Latest / Paranormal Snacktivity / #46 Audienz beim Leviathan: Kommt mit in die Tiefen des Labyrinths

Transcript

#46 Audienz beim Leviathan: Kommt mit in die Tiefen des Labyrinths · Paranormal Snacktivity

0:00
Alte weiße Männer und der Newton des Schmerzes.
0:02
Wer spricht heimlich mit dem Leviathan?
0:04
All das erfahren wir heute bei Paranormal s nectivity.
0:07
Und rein in die Schmerzgrube Beyond.
0:21
Aller allerliebste Freunde, Liebe, Philosophie, Studenten da
0:25
draußen, liebe Hörerinnen und Hörer.
0:27
Herzlich Willkommen am Empfangsgerät.
0:29
Warum denn jetzt philosophiestudenten?
0:31
Heute wird die große philosophische Frage geklärt, ob
0:35
körperlicher Schmerz der einzige Weg für die Menschheit ist,
0:39
spirituelle Erleuchtung zu erlangen.
0:41
Ich habe ein Potpourri von Psychopathen mitgebracht, die
0:45
diese These versucht haben zu unterstreichen.
0:48
Die haben sich selber kleinen Finger abgeschnitten und haben
0:51
die sich in Körperöffnung gesteckt.
0:52
Nee, die sind da n bisschen drüber hinausgewachsen.
0:55
Aber. Aber unsere große Frage wird
0:56
heute sein, wieviel Schmerz muss man ertragen, um spirituell
1:01
erleuchtet zu werden? Und darüber werden wir uns heute
1:03
unterhalten und wie bin ich auf diese Idee gekommen?
1:06
Also Punkt 1. Ich hab jetzt sehr Angst, dass
1:09
das so ne persönliche Reise in meine eigenen Traumata werden
1:13
wird, weil ich meine, jeder da draußen hat ja irgendwo sein
1:17
Päckchen zu tragen. Ja, will ich, so tief will ich,
1:20
dass du deine kleinen ekligen Mistfinger so tief in meine
1:23
Seele steckst. Es hat schon ganz schön viel mit
1:25
Finger irgendwo reinstecken bis jetzt.
1:27
Nein, nein. Ach so, ach so, ich dachte, hier
1:28
werden wirklich jetzt Finger irgendwo reingesteckt.
1:30
Ich hab Vaseline dabei. OK, unabhängig davon.
1:34
Ist es natürlich auch ein breit gefächertes, sehr
1:37
philosophisches Thema, wie auch Menschen mit Schmerz umgehen.
1:40
Ich denke, wir beide und auch unsere Zuhörer da draußen,
1:43
unsere Snacker, das wurde uns ja vorgeschlagen in den
1:46
Kommentaren. Schmerz, körperlicher Schmerz.
1:49
Wir gucken uns das jetzt mal an, was ich damit eigentlich konkret
1:51
meine. Hast du den französischen
1:53
Horrorfilm Märtyrer mal gesehen? Ich glaube, das ist einer, über
1:57
den ich nicht gestolpert bin beziehungsweise bin ich drüber
2:00
gestolpert, weil man hat ja damals so die Foren auch
2:03
durchforstet, was sind so die heftigsten Schocker, die man
2:05
sich angucken kann neben aserbian Film und den ganzen
2:07
Kram, den wir da schon in den letzten Folgen durchgeraucht
2:09
haben, hab ich den allerdings nicht gesehen.
2:12
OK, da möchte ich euch ja draußen kurz abholen.
2:14
Mertur gilt als Teil dieser New French Wave, also diese Hardcore
2:19
französischen Horrorfilme und hat eine super spannende These
2:22
ohne zu viel spoilern zu wollen, gibt es in dem Film eine geheime
2:26
Ich nenn es jetzt mal fast Bruderschaft von
2:29
Wissenschaftlern, die regelmäßig Menschen entführt.
2:33
Und aufs Bestialischste foltert, um sie an den Rand des
2:37
körperlichen Kollaps zu bringen. Weil die These ist genau dann,
2:41
kurz bevor du an deinen Schmerzen stirbst, erfährst du
2:46
die totale Erleuchtung und kannst den Schleier zwischen
2:49
Leben und Tod durchblicken. Aber ist es jetzt Body Horror?
2:52
Also ist es so ne Hostel Sache, dass mir da jemand irgendwie mit
2:54
einem Schraubenzieher meinen Augapfel rauspult, oder?
2:56
Exakt ja. Also der Film ist völlig
2:59
zurecht. Am 18 ist nichts für schwache
3:00
Nerven. Er lohnt sich, sich mal
3:02
anzuschauen, vor allem, nachdem man diese Folge gehört hat, weil
3:05
man dann so n bisschen das spirituelle Gefühl dahinter
3:07
kriegt. Also die These ist denk ich mal
3:08
dadurch klar geworden, Menschen an den Rand des körperlichen
3:11
Kollaps zu bringen, weil dann der Schleier zwischen unserer
3:14
Welt und dem Leben nach dem Tod am dünnsten ist und ein Märtyrer
3:19
in diesem Bild ist derjenige, der das schafft, Durchzublicken
3:23
und zurückzukehren und den anderen zu sagen, was er gesehen
3:26
hat, bevor er stirbt. Das ist die These des Films, und
3:30
das ist das, worüber wir heute sprechen möchten.
3:32
Ich habe euch mal ein Bild mitgebracht, wie man sich
3:34
klassisch einen Märtyrer eigentlich mal vorgestellt hat.
3:37
Felix beschreibe doch gerne mal unseren Fernfahrern da draußen,
3:40
was du gerade siehst. Wir haben viel Holzdrucke in
3:42
letzter Zeit. Hier könnt ihr bei QVC jetzt
3:44
auch bei uns erwerben. Nein, Spaß, ich sehe einen Mann
3:48
der gekreuzigt wird und von so n paar kötern Angeknabbert wird
3:52
noch zusätzlich. Richtig, das ist ja die
3:53
klassische Definition von Märtyrern, oder?
3:55
Im christlichen Ja oft die, die an Bäume gebunden werden und mit
3:58
so. Fein und Bogen totgeschossen
3:59
werden also Menschen, die für ihre Überzeugung.
4:01
Sterben da und die mich dann, dass ich dann von Hunden
4:03
abgeknabbert werde oder was? Das ist quasi Bonus.
4:05
Das Märtyrer plus Märtyrer mit Benefits.
4:09
Ja, das kommt noch mal mit oben drauf, so bedeutet.
4:13
Wir gehen jetzt mal da rein, dass der Körper in dieser These
4:17
quasi eine Art Gefängnis ist, eine Barriere für uns ist und
4:21
der Schmerz die Möglichkeit ist, diese Barriere hinter uns zu
4:25
lassen. Und wie bin ich da drauf
4:26
gekommen, vielleicht ist dir das selber mal aufgefallen, wenn du
4:28
total hektisch durch die Wohnung läufst und 1000 Sachen im Kopf
4:31
hast. Und dann stößt du deinen kleinen
4:33
Zeh. Grundsätzlich verstehe ich aber
4:37
den Ansatz dahinter, dass ich sage, wenn ich mich halt, also
4:40
ich bin halt dann extrem abgelenkt und wieder bei mir,
4:43
wenn meine Gedanken extrem wild irgendwo hinkreisen oder sowas
4:46
und stoß mir dann meinen kleinen Auicel ne, dann reißt mir meinen
4:49
Nagel ab und ich kriege noch eine bösartige Infektion. 2
4:52
Wochen Antibiotika, das ist dann der Schmerz, den man nicht
4:55
braucht, aber ich glaube, der punktuelle temporäre Schmerz.
4:59
Verändert natürlich auch was in der Hormonausschüttung,
5:02
Schmerzrezeptoren et cetera, was da eben im Kopf passiert.
5:05
Genau, er nullt dich komplett. Jeder kennt das, du bist im
5:08
Stress bam. Stöße den C summ du bist bei 0,
5:11
du denkst an gar nichts mehr außer an den Schmerz und wir
5:15
wollen das Ganze als eine Art Tunnel sehen und diese Märtyrer
5:19
die man versucht zu erschaffen sind diese ganz ganz ganz
5:22
wenigen Menschen die es schaffen den Schmerz soweit zu
5:25
kanalisieren, soweit zu ertragen.
5:28
Dass sie ihn nicht mehr bewerten, also gar nicht mehr,
5:30
wie man es jetzt kennt. Man stößt sich den Zeh und dann
5:33
verwendet man auch mal gewisse Kraftausdrücke, wo man sich oft
5:35
fragt, Wo kommen die jetzt plötzlich her, also arschbolzen
5:38
hab ich ja letztens gesagt, wusste ich auch nicht, dass ich
5:40
das Wort überhaupt kenne und ein Märtyrer hinterlässt.
5:44
Also lässt hinter sich diesen Weg des Schmerzes, das heißt, er
5:48
findet die Klarheit da drinne und die Idee ist, dass wir durch
5:52
diesen Tunnel unser körperliches sein verlassen können.
5:57
Ja, aber jetzt kommst du ja schon.
5:59
Jetzt kommen wir in die Fakir Richtung ich, ich hau mich auf
6:02
so nagelbrett drauf oder ich geh über die Kohlen, das ist ja auch
6:06
so n Ritual in vieler Kulturen, ich weiß nicht oder mal ne
6:09
Mutprobe oder in diesen Selbstfindungskursen irgendwo
6:12
auf Hawaii, der viereinhalbtausend Mücken
6:14
kostet, ja da musst du dann erstmal über das Glutbett
6:16
laufen. Richtig, für so gescheiterte
6:18
CEOS, die schon 2 Burnout Center sich haben.
6:20
Genau und ich hab mir die Frage gestellt, diese These, dass
6:24
Schmerz etwas mit Spiritualität zu tun hat.
6:26
Die finden wir ja in jeder und jeder und jeder Hochkultur oder
6:31
alten Kultur dieser Welt. Und das fand ich das Spannende
6:34
daran, dass wir von beispielsweise in Indien den
6:37
Mönchen, die ihre Arme hochhalten, bis sie absterben,
6:40
bis hinzu Indigenen Südamerika, die sich diese Handschuhe
6:43
anziehen, mit Armen diese Bullet.
6:44
And Dinger, das finde ich komplett crazy.
6:46
Also da, ihr müsst euch das vorstellen, das sind so n Paar
6:48
Atzen im Wald und die haben halt das Ritual, dass wenn du zum
6:51
Mann wirst, musst du dir so 2 Blatthandschuhe die da gebastelt
6:55
wurden anziehen die. Ja, da ist so n Typ vorher, der
6:58
sammelt diese Ameisen im Wald und Haut die dann mit so einer
7:01
Holzpinzette in diese Blätter rein.
7:03
Dann da sind übrigens einer der schmerzhaftesten Stiche der
7:06
Welt, ja, da gibt es auch diesen einen Typen, der sich von allen
7:08
Scheiß stechen lässt und dann immer komplett Crash out geht,
7:11
ganz, ganz, ganz ganz übel ne und du musst dir dann
7:15
vorstellen, ein Stich tut schon höllisch weh, also es sind
7:18
Höllenqualen die du dadurch leidest.
7:20
Ja auch weil das glaub ich auch so n Gift aussendet oder sowas
7:22
was dich paralysiert oder du dann krampfst und so n Müll.
7:25
Und die hauen sich da n kompletten 2 komplette
7:28
Handschuhe an die Hände. Das sind wie diese Atzen, die
7:30
diese Turmspringweltmeisterschaften
7:33
machen im Urwald, aber ohne Wasser, sondern mit diesen
7:36
Lianen an den Füßen und dann knackt oben so n Holzbrett weg.
7:38
Richtig, genau das Wasser haben sie einfach gegen Boden ersetzt.
7:40
Also du knallst halt einfach da. Wasser war nicht drin an der
7:43
Stelle. Ja, von 10 Metern Höhe knallst
7:45
du einfach auf den Boden, aber du findest in jeder alten
7:49
Kultur. Ein Weg der Spiritualität,
7:51
Spiritualität, der durch Schmerz geht.
7:53
Und jetzt lass uns doch mal bei dem bleiben, was wir kennen, als
7:56
die Pest ausgebrochen ist und die Geißler von Ort zu Ort
7:59
gelaufen sind, die sich selber die Rücken ausgepeitscht haben
8:01
oder wie bei da Vinci Code, der Mann, der sich immer das Bein so
8:05
Abschnürt, um Schmerz zu erleben.
8:07
Also wir finden immer wieder Beweise dafür, dass Menschen,
8:10
die religiös sind oder spirituell sind, Schmerz nutzen,
8:13
um sich in höhere Sphären zu begeben.
8:15
Das haben wir überall auf der Welt schon dutzende Male gehabt
8:18
und ich hab euch jetzt mal n konkretes Beispiel mitgebracht,
8:21
was das Ganze noch mal deutlicher werden lässt.
8:23
Wir reden hier über den Sonntanz der Lacota Indianer und den seht
8:26
ihr hier. Felix, Du siehst ein echtes
8:29
Bild, das ist eine Originalaufnahme, das worüber
8:32
wir jetzt sprechen, war zeitweise verboten, wurde jetzt
8:35
aber wieder unter der Religionsfreiheit dann
8:37
freigesprochen, das heißt, diese Rituale finden wieder statt, was
8:40
ist hierbei die Idee, die Lacota glauben daran, dass.
8:44
Dass Schmerz für sie nicht nur eine Mutprobe ist, also bei den
8:48
Handschuhen ist es ja so. Jetzt wirst du ein Mann, wenn du
8:50
das schaffst, das auszuhalten, sondern es gilt wirklich als
8:54
Beweis tiefster Ergebenheit vor den Göttern und höchster
8:58
spirituelle Erleuchtung, weil nur die stärksten, die mental
9:02
stärksten der Krieger stehen, das überhaupt durch.
9:05
Aber das ist jetzt nicht dieser Typ, der 10 Liter Wasser säuft
9:08
und die dann wieder auskotzt und so n der menschliche
9:09
Springbrunnen ist. Das ist der Allerstärkste aller
9:12
Krieger. Also das ist der, der der
9:14
Beeftigste den. Wir haben, Nein, der Sonnentanz
9:16
ist n bisschen was anderes und wir gehen das jetzt mal so Stück
9:18
für Stück durch. Also die Idee ist es, eine Art
9:22
Wiederherstellung zu schaffen, dass wir die Menschen, also die
9:25
die Krieger, um das jetzt mal sozusagen müssen, wieder zu uns
9:29
finden, zu unserer Spiritualität finden und zu deren Ahnen, die
9:32
sie Wakantanka nennen, und diese Kommunikation läuft über den
9:36
sogenannten Sonnentanz, das Ganze geht eigentlich erstmal.
9:41
Ziemlich gesund los also. Es wird im Vorfeld gefastet, es
9:44
werden Schwitzhütten aufgebaut und drinne, so klassische
9:47
Saunalandschaften quasi fast gebaut und dann kommt der Tag
9:51
des Sonnentanzes, wo, wie man auf dem Bild sehr gut erkennt,
9:54
in der Mitte ein Baum steht. Und von dem Hängen fast wie bei
9:58
einer Art Kettenkarussell, ganz viele Seile mit Haken.
10:02
Herunter Kettenkarussell. Also wir stellen den Maibaum
10:05
auf, und die kommen jetzt wieder, kommt jetzt wieder der
10:07
Knochenschreier, also kommen jetzt hier wieder die Knochen,
10:09
wird da jemand dran angeauft? Ja, flowback zu unserer
10:13
Dschungelfolge es wird jemand drauf aufgehangen, aber nicht
10:15
zum Essen, sondern der Sonnentanz geht über mehrere
10:18
Stunden bis Tage. Und jeder Krieger, der mit
10:22
diesen Ketten verbunden ist, rammt sich links und rechts 2
10:25
Haken durch die Brust. Das hab ich schon mal gesehen.
10:28
Richtig, das hab ich schon mal gesehen.
10:30
Also ich hab das einmal gesehen, da gab es gibt es ja auch von
10:33
diesen Menschen, die da vielleicht, na ja, die sich da
10:37
hier diese Haken in den Rücken knallen und dann Bundy Jumping
10:39
damit machen. Und weißt du wo die das machen?
10:41
Ohren auf genossen, wir reden über Russland.
10:45
Du meinst Russian Bungee Jumping?
10:46
Vielen dank Felix, dass du das erwähnt hast, ich.
10:48
Hatte man. Ich hatte.
10:49
Fast Angst, wir könnten nicht über Russland reden.
10:51
Ja, eine Abwandlung davon sind Russen, die sich Titanhaken in
10:56
den Rücken jagen und damit von Hochhäusern springen.
10:59
Und bitte, also ich glaube ich, ich muss es nicht sagen, aber
11:02
bitte nicht nachmachen. Also wenn ihr jetzt auf die auf
11:05
die Idee gekommen seid, das jetzt nachzumachen, Leute also.
11:08
Ja, man kann das sicherlich tun. Es gibt ja auch die Menschen,
11:11
die sich dann von der Decke hängen und dann mal so 2 Stunden
11:13
abbaumeln ja im Wohnzimmer und dann nebenbei Tatort gucken.
11:16
Ich weiß ja nicht, also ich fände es jetzt persönlich nicht
11:18
so geil, ne wäre jetzt nichts für mich auf einem entspannten
11:20
Sonntag, aber. Diese Hakensache ne, aber du
11:23
musst ja, da gibt es doch keine. Na ja, medizinische Versorgung
11:28
eitert das auch schlecht raus also.
11:30
Sind wir jetzt bei den Russenhaken oder bei den Ah?
11:32
Nee, die Russenhaken, die sind ja gut versorgt.
11:34
Nee, ich find, weißt du, das Spannendste daran ist der erste,
11:36
der vom Haus gesprungen ist. Also weil ja die Haut spannt
11:39
genug, die sollte nicht reißen, aber das Wort sollte.
11:43
In Kombination mit von einem Hochhausspringen find ich schon
11:45
mal besorgniserregend. Aber einer muss es immer machen
11:47
am Anfang. Richtig, aber überleg mal, Juri
11:49
ist der erste der sagt komm ich mach es, jagt sich da so 2
11:52
Titanhaken in Rücken und Feuer frei, springt runter.
11:55
Ja, der hat auch abgeschlossen. Da ist ist Schmerz und n anderer
11:58
Kanalysator an der Stelle, sondern er sagt sich halt so.
12:00
Na ja, wenn ich es schaffe bin ich halt der coolste
12:02
Hakenmeister und wenn ich es nicht schaffe, dann bin ich der
12:05
dumme Hakenmeister, der da halt dabei.
12:08
Krachen gegangen ist, dann bist du n Märtyrer.
12:10
Na ja, weil er für seine Sache gestorben.
12:12
Ist für seine Sache gestorben. Ja, ob das jetzt im Märtyrer
12:15
stand? Also ich will den nicht
12:16
bewerten, aber in meiner persönlichen Meinung und meiner
12:19
persönlichen Bewertung wäre das eher die untere C Tier Kategorie
12:23
von Märtyrer. Weißt du, was ich richtig witzig
12:25
finden würde? Es gibt ja manchmal so Bilder,
12:27
wo Eheleute Kinderfotos von sich sehen und auf einmal erkennen,
12:30
dass der andere schon als Kind zufällig im Hintergrund mal
12:33
irgendwo an der Strandpromenade zu sehen war.
12:35
Ich würde so gerne mal gucken, ob es irgendwo in irgendeiner
12:38
Religion. Einen Apostel, Märtyrer oder
12:40
irgendeine Figur gibt, die so aussieht wie du.
12:42
Ich ja ja, aber das kann man historisch ja nachverfolgen oder
12:45
so oder so n ahnencheck mal machen, so wo ich dann letzten
12:49
Endes wirklich herkomme, also meine Familie.
12:50
Stell dir vor, es gab mal Apostel Felix.
12:52
Ja, ich weiß nicht. Ich glaube meine Familie, ich
12:53
hab das mal so n bisschen rein gegoogelt, man kann es in so
12:56
Register n bisschen zurückverfolgen, wir waren es
12:58
mehr so die Bauerntempel wir waren so Vollidioten, die
13:00
Bogenmacher ja nee, ja nicht mal das, nicht mal bogenmacher so
13:03
Peitsch auf den Rücken geh deiner scheiß Arbeit machen.
13:06
Mäßig, irgendwie ja auch mit meinem Nachnamen und sowas.
13:09
Ich hab da mal geforscht, ja, adlig war da nicht so viel ist.
13:12
Nicht gibt es nicht irgendeine Borg, die du noch so Ansprüche
13:15
drauf erheben kannst. Vielleicht irgendwas im Ostblock
13:17
drüben, das kann sein, ich glaub meine Urgroßmutter kommt
13:19
irgendwie so aus der Region, aber na ja, wir werden es nicht
13:23
rausfinden. OK, zurück zu den Lacota dieser
13:25
Maibaum mit dem Kettenkarussell aus Haken oder Knochen, je
13:28
nachdem, was genutzt wird. Steht in der Mitte des Platzes.
13:31
Und nun beginnt der rituelle Tanz.
13:33
Jeder Krieger rammt sich links und rechts ein Haken oder
13:35
Knochen in die Brust und man beginnt, um diesen Baum zu
13:39
tanzen, das heißt, die Seile drehen sich immer immer mit, bis
13:42
die Spannung immer größer und größer und größer wird, nach
13:46
mehreren Stunden bis Tagen reißt ja irgendwann deine
13:49
Brustmuskulatur auf und das ist dann sozusagen das Zeichen, dass
13:53
du jetzt am Höhepunkt deiner spirituellen Erleuchtung bist,
13:56
weil ganz wichtig, es gibt keinerlei Versorgung dabei, also
14:00
kein Wasser, keine Pausen, kein gar nichts.
14:02
Das Ziel ist es, dich in die maximale Ekstase hochzubringen,
14:06
um, wie es eben schon beschrieben hab, dein Ego, dein
14:09
Verstand völlig auszuschalten, weil dein Körper nur noch im
14:13
Schmerz lebt und hinter dem Gipfel, also kurz bevor der
14:17
normale Mensch ohnmächtig wird. Da ist die Erleuchtung, da ist
14:20
der Kontakt zu den Wakantanga, da bist du bereit, die Ebene der
14:26
Spiritualität zu erreichen. OK, wenn wir davon ausgehen, das
14:30
ist der Ansatz dieser Menschen. Ist auch vollkommen in Ordnung.
14:34
Möchtest du gerne den psychologischen Ansatz dahinter
14:36
wissen, warum man auch so Outsourced aus sich selbst?
14:38
Ja, unbedingt dafür. Dafür ist der Raum heute da.
14:40
Also es gibt eben das Phänomen. Es gibt eben das Phänomen, das
14:43
heißt Derealisierung. Daraus kann sich auch eine
14:46
Störung entwickeln, ich weiß das selber, weil ich damit selber
14:48
viel Erfahrung schon gemacht habe, das bedeutet, der Körper
14:51
benutzt. Seine eigenen Funktionen dafür,
14:55
um zum Beispiel nehmen wir das Beispiel eines schweren
14:57
Verkehrsunfalls. Auch ich war mal Ersthelfer bei
15:01
einem sehr schweren Verkehrsunfall, also wirklich
15:03
übel hart. Also ich rede so von einer
15:05
Blutsuppe, gemischt mit Zähnen im Motorradhelm.
15:08
Ja, das hab ich, da war ich Ersthelfer, ja, also der Typ ist
15:11
somit ich weiß nicht wie 90 Sachen gegen so n Baum
15:13
geschallert in der Innenstadt und ich bin halt so aus dem
15:16
Dienst rausgekommen, da hab ich noch im Krankenhaus gearbeitet
15:18
und hab dem dann halt direkt geholfen weil ich halt dort war,
15:21
also ganz üble Nummer. Und es gibt dann diese Sache,
15:25
dass man derealisiert, also man outsourced sich selbst aus der
15:29
Situation und ich selbst habe dann die Erfahrung auch gemacht,
15:32
dass man gar nicht. Mehr versteht, dass man in der
15:36
Situation war beziehungsweise der Körper pusht so aus sich
15:40
selbst raus. Man muss sich das so vorstellen,
15:41
als ob man in seinem Kopf hinten oben irgendwo sitzt wie in so
15:45
einer Schaltzentrale und das Ganze nur noch beobachtet und
15:48
das benutzt der Körper und auch dein Geist und Verstand eben
15:52
dafür, um diese schwere Traumasituation, die, wenn du es
15:56
richtig durchleben würdest, ein schweres Trauma hinterlassen
15:59
würde, einfach abzufedern, Abzudämpfen, und das kann sich
16:03
auch in eine Störung entwickeln. Dass man dann eben jeden Tag
16:06
denkt, meine Welt ist nicht echt, ich bin nicht mehr in der
16:09
Realität, das kann auch passieren, weiß ich, weil es
16:11
selber bei mir schon mal über mehrere Monate der Fall war.
16:14
Ja, mit Hilfe und einem Drum und dran hat sich das auch wieder so
16:18
n bisschen gelegt, aber seitdem ist auch so meine größte Angst.
16:21
In meinem Leben sind nicht Spinnen oder Tod, oder?
16:23
Klar ist auch mega schlimm, wenn Familienmitglieder früh
16:27
versterben, das gehört aber zum Leben irgendwo dazu, aber meine
16:30
größte Angst ist, dass meine Welt nicht echt ist.
16:33
Dass man plötzlich anfängt, so zu merken.
16:35
Hier bricht alles zusammen wie bei Hellraiser, dass die Wände
16:37
auf einmal wegfahren. Einfach so meine Realität zu
16:40
verlieren. Ich hab das schon mal erfahren
16:42
und ich möchte das einfach nicht mehr, weil das ist so ein
16:44
schlimmes Gefühl an sich, weil du die die Moment auch gar nicht
16:47
mehr bewusst durchlebst. Ja, ich hab dann eben auch Filme
16:51
geguckt, die hab ich nicht richtig geguckt, ich lag einfach
16:53
da und ich kann mich an nichts erinnern, ne oder ich kann.
16:56
Situationen, Menschen, mit denen ich gesprochen hab, auch schöne
17:00
Sachen, an die kann ich mich nicht erinnern.
17:01
Ich konnte sie in der Situation auch nicht fühlen, weil ich
17:04
wieso in Watte gepackt war und das ist halt auch jetzt um den
17:07
Bogen zurück zu spannen wahrscheinlich auch das Ding,
17:10
warum die Jungs das hier auch einfach durchstehen, weil die
17:12
Halt so outsourcen in ihrem Kriegerstatus.
17:16
Und dafür eben versuchen, ne Erklärung zu finden.
17:18
Die Psychologie dahinter aber nicht verstehen und dann halt
17:21
eben sagen, Ah ja, das ist jetzt Spiritualität, ja, obwohl das
17:24
eigentlich nur ganz normale Gedankenstrukturen sind, die
17:28
oder gedankenfälle sind, die dann eben aufkommen.
17:30
Wir 2 sind ja großflächig tätowiert und ich weiß nicht,
17:34
wie das bei dir war, aber ich finde, wenn wir diesen Bogen von
17:36
Schmerz uns mal anschauen beim Tätowieren.
17:39
Finde ich. Und das ist, muss man jetzt
17:40
natürlich sagen, weit weg von sich Haken, durch die Brust
17:42
stechen ist sich so n Larven peacezeichen tätowieren, aber
17:45
wenn du lange dich tätowieren lässt über mehrere Stunden
17:48
diesen Gipfel an Schmerz den du hochkletterst.
17:50
Ich bin auch der Meinung ab einem gewissen Punkt wird es
17:53
nicht mehr, dann hast du deinen Zenit erreicht und dieses sich
17:57
dagegen wehren sich ablenken mit Musik oder sonst irgendwas, das
17:59
hast du dann hinter dir, du bist in der Völligsten Klarheit
18:03
deiner Situation und deswegen hat mich dieses Thema auch so
18:06
umgehauen, weil ich erkannt hat, dass Schmerz war in körperlicher
18:10
Natur eigentlich so viel mehr ist als ich trete auf den
18:14
Legostein. Ich hab letztens n Video
18:16
gesehen, wie sich jemand ohne Farbe tätowieren lässt.
18:18
Also einfach nur als medizinisches Experiment an sich
18:22
von so einer Tattooseite und Alter ist das krass, also es ist
18:26
halt wirklich eine offene Wunde und ich hab das wie du schon
18:28
gesagt hast, auch bei meinem Rücken gehabt, ab einem gewissen
18:31
Punkt. Also ihr müsst euch vorstellen
18:32
das waren so 8 Stunden Sitzungen ja und ab einem gewissen Punkt
18:35
war ich halt auch nicht mehr da. Genau.
18:37
Bin einfach wirklich aus mir rausgetreten und hab einfach
18:39
gesagt, OK, jetzt ist es auch alles erträglich geworden, aber
18:43
wenn du dir das wirklich ohne Farbe mal anschaust auch bei
18:45
einem Tattoo speziell Digger, mein ganzer Rücken wurde ja dann
18:48
in einer Sitzung halt einmal die Linien und so tätowiert, das ist
18:51
eine riesige Wunde, die dir da in den Körper reingeknallt wird
18:54
und da liebe ich auch die Leute, die dann danach sagen, Ach ich
18:57
brauch das nicht pflegen oder ich geh direkt in die Sonne,
18:59
guckt euch das bitte mal an, also es ist komplett crazy, es
19:03
ist einfach. Die hat das dann die die Linien
19:05
so ausgemalt innen drin und das Schattiert und das war alles
19:08
knallrot wie halt einfach ne riesige Schirfwunde ja ekelhaft,
19:12
also nicht ekelhaft, aber ist halt ne normale körperliche
19:14
Reaktion, aber ekelhaft im Bezug auf das ist wirklich ne krasse
19:16
Wunde. Ja 100% ne, ich find jetzt aber
19:19
die These natürlich interessant, wenn wir schauen.
19:21
Es gibt zum Beispiel auf den Philippinen Ostern ist ja jetzt
19:23
noch nicht lange her, Menschen, die sich jedes Osterfest
19:25
kreuzigen lassen, um die. Wiederauferstehung und die
19:29
Kreuzigung Christi nachzuempfinden und diesen
19:30
Schmerz aber nachzuempfinden. Und wenn sie dann wirklich ans
19:33
Kreuz genagelt werden, was sie tatsächlich tun?
19:35
Nein, es wird doch heutzutage niemand mehr an Kreuz genagelt.
19:38
Nein, nein, nein, wirklich. Genau, es wird durch die
19:40
Handinfläche der Nagel geschlagen.
19:42
Der ist vorher in den Disfektionsmittel eingelegt und
19:44
sie sagen auch, wenn sie dann am Kreuz hochgezogen werden, dass
19:47
das der Moment ist, wo sie sich je so am Nähhesten fühlen, weil
19:51
alle ihre Gedanken weg sind, es ist nichts mehr da außer
19:55
Schmerz. Und der Bereitschaft, etwas
19:58
Höheres zu empfangen. Also diese Tradition gibt es ja
20:01
heute noch, das, was wir jetzt besprochen haben, diesen
20:02
Sonnentanz, der wird immer noch gemacht, wie gesagt, unter der
20:04
Religionsfreiheit ist das auch erlaubt.
20:06
Ganz, ich muss ganz kurz noch mal zurückrufen.
20:08
Es tut mir leid, wenn ich dich noch mal unterbreche, da lassen
20:11
sich heutzutage wirklich noch Leute Nägel durch die Hände
20:14
schlagen, ja, was machen die denn, wenn die Heimkommen?
20:16
Oder was? Was passiert dann in in die
20:18
Notaufnahmen? Sind die Notaufnahmen dann
20:19
darauf vorbereitet, dass Ah, jetzt kommen die Kreuzidioten
20:21
wieder oder was passiert dann? Ich kann doch dann nicht nach
20:24
Hause gehen und sagen och ja, ich häng jetzt 8 Stunden am
20:26
Kreuz, Lisa, wie geht es dir denn übrigens die Kinder ach
20:29
alles schön, ach ja hast du n Bild gemalt, das ist ja fein,
20:31
der Papa hat es Stigmata. Ja.
20:34
Ich glaub die kommen am nächsten Tag so zur Arbeit.
20:36
Boah, war das n ritt gestern. Was für ne Scheiße.
20:40
Also wirk. Leider jetzt mal ohne Scheiß.
20:41
Ich dachte das wär eigentlich common sense.
20:43
Also das ist wirklich jedes Ostern.
20:44
Auf den Philippinen lassen sich Menschen kreuzigen.
20:47
Ist kein Witz. Ja, es ist dieses Jahr, ich hab
20:49
da sogar Videos von gesehen, dieses Jahr ist einer
20:52
abgerissen, also da ist ihm das nach oben durch die Hand
20:54
weggerissen. Und ja, das ist ja supi.
20:56
Das ist, wie wenn du so Videos siehst wie aus so einem
20:58
Polenböller Gulasch aus so einer Hand gemacht.
21:01
Wird oder wenn du so bizepsmuskel mal nach oben
21:02
schnipst. Ja also auch nicht nein.
21:04
Genau also jedes Jahr auf den Philippinen machen das Menschen
21:07
um eben diesen Schmerz zu spüren, um sich Jesu näher zu
21:10
fühlen. Das gibt es ja in jeder
21:12
Weltreligion. Dieses sich selbst massakrieren
21:15
als Demut oder eben als Möglichkeit der spirituellen
21:18
Erleuchtung. Wir erinnern uns noch an unsere
21:20
Mönche in Japan, ne, die sie bis zur Selbstverstümmelung und
21:24
Selbstauflösung sich mumifizieren lassen, um
21:26
spirituell erleuchtet zu werden, also dieser rote Faden, das ist
21:29
das, was mich so fasziniert an diesem Thema, zieht sich durch
21:32
unsere gesamte Geschichte, selbst als wir noch in Höhlen
21:35
gelebt haben, haben wir uns mit Knochen selbst verstümmelt.
21:39
Um Stärke zu zeigen, ne, also Schmerz.
21:42
Aber das war auch für den Trip dicker.
21:43
Also ich sag dir ehrlich, diese Knochen septum.
21:47
Ja, geht genau, geht hart. Bro also da haben die gekocht
21:50
damals, das gibt es ja gar nicht mehr, oder diese Teller, diese
21:53
also Teller, wir haben ja die Teller, dann haben wir uns
21:55
inspirieren lassen von den Mündern in die Ohren gelegt, ne
21:57
mit diesen, mit dieser Tunnelsache, das gibt es ja
22:00
jetzt, das ist ja auch manchmal. Also ich hab auch da schon Leute
22:03
gesehen, die haben da wirklich so n Essteller im Ohr kleben.
22:08
Auch hat ist ja auch n Schmerzprozess letzten Endes hat
22:10
ja dieses Dehnen muss ja unfassbar weh tun, wie alles was
22:13
gedehnt wird erstmal am Anfang weh tut.
22:15
Also ich weiß nicht. Ich würd mich auf jeden Fall
22:17
freuen, wenn wir Leute von unseren Zuhörern haben, die so n
22:19
Gefühl auch mal hatten. Wir 2 können ja davon sprechen,
22:21
beim Tätowieren beispielsweise oder wenn ich die
22:23
Steuererklärung abgeb, also Momente, wo du extreme Schmerzen
22:26
hast, dass man doch das Gefühl hat, eine gewisse Klarheit liegt
22:30
dahinter, darauf können wir uns glaub ich einigen, wenn ihr ne
22:33
Erfahrung habt, die ihr uns mit uns teilen wollt, schreibt sie
22:34
gerne in die Kommentare. Jetzt haben wir das Ganze
22:37
natürlich aus einer philosophischen Richtung erst
22:39
mal betrachtet, dann aus einer eher aus einer eher naturellen
22:42
Sicht, also auch von Sicht von Menschen, die das wirklich auf
22:44
eine spirituelle Ebene sehen, um sich mit der Natur zu verbinden.
22:47
Aber jetzt hab ich mal so n bisschen recherchiert.
22:50
Wenn es um Schmerzen geht, Menschen Schmerzen zuzufügen,
22:53
gibt es eine Evergreen, ein Ministerium, was das sehr
22:58
regelmäßig gemacht hat und was dem Ganzen natürlich auch noch
23:01
mal einen staatlichen Stempel aufgedrückt hat.
23:03
Worüber wir heute? Reden.
23:03
Ministerium für Zauberei. Nicht ganz.
23:07
Wer in der Weltgeschichte hat ne sehr geringe Hemmschwelle,
23:10
Menschen zu foltern. Grundsätzlich erstmal jede
23:13
Regierung, die ihre eigenen Interessen durchsetzt.
23:15
Verstehe ich. Und das Land der unbegrenzten
23:17
Möglichkeiten hat natürlich auch unbegrenzte Ressourcen gehalten.
23:20
Gehabt. Um dieser These einfach mal
23:22
nachzugehen, weil nicht nur ich kleine mussi mussimaus, sag ich
23:25
schon nicht nur ich kleine Muckelmaus hier hab die Idee,
23:27
dass Schmerz Spiritualität fördern kann, nein, der US
23:30
Geheimdienst CIA hatte diese Idee auch schon mal und haben
23:33
sich 20 Jahre Zeit genommen um das wirklich mal in der Tiefe zu
23:36
prüfen. Ja, aber das wird ja immer noch
23:39
geprüft. Also von Verhörmethoden bis
23:42
hinzu Foltermethoden. Also ich glaube das Ding, was
23:44
bei mir immer am meisten hängen geblieben ist, auch durch
23:46
natürlich filmischen Einfluss ist. 2 richtig große Sargnägel
23:51
in beide in beide Knie, also ein in jeweiliges Knie und dann
23:55
autobatterie anschließen. Oh mein Gott.
23:57
So der Klassiker. Der Klassiker natürlich, das
24:00
ist, das ist für mich echt der Klassiker, echt.
24:02
Ich hab davon zum ersten Mal jetzt gehört, bin aber jetzt
24:04
schon nachhaltig beeindruckt. Das hab ich ja noch nie gehört.
24:07
Nee, aber ich glaube, ich wäre auch in dem Bereich hier bei
24:09
Deadpool der Barkeeper, wo er gesagt hat, ihr braucht mich gar
24:12
nicht foltern, ich erzähl euch alles.
24:13
Also ich will. Also ich bin jetzt mal ganz
24:15
ehrlich, wie gesagt, ich hab es jetzt hier oft genug besprochen,
24:17
Tiere hol sie mir alle ran, hab ich kein Thema mit.
24:19
Aber wenn jemand mir auch nur mit so einer Nagelschere sich
24:22
mit mir in so einem. Bin da auch raus.
24:23
Sofort also, wenn die von mir irgendwelche geheime so wissen
24:25
wollen. Leute, ihr braucht nicht mal so
24:27
n Knipser, nicht mal so Nagel. Nein, nein, gar nichts.
24:29
Wenn die nur so sagen, wir machen mit einer 80er Körnung
24:31
sandpapier, raunen wir dir mal den Unterarm auf, sag ich Bros.
24:34
Was wollt ihr wissen, geheime Codes björns Standort ist OK,
24:37
ich werd dich so verkaufen safe ich werd dich so verkaufen safe
24:40
wenn der dann weißt du auch in diesem Film wenn der dann
24:42
ankommt und so dieses dieses kleine kunstledermäppchen
24:46
Aufrollt ja und da schon das Werkzeug liegt sag ich schon
24:49
alles was. Alles, was Sie wissen wollen.
24:50
Die müssen sich mal aufräumen können.
24:51
Die müssen wir ja nicht mal entführen.
24:53
Ich sag hier komm PDF hab ich vorbereitet, kriegt er von mir.
24:56
Die schreiben dich einfach nur an.
24:57
Sagst du Leute, komm, war es wohl.
24:59
N schönes Foto von den Folterinstrumenten.
25:01
Sag ich ja, komm kein Problem. Nee, also ich werde, ich muss
25:03
sagen, ich werde auch nicht gemacht für OK Freunde, wir
25:06
reden heute über Projekt M cultra m Cultra die CIA hat auch
25:11
wirklich immer. Spannenden Namen heißt das nicht
25:13
zufällig MK Ultra? MK Ultra ja, darüber reden.
25:16
Wir ja, könnte auch sein. Ich bin immer froh, dass du für
25:19
mich gleich quasi gleich die Berichtigung meines eigenen
25:21
Sprachfehlers bist. Ja, ich bin grundsätzlicher
25:23
Pädagoge, ja, und ich bin auch dein persönlicher
25:25
Sozialarbeiter. Das hat sich jetzt in fast einem
25:27
Jahr, oder nein, es ist ja schon ein Jahr paranormal Activity,
25:29
jetzt bald, ja bald hat sich das schon so raus kristallisiert.
25:33
Haben wir gerade so n Shutter Island Moment, dass wir
25:35
eigentlich gar keine echten Podcaster sind und das wird auch
25:37
nie irgendwo hochgeladen, sondern du simulierst das nur.
25:40
Und hier ist der KGB. Oh mein Gott, überleg mal, du
25:42
simulierst das seit einem Jahr um mich zurück in die Realität
25:44
zu holen. Du schreibst jeden Kommentar mit
25:47
einem anderen Account und. Und, und das ist nie irgendwo
25:49
veröffentlicht. Ich bin eigentlich dein
25:50
Psychologe, Bjorn, also du bist eigentlich in einer Anstalt und
25:53
das hier ist auch gar kein Studio, sondern wir befinden uns
25:55
hier auf einem medizinischen Gelände.
25:57
Weil ich 8 Kinder getötet hab. Das war zu viel.
26:00
OKMK Ultra wär auch n guter Rappername tatsächlich, aber ich
26:04
das wär n bisschen Vorbild das. Sind nur so Fußballfans.
26:07
Also am 13. April 1953 hat der sympathische
26:11
Sydney Goodleep, den ihr hier seht, eine Idee gehabt.
26:15
Er möchte nämlich schauen. Wie kriegen wir das hin?
26:18
Die Persönlichkeit eines Menschen zu löschen, um sie neu
26:22
aufzubauen? Und wir haben da in dem der
26:24
Folge über das Morntag Experiment auch viel drüber
26:26
gesprochen. Wir werden uns heute aber auf
26:28
den Teil konzentrieren, der mehr zu unserem Schmerzthema passt.
26:33
Sydney Goodlieb seht ihr in diesem Foto, Felix beschreib ihn
26:36
doch mal ganz kurz, wenn du ihn jetzt als Nachbarn hättest, was
26:38
glaubst du, würde der Mann beruflich machen?
26:39
Klassischer Amerikaner also. Er sieht aus wie George Bushs
26:42
verlorener Bruder. Ne alter weißer Mann in
26:46
Führungspositionen. Also einfach das die die die
26:50
Kombination für keine guten Dinge, ja wahrscheinlich
26:52
konservatives Weltbild oder? Konservativ werden wir uns
26:56
gleich anschauen, ist glaub ich mal n bisschen untertrieben.
26:58
Für mich sieht er aus wie jemand, der immer mit allem
27:01
durchkommt. Also Ah, der der lächelt das nur
27:03
weg so der lächelt das nur weg. Ne, wenn du einfach so
27:05
Dokumentationen siehst über so große Wirtschaftskriminelle, die
27:08
dann am Ende einfach gesagt haben, ach ja, sorry, ist doof
27:10
gelaufen und dann ne Abfindung bekommen haben und leben jetzt
27:12
irgendwo auf den Bahamas so einer wäre.
27:13
Die diese diese Entschuldigungsvideo machen, wie
27:15
BP damals, als dieser Tanker, als dieser Tanker explodiert,
27:18
ist er so. Sorry, also wir haben gesehen,
27:23
da ist etwas schiefgelaufen mit dem Tanker am Ozean.
27:26
Es ist natürlich dazu gekommen, dass viele Liter Wasser
27:28
verschmutzt wurden und ganz viele Tiere gestorben sind, aber
27:31
es tut uns wirklich sehr leid. Für welche Firma oder für was
27:36
könnten wir am besten ne Entschuldigung sein?
27:38
Also. Wir sind schon, wir müssten uns
27:39
eigentlich für für alles das, was wir hier schon machen.
27:41
Entschuldigen. Wir müssen uns für uns selber
27:42
entschuldigen. Nee, ich würde die gerne keine
27:44
Ahnung, wenn so also ich find so n Öltanker der versenkt, das ist
27:47
immer gut wenn du dann sagst ja sorry war keine Absicht.
27:49
Oder wenn so Medikamente rauskommen, die so 20 Jahre lang
27:52
eigentlich total giftig sind, aber trotzdem verkauft werden.
27:54
Und. Dann ich glaube, dass das, wofür
27:55
wir uns am ehesten entschuldigen müssten, wäre, wenn du in Urlaub
27:58
fährst, kommst zurück und zeigst mir dann die Fotos, wie du so
28:00
nen Elefanten geschossen hast. Werden dann veröffentlicht und
28:03
dann muss ich n Statement abgeben und sagen ich wusste
28:05
davon nie was Björn ist. Du bist der Tierquäler.
28:07
Überleg mal, wir werden jetzt so Wilderer.
28:09
OK, also unser Mister Sydney goodleep war bei der CIA als
28:14
Giftmischexperte angestellt, wusste ich auch nicht, dass es
28:16
die Berufsbezeichnung gibt, das war aber tatsächlich sein
28:19
Metier, giftmischung, also aus chemikalischer Sicht, und er hat
28:22
gesagt, wir finden jetzt heraus, wie wir die Persönlichkeit von
28:24
Menschen löschen und denen eine neue Persönlichkeit drauf zu
28:27
schrauben. Also wahrer Apotheker.
28:29
Er war n besserer Apotheker Du Alchemist.
28:32
Hier. Ja, aber es klingt immer cooler.
28:34
Stell dir mal vor, der sagt so, ich bin auch Alchemist, ja.
28:36
Digga, ich mach dir hier auch n bisschen Goldstaub.
28:38
Geht geh mal in n erstes Date und erzähl denen mal, dass du
28:41
Alchemist bist. Was passiert dann?
28:43
Oh weißt, darf ich jetzt mal? OK, wir müssen wir.
28:45
Wir schweifen viel ab, aber das find ich gut heute, das passt
28:47
so, wir philosophieren, wir philosophieren heute, ich würde
28:50
gerne eine Frage an unsere weiblichen Zuhörer, an alle 46%
28:53
da draußen, ihr seid mitgemeint, was ist bei einem ersten Date
28:56
der spannendste Beruf, den ein Mann haben kann?
29:00
Und was ist Todlangweilig? Also?
29:02
Ja, alles in der Finanzbranche ist ist tot.
29:05
Müllhaufen also find ich persönlich da ja, ich bin
29:08
Steuerberater, ich bin Versicherungsmakler, ich mach
29:12
und dann kommt irgendwas mit ETFS bla bla bla bla bla, da
29:14
schaltet da schalt ich schon ab. Ja auch wenn das der Gegenpol
29:17
machen würde, ja wir müssen ja nicht nur in einem Geschlecht
29:19
denken, der spannendste Astronaut.
29:24
Astronaut, Klempner, Feuerwehrmann, Polizist.
29:28
Das alles ist Johnny Sins. Also überleg mal, man unterhält
29:33
sich so über diese Klasse, der wird einfach mal beiläufig
29:36
erwidert. Ich bin Astronaut, war schon auf
29:37
der ISS. Ja, aber ich glaub so.
29:38
Feuerwehrmann Berufe mit uniformen, ich glaub das ist
29:41
einfach was das kommt. Gut Kosovo zwischen 1938 und 83.
29:45
Schwere Kriegswachen das kommt auch beim ersten Date nicht gut.
29:48
Ja, aber grundsätzlich glaub ich sind soeben so die Berufe, die
29:51
auch n bisschen gefährlich sind, ja.
29:53
Uh. So Müllmann.
29:54
Also so nee, sagt man ja nicht müllfahrer mit einem
29:58
Beseitigungsexperte für urbanen Abfall, ja oder so, ich weiß, es
30:03
heißt ja alles, guck mal, ich glaub trash Manager sagt, wenn
30:06
jemand irgendwo in der Gebäudereinigung ist es das Ja
30:08
Facility Management ja, aber es hat ja heute heute alles so
30:10
gelabelt, dass es wieder cool klingt, aber ich glaube, wenn
30:13
jemand so sein Leben auch aufs Spiel setzt in seinem Job oder
30:15
Kinder rettet, also n Feuerwehrmann, wenn jemand
30:17
Feuerwehrmann, das sind auch die und die mit so einem Kleinen in
30:20
so einer Babykatze in so einem Kalender oberkörperfrei dann.
30:23
Komplett mit Sixpack Posen und sich so mit Milch einreiben.
30:25
Die Babykatze Krieg ich jetzt noch nicht zusammen.
30:28
Aber ja, ja OK, futoness Faktor natürlich harte Brustmuskeln,
30:31
geile Babykatze, lange Schläuche, ne keine geile
30:34
babykatze, süße Babykatze, lange Schläuche ja ja und es gibt so n
30:38
Schlauchturm bei den Feuerwehrleuten, da werden die
30:39
Schläuche so abgehangen, ich glaube wir beide würden uns im
30:41
Schlauchturm wohlfühlen. Ich möchte, dass ich möchte in
30:45
unserem späteren Studio so ne so n.
30:47
Stab im Boden einlassen wo wir zwischen den Etagen so
30:50
durchrutschen können. Das was du meinst ist Pole
30:52
Dance. Ja, da mache ich dann für dich
30:54
immer nach der Folgenaufnahme gewisse Dinge.
30:56
Aber zurück zum alten weißen Mann.
30:58
Zurück zum alten weißen Mann und das MK Ultra Projekt.
31:01
Dieses wurde auf 80 Instituten in den Vereinigten Staaten
31:05
aufgeteilt, also namhafte Universitäten wurden mit
31:07
eingebunden, Krankenhäuser, leerstehende Regierungsgebäude
31:10
wurden umgebaut, also es war wirklich ein flächendeckendes
31:12
Projekt. Was Millionen von Dollarn
31:15
verschluckt hat und über 20 Jahre praktiziert wurde.
31:19
Die Idee war eigentlich relativ simpel, die man hatte, wir
31:23
nehmen Elektroschocks und versetzen die Menschen dadurch
31:27
in wochenlangen Dämmerschlaf, das heißt, sie können nicht ganz
31:29
einschlafen, sondern immer nur so gerade an den Rand, dass du
31:32
nicht stirbst. Also man kann ja wirklich an
31:34
Schlafentzug sterben und holen, die immer wieder so kurz wieder
31:38
zurück. Dass sie es schaffen, am Leben
31:40
zu bleiben, aber konstant übermüdet sind und das über
31:42
Wochen und Wochen und Wochen. Und das war die Idee zu sagen,
31:46
dadurch löschen wir erstmal die Festplatte, wir löschen erstmal
31:49
alles was da ist. Was glaubst du, wie ging das für
31:52
die Leute erstmal aus, haben sie spirituell Erleuchtung erfahren?
31:55
Ja, aber war, das war das Wort zwang.
31:57
Das war Freiwilliges Medikamentenexperiment, wie wir
32:01
es in der Schweizer Folge da war.
32:02
Ja find ich der schöne Satz, dem Sterben wurde nachgeholfen und
32:06
das war. Freiwillig, aber auf Anordnung.
32:10
Ah OK, also Militärs oder so Soldaten.
32:12
Wir machen sich jetzt Experiment oder wir müssen jetzt was
32:15
testen. Genau, es gab keine
32:16
Ausschreibung. Ja, also angenommen haben die
32:19
das sicherlich am Anfang. Ich glaube so bis zum Zeitpunkt
32:23
der ersten Nacht wo du checkst, ah, ich kann nicht schlafen,
32:25
weil ich jetzt hier totgeschockt werde, da wäre schon bei mir
32:30
grenzwertig, weil du ja auch dann aus der Situation nicht
32:32
mehr rauskommst. Weil ich hier totgeschockt
32:34
werde. Ja, ist richtig.
32:36
Das heißt, die Leute haben natürlich auch angefangen,
32:38
versucht, sich dagegen zu wehren.
32:39
Ne, man hat dieses, was wir sagen, dieser Kampf gegen den
32:42
Schmerz, gegen das Ego, also bevor die Akzeptanz kam.
32:44
Das ging ziemlich lange und ging natürlich dann runter, auch
32:47
wieder Neurobiologisch, dann Gehirn kann irgendwann nicht
32:50
mehr so viel. Aber wie hab ich das jetzt
32:51
gemacht? Also haben die dann so
32:53
Elektroden angeschlossen und die wurden gefesselt.
32:55
Oder ist vielleicht jemand mit dem Taserstock immer
32:57
hingegangen, was geht die Zelle durch die Gittersteck nicht?
33:00
Schlafen. Nein, du warst fixiert, aber wär
33:04
auch n Witz. Wär auch ne witzige
33:05
Stellenbeschreibung gewesen. Also wie bei Jurassic Park mit
33:07
den Raptoren. Ja, und Abi damals, als man so
33:10
jugendlich war, und man hat so n Feuerzeug so n Elektrofeuerzeug
33:12
kaputt gemacht und hat sich dann immer mit diesem Elektroschocker
33:14
da so gegenseitig geschockt, so stell ich es mir vor.
33:16
Gute Zeit, einfach Kumpel mal so beim Autofahren in wär das ne
33:21
Idee für die Sendung, dass wir uns so Elektroschocker umbinden
33:23
und einmal die Folge. So n so n so n Halsband bitte ja
33:26
und dann das fänd ich gut, ja. Jetzt ultimativ witzig also.
33:32
Die Menschen sind über diesen Dämmerschlaf über Wochen hinweg
33:35
wachgehalten worden und wurden immer wieder mit Elektroschocks
33:37
stimuliert und der Nullpunkt kam kurz vor seinen Erliegen, denn
33:42
die Leute sind ja nicht auf 0 runter, also war niemand mehr,
33:44
um dann wieder neu aufgebaut zu werden, sondern haben wirklich
33:47
ein kindliches Stadium angenommen.
33:49
Also nach 3 bis 4 Wochen dieser Tortur haben die Probanden
33:52
angefangen nicht mehr lesen zu können, nicht mehr schreiben zu
33:55
können, nicht mehr richtig zu reden, simpelste Denkaufgaben
33:59
nicht mehr zu schaffen und da denk ich jetzt zum Beispiel an.
34:01
Diese Experimente mit Affen, wo die ein Viereck in ein Dreieck
34:05
drücken wollen und erkennen müssen, welche Form wo
34:08
reinpasst, das haben diese Menschen nicht mehr hinbekommen.
34:10
Ihre Rhetorik war auf dem Niveau von einem Vierjährigen, da hatte
34:13
man tragischerweise auch Menschen, die ja selber Familien
34:16
hatten, die sie nicht mehr erkannten, also Väter erkannten
34:19
ihre eigenen Kinder nicht mehr, wussten nicht mehr, dass sie
34:20
verheiratet sind, konnten nicht mehr sagen, was die letzten 10
34:23
Jahre in ihrem Leben so los war, also die Menschen waren
34:26
plötzlich wieder 3 Jahre alt. Crazy, ja.
34:28
So. Und jetzt hat man diesen
34:30
Nullpunkt genutzt und gesagt, jetzt haben wir die Menschen ja
34:33
da, wo wir sie haben wollen und bauen sie jetzt neu auf.
34:36
Und da begann etwas, was ich beinahe schlimmer finden würde
34:41
als die Elektroschock, so das konstante Wachsein.
34:44
Man hat angefangen das Psychic Diving zu verwenden, das heißt,
34:49
man hat eine Tonspur eingestellt.
34:51
Also psychisches tauchen, ja, was richtig in die Menschen.
34:54
Rein die es wurde richtig tief eingetaucht in die Menschen.
34:56
OK, man. Hat eine Tonspur aufgestellt.
34:59
Wo ein Satz oder maximal 2 Sätze drauf gesprochen waren die 16
35:04
Stunden am Tag in einer Geschwindigkeit wiederholt
35:07
wurden, dass du jeden Satz und jetzt festhalten 250000 mal
35:12
hörst. Und wurden dabei mit
35:14
halluzinogen Drogen versorgt. Perfekt, aber das hat man mit
35:17
den Menschen gemacht und hat gedacht, dadurch können wir
35:20
jetzt quasi wieder bei von 0 nach oben gehen und die Menschen
35:23
neu aufbauen. Ah, also Festplatte formatieren
35:27
und dann einfach versuchen zu bespielen oder was?
35:29
Das ist ja auch furchtbar, also es ist ja grauenvoll für die für
35:32
die Leute, die Soldaten und die Leute, die dann also.
35:36
Mann. Na ja.
35:38
Aber jetzt mal Real talk. Es ist ja auch einer meiner
35:40
größten Ängste, nicht zu wissen, wer ich bin et cetera, das stell
35:42
ich mir ganz schlimm vor, wenn du selber immer weiter mit
35:46
deinem Verstand abdriftest bis zu der Nulllinie, die du dann
35:50
irgendwie überschreitest und dann einfach nur noch so n
35:53
leerer USB Stick bist und dann halt einfach bespielt wirst mit
35:56
du musst rauchen, du musst rauchen, du musst rauchen, du
35:59
musst rauchen oder halt was, was, was was was war denn die
36:02
Wörter oder die Sätze, die dort gespielt wurden.
36:04
Komplett unterschiedlich, weil man ja versucht.
36:06
Hat durch die unterschiedlichen Institute die Menschen immer
36:08
wieder neu zu programmieren. Ne, also es war ja von damals
36:11
kalter Krieg, also es war ganz unterschiedlich, je nachdem wie
36:14
man das umgesetzt hat. Das Ergebnis war aber immer
36:16
wieder das Gleiche, dass man natürlich nicht den super
36:19
Soldaten hingekriegt hat, der dann mit einem leeren Blick
36:21
rausgegangen ist und gesagt hat, er besiegt jetzt die
36:23
Sowjetunion, sondern du hast völlig enttraumatisierte.
36:28
Meist geistig beeinträchtigte Menschen dann entlassen, die nie
36:31
wieder sich davon erholt haben. Also ne moderne Lobotomie, wenn
36:34
man so ne. Ne, gibt ne Lobotomie ohne
36:37
Eingriff genau genau 100% und das kam dabei rum.
36:39
Ich find es erschreckend, dass man 20 Jahre für die Erkenntnis
36:42
gebraucht hat, dass man nicht nach 5 Jahren gesagt hat, ja,
36:44
also bis jetzt ist hier noch nichts Nennenswertes passiert.
36:47
Wir machen es aber mal noch 15 Jahre weiter.
36:49
Vielleicht ändert sich das noch. Das heißt, diese Idee des
36:51
Schmerzpegels bis zur Erleuchtung wurde auch
36:55
wissenschaftlich von der CIA, liebe Grüße noch mal
36:58
ausprobiert, ging dementsprechend nicht gut aus
37:01
und die Überschneidung zum montac Experiment werden für
37:03
mich dahin deutlich, dass man dann merkt, solche Bücher wie
37:06
über Montac, die sind jetzt nicht komplett aus aus dem
37:09
Nichts entstanden. Also es gibt leider wirklich
37:13
Indizien, dass solche Sachen stattgefunden haben.
37:15
Dass die Menschen bereit waren, so was anderen Menschen anzutun,
37:18
um zu schauen. Vielleicht kommt ja hinter der
37:20
totalen mentalen Auslöschung wirklich noch irgendwas, also
37:24
das haben wir ja alles schon getan, es ist ja nichts Neues.
37:26
Ja. Und wir werden jetzt weitergehen
37:30
und wir werden uns mit unserem letzten Kandidaten für diese
37:33
Folge beschäftigen. Und der Mann, den ich euch hier
37:36
mitgebracht habe, den ihr gleich sehen werdet, gilt als der
37:40
Begründer des Sadismus und ich muss sagen das so.
37:43
Halt erfunden, oder was? Er hat Sadismus erfunden, der
37:46
hat, das gab es ja immer, ja, ja, natürlich, aber als Sadismus
37:49
in dem Sinne, dass man es gelabelt, gelabelt hat, genau
37:52
ne, also genau er hat es, er hat es gelabelt, er gilt als der
37:56
Mann, der das Ganze seinen Stempel aufgedrückt hat, aber
37:58
auch philosophisch eingefangen hat, weil.
38:01
Sadismus als Tätigkeit gab es schon immer, aber es zu
38:04
beschreiben, also so wie es Gravitation schon immer gab,
38:07
aber es erst mal jemand natürlich erklären musste, was.
38:09
Es ist der Newton der Schmerzen. Ne, Oh, das ist Oh, das ist
38:12
schon der Folgtitel. Oh, das ist starke.
38:14
Oh Felix, kommt ihr holt sie ab, der Newton des Schmerzes,
38:18
richtig, der adelige Franzose, über den wir heute sprechen,
38:21
verbrachte 27 Jahre im Gefängnis, ihr seht jetzt hier
38:25
ein Bild von ihm. Und was er alles getan hat, wenn
38:28
wir jetzt Stück für Stück für Stück durchgehen, uns das mal
38:30
anschauen und am Ende seine Thesen einzeln betrachten, seine
38:34
schweren Verbrechen uns anschauen, weil das Ganze,
38:37
worüber wir jetzt geredet haben, war ja erst mal für uns nur ne
38:40
Theorie, dieser Mann hat es hier aber wirklich gelebt und jetzt
38:43
bitte noch mal an alle französischsprachigen Menschen,
38:45
die hier zuhören, es tut mir schrecklich leid, ich gebe mein
38:47
Bestes diesen Namen. Auszusprechen komm, ich sprech
38:48
es für dich aus. Donatien alfonse franches
38:53
dézade. Doch das lass ich mal so stehen,
38:55
das kannst du schon erledigen. Wollen wir ihn einfach Alfonso
38:58
nennen? Ja, Alf ALF ALF ALF lebte ja,
39:03
wenn ich dir gleich mal so erzählen, was er gemacht hat,
39:04
werd mal schauen ob der Name so treffend ist.
39:06
Also doch, ALF ALF lebte von 1740 bis 1814 ich hab es euch
39:10
eben schon gesagt, er war ein adeliger Franzose, über 27 Jahre
39:14
lebte er in französischer Gefangenschaft, aber nicht weil
39:17
er jetzt ein Revolutionär war, der gesagt hat, ich begehre
39:21
gegen die Artlichkeit auf, Nein, seine Verbrechen waren schwere
39:24
Körperverletzungen. Er und bitte zur Einordnung im
39:26
18. Jahrhundert schwere
39:28
Körperverletzung also das ist was anderes als heute,
39:31
Blasphemie und aufgrund der politischen Instabilität als die
39:35
französische Revolution kam, wurde er als Adeliger
39:38
eingesperrt, seine, ich sag mal, Verwandlung in diesen Sadisten,
39:43
wie wir ihn heute kennen, begann 1763 er sperrte eine junge Frau
39:48
in einen Turm ein und zwang sie, religiöse Symbole zu.
39:53
Händen zu verunstalten und misshandelte sie permanent
39:57
dabei. Das Ganze ist nur aufgeklärt
40:00
worden, weil es. Jetzt könnte es n klassisches
40:02
Märchen von Gebrüdern Grimm sein.
40:03
Gute Nacht. Timmy.
40:04
Wird immer jemand in Turm gesperrt und dann erstmal lass
40:07
leben schwer misshandelt. Ja, Real Talk ist ja wirklich so
40:10
gewesen, also alte Märchen, Wir hatten sie ja schon öfter, sind
40:13
ja wirklich auch Sadismus pur. Ja, natürlich.
40:15
Also die Gebrüder Grimm. Du kriegst die Finger
40:17
abgeschnitten, der Wolf wird aufgeschnitten, du wirst
40:19
gefressen und dann wird das Buch zugeklappt.
40:21
Wenn er nicht gestorben ist, misshandelt er sie bis heute.
40:24
Also ALF sperrte eine Frau ein, misshandelte sie und zwang sie,
40:27
parallel religiöse Symbole zu schänden.
40:30
Das ganze wiederholte sich Ostern 1768.
40:33
Musste die auf dem Kreuz spucken oder solche Sachen sowas.
40:36
Genau also schänden, genau die Bibel zerreißen.
40:38
OK, Kruzifixe. Ja, pipi reicht.
40:41
So ne so Ostern 1917 168 lockte er eine Bettlerin namens Rose
40:47
Keller in sein Schloss. Und fesselte sie an einem
40:52
Metallbettkasten, peitschte sie blutig und schnitt ihr
40:56
chirurgisch Sachen aus dem Körper heraus, also hautfetzen
40:59
oder kleinere Eingriffe, und studierte dabei mit
41:02
detaillierter Aufzeichnung, wie ihr Gehirn, wie ihre Art zu
41:07
denken, zu sprechen, zu reden sich verändert, je mehr Schmerz
41:11
er ihr zuführt. Und das gilt quasi als der
41:15
Ursprung dieser ganzen Theorie, also Schmerz als Transzedenz.
41:20
Diese Frau starb an seiner brutalen Folter. 1772
41:26
organisierte er, wie sich natürlich für reiche,
41:29
wohlhabende Menschen gehört, eine Orgie und versetzte
41:32
Plätzchen mit Gift. Diese Plätzchen ließ er während
41:36
der Orgie an alle Prostituierten, die dort waren,
41:39
aushändigen. Beteiligte sich nicht an den
41:42
sexuellen Handlungen, sondern saß in der Ecke mit seinem
41:43
kleinen Büchlein und hat aufgeschrieben, wie das
41:46
Verhalten dieser Menschen sich verändert, als das Gift
41:49
angefangen hat zu wirken, was sehr niedrig dosiert war.
41:51
Dass es über mehrere Stunden gedauert hat, bis es die
41:54
Innereien soweit aufgelöst hat, dass die Menschen ihr Blut
41:56
ausgekotzt haben und gestorben sind.
41:58
Schlechte Kingkyparty aua, ei vor allem das ist ja dann auch
42:03
krass ne, dass du, dass er sich dann so hinsetzt und das auch so
42:05
fein ausklamüsert wie lange braucht das Gift jetzt, was
42:08
macht das Gift und der sitzt halt dann so ekelhaft da in
42:10
seinem Kackholzstuhl ne trinkt da sein was trinken Franzosen
42:14
Wein ja und weiß ja ganz genau was da passiert mit einer
42:19
Seelenruhe, so wie ich es mir vorstelle, dieser dieser
42:21
ekelhafte und dann halt. Diese Menschen da zum Tod zu
42:26
führen, richtig nur für seine. Es ist ja dann auch wirklich
42:29
bespaßung hier letzten Endes gewesen.
42:30
Also du vergiftest ja nicht, sagen wir mal 20 Leute, damit du
42:34
n Experiment durchführst, sondern es ist ja einfach nur
42:37
so. Ich hab jetzt hier die volle
42:38
Kontrolle. Wo?
42:40
Sadismus, ja. Sadismus?
42:41
Genau. Richtig, das war Sadismus.
42:43
Und das Schlimme daran ist ja eigentlich.
42:47
Dass es bis dahin einfach auch kaum jemanden interessiert hat.
42:50
Also er kam natürlich immer wieder ins Gefängnis, wie also
42:52
diese Frau in den Turm eingesperrt hat, aber er wurde
42:54
ja freigelassen nach einer Zeit. Ne, aber das ist der klassische
42:56
Fall eben in dieser altertümlichkeit Menschen, die
43:00
sowieso sozial ausgestoßen sind, waren ja so damalige
43:04
Prostituierte, keinen guten Stand gehabt.
43:06
Bettler, Bettler, keinen guten Stand gehabt.
43:09
Ich glaube so das medizinische Bild hat sich da schon
43:11
einigermaßen entwickelt, dass man jetzt nicht mehr gesagt hat,
43:14
die Hebammen oder so die Apothekerinnen, das sind jetzt
43:16
auch noch Hexen, das da waren wir glaub ich schon drüber.
43:18
Leider sag ich leider ja und heute sind es die Podcaster ja
43:24
Hexenmeister, Hexenmeister Björn ja 1775 floh er nach Italien um
43:30
seiner Strafe zu entgehen, weil natürlich diese Verbrechen, ich
43:33
hab jetzt nur einige aufgezählt, sich immer mehr gehäuft haben.
43:36
Und auf seiner Flucht nach nach, auf seiner Flucht nach Italien
43:40
entführte er 5 junge Menschen, also im Alter zwischen 14 und 17
43:44
Jahren, und sperrte sie in seinem Schloss in einer
43:47
bekannten Stadt in Italien namens Lacoste und folterte sie
43:52
dort als lebendige Spielzeuge, das heißt, er hielt sie
43:55
gefangen, und für ihn waren sie wie Puppen, die er verrenkte,
43:59
drehte, folterte, Aufschnitt, um einfach mit denen zu spielen und
44:03
zu schauen, was passiert denn mit denen, also Jack so.
44:05
Wie Jackson ja mit viel Geld in einem Schloss.
44:08
Ja ohne Krebs. Ja, ohne Hilfe.
44:11
Ohne. Hat er Hilfe, hat er das alles
44:13
alleine gemacht? Na ja, er hatte seine, Na ja,
44:15
Schergen. Aber er selber hat das
44:17
umgesetzt. Genau, sehr.
44:18
Bourgeois Na ja. Nun war 1785 angetroffen und was
44:24
bäxierte 1785 die Pastille wurde gestürmt.
44:28
Die französische Revolution geschah.
44:30
Und er kam ins Gefängnis, ne als Adeliger, als verurteilter
44:34
Straftäter sowieso. Also er kam ins Gefängnis und
44:37
schrieb dort eine Enzyklopädie, der quasi bis heute als 1.
44:42
Der größten Bücher in diesem Bereich bekannt ist, nämlich die
44:45
120 Tage von Sodom. Ah ja, krass, das war hier
44:49
Meister, Peitsche. Das war die kleine Muckelmaus
44:51
hat man schon mal gehört. Ja, auf jeden Fall safe.
44:54
Genau, die 120 Tage von Sodom sind von ihm.
44:57
Im Gefängnis in Frankreich entstanden und jetzt wird es
45:00
auch n bisschen ums Cura. Hat er auf dem Rücken eines
45:02
Insassen mit einem angespitzten Bleistift geschrieben?
45:04
Na, mit Blut. Er hat eine 12 Meter lange
45:07
Papierrolle genommen, anstatt auf einzelne Seiten, sondern hat
45:10
er einfach eine sehr lange Rolle gehabt und hat dieses Buch
45:13
komplett einmal auf 12 Meter runter geschrieben und wurde
45:16
dann im Nachhinein veröffentlicht. 1803 wurde er
45:21
von seinem Gefängnis in eine Irrenanstalt überwiesen und das
45:24
sag ich jetzt im Zeitsprech weil damals war das noch kein Ort der
45:26
Heilung, sondern da haben wir die Leute halt hingesperrt und
45:30
dort hat er andere Insassen, die ja wirklich geistig
45:34
beeinträchtigt waren. Er war ja einfach nur n Sadist,
45:36
ja. Es ist auch ne Art von geistiger
45:38
Beeinträchtigung. Also es ist ja letzten Endes ne
45:40
Form von Krankheit, so wie man alles ja heutzutage in Krankheit
45:44
stecken kann, ist auch das natürlich.
45:47
Entnormalisiert würde ich sagen. Dann sagen wir mal, andere
45:51
Insassen, die ihm geistig unterlegen waren, ja.
45:53
Das klingt viel besser, weil das war ja auch der Fall.
45:54
Also er war ja nicht dumm, er war ja, das ist ja auch wieder
45:57
das Ding, wenn du noch dazu clever bist und deine psychische
46:00
Erkrankung sich nicht darauf auswirkt, dass es Einfluss auf
46:03
deinen Alltag hat, also wie jetzt, weiß ich nicht, jemand,
46:05
der depressiv ist, der muss kann ja nicht viel tun, oder ich weiß
46:09
das selber in diese Situation, wo selbst Duschen eine Hürde
46:12
ist. Das ist ja hier nicht der Fall,
46:14
sondern er nimmt ja seine Energie aus dieser sadistischen.
46:17
Scheiße. Richtig.
46:18
Und in dieser Irrenanstalt hat er andere Insassen manipuliert,
46:21
für ihn Theaterstücke aufzuspielen, wo sie seine
46:26
eigenen Schwächen spielen. Also diese Insassen mussten zum
46:29
Beispiel sein, sein Hass spielen, also einer musste total
46:32
rumschreien und ausrasten, der andere musste ganz ängstlich auf
46:35
dem Boden liegen und weint, also er hat sein eigenes Wirrwarr an
46:38
Emotionen, diesen Menschen als Auftrag gegeben, dass sie das
46:41
als ein Schauspiel hinstellen, also als würde er seinen eigenen
46:44
Verstand auf die Bühne projizieren.
46:47
In dieser Irrenanstalt starb er dann auch.
46:49
Wir werden gleich über seine Thesen, die er in diesem Buch
46:51
niederschrieb, sprechen, aber dieser Mann hat das als
46:55
Lebensaufgabe gesehen, seine radikale Philosophie des
47:00
absoluten Exzess zu manifestieren und zu leben, er
47:04
glaubte nämlich an einen radikalen Materialismus, seine
47:07
Hauptkernaufsage ist, es gibt keine Seele, also in uns ist
47:13
nichts, deswegen ist es. Auch nicht moralisch richtig
47:16
oder moralisch falsch jemanden zu foltern, weil es gibt keine
47:19
Bewertung, es gibt nur Fleisch und Gelüste, nichts anderes.
47:23
Und so lebt ihr ja auch ne, ob wir jetzt über diese Orgien
47:25
sprechen, ob wir über den. Voll die Folterung von anderen
47:28
Menschen sprechen, die in Führung.
47:29
Für ihn gab es überhaupt keine Einordnung in da.
47:32
Ich tue gerade etwas Schlimmes oder ich tue gerade etwas Gutes,
47:34
weil ich tue einfach, es gibt keine Balance dazwischen, weil
47:38
wer soll mich verurteilen außer jetzt n weltliches Gericht
47:40
verstehst du wie ich mein? Ja, na ja, das ist ja auch so ne
47:43
Art von Ansicht, die man sich ja auch glaub ich verdeutlichen
47:47
muss, dass. Gut oder schlecht ist
47:49
realitätsbezogen, also was für ihn?
47:52
Für ihn ist ja die Realität, dass das vollkommen in Ordnung
47:54
ist und dass das etwas Gutes ist, weil er ja damit seine
47:57
eigenen Bedürfnisse stillt und für uns, die jetzt auch hier
48:00
sitzen, ist es natürlich etwas Schlechtes, ja, aber jeder lebt
48:03
in dieser Realität, und das gehört ja auch mit dazu, das zu
48:06
berücksichtigen, dass manche Leute, das will ich jetzt auch
48:10
gar nicht verharmlosen dadurch, das ist gar nicht mein Punkt,
48:12
aber manche Leute gar nichts dafür können, dass sie nach
48:15
außen hin für andere so dumm wirken.
48:18
Ja oder so sadistisch oder so frevlerisch was weiß ich, nimm
48:22
nimm was du willst, ne, ich will den Leuten nicht die
48:24
Verantwortung absprechen, das will ich damit gar nicht sagen,
48:27
aber es ist halt einfach n Realitätsbezug und das kannst du
48:31
auf alles auch heutzutage irgendwie projizieren, wenn
48:33
jemand ne andere politische Meinung hat als du lebt der das
48:36
aber vielleicht in seiner eigenen Realität so aus, als ob
48:39
das was Gutes ist. Und dann bist du ja automatisch
48:41
mit einer konträren Meinung wieder der schlechte.
48:43
Also das ist halt dieses. Schwarz, weiß denken, was wir
48:46
auch glaub ich heut, was auch die größte Hürde in unserer
48:49
heutigen Gesellschaft ist. Also es gibt nicht gut und
48:51
schlecht, es existiert nicht, also schwarz weiß denken ist das
48:55
Problem unseres Jahrtausends meiner Meinung nach auch das
48:59
Problem, dass es schon immer gab, ja kann man ja auch aufs
49:02
große Ganze beziehen und das kommt hier auch noch mal dadurch
49:06
für mich sehr prägnant zum Tragen.
49:08
Genau. Ja, ich würde dir das genauso
49:10
unterschreiben wie du das sagst. Er hat das Ganze natürlich auch
49:13
begründet und da muss ich sagen, auch wenn er natürlich n
49:16
schrecklicher Mensch war, da hat er n Punkt, er hat gesagt, die
49:18
Natur ist nichts als Zerstörung, Hurricanes, Krankheiten,
49:23
Sturmflut, ne lies mal die ersten 10 Seiten der Bibel.
49:25
Tiere, die sich gegenseitig da irgendwelche Schimpansen, die
49:28
sich mal sakrieren, aber auch der menschliche Geist ist ja die
49:31
Natur der Zerstörung letzten Endes.
49:33
Und er hat gesagt, wer zerstört oder quält, handelt eigentlich
49:36
im Einklang mit der Natur, weil die Natur zerstört und quält
49:40
konstant. Ja, ja, also ich würd es also
49:43
quälen glaub ich eher weniger. Also jetzt im Tierreich oder
49:45
sowas siehst du jetzt da niemanden, der da irgendwie an
49:48
dem Baum totgefoltert wird oder so, da kriegt n Schimpanse n
49:51
Stein auf dem Kopf und das war es ne oder irgendwelche Tiere
49:54
die sich da halt gegenseitig reißen aber halt auf Effizienz
49:56
ne der der Kehlenbiss oder dann eben ja außer der Alligator der
50:00
die Todesrolle macht und der dann alle Gliedmaßen rausreißt.
50:02
Du bist aber todesrollen Fan Now.
50:03
Mit dem sollte man aber noch mal so n persönliches Gespräch
50:06
führen mit dem Alligator. Sprichst viel über die
50:09
Todesrolle. Bist Fan.
50:10
Angst, Angst, Angst vor der Todesrolle aber das damit zu
50:14
begründen ist find ich auch dann frech.
50:16
Das ist arrogant. Ich würd es richtig witzig
50:18
finden, wenn du so ne total irrationale Angststörung
50:20
entwickeln würdest. Einfach so.
50:21
Angst vor der Todesrolle vor Eistee.
50:22
So ne Thüringen, so einfach Thüringen, Angst davor, dass so
50:25
n Alligator ne. Todesrolle ist hier, aber es ist
50:27
kein Alligator in dem Raum, ne, also auch beim Arzt.
50:29
So haben Sie gecheckt ob da n Alligator drin ist ja oder n
50:31
Krokodil ist beides gut, kein Mann die die sind so klein aber
50:34
können Sie bitte noch mal unterm Stuhl gucken ja ich meine Mutti
50:37
musste damals auch immer unter meinem Bett gucken ob da nicht
50:39
ein Krokodil ist. Überleg mal, du bist so keine
50:42
Ahnung beim Arzt und der Arzt sagt proaktiv zu dir, keine
50:45
Angst, es ist kein Alligator da. Alligator was alligator.
50:48
Überleg mal in so einem Restaurant, du setzt dich so
50:50
hin, der kleiner sagt die Tagessuppe ist Linsen und wir
50:52
haben keine Alligatoren im Haus, es ist alles gut, denkst du so
50:55
OK, weißt was soll das hier also wie mir jemand sagt ich hab
50:58
keine Cholera OK. Ey, alles gut.
51:02
OK, seine Theorie war, dass Lust, die er ja auch empfand,
51:06
offensichtlich sehr temporär ist.
51:08
Und Schmerz, wohingegen etwas Absolutes ist, etwas absolut
51:12
ehrliches, weil Lust sich natürlich unterschiedlich
51:15
äußert, unterschiedlich lang ist, unterschiedlich stimuliert
51:17
wird. Aber Schmerz ist Schmerz und
51:19
Schmerz tut nun mal eindimensional weh und kann auch
51:22
nicht in dem Sinne vorgetäuscht werden.
51:24
Ich kann dir ja Freude, Freundschaft, Liebe, wie auch
51:27
immer einfach vortäuschen, aber wenn du wirklich Schmerz
51:30
empfindest, ist es das ehrlichste empfinden, was du
51:33
haben kannst, weil. Wenn du Schmerzen hast, hast du
51:35
Schmerzen. Ja, aber das können wir auch
51:36
nicht wissen. Also das ist genau dasselbe
51:38
Prinzip, wie wenn ich die rote Farbe sehe und du die rote Farbe
51:42
siehst. Sehen wir die rote Farbe im
51:44
gleichen Rotton oder sehen wir sie unterschiedlich?
51:46
Das werden wir niemals rausfinden und das können wir
51:49
auch beim Schmerzen nicht, deswegen ist ja Schmerz auch in
51:51
der Medizin so ein Symptom, das sehr schwer zu deuten ist.
51:55
Ja, wir haben. Bis jetzt.
51:57
In unserem technischen medizinischen Fortschritt nichts
52:00
weiter geschafft als diese kleine Tabelle mit 10 Gesichtern
52:03
zu machen. Oder sagen Sie mal auf einer
52:04
Skala von 1 bis 10 wie sehr tut es denn weh, weil Schmerz super
52:07
schlecht einzuschätzen ist? Guck mal, überleg mal als
52:09
Beispiel. Wir nehmen mal so n muatei
52:11
Kämpfer, ja dem wurden da 5 Jahre lang mit einer
52:14
Bambusstange die Schienbeine abgerieben.
52:17
Wenn ich denen da dagegen trete, digger, dann tut dem das n
52:20
Scheiß weh, wenn der muatei Kämpfer aber dir dein Schienbein
52:23
zertrümmert mit einem gezielten Drehkick, ja dann ist der es
52:26
auch. Verstehst du worauf ich ihn 100%
52:29
Schmerz ist einfach so schwer bestimmbar, weil es so unfassbar
52:33
subjektiv ist. Wenn wir jetzt beide zum
52:35
Beispiel die Hand auf ne heiße Herdplatte legen, hält es
52:37
bestimmt einer von uns länger aus, aber einfach weil du es
52:39
noch nicht so. Spürst.
52:41
Ich glaub du, ich glaube du bist du.
52:43
Ich glaube du kannst mehr Schmerz aushalten als ich.
52:45
Ich flieg da 2 Stunden leg ich da die Hand drauf auf zur Stufe
52:49
na tut es weh pür. Mach die Hand vielleicht nie
52:52
wieder. Weg pür gar nichts mehr.
52:54
Ja ja, aber deswegen also auch mal interessant darüber
52:58
nachzudenken, dann geh auch für euch da draußen.
53:01
Schreibt mir gerne mal in die Kommentare, wie ihr das seht,
53:03
aber ja jetzt seh ich hier noch in den Bildern.
53:07
Ein ich lieb das ja auch ne mit den Bildern jetzt einblenden,
53:09
das war ne gute Idee von unseren Hörern.
53:11
Ja und dank den Snackern Snackies.
53:13
Alle 27000 Nachrichten, die uns da erreichen.
53:15
Snackmars Snackomaten keine Ahnung.
53:17
Kriegsverbrechern. Ja.
53:18
Ja, das sieht jetzt aber auch aus, als ob ich Diablo 3 Spiele
53:21
und jetzt die Welt wieder vor den Nephilim befreien muss.
53:24
Wir werden jetzt zum Abschluss dieser Sendung mal schauen, was
53:28
kommt denn dahinter. Also wir haben begonnen mit
53:30
unserer These, Wir brauchen Schmerz zur Erleuchtung, wir
53:33
haben angeschaut, wie Natives diesen Weg nutzen, um mit der
53:36
Natur im Einklang zu sein. Wir haben kurz über Russen
53:39
gesprochen, die von Dächern springen, dann haben wir über
53:41
die CIA geredet und den Begründer des Sadismus
53:43
begleitet, der diese These quasi als erstes Mal so richtig
53:46
aufgeschrieben hat. Und wir gehen jetzt mal in
53:48
Science Fiction, denn wir. Ach, das ist Hellraiser viel.
53:51
Ja, stimmt, ich Vollidiot, ich erkenn es ja, guck mal, ich habe
53:54
die, dieser Würfel ist auch dieses Muster ne von dem Würfel,
53:57
das ist ja auf dieser auf dem komischen Todespendel hier noch
54:00
mit drauf. Genau dieses komische
54:02
Todespendel ist nämlich das, worüber wir jetzt reden.
54:03
Wir reden jetzt über Leviathan, wir haben.
54:07
In der Saturnfolge wenn du mich nicht alles täuscht.
54:09
Das letzte Mal über Hellracer gesprochen, bitte hol mal in n
54:12
paar Sätzen kurz unsere Zuhörer ab, dass ich dann über Leviathan
54:15
sprechen kann. Was ist hellracer?
54:17
Ich lieb das immer Sachen schnell zusammenzufassen.
54:19
Also Hellracer ist n Universum. Es gibt die Zenobiten, das sind
54:22
so Atzen die sich sagen Schmerz ist alles Schmerz kanalisiert
54:26
dein Leben, das ist der Ursprung des Lebens, das ist alles um auf
54:30
die höhere Ebene zu kommen. Dann finden so n paar Leute so n
54:33
paar Zauberwürfel, wieso rubik's Cube mäßig lösen da irgendwie so
54:36
n Puzzle, dann kommen die Zenobiten aber und jagen die
54:38
weil die die in diese Welt holen wollen und dann werden die
54:40
Menschen zu zenobiten und dann kann man da auch in der
54:44
Höllenwelt der Zenobiten, wo alle irgendwie massakrierte
54:48
Motoren durch Bäuche gerammt und alles haben halt so Maschinen am
54:52
Körper, damit du halt extrem Schmerz spürst oder hier
54:55
pinhead, den kennt man ja am meisten mit den Akupunkturnadeln
54:57
im Shuttle die ganze Zeit. Den Blende ich jetzt hier ein.
55:01
Genau hier, als Pinhead. Und ja, das ist halt so die
55:05
Hellraiser Sache. Dann gibt es noch den Gott, da
55:07
kann man da um ne Audienz bitten und ja Mann ich ich so ist
55:11
ungefähr. Hast du am Ende n Schlaganfall
55:13
gehabt? Der Gott war?
55:14
So, ja. Der Gott ist Leviathan.
55:17
Genau das ist der Gott, der Leviathan ist.
55:19
Dieser Würfel, den ihr auf dem ersten Bild gesehen habt, der
55:22
über dem Labyrinth schwebt. Er gilt quasi als Gott der
55:25
Ordnung, der Fleischlichkeit und der Geometrie, das heißt, er ist
55:29
die perfekte Balance zwischen allem, und er schwebt über dem
55:33
Chaos, dem Labyrinth, und die Zenobiten beten ihn als Gott an
55:37
und wie du gesagt hast, die Menschen, die diese Zauberwürfel
55:39
lösen können, um eine Audienz mit Leviathan bitten hinter dem
55:44
Schleier. Symbolisiert ist eigentlich
55:46
exakt das, was unserer französischer kleiner Beelzebub
55:49
da aufgeschrieben hat, nämlich es gibt nichts an Gefühlen, es
55:53
gibt keine Wertung, sondern es gibt rein, ich nenn es mal
55:56
Sachlichkeit und formbares Material.
56:00
Ob das jetzt Menschen sind, Synobiten sind, die Würfel sind
56:02
und das Leid ist lediglich das Werkzeug was man braucht, um die
56:06
überflüssigen Emotionen, Freude, Hunger, Angst.
56:11
Versuch mal zu schlafen, wenn du Schmerzen hast.
56:13
Selbst solche Naturinstinkte werden ja komplett abgeschalten,
56:17
wenn du Schmerzen. Hast ja so ist.
56:22
Na ja, heutzutage die Regel in der Medizin heutzutage lautet.
56:26
Wir sind so weit fortgeschritten.
56:27
Heute muss niemand mehr Schmerzen haben und das stimmt
56:28
auch. Ja, 100%.
56:30
Ich meine, der der, der das Endstadium ist n morphiumtropf
56:32
ja wo du dir dann auch selber mal so n Booster geben kannst
56:35
oder so, aber da spürst du halt wirklich nichts mehr, aber das
56:37
leidet dann auch leider den Tod halt wirklich ein.
56:39
Also der Körper verträgt nicht so viel Morphium über n längeren
56:42
Zeitraum. Das heißt, Leviathan ist das,
56:45
was wir hinter dem Schmerz finden, wenn wir am Anfang der
56:48
Folge denken, der Schleier, der sich kurz lüftet, kurz bevor du
56:51
stirbst, wenn der Schmerz am Unerträglichsten ist, dann
56:54
sollst du Leviathan sehen und. Dann sein riesiges Labyrinth und
56:57
über schwarze Strahlen kommuniziert er mit dir und gibt
57:00
dir sozusagen einen Einblick, was nach dem Tod auf dich
57:04
wartet. Und der Märtyrer wird dann
57:06
zurückgeholt in unsere irdische Welt, um den Menschen zu
57:10
erzählen, was kommt denn nach dem Tod, weil das ist ja die
57:13
gigantische Frage, die uns ja alle irgendwie beschäftigt, was
57:15
kommt denn nun danach, und der Märtyrer ist der, der Leviathan
57:19
gesehen hat, der diese Strahlen empfangen hat und dann
57:22
zurückgeholt wurde und damit. Schließen wir den Kreis unserer
57:27
Märtyrer. Stark ja gut, ist ne gute runde
57:30
Sache, auch wenn es n Würfel ist oder dieses Ding sich halt auch
57:33
immer verändert. Also es ist n Würfel n Speer n
57:36
drachenviereck ich mag das Drachenviereck ist eine meiner
57:38
lieblingsgeometrischen Formen wie das Parallelogramm auch ja
57:41
also schreibt mir auch eure Lieblingsform wenn ihr jetzt
57:44
hier noch dran seid ja die jetzt sind ja nur noch die Hardcore
57:46
snackers Snacks, es ist na gut es ist snuckles ich weiß es
57:49
nicht, man wir müssen irgendwas finden mal nicht mal nur Hörer
57:52
Fans, sondern dass die sich auch so richtig.
57:54
Wir mal ne ne ne weißt du so ne? Ne, die müssen sich irgendwie
57:57
radikalisieren können. Ja, weißt du auch mal ne
58:00
Identität aufbauen? Alles andere lösen nur noch in
58:03
so Kleinen. Häusern.
58:04
Ich mach dann noch mal so so paar Zaubertricks mit Deebalern
58:06
und dann ist alles gut. Du könntest die deutsche Antwort
58:08
auf die Mambo sein. Ja, nee.
58:10
Die die die die Fambo, die felo, ach was weiß ich, ich fehle nur,
58:14
ich würd nur fehlen. Ich ja ich danke dir vielmals
58:16
für die Folge auf jeden Fall also interessantes Thema, das
58:19
auch so einzufangen und so von verschiedenen Blickwinkeln zu
58:21
betrachten. Ich glaube wir hatten auch die
58:23
lustigen und ernsten Momente wieder so wie es halt in jeder
58:25
Folge ist. Und ich glaube, heute hat auch
58:27
da draußen wirklich jemand mal was gelernt.
58:29
Es hat mir sehr viel Spaß gemacht, Freunde, ich hoffe, ihr
58:31
hattet bis hierhin auch viel Spaß.
58:32
Macht euch n wunderschönen Tag Felix, vielen Dank, dass du mit
58:35
mir hier da gewesen bist. Du bringst mich jetzt zurück in
58:36
meinen Gummiraum. Genau.
58:38
Also ja, sie können jetzt reinkommen, sie können
58:40
reinkommen, ja, wir sind fertig, ja, nee, ich hab so geheime
58:42
Zeichen für die Kameras hier mal.
58:44
Ich muss mich jetzt zweimal am Ohr kratzen und jetzt kommen die
58:46
netten Herrschaften, diese. Betäubungspfeile im Alter OK,
58:49
Freunde bis zur nächsten Folge macht es gut, tschau.