencionar uma informação
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importante na abertura, não. Esse é o episódio 1291 291 mais
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9 é 1010, mais 2 é 12, 1 + 2 é 3, sabe o que significa nada,
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porque é só apenas números somados que você representa
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merda nenhuma. Comigo nesse episódio está ela,
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Ana Lu, tudo bem com você? Olá, tudo bem?
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Como é que vocês tão feliz de estar aqui mais uma vez?
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Agora com a Júlia, o analú? O que falta para você ser do PG?
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Mesmo assim? Porque a gente já já, já mandou
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embora o tadashi, né? É pra mandar embora o Pablo?
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2 minutos também. Caso você queira não.
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O que falta para mim, se é você me contratar, né?
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Paulo, OK, vamos comer você me contratar, me chamar, me colocar
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oficial ali, né? O que falta né, gente?
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A pessoa está cobrando aqui assim entendeu, mas não precisa
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mandar ninguém embora, tadinha. Gente divide é reestruturação do
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PG e se chama é, mas na verdade é performance, review, tá bom,
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foi eles não performa o tendi, mas eu passo é muito cara na
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lupa um PG você é da Terra, é muito caro passa.
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É, vamos torcer. Muito caro é cara aí não viu,
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né? Gente?
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Meu passo é caro, vamos pro papo, vamos pra pauta, vai, mas
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eu entrego ao criar a olha só, viu Pablo, você que é contra o
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que? Arce olha esse polêmico ele
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nunca falou isso aí e já vamos pegar esse essas aspas já vão
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tadinho, vamos pra pauta, vai. Segundo o Felipe Castro, aqui já
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fica o convite para vir no pgl, é famoso, Hein?
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Felipe Castro o oca r é um sistema de definição de metas
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usado pelo Google e outras empresas.
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É uma abordagem simples para criar alinhamento e engajamento
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em torno de metas mensuráveis em um mundo de crescimento
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exponencial das empresas, principalmente as startups, que
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quase toda terça-feira às 10:00 da manhã recebem aportes muito
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específico. Essa parte da nossa produção
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aqui não. As mudanças são constantes,
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então como combinar a cultura e a estratégia através dos ok ar?
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Será que é possível? É só mais algum essas coisas aí
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pra vender curso, sabe né? Não é?
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Será que é possível? Por isso a gente chamou ela,
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ela, ela que faz 2 anos. O prot grosso tem 2 anos e 6
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meses em 2 anos e 6 meses a gente vem chamando ela pra
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gravar e ela cagou pra gente nesse tempo, mas agora ela está
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aqui, seja bem-vinda ao produtivos Júlia Souza, tudo bem
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com você? Tudo bem comigo é isso, né?
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2 anos depois do. Falou me mandar mensagem e nunca
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mais me responder. Estamos aqui para falar de um
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que é essa. Eu acho um absurdo.
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É mencionar detalhes, OK, mas enfim, Julia, vou fazer uma
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pergunta primeiro antes, né? Antes de mais nada, a Júlia é a
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primeira pessoa, primeira pessoa de produto que trabalha no banco
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que é convidada do PG. Isso é histórico?
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Não, eu acho. Não sei se pode ser que alguém
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me me desminta é uma não, eu espero mais falar muita
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besteira, esse é um Marco, é não ser um Marco negativo, porque eu
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não conto essa história aqui no bem que aqui no pgn Paulo tá
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ficando chique a alô Anita, estamos aí, tá?
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É, ô, Júlia. Qual é a sua história?
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Putz, história curta, bom, eu sou uma pessoa de produto
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transacionada, né? Eu sempre fui uma pessoa de
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conteúdo e depois de marketing que eu aprendi que conteúdo era
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legal, mas desde que você conseguisse ajudar com groove.
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Então depois eu acabei migrando pra pra marketing mais focado em
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conversão e tudo mais. Mas eu trabalhei, sei lá, 7 anos
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da minha vida. Focada 100% em tudo que envolve
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conteúdo, gerenciamento de marketing, gerenciamento de
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times, e aí há 3 anos e meio atrás eu, uma amiga minha que é
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geógrafa, Samantha. Ele falou que ela era product
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manager e aí eu decidi tentar entender o que que essa pessoa
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fazia e me pareceu legal, parecia que tava rolando um jogo
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mais interessante que o de marketing, que eu não fazia
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parte e que podia ser ter mais impacto na vida das pessoas.
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E aí começou a doideira para fazer transição de carreira e
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hoje cá estou eu, oficialmente como produto, manejo e a 2 anos
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e meio, essa história é uma história.
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Acho que não sei se tende a ser ser comum, isso é história.
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Eu acho que é comum, não de de essa história e aí vem o ponto,
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né? É uma pergunta muito importante
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que eu acho que é o que fazem sempre quando você conta.
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Tem uma apresentação sua, né? Júlia, que você conta ali é quem
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é você e com certeza, quem vê essa apresentação hoje, a
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pergunta que vem na cabeça, como veio na minha, é OK, é?
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Quais foram as maiores dificuldades de aprendizagens ao
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migrar pra área de produto, né? Porque hoje a gente fala migrar
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praia de produto é meio que tipo não amiga amiga pra área de
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produto, é como se fosse tipo, você atravessar a rua, mas não
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é, né? É, não é não é bem distante,
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principalmente dependendo do lugar onde você está partindo é,
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eu acho que essa transição de carreira, de marketing e
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comunicação em geral. É bem comum.
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Eu acho que só perde para a tecnologia em geral é o são os
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22 áreas que eu mais conheço pessoas.
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Mas eu acho que a principal dificuldade para mim, antes de
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migrar, foi tentar entender o que que eu precisava, o que que
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fazia e o que que eu precisava aprender, porque tinha uma chuva
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de conteúdo e um Monte de gente falando um Monte de coisa.
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E eu acho que uma coisa que qualquer pessoa que quer fazer a
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transição de carreira para produto e não é, deve de de
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carreira é putz, será que eu vou precisar aprender co, dar alguma
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coisa para conseguir conversar com as pessoas e até que nível
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de detalhe técnico eu preciso entender?
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Então acho que esse foi o principal ponto antes e depois
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eu acho que a principal dificuldade.
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Aí eu acho que nenhuma dificuldade no sentido negativo,
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no sentido positivo, é tipo, como lidar com toda essa porrada
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de informação e de gente diferente para ter contato
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assim? Eu acho que essa é a parte mais
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legal, a parte que me fez ter interesse em migrar pra área,
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mas também foi a parte mais difícil, assim é muito doido.
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O nível de intersecção é que você tem, quando você migra para
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o produto, quando a gente sei lá, eu acho que a imagem mais é
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a primeira imagem que você acha. Quando você procura o produto
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manager no Google é aquela, eu esqueci o nome desse dessa
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parada, tem um nome pra isso, mas são aqueles círculos que têm
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intersecções e tem lá as 3 grandes áreas e todas elas que
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você vai ter que ser um conector ali entre aquilo e tipo, é muito
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mais. O que é aquilo, né?
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O negócio é muito mais doido, então acho que isso foi o que
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causou mais causa assim no começo e o que mais gerou
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aprendizado também, e na lo você recentemente fez uma série pro
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pro PG lá No No YouTube link. Na descrição é de migrar para
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áreas de produtos? Não?
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Sim. A gente falou bastante em 3
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episódios, né? Junto com a Gi.
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Como é que é para as pessoas imigrarem e eu acho assim, o
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pessoal vai lá dar uma assistida, porque, como AA Ju
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falou assim, não é atravessar a rua, não é tão simples, mas
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existe 11 caminho aí pra ser seguido, então acho que faz faz
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muita diferença, mas quem quiser assistir lá a os 3 vídeos que a
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gente tem, a gente também tem o podcast aqui, né Paulo que a
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gente conversou com a. Outra dica pra gente falar
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também dessa migração de produtos sim, com a Gi, com as
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meninas da corte news, né, que trabalham lá na XP sim, que foi
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um episódio de milhões. É, é Itaú XP.
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Todo mundo reunido. É, enfim, mulheres imponderadas
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ricas, não episódio de gente rica, né, de mulheres, mas vale
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muito a pena. Assim quem está começando?
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AAA querer migrar vale a pena vocês darem uma olhada, porque
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tem muita informação bacana, gente, sim, e aí Jo, vamos
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saindo pro tema, né? Vamos nos caminhando para o tema
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que é OKR, todo o quarto todo. Quarta é a mesma coisa.
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Definição de oca. R aí começa a correria para
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definir o CA r é por que que OOKR é tão?
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Não sei tão confuso, né? Sua opinião assim, AAA área de
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produto, as pessoas de produto, negócios e empresas colocam uma
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eu vou, eu vou usar um termo que eu não sei se é esse tá
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desculpa, mas coloca uma neura em cima de OKR que quando você
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para pra ver é simples, não é? Eu acho que bom a gente pode
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avaliar a história aí de como que usa o que é, chegaram como
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que eles chegaram a gente, né, tipo, você tem lá.
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Desde o começo, Peter Drucker, começando com uma metodologia,
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já que meio que foi um telefone sem fio que foi rolando de uma
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galera que foi convivendo na Intel, passando para outra
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empresa e tudo mais, e aí fui virando uma bola de
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complexidade, né? Tipo, hã, nada tá certo ou sei
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lá, putz, seu objetivo não está adequado, seu seu KR não está
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adequado e eu acho que isso vai criando.
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As pessoas vão ficando com medo de uma coisa que Era Para Ser
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relativamente simples, né? Quando em essência uso quer zero
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para simplificar as coisas e não termos mais tipo metas
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gigantescas Katia das. Na prática, a gente foi
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transformando isso num bolo de coisas, então tudo o que é, eu
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acho que a área de produto tem um problema na minha humilde
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opinião, que é tudo. A gente quer tratar como um
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framework, ter tipo, regras muito claras e eu não vejo o que
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é com esse tipo de coisa. Assim é não acho que vai caber
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em toda a empresa, não acho que tem um jeito padrão de ser
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implementado e aí quando a gente tenta olhar para uma coisa que é
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tão. Que tem um ponto subjetivos,
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dessa forma, acaba se tornando super complexo.
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Todo mundo acha que é um monstro e que nunca vai dar certo.
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Enfim, então tem tantas regras que, putz, parecem impossível de
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implementar em qualquer empresa assim.
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Nossa, Júlia, eu te amo, eu te amo, galera.
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Por favor, anota o que a Júlia falou, escreva, por favor, eu tô
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aqui assim cadê OGP MS Brasil? Ouvindo isso, Júlia, eu te amo,
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não só vou falar isso aqui, ô, ô Júlia, e aí tem uma apresentação
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sua que é muito, é muito boa porque uma das partes dela é
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você fala assim. É, ou OKR não é só o Google, né,
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tipo. E quem nunca?
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Eu vou falar sobre uma experiência minha, tá?
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Quem nunca é? Estava na empresa, aí eu.
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Stake holders, aparece Do Nada, como um mestre dos magos é
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falando que agora a gente vai fazer o oca RS e aí a gente
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pergunta, porque aí? A justificativa é porque o
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Google faz é tem outros exemplos além do Google, por favor,
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Júlia, pra gente tentar tirar essa, preste Dudu, tudo o Google
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é o Google, é que eu acho que o Google foi meio que a cobaia,
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né? Sobre esse nome, sobre o nosso,
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vou usar uma palavra que é muito vou, vou parecer que eu tô
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saindo da década de 80, mas a alcunha ou CA r apareceu tipo o
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Google foi a Prime. Da empresa, mas assim, acho que
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todas essas empresas mais rapa da usam o que ai, então você
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pode potifar e LinkedIn é aqui no Brasil tem algumas que, por
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venderem softwares que fazem ajuda no gerenciamento, acabam
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usando também. Como é que eu te rox tem a Fitz
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também, que tem esse sistema de gerenciamento próprio no banco,
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que é um case de sucesso, tem bastante material sobre isso no
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blog, então é essa apresentação que você citou, inclusive quando
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eu fui fazer ela, eu caí 100% de paraquedas, assim a gente
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estava, eu estava implementando OKR numa empresa de 150
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funcionários que tinha crescido, tinha dobrado de tamanho em
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menos de 6 meses. E foi assim mesmo, papo, o eu ia
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falar assim, ó, mas o dono né? Da empresa foi para o vale do
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Silício para conhecer as empresas mais famosas, sapos e
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tudo mais. E acabou voltando com a ideia de
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ok e aí todo mundo começou a tentar entender e eu fui uma das
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pessoas cobaias que participou dessa implementação e funcionou
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super bem assim, eu acho, é, a gente tem que uma coisa que eu
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acho também que aumenta a complexidade de OKRS é que às
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vezes a gente fica olhando só para esses casos de empresas que
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já são muito grandes, mas o Google começou a usar OKR quando
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era bem pequeno, tem um livro muito bom sobre isso, que chama
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radical foco Focus, que é da Christine.
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Eu não lembro o sobrenome dela, mas depois a gente pode botar o
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link aqui. Que ela fala sobre como o esse
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processo de de OKR se tornou tipo, ele é famoso por causa de
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empresas grandes hoje em dia, mas na verdade a modelagem dele
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é perfeita para startups em estágio ali, bem pequenas e tudo
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mais. Mas a gente vê pouco esse
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exemplo, né? A gente vê mais as maiores hoje
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No No banco, por exemplo, eu vejo, a gente consegue usar
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super bem e tal, mas a gente consegue usar já num nível
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assim, unidades de negócio e esse é o relacionamento que a
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gente tem mais no dia a dia. É óbvio que a gente tem a nível
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companhia, mas quando você está num nível tão grande, já não é
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mais a mesma coisa, né? No nível de uma empresa de 100,
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200 funcionários, até 1000 funcionários, você vai usar na
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raiz ali mesmo conseguir ter um objetivo macro e aí consegui ter
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as áreas. Produzindo para o mesmo lugar,
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então tem bastante, tem bastante referência até nacional.
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Assim, agora de empresas que estão usando e que tem
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resultados legais com o Caio, assim como a Júlia, falou.
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O link do blog da Nubank sobre OKR estará na descrição, tá vai
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lá no oi, Ju, é que você tá falando alguns exemplos assim
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que deu certo, mas lá no começo você falou que você não acredita
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que eu que era pra tudo em todo, qualquer momento, né?
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Pelo que eu entendi, me conta pra gente um dos momentos que
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não deveria usar o que a rse, na sua opinião, eu acho que não é,
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não é nem momentos. Eu acho que empresas dependendo
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do tamanho, se elas não tiverem estruturas de unidade de
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negócios que conseguiu ser minimamente independentes, elas
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vão sofrer para implementar. Bloquear, porque na teoria você
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está falando de metas que vão vim de cima para baixo, de baixo
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para cima. Se você tem uma hierarquia muito
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dura, vai ser complicado você fazer isso.
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Mas eu acho que é mais o uso. Eu acho que um caso bem famoso
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que deu errado. Pessoas podem procurar é dar
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Dolby, que a galera queria usar para medir performance bruta.
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Assim, pra decidir quem eram as pessoas que não entregavam.
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Se você quer implementar OKR para avaliar a mínima só
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performance, provavelmente isso não vai funcionar, porque a base
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de oca r é engajamento, né? Você tem ali AA dupla de
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engajamento com TV foco. Então, se você quer usar para
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minimamente medir performance, talvez seja melhor você ter só
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um ciclo de performance usando o mesmo esqueleto, né?
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De objetivos e que Earth, mas mais focado em pessoa, em
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indivíduos do que tanto em unidade de negócios.
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E eu acho também que se a sua cultura é uma cultura de comando
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e controle, não vai dar certo ter OKR, porque você tá falando
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de uma metodologia pautada justamente em não focar em como
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você vai chegar. Assim.
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Você quer chegar, né? Se você tem uma cultura que está
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bem focada em controlar as coisas, em ter micro
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gerenciamento, provavelmente o melhor é você setar as metas da
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empresa. E descer isso pra pra todos os
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times e aceitar que é assim, né? anão ser que você queira fazer
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um trabalho aí é em relação a mim muito forte em relação à
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cultura, porque se não de fato não vai ter feito, as pessoas
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não vão se engajar porque não vai ter ligação pro posto da
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empresa com aquilo que você está querendo colocar como meta.
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Então é, fica um pouco vazio, né?
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É legal. Ju EE falando, né?
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No propósito da empresa, como é que você é?
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Acha que seria uma melhor forma ou qual que é o como é que você
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vê essa combinação da cultura e estratégia das empresas através
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de rock? Arise?
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Eu acho que o grande ponto sobre conectar cultura com cultura e
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propósito, né? Com a ideia de implementar o CA
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r é se você está com a intenção de de implementar OKRS pra sei
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lá, melhorar a performance ou sei lá, quero quero crescer num
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num período de tempo curto em você tem que ter um propósito
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pra estar implementando, socar RS e eu acho que isso tem que
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estar muito conectado com objetivos claros da empresa, eu
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vou dar um exemplo aqui. É o no banco, lá atrás, quando
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ele começou, ele era. Ele tinha um objetivo muito
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claro, como de desbloquear de de não é desbloquear a palavra
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certa. Eu esqueci Oo primeiro big tudo
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banca, mas basicamente era de tornar a vida a vida, finanças,
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libertar as pessoas das amarras que tinham na vida financeira
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delas. E aí isso se você for pensar
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para todas as áreas, elas se desdobrando em n jeitos.
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Um deles é o que ficou mais famoso, que é a experiência do
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usuário privilegiar a experiência do usuário.
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É muito bonito na prática, mas se você não tiver isso em mente,
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quando você toma decisões que provavelmente vão te fazer
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perder dinheiro, por exemplo. Não adianta nada, né?
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Não tem muito a ver com o propósito.
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Então, na minha visão, quando você vai trabalhar com OKRS,
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você tem que ser muito, né? No chão, com as coisas que de
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fato você vai conseguir realizar e com as coisas que você está se
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comprometendo com o propósito é, eu lembro que a primeira vez que
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eu fui implementar OKRA pra pra marketing a gente tinha vários
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sonhos assim, de coisas que a gente queria fazer e tal, e foi
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super irreal assim. E aí chegou um determinado
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momento que a gente olhava para aquilo que foi feito e estava
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muito distante no dia a dia, porque a gente tinha pintado lá
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um Céu Azul todo bonito e na verdade o que a gente tava
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fazendo todos os dias era, sei lá.
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Fazendo post pra pra rede social ou sei lá, entregando feature
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que a gente precisa entregar porque já tinha 11 compromisso,
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já tinha alguma coisa alinhada. Então acaba que num não faz
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muito sentido e uma outra coisa que eu acho que também tem muito
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a ver com o propósito e com cultura, é que a base de ou
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criar semente tá muito pautada. Invisibilidade, né?
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E eu não gosto desse termo na expressão dos pares, então por
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ser uma meta compartilhada, você acredita que está todo mundo ali
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indo pro mesmo lugar e todo mundo se ajudando?
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Então se na e se a tua cultura ela é muito pautada em
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competitividade e esse tipo de coisa, provavelmente.
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Não vai dar tão bom assim, não No No formato padrão, vai acabar
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virando muito mais alguma competição do que alguma coisa
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de todo mundo remar junto. E eu acho que o maior valor de
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um ok e ai é conseguir juntar é várias áreas, né?
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Tipo, não ter OA ou quer de produto ou ao o que arde área
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XPTOO mais legal é que todo mundo consiga de fato ir pro
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mesmo lugar, independente da área, então você vai ter só
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vários silos fazendo sua parte e não vai, não vai resolver tanto,
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não sei se eu te respondi, não, respondeu sobre até bem man dá
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mais humanos do Paulo puxar aquela eu me super me triste
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aqui é lá no começo o Paulo falou né?
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Todo o quarto da gente sofre mas eu tenho uma assim, uma dúvida,
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um questionamento. É genuíno de o ideal é a gente
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mexer em o que há de sei lá de quarta, em quarter, de 3 em 3
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meses. Ou fazer releases maiores, qual
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que seria a sua opinião, Júlia, sobre isso?
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Poxa vida é cê matou agora. Ana louro, é a pergunta.
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Eu queria fazer a é Paulo, você pensa em outra.
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Nossa, muito boa essa pergunta, Bela Júlia.
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Olha, eu não acredito na definição por quarter e não
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acredito pelo trabalho que dá, sabe?
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O Paulo falou do case do Google, que é o mais famoso, e foram
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eles os primeiros anão conseguirem cumprir tudo o que
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manda ali é a definição de eu quer por quarter, justamente por
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conta do trabalho que dá conforme seu escalando, né?
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Uma coisa você fazer meta para 50 pessoas, outra coisa, você
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fazer meta pra 1000 pessoas e todo trimestre é, eu não, eu não
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gosto muito dessa abordagem de fazer por trimestre, eu acho.
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Trimestre um período muito curto, quando você tá, sei lá
20:01
que você terminou de definir, você já tá quase.
20:03
No primeiro mês do quarto, e aí você tem, tipo, um mês, 2 meses
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e meio para fazer uma coisa que teoricamente Era Para Ser uma
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meta ousada, como que você vai fazer isso em 3 meses?
20:14
Sabe, pra mim é um esforço que não não vale tanto a pena.
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Eu gosto da abordagem de fazer semestral, hoje não vem que a
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gente faz semestral, é no enjoei também.
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A gente fazia semestral e funcionava bem, é.
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É óbvio que às vezes, no meio do caminho você vai ter que
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ajustar, mas eu acho que vale mais, é um esforço mais bem
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investido, até porque eu acho que a gente acaba dedicando mais
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tempo para fazer o. Oh, okay, melhores assim, sabe,
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com mais foco e, enfim, eu acho que o processo fica mais leve,
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porque se não Além do Tempo que você vai gastar, as pessoas vão
20:50
começar a odiar, OK, RS tipos dos quando você chegar para
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falar sobre isso, uma putz de novo, isso não vai ser nada
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legal. Então não sei, não sei Oo, não
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sei, eu não sei se eu estou contente, provavelmente tocando
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todos os livros, mas eu acho que é uma abordagem melhor assim, 3
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meses eu acho que é um período mais legal pra trabalhar, esse é
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um bom ponto, o analú, aí eu te trago pra conversa porque 6
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meses é algo. Eu vou usar o tema aqui, que
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pode ser que não seja esse, mas é esse eu quero, quero, quero é
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expressar o que é muito estranho assim pra mim, essa consciência
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de 6 meses, né? Porque as empresas vivem num
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imediatismo, é principalmente aquelas que recebem aportes, é
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gigantescos toda semana, né? Então tem aquele imediatismo,
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né? No de não ter que fazer de 3 em
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3 meses e olhe lá, então eu vou ser muito honesto assim, eu acho
21:50
que eu não gosto dele também das questões de 3 em 3 meses, mas eu
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eu entendo que muitas. Muitas pessoas, muitas, é
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empresas muitas, muitos. GP MS apreenderam assim, né?
22:00
Ou às vezes também é algo mais estrutural.
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Mas assim, Júlia, eu amei, porque eu assim eu tenho um
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sentimento às vezes de que quando a gente faz de quarto, em
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quarto, né é pau, é, não dá tempo, sabe?
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Às vezes a gente não conseguiu. Às vezes a gente jogou uma
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ficha, um produto no ar e a gente quer medir aquilo pra ver
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se a gente consegue chegar Na Na que a gente propôs, mas é o
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tempo é curto, né? Então eu eu sinto, eu sinto um
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pouco, às vezes essa dor, vou confessar aqui pra vocês, então
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eu acho que isso que o Paulo falou à empresa tá recebendo
22:30
muitos aportes, eu acho que. Isso é muito uma coisa de de
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momento, assim, sabe, tipo, e até pelo tamanho, se você tem
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uma empresa com menos pessoas fazer por quarter menos dolorido
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assim é a partir do momento que você tem muita gente, se torna
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um processo mais complexo, tipo o processo.
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O processo por si só, ele acaba ficando mais moroso, então fica
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mais lento. Agora você está falando de de
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pouca gente para definir, você vai ter menos etapas de
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validação, vai tudo vai ser mais fácil, né?
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EE esse lance que a Ana Lu comentou já a gente queria medir
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isso pra mim é, é, é isso, assim sabe tipo pra mim, não faz
23:11
sentido você ter um sistema de metas.
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Se você não está conseguindo nem ver você tá chegando à porque,
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putz. Pouco tempo, sabe?
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Eu. Eu tenho uma, eu tenho muita
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nóia de ficar tentando servir framework, sabe, tipo algum
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negócio tá lá? Ele, teoricamente deveria
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facilitar a nossa vida, mas ele tá deixando a gente doido porque
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a gente quer fazer um ciclo menor, do menor do que a gente
23:33
poderia, sabe? Então, enfim, é sentimentos
23:36
ruins com isso, olha, é, eu vou até complementar aqui, Paulo,
23:39
lembrando um dos podcast, daí que você fez, né?
23:42
O que que a gente não aguenta mais em produto?
23:44
Eu confesso que às vezes eu não aguento mais tanto framework só
23:47
para pegar aqui o gancho da Júlia, é, é, eu também, Júlia,
23:50
compartilho disso, eu acho que. Às vezes eu sinto que a gente
23:53
coloca muito framework sem sem flexibilizar ele no sentido de
23:56
será que isso encaixa aqui nesse momento, na estrutura que eu
23:59
estou, eu acho que às vezes a gente só vai no cara esse
24:02
primor, que é o melhor, então eu super concordo assim com você,
24:06
OA nossa área é muito pautada em framework, né?
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Nossa, ô Júlia, você quais são os frameworks que você usa aí?
24:14
Olha, eu acho que na prática, nenhum não inteiramente como
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está no há. Eu acho que há, sei lá, não sei,
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não, não uso nenhum framework assim Na Na prática, po usa
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mistura de muitos frameworks às vezes, então ficar pegando as
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melhores partes igual, por exemplo, eu acho que o framework
24:34
mais me que mais me assombrou na vida foi o tal do duplo Diamante
24:39
duplo Diamante. O nome eu acho que é, enfim, que
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eu nunca conseguia colocar em prática 100% e acabava sendo um
24:45
problema na minha vida. E o que aconteceu foi que partes
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que eram boas acabaram se incorporando.
24:51
Eu acho que o outro também, que é super famoso e que nunca vi
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ninguém conseguindo usar, é o tal do do sprint de uma semana
25:00
para fazer coisas novas e que na prática, nunca você vai fazer
25:04
isso com um time, anão ser que você tenha um time super
25:07
pequeno, esteja lançando uma coisa do zero e com zero
25:11
cobrança, mas tem bastante coisa útil.
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Eu acho que eu não uso nada assim é vai The Book.
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Hoje em dia é tem uma coisa que é muito, muito legal, é que eu
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acho de produto, é como a gente tem muito framework, o que
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acontece é que as pessoas vão pegando esses frameworks
25:29
adaptando. Isso vai sendo compartilhado,
25:31
então é hoje até documentação assim, coisas que eu vou pegando
25:36
aqui no banco. Em julho também era assim.
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Já tinham coisas que se você for buscar referência, tem ali um
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suco de pelo menos 5 frameworks de alguém que foi inspirado no
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livro de outra pessoa e que virou um negócio que está
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funcionando no dia a dia. Então eu, eu sempre busco esse
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tipo de coisa, assim, de preferência que alguém já usou e
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validou, e estava falando que funciona de alguma forma ou Ana
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Lu? Acho que depois desse desse
26:00
episódio aqui, a gente pode canonizar a Júlia, não, né?
26:03
De produtos, olha, eu estou aqui falando aqui que eu tô virando
26:07
fã dela, seguidores da Júlia Forever.
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Entender. Vou levou, vou mandar esse
26:12
podcast para Deus e o mundo não real.
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Assim a gente já pode julgar quando você cobra a palestra, o
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que shopping vamos lá? Porque olha real, assim vai
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nascer o fã-clube OA galera que me odeia também, né?
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Ao mesmo tempo, a gente não tô falando não, acho que é errado
26:27
ter framework, pelo amor de Deus, mas você exagerou às
26:30
vezes, né? Vamos deixar claro ai gente essa
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frase, mas vocês exageram às vezes, o Júlia de verdade, assim
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eu vou colocar uma foto só na minha parede, Sério pra lembrar
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disso eu tô não, eu acho que assim essa questão de a gente
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exagerou um primor e que eu posso falar uma coisa polêmica,
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posso Paulo pode coisa para você, está no lugar certo, no
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lugar certo. OPA, não gente, eu vejo muita
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gente que a gente está com muita gente migrando, né?
26:55
Principalmente você, que está querendo migrar ou pessoas que
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entraram agora e aí eles falam assim, ai vamos fazer, sei lá,
27:00
né? Vamos pegar aqui, vamos fazer
27:01
metas ou vamos fazer um Discovery?
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E as pessoas elas é se apegam tanto aquele framework que é
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daquela maneira que nem você falou gíria do duplo Diamante,
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mas tem que ser daquela maneira e às vezes as pessoas se
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frustram porque não conseguem encaixar ou tentam fazer algo
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para encaixar porque acha que ela forma é mais correta e muita
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gente às vezes vem conversar comigo e aí quando eu falo a
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gente flexibiliza, sabe? É framework, é só uma
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ferramenta. Parece que eu viro para ele, se
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falam assim, saia da prisão e eles não saem às vezes, né?
27:31
Porque é difícil também, porque você aprendeu aquilo.
27:34
Então é o que eu eu sinto bastante de muitas pessoas que
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estão principalmente assim na área, começando um ano e meio na
27:41
área, ou até de de de de gestores que não eram de produto
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e foram para produto porque a empresa acabou virando, né?
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Tem a tal da cultura, é da transformação, mas também eles
27:51
não. Não, ainda não entenderam aonde
27:53
usar e como usar nesse grande aprendizado?
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Então eu super concordo aqui com vocês é, e Julia assim sua fã
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tua fã vou vou vou mudar aqui para parar de falar que eu sou
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fã da Júlia, gente, não, eu já ia falar que eu acho que.
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É um negócio pra gente ficar de olho assim, né, principalmente,
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sei lá em, em conteúdo, nas coisas que a gente compartilha,
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porque eu, quando as pessoas falando com uma pessoa que fez
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tenção de carreira, é muito assustador a no começo, porque
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parece que você tem que dominar um livro gigantesco de
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frameworks e isso é uma imagem que a gente pode ajudar a mudar,
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sabe? Tipo meu, não é necessário você
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decorar todos os m work a Teresa Torres comentou na vida dela
28:34
inteira, você vai precisar aprender a base do que está
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acontecendo ali e apoio ao longo do tempo.
28:40
Você vai aprendendo a lidar, sabe?
28:41
Porque se não. Fica, a gente fica, acaba que a
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área fica parecendo um bicho de 7 cabeças, assim fica bem bem
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complexa. O quer falar.
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Melo é, estava aqui, tua pauzinho de pé.
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Eu. Se eu concordo, eu acho que já
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estou, já sou íntima, né? Acho que rola uma
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responsabilidade sim e gente, eu eu vou aproveitar para falar
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aqui. As mesmas pessoas mais sem
29:02
energia, produto, elas não sabem tudo, elas não usam todos os
29:05
frameworks elas, né? É muito mais uma questão minha
29:08
lógica é aprendizado, mas galera desapegar-se, porque eu concordo
29:11
100% assim eu acho que o pessoal fica tantas vezes
29:13
compartilhando, é como fazer bloquear ou como fazer aquele
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framework Discovery e não compartilha, às vezes coisas que
29:20
a gente precisa mais 1 dia a dia do que isso, não que a gente não
29:23
precisa disso. Pelo amor de Deus, mas tem
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outras coisas também, que nem sempre um framework que vocês
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podem compartilhar e às vezes é um é, faz uma diferença muito
29:30
grande no papel de PM, né? Então eu acho, como por exemplo,
29:33
comunicação, então eu eu sou assim, é que eu estou assim
29:36
amando esse episódio, gente amando, acho que é um ponto.
29:40
Acho que Oo que criou essa conexão, né?
29:43
Com a com a Júlia, foi simplesmente a espontaneidade
29:48
que ela respondeu. Quais são os preme works?
29:51
Porque essa é a realidade, pô, essa é a é o dia de qual foi o
29:55
meu aqui que você usa, pra ser sincero, nenhum tipo nenhum é
30:00
que tenha nome. É bonito e que tenha saído em
30:03
algum livro, porque não tem como, né?
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É. Tem até um post da da própria
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desculpa, a gente do PG chegou AA traduzir que eles fazem essa
30:13
menção, né? É framework no livro, aí tem lá.
30:16
Etapa 12345 framework, na vida real, a etapa um.
30:21
Aí depois você vai para a etapa 5 para depois voltar para a
30:23
etapa 2. Aí você usa o, aí você conecta a
30:26
etapa 2 do framework acon etapa 10 do framework b para você
30:32
alcançar o objetivo e o resultado que que tá se
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desejando ali esperado. Eu o lance de de ter muita
30:41
framework. Ação já foi um episódio nosso
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aqui do do PG sobre isso é cria frustração, né?
30:48
É Julia e Ana Lu cria uma frustração de a pessoa ver o
30:53
framework tentar fazer and Wendy lá em termos em inglês, aqui é
30:59
de é do início ao fim, todas as etapas do do framework não
31:03
consegue porque é um contexto muito específico que você vai
31:07
conseguir pegar um framework e executar ele do início ao fim
31:12
ali, e aí gera uma frustração. Já eu acrescente mento de tipo,
31:15
puta, sou muito burro, será que é essa área para mim mesmo?
31:19
Será que eu estou no lugar certo?
31:20
Certo e et cetera, né? Você já viu isso acontecer,
31:23
Júlia, ou já aconteceu com você? Já vi acontecer, já aconteceu
31:26
comigo. É?
31:27
Eu acho que o primeiro eu não sei, eu acho que o primeiro, o
31:32
primeiro tombo de todo mundo que faz a transição de carreira, é
31:35
lidar com árvore de oportunidade.
31:37
Ouso dizer isso porque parece muito simples e muito bom de
31:41
fazer, e na vida real não é bem assim, então acho que esse foi o
31:45
meu primeiro tombo ao longo do tempo, foi ficando mais fácil,
31:47
mas acho que esse foi o primeiro tombo e eu acho que conversando
31:51
com as pessoas que. Que, sei lá.
31:56
Que que estão que estão no momento ou começando, ou às
31:59
vezes até é já mais tempo em produto, mas principalmente
32:03
quando você muda quando você está trabalhando num produto que
32:05
já não é tão. Não é um produto novo, você tá
32:08
ali numa outra fase, tentando evoluir o produto e a gente tem
32:12
muito framework focado em produto do zero, né?
32:14
E pouca coisa, eu acho, pelo menos pouca coisa está adaptada
32:19
para um produto consolidado. Por exemplo, eu trabalho hoje
32:21
com o cartão de débito, que é um produto super commodity no
32:24
Brasil, e não é um produto novo e tudo mais.
32:28
E aí, como é que eu faço com esses frameworks?
32:30
Assim, como é que eu pego isso aí?
32:31
Encaixe na minha vida tem, eu acho que esse, esse pra mim é o
32:35
ponto mais frustrante que eu mais vejo.
32:37
As pessoas se frustrarem até fazendo mentoring, às vezes com
32:40
as pessoas, é o ponto demais, assim meu, como é que como é que
32:44
eu trago isso para minha realidade?
32:45
Só eu só vou conseguir usar isso se eu tiver fazendo alguma coisa
32:48
nova? Bom, como é que eu vou fazer e
32:50
em geral, eu acho que ainda tem um outro problema, que é quando
32:53
as pessoas são novas na área, elas não.
32:57
Elas, em geral, não vão começar com produtos do zero assim.
33:00
Acho que é bem difícil sozinha. Geralmente vão ter alguém ali
33:03
junto, tudo mais e aí fica com mais complexo ainda assim, mas
33:07
eu acho que eu aprendi bastante com a aliás, eu fiquei bastante
33:12
calejada do meu tempo com o marketing, porque marketing
33:15
também é outra área, comunicação e marketing é outra área que
33:18
adora framework, né? Tem uma atriz para tudo quanto é
33:21
coisa que você imaginar, receita para fazer desde receita pra
33:25
fazer artigo até a receita pra fazer anúncio, então eu acho que
33:28
eu já tava meio calejada de. E por isso que hoje eu acho que
33:31
eu sou tão eu consigo me desconectar de framework porque
33:35
eu já passei por por essa história.
33:37
Em outra área, a Julia tocou no calen Ana Lu agora, porque os
33:43
cursos que a gente vê por aí é o.
33:47
Os cursos que a gente vê por aí é sempre ensinam, é os
33:52
frameworks para um produto do zero, né?
33:55
É assim não querendo criticar nem nada, mas é um.
34:00
É um fato, né? É sempre é.
34:03
É do zéllo, é, sabe, e isso nunca entrou na minha cabeça do
34:10
tipo, por isso que quando eu fiz alguns cursos é, eu ficava meio
34:16
que tipo porra, tá, mas como que eu?
34:17
Eu, eu encaixo isso no meu dia a dia?
34:21
Em um em um produto já consolidado, sabe que é tipo pra
34:25
evoluir. Ele não, não, não, não vou criar
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nada do zero, eu não vou abrir uma startup, eu não sou, sabe,
34:32
eu não vou, eu não vou empreender é esse é um ponto bem
34:35
interessante, né? Então eu concordo bastante com
34:38
isso, Paulo, eu acho que assim a maioria dos cursos realmente
34:40
foram votados, a gente aprende a fazer um produto do zero, por
34:43
uma questão é a. É, mas a vamos lá, vamos
34:46
ensinar, vamos fazer uma matriz, né?
34:48
Mas eu vou falar o que eu senti dificuldade, né?
34:50
Porque eu fui à PM Júnior que eu comecei a colocar produtos do
34:53
zero, mas quando eu fui eu virei na numa segunda experiência, uma
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PM técnica que só lidava com back end.
35:00
Como é que você coloca qualquer framework nisso, né?
35:03
Então, assim, foi muito frustrante para mim, assim, ai
35:06
você faz um Discovery totalmente técnico, era muito difícil, né?
35:11
E eu lembro que eu eu tenho uma pessoa assim maravilhosa, Tainá,
35:14
beijo que me olhou pra mim e falou assim, me mostrou outras
35:18
formas de você fazer um Discovery, mostrou outras
35:21
formas. E outros frameworks que eu nem
35:24
sabia que existia na época, então acho que isso também é
35:26
muito importante. A gente existe na nos cursos.
35:29
É um tipo de framework para geralmente.
35:32
Hoje as vagas mais é generalistas.
35:34
Mas e quando você vai para uma vaga muito específica, né?
35:37
Então, assim, a Júlia falou que ela sentiu a árvore de
35:39
oportunidade. Eu já senti quando havia uma, é
35:42
uma PM técnica, biquíni que eu não fazia ideia do que de como
35:46
evoluir isso, né? Então, depende da posição que
35:48
você tá da da posição que você tá, eu acho muito difícil a
35:51
gente conseguir preencher um freio no humor que que o é o que
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todo mundo tá falando, não tem muitos aí que o pessoal nem
35:56
fala, concordou e muitos que nem existem ainda, né?
35:58
Eu acho que, tipo, a área de produto é Mara é tão nova assim
36:02
com o contexto geral, principalmente no Brasil, que eu
36:05
acho que as coisas mais legais que eu aprendi foi com outras
36:08
pessoas, assim como você falou, tipo de ter uma pessoa que
36:11
passou por onde você, pelo que você tava passando.
36:14
E como é que ela conseguiu sair daquilo?
36:15
Como é que, como é que ela resolveu o problema?
36:18
Assim, as coisas mais valiosas, assim, até 2 de transição de
36:20
carreira, eu aprendi com outros, conversando com outras pessoas
36:23
de produto e aí óbvio, né, que sempre tem algum, muitas
36:27
referências por trás, mas assim é muito diferente você ver como
36:30
as pessoas conseguiram aplicar EE tudo mais.
36:33
EE uma coisa que você falando eu lembrei é que, quando meu
36:37
primeiro, a posição oficialmente como PM, teórico.
36:40
Também, que era nossa super massa, vamos lançar aqui um
36:44
negócio novo e tal, mas, na verdade, a primeira coisa que eu
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tinha que fazer, uma integração super técnica assim, sempre por
36:50
ser meu time, só tinha engenheiros, Beckham, Gui e
36:53
assim o caos, né? Completamente tipo, curso da
36:57
Terra. Curso da PM 3.
36:58
Na nenhum deles foi capaz de cobrir não porque eles são
37:01
ruins, é porque de fato, tipo. Não estavam, é a minha
37:06
realidade, era completamente outra.
37:07
Então, nesse contexto a gente foi buscar por framework.
37:10
Não vai ter, né? É só pedir ajuda para para os
37:12
colegas mesmo e tentar entender se alguém consegue salvar é, eu
37:16
concordo. Até acredito que a estruturação
37:18
do dos dos cursos, né? Ele, ele vem pra dar uma boa
37:21
noção, são, é pro cursos bem iniciais, mas áreas mais
37:24
técnicas. Eu acho que ainda vai começar a
37:26
surgir a partir do momento que tivesse as especializações, né,
37:29
mas era mais técnica, realmente é mais complicado, bem mais
37:33
complicado. Ju é, mas eu acho que o bom,
37:36
essa troca, né, que como a gente está tendo muito agora, muitas,
37:38
é muita diversidade em produtos, nos papéis EE aonde a são as
37:43
especializações, eu acho cada vez mais a gente.
37:45
Vai conseguir democratizar essas informações?
37:48
Faz sentido, gente faz total sentido, é?
37:51
Não sei se vocês perceberam, mas a gente saiu, é a Júlia, é tão
37:56
tão fora de Sério que ela já respondeu o tema e a gente abriu
37:59
uma outro tema. Já no meio de um outro tema.
38:03
É, a gente começou falando de oca, r de repente começamos a
38:07
falar de migração. Estamos falando sobre,
38:10
levantando a causa aqui contra o framework.
38:13
É meio perigoso esse episódio. Esse episódio foi para um
38:17
caminho meio perigoso. Júlia, você não acha?
38:20
Eu acho que tem muitos Arcos aí é, vamos tentar fechar um pelo
38:24
menos e deixar aberto de framework porque.
38:29
É, já criou polêmica demais. Com certeza a Júlia vai entrar
38:33
em algumas listas por aí, enfim, Oo, Júlia.
38:37
Aí, assim, a gente. Agora esse episódio está sendo
38:41
gravado no dia 6 de abril e vai pro ar agora vou.
38:45
Você está ouvindo? No dia 13, a partir do dia 13 de
38:48
abril, já se iniciou um segundo quarto.
38:51
Apesar de você ser contra OKR is trimestrais, é só para a gente
38:57
ilustrar, né? Como que seria?
38:59
Você tem um cama, né? Ó Ana Lu, a Júlia é tão foda que
39:03
ela tem um cambas de oca r. Saber, eu já sei, meu filho já
39:07
está aqui e quando você falou que ela era, Era Ela no
39:10
episódio, já fui ver se camba um, o link do cama está na
39:14
descrição do episódio para você facilitar sua vida.
39:17
Você que tá ouvindo esse episódio, ô Júlia, é sendo um
39:20
pouco mais ilustrar, é o nosso tema, do do episódio, de como
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combinar a cultura estratégia em OKR como que seria uma
39:29
construção ideal? Eu vou usar o termo ideal, que
39:34
pode gerar muitos conflitos, mas é como que se constrói um OKR
39:40
ideal nossa complexo. Tá?
39:44
Eu acho que idealmente, você já tem um plano, é a nível
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companhia. Esse plano pode ser anual, pode
39:51
ser um plano trimestral. É, eu gosto para fazer uso.
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Quer de um plano mais a longo prazo a nível companhia?
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Mas se a empresa decide fazer por trimestre, você já vai ter
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um plano ali é ideal. Idealmente, já aconteceu de ter
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que fazer OKR sem ter o da empresa, o que é bem ruim, mas
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idealmente, você já tem onde é que a empresa quer chegar e aí
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eu acho que o próximo passo é mapear das coisas que você tem
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ali e aí pode ser das oportunidades que você mapeou
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dos as unidades e mapeou, não porque é meio, é meio aberto
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demais, mas. Eu acho que dos principais
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pontos que você pode contribuir para o objetivo macro da
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empresa, então sei lá se a tua empresa quer dominar o mundo, o
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que que, o que que de fato a tua entidade ali pode contribuir
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para isso? E o que eu gosto muito é de
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fazer isso em grupo. Assim nas esquadras, então com
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todo mundo que que de fato vai trabalhar para aquilo?
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Hoje eu tenho uma escola de mista de verdade, então com
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pessoas do atendimento, pessoas, engenheiras, pessoas, designer e
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tal, então é um público bem misto.
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Assim dá para ter conversas bem boas e dali saem os pontos chave
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aí. Eu não estou falando nem de como
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escrever, estou falando mais de pontos chave, o que que eu posso
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fazer ativamente que vai ajudar de alguma forma chegar no
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objetivo da empresa? E dali se desdobram os
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objetivos, né? Eu acho que é uma coisa
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relevante também é sempre prestar atenção nas coisas que
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você tem, que, por acaso são obrigatórias.
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Eu, como meu background é bem de serviço financeiro, quase sempre
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você tem uma demanda, sei lá que é mandatória por conta de Bacen,
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por conta de n coisas e é bom você levar isso em consideração
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para não criar um plano super feliz e super ousado, sem levar
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em conta de que você vai levar, sei lá, um mês, numa integração
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que é obrigatória. Então, talvez seja melhor você
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ser realista. Eu gosto sempre de fazer isso,
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então acho que ela encaixe pontos que você pode contribuir.
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Os que você já se comprometeu também que vão ter que entrar
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ali e objetivos. Eu acho que é chover no molhado,
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mas o objetivo deles devem ser inspira acionais.
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Não à toa, porque eles são ferramenta elipse, comunicado,
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aonde você quer chegar e aí pensar em como você vai medir é
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as coisas que você vai medir uma outra coisa que eu acho que
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complica às vezes a vida das pessoas, quando a gente fala de
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OKR é que a gente bate muito na tecla de que putz, não pode ser
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tarefa, mas se você está começando a implementar o CA r
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ou se sei lá, você tá sentindo que putz, estamos gastando muito
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tempo. Tudo bem você ter uma tarefa ali
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desde que ela seja binária e tal, não seja alguma coisa tão
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simples de fazer que você vai aprendendo ao longo do tempo,
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né? Eu acho que o ideal é você ter
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sempre carris que você já consegue medir ou então que o
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seu próprio Caio seja começar a medir uma coisa, porque eu acho
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que uma das coisas também que eu mais vejo que acontece, que gera
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um puta causa nas empresas é que as pessoas colocam aquelas vão
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atingir um resultado que hoje elas nem tem como medir.
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Elas nem tem esse dado e elas vão botar lá que elas vão
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atingir XPTO. Só que você não tem nem como
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medir, como é que você vai acompanhar essas voltado, né?
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Então acho que esse é o processinho, assim básico
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empresa. Como é que eu consigo chegar?
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E aí disso desmembrar, ficando os objetivos e uma coisa que eu
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acho que se você tem essa possibilidade e que eu acho que
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vale muito a pena, é muito pautado no que Oo radical Focus
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fala, se você conseguir ter um objetivo só, principalmente
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quando está começando com OKR, é melhor.
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Eu sei que é muito normal, principalmente produto, ter
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vários objetivos, você conseguir ter um só primeiro é melhor
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porque você vai ter tipo, de fato, um foco mais do que um.
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Provavelmente você não vai ter tanto foco, então não vai
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adiantar tanto e eu acho que, enfim, bem bem simplista aqui,
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não sei se eu respondi sua pergunta, mas.
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É, eu acho que esse é um bom jeito de começar esse campo
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aqui, você, comentou George. Hoje, se eu fosse fazer ele de
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novo, talvez eu não fizesse ele do mesmo jeito, porque ele tá.
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Ele tá meio tá meio obsoleto já, mas o que eu acho legal é que é
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é conseguir, é além de ter os objetivos dos k RS, já consegui
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pensar um pouco sobre as coisas que você tem que fazer, que vão
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encaixar ali que vão fazer, dar você chegar lá e eu acho que
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isso é o que tem valor nesse câmbio, é conseguir já botar ali
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em cada ali alguns pontos de tarefa que podem impactar.
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Não precisa ser só tarefa, pode ser hipóteses, por exemplo, que
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você vai querer validar ao longo dos 3 meses e.
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Hipóteses que podem te fazer chegar onde você quer.
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Eu acho que isso ajuda muito, porque quando você parte de um
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de um ponto onde você sabe absolutamente nada, do que você
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vai fazer que pode te ajudar a chegar ao objetivo, você gera
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uma ansiedade gigantesca também. Então, de certa forma, ajuda o
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vamos lançar um desafio. Então, aqui pra Júlia, em
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atualizar o cama, será que rola Júlia?
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Atualizar o cama? Eu acho que rola.
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Eu acho que eu nem tenho esse arquivo, mas eu posso refazer
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ele porque é um assunto que eu gosto bastante.
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É, então vamos fazer o seguinte, você que ouviu até aqui até
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agora é vai lá No No perfil da Júlia.
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LinkedIn vai lá no perfil da Júlia no LinkedIn, segue se
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conecta com ela e manda mensagem, libera o Canvas por
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favor, você tem que meter o por favor no final, tá?
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Porque senhor, por favor, parece que você está dando uma ordem
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para Júlia. Isso não é legal, então libera o
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camba vírgula, por favor. Certo, Júlio, maravilhoso.
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É isso, Ana Lu. Mais alguma pergunta?
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Não, eu estou. Estou aqui, ó, satisfeitas
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essas, não sei nem falar a palavra.
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Agora estou aqui, felicíssima com esse episódio é, a gente vai
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se encaminhar para o final. É antes, algumas informações
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importantes. O perfil da Júlia está no está
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Na Na descrição do episódio, assim como o link da
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apresentação do blog Bank, perfil da Ana Lu também estará
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na descrição, segue elas é, e o mais importante, que é já deixar
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o convite para Júlia voltar mais vezes pro PG, não esperado há 2
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anos, mas voltar antes. Voltar no fim do expediente,
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voltar onde ela quiser estar no PG, porque a partir de hoje ela
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tem a chave e o código da fechadura digital da Samsung que
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fecha o PG. Tá bom, Júlia?
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Vou deixar voltar essas pessoas no meu diário depois desse
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episódio eu volto pra pra falar mais sobre outras coisas.
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Caso você seja odiada. Bem-vindo ao clube.
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É aqui, é quentinho, tá bom, porque é quentinho, mas tem
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ar-condicionado, petiscos. Dito isto, beijo Ana louça e
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volta, né? Volto falta sim, gente, beijo,
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adorei estar aqui. Alô, essa é a Ana Lu.
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Beijo, tchau, foi.