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Die gefährlichste Allianz? Daniele Ganser über Trump, Netanjahu & den Iran-Konflikt · Gegen den Strom

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Ich hab wirklich das Gefühl, Trump und Netanjahu sind im
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Moment die 2 gefährlichsten Männer auf dem Planeten.
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Donald Trump hat natürlich diese Wähler, die, das ist ja die
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Markerbase Make American Great Again, absolut getäuscht, also
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das ist, das ist ein Verrat, der schmerzhaft ist.
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Denn was sie ja vielen Menschen jetzt auffällt, ist, dass Trump
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jetzt ein Problem nicht lösen kann, dass es vorher gar nicht
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gab. Offensichtlich geht es in diesem
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Krieg ja nicht um das iranische Atomprogramm.
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Worum geht es wirklich? Gegen den Strom?
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Zur Person Hallo, bei gegen den Strom, wir präsentieren
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Positionen und Perspektiven, welche die Propagandamedien
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verschweigen. Er ist Historiker und
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Friedensforscher. Er setzt darauf, dass sich die
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Menschheitsfamilie, wie er sagt, nicht in neue Kriege
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hineinziehen lässt. Dafür wird er von den
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Kriegstreibern und ihren akademischen Helfershelfern als
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Verschwörungstheoretiker diffamiert.
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Ich hab seine Arbeit überprüft am Beispiel der Nato
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geheimarmeen, als ich selbst über Geheimdienste gearbeitet
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habe. Und es stellte sich heraus,
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alles ist richtig. Hallo Daniele Ganse.
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Hallo Patrick, schön, dass du zu mir gekommen bist.
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Ich schätze deine Arbeit sehr. Danke, dass wir, dass du Zeit
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für uns findest. Immer.
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Wir sind per du. Wir kennen uns seit fast 10
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Jahren und arbeiten eng und gerne zusammen.
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Daniel, der Bundeskanzler, sagt, Israel macht die Drecksarbeit
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für uns. Der amerikanische Präsident
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Donald Trump sagt, ich werde den Iran in die Steinzeit zurück
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Bomben, wo er hingehört. Er will eine Zivilisation
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zerstören, so sagt er auf Truth Social seinen Kanal.
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Was geht da in dir vor, wenn du das hörst?
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Ich bin erschüttert, ja, wie viele andere auch.
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Also ich denke, der israelische Premierminister Netanjahu ist
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eine wirklich große Gefahr für den Weltfrieden, eindeutig, er
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hat den Genozid im Gazastreifen gemacht, und jetzt hat er
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zusammen mit dem amerikanischen Präsident Trump den Iran
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überfallen, am 28. Februar 2026 und weißt du, Trump
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und Netanjahu haben ja schon im Juni 2025 im Zwölftagekrieg den
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Iran überfallen. Das heißt, das sind zweimal ganz
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klar klare Verstöße gegen das Völkerrecht.
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Und eigentlich würde ich von einem Bundeskanzler wie wie März
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oder wer auch immer gerade an der Macht ist in Deutschland
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erwarten, dass er einfach sagt, die USA und Israel haben gegen
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das Völkerrecht verstoßen, das ist zu verurteilen, das sind
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Angriffskriege, aber nichts, nichts fällt der deutschen
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Regierung schwerer als Israel und die USA zu kritisieren.
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Sind das Schwächlinge? Ich find schon, ja, es ist
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einfach kein Prinzip. Ja man kann ja nicht sagen, man
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kritisiert den russischen Einmarsch in der Ukraine vom 24.
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Februar 2022 ich kritisier den auch, ich sage ja meiner Meinung
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nach war das illegal. Aber und da hab ich auch deine
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Arbeit mit viel Gewinn gelesen, das Buch auf beiden Seiten der
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Front, ich meine es gibt die NATO Osterweiterung, es gibt den
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Putsch 2014 wo Janukowitsch rausgeflogen ist und gestürzt
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wurde, es gab. Die Scharfschützen auf dem
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Maidan, das heißt beim russischen Einmarsch in die
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Ukraine, kann man sagen, ist ist n Verstoß gegen das Völkerrecht,
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aber ist provoziert durch die NATO Osterweiterung hier in
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diesem Falle mit dem Angriff auf den Iran sehe ich das nicht, ich
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finde es wirklich ein war of Choice, also ein ein Krieg, den
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Netanjahu und Trump gewählt haben.
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Mit wirklich schwer und weitreichenden Konsequenzen.
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Wo wir uns immer alle noch den Kopf zerbrechen.
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Wie geht das weiter, aber ich glaube die Europäer nicht nur
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März ist sozusagen schwach, weil er das nicht kritisiert, sondern
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dann haben wir auch Macron, der Präsident von Frankreich hat das
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nicht klar verurteilt, auch Kirst Damer, der Premierminister
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von Großbritannien, hat es nicht klar verurteilt.
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Ich muss ganz ehrlich sagen, die einzigen mutigen Europäer sind
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im Moment die Spanier. Pedro Sanchez ist dort der
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Präsident in Madrid und er hat 2 Dinge gesagt, er gesagt 28.
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Februar 26 der Angriff von Israel und USA auf den Iran ist
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Verstoß gegen das Völkerrecht, erster Punkt, da hat Pedro
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Sanchez absolut recht und zweitens hat er gesagt, die USA
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dürfen die Stützpunkte, die Militärstützpunkte in Spanien
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nicht benutzen. Um den Iran völkerrechtswidrig
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anzugreifen. Ich finde es einfach die einzige
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vernünftige Position. Diese restlichen europäischen
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Politiker, so nenne ich sie mal, die hier den USA folgen, dazu
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wäre vielleicht Max Weber, so hat das formuliert, eingefallen,
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das stahlharte Gehäuse der Hörigkeit sind diese Leute
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gegenüber den Vereinigten Staaten hörig.
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Also irgendwie haben sie einfach keinen Mut.
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Das ist so mein Eindruck. Weißt du zum Beispiel, man hat
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ja gesehen, wie amerikanische Flugzeuge in Saudi Arabien
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zerstört wurden von iranischen Drohnen, also zuerst kommt der
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Angriff von Israel und USA auf den Iran, das ist schon mal
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illegal. Da muss man gar nicht lange
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darüber reden, einige haben mir gesagt, ja, aber gut, die
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Regierung im Iran war ja auch nicht so toll, die hatten ja die
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Todesstrafe, ich persönlich bin gegen Todesstrafe, natürlich
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wurden Unschuldige. Im Iran hingerichtet das ist so,
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aber man kann jetzt auch nicht die USA bombardieren, weil sie
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die Todesstrafe haben und weil sie Unschuldige schon
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hingerichtet haben. Also ich bin grundsätzlich der
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Meinung, zuerst ist das Völkerrecht zu achten, und das
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besagt eben im Artikel 2. Die Mitglieder der Urno, also
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alle 193 Staaten unterlassen und das n Zitat unterlassen in ihren
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internationalen Beziehungen jede Anwendung oder Androhung von
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Gewalt. Das ist von diesem Buch Illegale
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Krieg, hab ich das sehr herausgearbeitet und und darum
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sag ich eigentlich, das wär mal der erste Punkt, ja, dass man
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sich daran in orientiert und dann sind eben amerikanische
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Militärflugzeuge in Ramstein zwischengelandet.
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Sind dann weiter auf die Prinz Sultan Airbays in Saudi Arabien
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und haben von dort eigentlich an der Bombardierung des Irans
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teilgenommen. Und das das sollte Deutschland
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nicht zulassen. Wenn ich das so sagen darf und
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und es wird eben auf ARD und ZDF aus Gründen die du besser kennst
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als ich. Gar nicht gesagt, dass die
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deutschen Militärstützpunkte von den USA genutzt werden für diese
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illegalen Kriege. Na, mein Eindruck ist, dass hier
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das gesendet wird, nicht was die Zuschauer interessiert, sondern
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was die Chefs hören wollen, ist der Moralismus ein
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Opportunismus? Ich denke schon, weil das wäre
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doch für die Menschen super spannend, jetzt mal von ARD eine
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Sendung zu bekommen. Hier haben wir den Irak.
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Der wurde angegriffen von Trump und von Netanjahu.
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Dann könnte man das zeigen, dann könnte man zeigen, und da sind
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die amerikanischen Militärstützpunkte, die sind ja
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in Irak, die sind auch in Kuwait, die sind in Bahrain, die
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sind in den Emiraten, die sind in Katar, die sind in Saudi
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Arabien, aber die sind eben auch in Deutschland bekanntester ist
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Rammstein, aber es gibt viel mehr, nehmen wir einfach
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Rammstein, dann gibt es natürlich die Militärstützpunkte
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in Italien. Dann gibt es die
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Militärstützpunkte in Spanien und da wäre mal gut gewesen, den
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den Menschen zu zeigen, hier habt ihr die Karte, einfach die
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Fakten, das sind die Militärstützpunkte und die
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wurden so und so genutzt und aber das hört man nicht, das
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sieht man nicht ich, ich recherchiere diese Dinge, ich
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weiß, dass du diese Dinge recherchierst, aber wir haben
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größte Mühe, das wirklich überhaupt dann.
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An die Öffentlichkeit zu zu tragen, eigentlich nur über die
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youtube Kanäle können wir das dann eigentlich den Menschen
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erklären und ich glaube wirklich, dass wir eine Tendenz
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haben, dass die Menschen dann einfach sagen, ja, warum sollte
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ich noch öffentlich rechtliches Fernsehen schauen, wenn dort die
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wirklich spannenden Dinge gar nicht aufgedeckt werden, auch in
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den USA ist ja jetzt eine super, super dynamische Diskussion, die
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vom youtuber Taco Carson angestoßen wurde, hat 5000000
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Abonnenten. Und er sagt einfach, also
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Kollegen, wir müssen über den Einfluss von Netanjahu auf Trump
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reden, also was ist der Einfluss von Israel auf die USA, und die
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Debatte ist viel, viel interessanter als das, was wir
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hier in, in, in unseren. RTORFSRF Medien.
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Na, was man da auch nicht hört, das ist ja, dass die Vereinigten
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Staaten etwa 800 Militärstützpunkte rund um die
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Welt aufrechterhalten und nach einer Studie der Brown
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Universität in den Vereinigten Staaten haben die USA mehrere
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100, Regimewechseloperationen und Angriffskriege nach 1945
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geführt. Warum taucht das nicht auf?
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Weil eigentlich. Nur bis 1945 unterrichtet wird.
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Also weißt du an den an den Schulen heißt es ja, wir gehen
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bis zum Zweiten Weltkrieg. Hitler war böse und Ende der
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Durchsage noch hiroshimanokusaki kann man auch noch machen.
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Aber Iran kontra, das wird doch nicht unterrichtet.
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Es wird doch nicht errichtet, unterrichtet Nato Geheimarmee in
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Claudia wird doch nicht unterrichtet der Putsch von
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Mosadek 1953 im Iran durch den MISX in den CIA, das wird doch
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nicht unterrichtet norega 89 in Panama, das wird doch nicht
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unterrichtet oder wie Gaddafi in Libyen 2011 gestürzt so das wird
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auch nicht unterrichtet. Und das ist an den Gymnasien in
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der Schweiz, in Österreich und in Deutschland ist wirklich der
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Eindruck, bis 45 darf man unterrichten und wer darüber
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hinaus unterrichtet, muss auf jeden Fall sagen, die Nato ist
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eine Kraft für den Frieden, also also wenn du dann sozusagen
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hast. Also ich war jetzt gerade
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kürzlich in Österreich, da kann man österreichischer.
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Geschichtslehrer zu mir zum Vortrag und gesagt Ja, vielen
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Dank für ihre Arbeit. Ich hab es in den Unterricht ein
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bisschen einfließen lassen und dann zumindest so.
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Im Gespräch hab ich gesagt, ja, aber das ist ja auch nicht immer
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einfach, hat er gesagt, ja, ich muss immer ein bisschen
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aufpassen, weil natürlich Kritik an den an den Kriegen der USA
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das das kann wirklich zu Stress im im Lehrerzimmer führen oder
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zu anrufen von den Eltern und ich glaube auch an den
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Universitäten. Ist es das gleiche?
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Aus einem Geschichtsseminar kenne ich mir ja gut aus, da
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darf man dann eigentlich nicht Nine Eleven hinterfragen und den
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ganzen Krieg gegen Terrorismus, der ja dieses Cost of war
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Projekt der Brown Universität sehr gut aufgearbeitet hat, das
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sind unglaubliche Verbrechen, das ist Guantanamo, da haben wir
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Folter, dann haben wir Abu Greib noch mal Folter, dann haben wir
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Angriffskriege, dann haben wir Tote im Irak, die Lügen mit den
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ABC Waffen, als der Stoff ist da.
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Und es bräuchte meiner Meinung nach eine kritische
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Auseinandersetzung mit dem US Empirismus, weil es ist letzten
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Endes nicht nur Trump, ja auch Biden, Joe Biden, der Vorgänger,
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er hat ja eigentlich den Krieg in der Ukraine nur angeheizt, er
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hat nichts deeskalierendes gemacht und vor Biden hatten wir
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schon mal Trump. Trump hat damals hat, das möchte
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ich vielleicht kurz erwähnen, wenn ich darf, versucht, in
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Venezuela die Regierung zu stürzen, jetzt hat er ja Maduro
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entführt, aber damals hat er es schon versucht.
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Und der hat auch Solemani umgebracht, also ein Iraner
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hochrangigen Iraner, der im Irak war, und vorher hatten wir
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Obama. Obama hatte 2011, Libyen die
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Regierung gestürzt, war natürlich klar illegal.
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Vor Obama hatten wir Bush, Bush ist 2003 in den Irak
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einmarschiert, vor Bush hatten wir Clinton, Clinton hat Serbien
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bombardiert, 99 also es ist ne lange lange Liste von Verbrechen
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der USA. Ja, aber das wird wirklich nicht
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unterrichtet. Also ich glaube, das ist das das
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ein, es ist ein systematisches Problem im deutschen
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Bildungsraum. Es ist ja auffällig, dass bei
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all diesen kriegen es einen breiten Konsens im politischen
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US, im politischen Washington gegeben hat.
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Woher rührt dieser Konsens, was will der Hegemon erreichen?
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Vorher schafft der Hegemon will vorher schafft ich hab.
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Also der normale Mensch. Wenn das so in der Schweiz ist
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oder in Deutschland denkt OKUSA kenne ich in etwa oder
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Hauptstadt Washington 330000000 Menschen, dann kennt man noch
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Trump, das ist der Präsident, dann weiß man, AH, Kalifornien
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gibt es schöne Strände und Hawaii gehört auch noch zu den
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USA und in Florida gibt es Alligatoren so n bisschen so
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oder so n bisschen das Gefühl über die USA.
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Aber was eben noch wichtig zu verstehen ist, es gibt 2
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Parteien. Es gibt die Demokraten und es
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gibt die Republikaner, und der Trump gehört jetzt zu den
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Republikanern, aber Obama war ein Demokrat, der Push war ein
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Republikaner, aber Clinton war ein Demokrat, aber was man eben
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sieht bei den Kriegen schenken die sich beide nichts, also
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beide führen, kriegen sowohl die Demokraten als auch die
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Republikaner, dann hatte der amerikanische Professor Nam
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Jomsky, den ich mal in Boston getroffen habe, am MIT gesagt.
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Ja, der amerikanische Wähler hat eigentlich nur die Wahl zwischen
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2 Kriegsparteien. Er kann entweder die
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Republikaner wählen, dann wählt er eine Kriegspartei oder er
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kann die Demokraten wählen, das ist aber auch eine Kriegspartei
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und am besten sieht man das doch Patrick, wenn man schaut, wer
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stimmt denn für das Erhöhen des Militärbudgets, weil das muss ja
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immer vom Parlament abgesegnet werden, das kann nicht der
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Präsident sagen, ich hätte gern dieses oder jenes Militärbudget,
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das ist die Hoheit der Legislative und.
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Die Legislative in den USA spaltet sich in den Senat, 100
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Senatoren und das Repräsentantenhaus 435
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abgeordnet. Das hab ich in meinem Buch
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Imperium USA rausgearbeitet, das heißt, diese sagen wir mal grob
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500 Parlamentarier für 535 sind es, die müssen sagen, ob wir das
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Verteidigungs oder Kriegsbudget anheben und da sind sowohl die
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Demokraten wie auch die Republikaner immer dabei.
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Immer mehr Geld in Krieg und Rüstung fließen zu lassen, und
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das ist meiner Meinung nach das Verhalten eines Imperiums, das
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also so so das Parlament gar nicht mehr auf Frieden setzt
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oder dass das Parlament auch nicht schaut, was sind
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eigentlich die Bedürfnisse der Bürger, weil wir haben 100000000
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von den 330000000 Amerikaner 100000000, haben keine
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Ersparnisse, keine. Also das ist fast ein Drittel
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der Bevölkerung. Ein Drittel der Bevölkerung, und
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die lässt man dann eigentlich. Wie soll ich sagen, irgendwo
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zwischen Drogen und Obdachlosigkeit rumhängen?
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Und dann sag ich warum, warum, warum greift denn der Trump den
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Iran an, soll das zuerst sein Land in Ordnung bringen?
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Er hat so viele Leute, die leiden, da müsste er sich ihnen
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zuwenden, aber dann hab ich eben den Eindruck, es ist eine
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Oligarchie, das heißt eine Herrschaft der Oligeu der
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wenigen. Weiß so ein Wahlkampf über, um
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überhaupt Präsident zu werden? Das kostet ja mindestens
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$500000000, andere sagen 900000000, aber einfach Geld,
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das du und ich jetzt nicht haben, oder wer hat schon
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$500000000, das heißt, um überhaupt Präsident zu werden,
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musst du viele Geldgeber haben und diese 100000000 armen können
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dir auf jeden Fall keine Millionen geben, die haben auch
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keine ich. Haben keine 5 5000€ oder
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5000,00€, die haben auch keine 1000,00€ und das sind 100000000,
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weil die meisten Europäer, wenn sie an die USA denken, denken
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sie an Donald Trump, der ist natürlich Milliardär und sie
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denken an Elon Musk, der ist natürlich Milliardär oder sie
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sie, sie denken an an Madonna oder Sie an Tom Cruise, und das
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sind mindestens Millionäre, also man, wir sehen vor allem die
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erfolgreichen Amerikaner, also erfolgreich bekannten.
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Taylor Swift und so weiter Robert De Niro kennen wir ja
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noch und so die Schauspieler, aber die armen Amerikaner, die
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wirklich irgendwie 3 Jobs haben und trotzdem nicht über die
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Runden kamen, die sehen wir hier gar nicht so aber sind 100000000
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von Gesamtbevölkerung 330000000? Ich kenne sie zum Teil.
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Weil ich öfter USA besuche und natürlich auch mit den Menschen
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spreche. Und da muss ich sagen, dass
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viele in meinem Umfeld aus Protest Donald Trump gewählt
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haben, und jetzt hat Donald Trump sozialpolitisch
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wirtschaftspolitisch nicht geliefert.
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War das ein Grund auch für den wiederholten Angriff auf den
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Iran? Ach so, Donald Trump hat
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natürlich diese Wähler, die, das ist ja die Markerbase Make
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American Great Again, absolut getäuscht.
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Also das ist, das ist ein Verrat, der schmerzhaft ist,
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weil er hat gesagt, ich werde keine neuen Kriege führen.
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Das war eigentlich eines seiner wichtigsten Wahlversprechen, hat
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gesagt, die USA sollten sich nicht in diesen und jenen Krieg
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hineinziehen lassen, er hat ja auch zum Ukraine Krieg gesagt,
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er hatte Joe Biden sehr kritisiert und gesagt, ich würde
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diesen Krieg in 24 Stunden beenden, hat er nicht gemacht.
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Und vor allem hat er in der Antrittsrede, also er hat ja
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zweimal gedient, die ersten 4 Jahre, das war 1718, 19 und 20.
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Diese 4 Jahre hat er, sag ich mal, er hat tatsächlich eben in
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Venezuela versucht, die Regierung zu stürzen und hat
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Hasem Salemani im im Irak ermorden lassen.
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Das heißt, diese Idee von von Enthauptungsschlägen sieht man
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dort schon. Aber er hat nicht so so
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verrückte Dinge gemacht wie jetzt.
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Diese Angriffe auf den Iran, und da verstehe ich schon die die
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Amerikaner, die sagen, Hey, du hast, du hast alles verraten,
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was wir, was wir, was wir von dir erwartet haben, du hast den
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Krieg in der Ukraine nicht beendet und du hast zudem einen
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neuen Krieg vom Zaun gebrochen, der, und das ist ja jetzt wieder
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der Punkt, Patrick. Der Iran hat ja am ersten
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Kriegstag am 28. Februar 2026 diese Straße von
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Hormus geschlossen durch die Straße von Hormus gehen
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100000000 gehen, 20000000 Fass Erdöl, ein Fass hat 159 Liter
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der Weltbedarf pro Tag ist 100000000 Fass 20000000 Fass
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sind also 20%, die da jetzt nicht durchgehen.
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Klar, der Iran hat gesagt, hin und wieder.
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Kann ein chinesisches Schiff durchfahren oder sonst jemand?
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Ein Freund darf durchfahren und das hat dann eben dazu geführt,
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dass der Erdölpreis von eigentlich $70,00 auf über
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$100,00 rauf gegangen ist. Das bedeutet ja nicht, dass
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Trump jetzt nicht mehr fliegen kann, das juckt ihn doch nicht
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auf die Schnelle gesehen, aber wenn wir diese 100000000 armen
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Bürger nehmen, für die ist das sehr schnell.
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Wirklich existenzgefährdend, weil, weil wenn die die
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Spritrechnung zu hoch geht, können sie eigentlich die die
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Wegstrecke zur Arbeit nicht mehr machen.
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Weil, und das ist nicht nur in den USA so.
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Also ich hab ein Beispiel von einem Fischer in in Thailand,
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der hat gesagt ich fahr nicht mehr raus weil den Sprit den ich
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brauche um rauszufahren um die Fische zu holen, der Preis ist
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höher als dass die Marge die ich beim beim Verkauf der Fische
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lösen kann, also ich kann. Ich kann schon dreimal
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rausfahren, aber nach dem dritten Tag bin ich bankrott.
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Also ich fahr nicht mehr raus und das ist, das ist wirklich
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das Verschulden von Trump und Netanjahu.
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Haben die beiden sich verschätzt?
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Absolut. Die haben sich verzockt.
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Also das was ich wird, das, was ich den Eindruck habe, ist, dass
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David Barnea, das ist ja der Chef von Mossad, das ist der
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israelische Geheimdienst, der Ausland Geheimdienst.
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Es gibt noch den Schinbeth und andere, aber.
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Israel hat meiner Meinung nach David Barnea nach Washington
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geschickt. Da gibt es auch Berichte von den
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New York Times und David Barnea war in New York und Benjamin
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Netanjahu waren in der New York. Also wir wissen, dass der Mosser
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Chef und der Regierungschef die waren in in, in Washington
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Entschuldigung, nicht in New York, die waren in Washington im
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Weißen Haus, und die haben Trump gesagt, Schau her.
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Der Iran, die die. Die Regierung ist morsch, wir
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schlagen da einmal rein und dann bricht die ganze Sache zusammen
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und dann hat ja der Mossad hat alle Kameras in Teheran gehackt,
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also diese Kameras, die gehen ja über über das drahtlose
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Netzwerk, über das We lan, um Bilder zu senden, da ist nicht
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überall n Kabel dran, sondern die ist oft auch drahtlos.
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Und die haben Sie gehackt. Und dann konnten sie aus Interen
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immer schauen, wo ist denn der Ayatollah Ali Chamenei, die
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haben die Kameras der Iraner gebraucht, um zu überwachen, wo
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die Iraner sind, also da man hat, wie man es bei den Leuten
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mit den Smartphone macht, man nutzt das Gerät der der
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Menschen, um sie zu überwachen, und dann wussten sie, dass der
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Ayatollah Ali Chamenei am 28. Februar eben in diesem Raum war,
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im Präsidentenpalast. An der Pastorstraße in Teheran.
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Und dann ist man einfach mit Flugzeugen da rein und hat eine
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Serie Raketen da rein gedonnert und das sind das ist ein
21:47
Mordanschlag, das ist ein Mord, das müsste jede Regierung der
21:51
Welt müsste das verurteilen, weil wenn das, wie soll ich
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sagen, wenn das sozusagen das normale wird, dann dann Gnade
22:00
uns Gott. Die gezielte Tötung eines
22:04
Staatschefs? Ja, aber dennoch.
22:07
Hält sich der Iran in diesem Konflikt und die gezielte Tötung
22:12
ist ja offensichtlich gescheitert.
22:13
Woran liegt das? Also gescheitert würde ich jetzt
22:16
nicht sagen. Ayatollah Ali Chamenei ist tot.
22:19
Man wollte ein Regimewechsel. Aber der Ali ist tot, der ist
22:23
86, der ist tot. Und jetzt ist Mostaba sein, der
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das jetzt der neue Ayatoll sein Sohn, der wird die Leute sagen,
22:30
der wird ja aber nicht vom Volk gewähnt stimmt also ich sage ja
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nicht, der Iran ist eine Demokratie.
22:35
Awo Man darf auch ein Land, das keine Demokratie ist, darf man
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nicht bombardieren, das heißt im Völkerrecht nicht.
22:43
Es gilt das Gewaltverbot zwischen diesen 193 Staaten,
22:47
außer in einem Land ist eine schlechte Regierung, nein, das
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heißt es eben nicht, es kann auch eine schlechte Regierung in
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einem Land sein und es darf trotzdem nicht bombardiert
22:55
werden und der der Mostabachamenei nur um das mal
23:01
mal klar zu sehen, mit dem müssen jetzt die USA.
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Und Israel verhandeln. Scheinbar ist er verletzt, man
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weiß es nicht genau, er kommt auf jeden Fall, er tritt nicht
23:10
öffentlich auf, mit dem müssen sie verhandeln, weil er war auch
23:14
in diesem Raum verletzt, vielleicht schwer verletzt, ich
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weiß es nicht und da kann ich nur sagen, Sie haben seinen
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Vater getötet, sie haben seine Mutter getötet und sie haben
23:26
seine Frau getötet und mit dem müssen sie jetzt verhandeln,
23:30
also. Ich denke, das wird schwierig.
23:34
Wie würdest du die Situation charakterisieren?
23:37
Sind wir an einem Punkt des Konflikts angekommen, wo keine
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Seite zurück kann? Also mich dünkt die Lage einfach
23:46
gefährlich, weil man hat den Iran, also Mann, Trump und
23:51
Netanjahu haben das Völkerrecht gebrochen, das mal das Erste,
23:54
das ist fix, das wird so in die Geschichtsbücher eingehen, das
23:56
ist schon geschrieben, diese Seite ist schon geschrieben.
24:01
Netanjahu noch den Genozid im im im Gazastreifen gemacht.
24:05
Diese Seite ist auch geschrieben, also das das gibt
24:08
keine gute Erzählung über Netanjahu, Trump kommt dazu der
24:13
Verrat und der eigenen Bevölkerung, diese Seite ist
24:16
auch schon geschrieben und dann glaube ich, dass man den Iran
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eigentlich nicht richtig gelesen hat, mal gesagt, ja, die können
24:28
ja nichts, die sind ja nichts und so.
24:31
Aber das ist eine jahrtausendealte Zivilisation.
24:35
Also ich kann mich noch erinnern, als ich da antike
24:39
Geschichte studiert habe, war klar, die Perser, das war ne
24:43
große Nummer, oder die Kriege, die Kriege gegen die Perser, das
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ist also, die ist nicht. Ist seit gestern erst da und der
24:51
Iran hat eben die Macht der Geographie und das ist das, was
24:55
mich am meisten interessiert. Der Iran kann die Straße von
24:58
Hormus schließen, die ist ja nur 30 Kilometer breit und der Iran
25:02
hat dann gesagt, jetzt geht hier kein Schiff mehr durch und was
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will man dann machen, dann kann man sagen, ja wir wollen
25:10
trotzdem durchfahren und dann werden diese Schiffe.
25:14
Beschossen ja, aber dann fährst du zurück und sagst ja nein.
25:17
Also ich möchte hier nicht sinken in dieser 30 Kilometer
25:20
engen Straße und dann müsstest du ja als amerikanischer
25:24
Kommandant, wenn dir jemand sagt, kämpf mal die Straße von
25:27
Hormus frei, dann müsstest du ja alle Raketen des des Irans
25:34
ausschalten, du müsstest alle Drohnen, da sprechen ja auch von
25:37
Unterwasserdrohnen. Dann alle Drohnen, die durch die
25:40
Luft fliegen. Dann müsste es noch alle
25:42
Landminen bis die bis diese Passage wieder sicher ist.
25:46
Sozusagen müsstest du den Iran besiegen und das geht nicht und
25:50
das bedeutet eben für mich die größte Marine der Welt ist
25:53
sicher die amerikanische Marine, rein von den von den
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Kriegsschiffen und der Erfahrung, das würde ich jetzt
25:58
nicht in Frage stellen, die USA sind sie sind das Imperium, aber
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hier haben sie eine Schwierigkeit, sie können nicht
26:05
einmal die Straße von Homus freikämpfen.
26:08
Und das bedeutet jetzt für mich, dass ich immer sehr genau.
26:11
Eigentlich schaue ich jeden Tag, ist die Straße offen für wer ist
26:16
sie offen, ist die Straße geschlossen, für wer ist sie
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geschlossen und und Trump hat ja dann einfach noch außerhalb noch
26:22
eine zweite Blockade Ring gemacht, und das ist, das hilft
26:25
aber auch nicht, das macht es ja nur noch blöd oder so.
26:29
Die Idee wäre eben, das wieder frei zu bekommen und weißt du
26:32
Patrick etwas was ich mir sehr, was sie auf vielen Menschen
26:35
jetzt auffällt ist dass Trump jetzt ein Problem nicht lösen
26:39
kann, dass es vorher gar nicht gab.
26:42
Wir hatten gar kein Problem mit der Straße von Hormus am 27.
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Februar 2026 die Schiffe sind rausgefahren, reingefahren,
26:50
rausgefahren, wo immer sie hingefahren sind, die HABEN LNG
26:54
nach Deutschland, also Liquid National Gas nach Deutschland
26:57
transportiert, nachdem sich ja Deutschland schon unter Scholz,
27:02
aber dann auch unter März in einer absolut.
27:06
Riesigen Dummheit vom russischen Öl und Gas verabschiedet haben,
27:11
was ja dazu führt, dass Deutschland verarmt.
27:13
Ich bin sofort dafür, dass Deutschland wieder Öl und Gas
27:17
aus Russland importiert, man müsste anrufen in Moskau und
27:20
sagen, es tut uns leid, da ist vieles falsch gelaufen, wir
27:23
haben uns richtig schlecht benommen und wir haben schlecht
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über euch gesprochen und es tut uns leid wir wir wollen, wir
27:30
wollen habt ihr noch Öl und Gas? Also das wäre, weil diese Idee
27:34
wir importieren von Katar, das ist ne stabile Region, das
27:37
funktioniert ja jetzt im Moment auch nicht.
27:40
Offensichtlich geht es in diesem Krieg ja nicht um das iranische
27:46
Atomprogramm. Worum geht es wirklich?
27:49
Also meiner Meinung geht es auf keinen Fall um das Atomprogramm,
27:51
weil wir hatten ja das JCPOA, das war ein ein perfekt.
27:55
Das geklügelte System, wo die Iraner, die Israelis, die
27:59
Amerikaner, die Briten, die Russen, alle zusammen haben sich
28:03
zusammengesetzt. Dann gab es einen Plan, nur um
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das den Leuten mal zu erklären, es gab einen Plan, der eben
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verhindert, dass der Iran eine Atombombe bauen kann.
28:16
Weil das Iran das Uran dann nicht so stark angereichert
28:19
wird. Aber trotzdem kann er ein
28:21
Atomkraftwerk haben, wenn man wir in der Schweiz haben.
28:23
Ja auch Atomkraftwerke darf durch jedes Land ein
28:26
Atomkraftwerk haben, die Franzosen haben sehr viele
28:29
Atomkraftwerke, andere haben keine Atomkraftwerke, aber ich
28:32
glaube, es gibt weltweit etwa 440 Atomkraftwerke, das ist die
28:35
Situation, es ist kein Verbrechen eines Landes, wenn
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die ein Atomkraftwerk wollen, ist eine politische
28:41
Entscheidung, die man fällen oder dagegen sein kann, ich
28:44
weiß, es gibt natürlich. Gründe gegen Atomkraftwerke
28:47
Fukushima, Tschernobyl und so weiter aber der Iran hat in
28:50
Boucher ein Atomkraftwerk und was ich absolut verrückt finde,
28:54
ist, dass die Israelis und die Amerikaner bis 70 Meter neben
28:58
dieses Atomkraftwerk bombardiert haben, hab ich gesagt, wollt ihr
29:02
also ich mein, wenn man den Reaktor in die Luft jagt, dann
29:05
hat man im ganzen persischen Golf eine radioaktive
29:07
Verseuchung. Das das geht doch nicht.
29:10
Also irgendwann muss man den USA und den Israelis auch sagen,
29:13
Hey, also Hallo, es reicht, es reicht wirklich und dieses
29:17
JPJCPOR, also das, das war ein Plan, den hat Trump gekündigt,
29:23
den hat Trump gekündigt, und darum geht es meiner Meinung
29:26
nach nicht, um eigentlich um das, um dieses ganze
29:30
Atomprogramm. Sondern es geht eigentlich glaub
29:33
ich um um den Versuch, die iranische Regierung zu
29:36
zerschlagen, zu stürzen und die Macht zu übernehmen, wie es in
29:40
Venezuela ja auch nicht um irgendeine Atombombe ging.
29:43
Venezuela wollte überhaupt keine Atombombe, dann hat man, hat
29:46
Trump Maduro entführt, am 3. Januar 2026 war natürlich auch
29:50
ein Verstoß gegen das UNO gewaltverbot, das heißt ich hab
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schon so viel über US Imperialismus geforscht, dass
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ich merke. In 2026 haben sie wirklich in
30:01
sehr kurzer, in sehr kurzer Kadenz sehr große, meiner
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Meinung nach schwerwiegende Fehler gemacht.
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Eben alle daraufhin darauf hinauszielen, in einem Land die
30:16
Macht zu übernimmt, in dem man die Regierung stürzt.
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Geht es in diesem Krieg gegen den Iran um die Schaffung eines
30:24
Groß Israel, um eine Dominanzstrategie in nah und
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Mittelost? Geht es um die Kontrolle der
30:30
Seewege, geht es ums Öl und ums Gas oder ist es ein
30:36
Stellvertreterkrieg gegen China oder alles zusammen?
30:39
Alles zusammen glaube ich, weil das sind verschiedene Akteure.
30:42
Ich glaube schon, dass Netanjahu das große Israelprojekt will,
30:45
das wäre dann vom vom Nil bis zum Euphrat, und warum glaube
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ich das, weil ich einfach sehe, er führt ja auch noch
30:51
gleichzeitig Krieg gegen den Libanon.
30:54
Also er will da bis zum litani Fluss rauf will er den einfach
30:57
Libanon bombardieren. Im Gazastreifen bietet er den
31:00
Menschen ja nicht wirklich eine eine ehrliche oder faire Lösung
31:04
an und auch im Westjordanland nicht und auch in Syrien hat er
31:08
die Golanhöhen. Das ist das, das sehe ich
31:10
eigentlich, wenn ich Netanjahus Politik anschaue, dann führte
31:14
eindeutig, und das ist historisch unbestritten, einen
31:17
mehr frontenkrieg er verkämpft nicht nur gegen den Iran, er
31:21
kämpft auch gegen Hisbollah am Libanon, er kämpft gegen die
31:24
Hamas im Gazastreifen, er, er geht gegen die Palästinenser im
31:28
Westjordanland vor, er hat, er hat sich auch beteiligt an der
31:33
an, an an, am Syrienkrieg und am Sturz von von Assad.
31:37
Das heißt, das alles macht Sinn, wenn man hypothetisch annimmt,
31:44
er will einfach die Landfläche von Israel vergrößern und
31:47
irgendwie, wie es auch immer in der Bibel war.
31:49
Ich weiß nicht, auf was er sich genau beruft, aber er sagt
31:52
einfach, es muss ein bisschen größer sein.
31:56
Ja klar, das gibt Stress, oder das gibt Stress, also das das,
31:59
das kommt nicht gut raus, ich persönlich bin ja ein Anhänger
32:02
der. Der Zweistaatenlösung, das also
32:05
ein ein Staat Palästina erschaffen werden soll.
32:09
Aber der Gazastreifen ist weiterhin eine
32:12
Trümmerlandschaft, Wir sind ganz weit weg von dieser
32:14
Zweistaatenlösung, ich denke auch das Assoziierungsabkommen
32:19
der Europäischen Union mit Israel müsste gekündigt werden,
32:22
weil man kann ja nicht einen Genozid einfach verteidigen, das
32:26
das ich, ich versteh das nicht, das sollten wir nicht tun und da
32:28
hat Merzi auch gesagt, ja ja nein, lass sie nur machen.
32:32
Es ist nicht sozusagen gefährlich, doch es ist sehr
32:36
gefährlich. Also das heißt ja, diese
32:38
Dimension groß Israel, die gibt es meiner Meinung nach, das sind
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natürlich aber nicht alle in Israel dafür und vor allem auch
32:45
nicht alle Juden, man muss sagen, es gibt sehr kluge Juden
32:49
in den USA wie Jeffrey Sachs, die zu den schärfsten Kritikern
32:53
von Netanjahu gehören, ich würde mal behaupten, die Juden sind
32:56
die schärfsten Kritiker von Netanjahu.
32:58
Ein Normen Finkelstein, ein Jeffrey Sachs, also die oder
33:04
auch ein Max Blumenthal von Greyzone, also die, die, die
33:09
sind, die Kritiker, wirklich, das finden wir in deutschen
33:11
Sprachen gar nicht. Jetzt die zweite Dimension, die
33:13
du gesagt hast, das ist ein ein Kampf gegen die Brit Staaten
33:17
oder gegen China oder gegen überhaupt.
33:20
Wer die Erdölrouten von China ist ja auch das, also weißt du
33:24
parallel dazu multikausal glaub ich schon.
33:28
Dass Trump gedacht hat, eigentlich wär das noch ne gute
33:31
Idee, wir wir, wir stoßen den Iran um und dann schwächen wir
33:39
eigentlich den Energiefluss nach, nach nach China, weil doch
33:44
sehr, sehr viel des Erdöl und Erdgases, das durch die Straße
33:47
von Hormus ging, ging nach China.
33:50
Und natürlich sind die Chinesen ein großer Herausforderer der
33:53
USA. Und, und, und.
33:56
Da braucht es jetzt gar keinen Netanjahu, damit es Probleme
33:58
gibt, weil die die Briten und die Amerikaner aus der CIA und
34:03
der MSX haben ja 353 im Iran schon die Regierung gestürzt und
34:07
das war ganz eindeutig meiner Meinung nach ein Kampf um Erdöl.
34:12
Weil damals war die Sache so. Ich hab da ein Kapitel auch hier
34:14
drin. Damals hat Mosadek, der gewählte
34:17
Premierminister im übrigens. Der einzige gewählte Premier
34:21
damals in der arabischen Welt. Genau, ein Demokrat, ein
34:25
lupenreiner Demokrat. Oh, da ging gar nichts um
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Atombomben oder um 0, hast nichts, aber der MI 6 und der
34:32
CIA haben die Regierung gestürzt und sie haben nach Force Flag
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Operationen gemacht, sie haben. Sozusagen Chaos, Sprengstoff,
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Anschläge, was auch immer sie haben, Sie haben Teheran
34:46
destabilisiert, warum, weil Mosadek eben gesagt hat, BP,
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British Petroleum, dass die eben im Iran das Erdöl überhaupt erst
34:56
entdeckt haben, das stimmt schon, die Briten haben gebohrt,
35:00
aber die Iraner haben dann später gesagt, ja, es ist
35:02
trotzdem unser Land, und da ist unser Erdöl, also wir würden das
35:05
gerne verstaatlichen, und dann hat man die Regierung gestürzt
35:08
im Iran. Und das bedeutet eben für mich,
35:11
es ist immer eben auch ein Kampf um diese Rohstoffe.
35:14
Und das bedeutet Öl, Gas. Das sind nicht nur Rohstoffe,
35:20
sondern das sind auch Ressourcensicherheiten für neue
35:24
Kredite würde der Finanzkapitalismus in sich
35:29
zusammenfallen, ohne den Zugriff auf neue Ressourcen.
35:34
Ja, wichtig ist ja vor allem, in welcher Währung die Sache
35:36
bezahlt wird. Weißt du also, wenn das.
35:39
Wenn das Erdöl immer in Dollar bezahlt wird, dann haben wir das
35:42
System des Petro Dollars, das du kennst, aber einfach für die
35:45
Zuhörer. Der Petro Dollar bedeutet, dass
35:48
jedes Land, das Erdöl kauft, Dollar halten muss, weil jedes
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Land braucht Erde, also wir in der Schweiz brauchen Erdöl, also
35:55
müssen wir Dollars halten, weil wir müssen ja das Erdöl kaufen
35:58
auf den internationalen Märkten, und das ist eigentlich ein
36:02
System, das die USA eingeführt haben.
36:06
In den 70er Jahren damals hat der US Präsident Nixon den
36:10
Goldstandard aufgehoben. 1971 geht er einfach hin und sagt
36:13
übrigens der Dollar, der ist jetzt nicht mehr durch Gold
36:16
gedeckt. Und da ging es ja auch um
36:18
Schulden, nämlich die Verschuldung durch den
36:20
Vietnamkrieg. Genau.
36:21
Hat einfach die Regierung irgendwann.
36:23
Jede Regierung ist natürlich versucht zu sagen, ich Druck
36:26
doch mein Geld, ich mein, stell dir vor du hättest ne
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Druckerpresse oder ich hätte ne Druckerpresse zu Hause, die
36:32
würden wir vielleicht die erste Woche nicht anrühren, die zweite
36:35
Wochen würden wir auch noch denken weil oben steht drüber
36:38
nicht anrühren ist nicht gut für das weltweite Finanzsystem, aber
36:42
irgendwann nach der nach der vierten Woche würde dir ein
36:45
Freund anrufen und sagen. Kannst du mir mal 3 Hunderter
36:48
rauslassen und dann braucht der der Freund vielleicht eine
36:51
Operation und seine Frau ist auch krank und dann denkst du
36:54
die 3 Hunderter Druck ich jetzt halt oder?
36:57
Also ich verstehe schon, dass die USA, die wirklich die
37:01
Möglichkeit haben Dollars zu drucken oder auch nur auf dem
37:05
Computer herzustellen, aus nichts, oder dass das eine große
37:09
Versuchung ist. Man sagt immer so, ja, diese
37:11
Versuchung, wie kann man, der so schnell erliegen, es ist eine
37:14
große Versuchung, ich bin froh, dass ich sie nicht habe.
37:17
Fand du hast ja auch nicht. Wir können kein Geld drucken,
37:19
aber die USA als Machtzentrum, also die Fed, die können Geld
37:23
herstellen aus nichts und dann war das so von 44 bis 71 war das
37:31
System von Bretton Woods. Da war der Dollar zu $35 die
37:38
Unze Gold war, das war der Wechselkurs.
37:40
Und ein System balancieren der Wechselkurse, die aneinander
37:44
orientiert waren. Fixe Wechselkurs der Schweizer
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Franken war fix und die D Mark war fix und den Dollar gebunden.
37:51
Ja und dann kommt Nixon wie Du sagst oder während dem
37:54
Vietnamkrieg und sagen wir haben leider jetzt zu wenig Gold, also
38:00
wir müssen das jetzt, er hat gesagt vorübergehend.
38:03
Seit 71 und ich wurde ja 72 geboren, das heißt, ich hab
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überhaupt nur eine Welt erlebt, wo Geld einfach so erfunden
38:12
wurde. Ich mein, das ist ja eine krasse
38:13
Geschichte, dass man einfach Geld erfinden kann aus nichts,
38:17
und dann war aber kissenshire Henry Kissenshire war ja der
38:21
National Security Advisor, also der Nationale Sicherheitsberater
38:24
von von Präsident Nixon, Nixon war auch ein Verbrecher, Trump
38:29
ist ein Verbrecher, Nixon war ein Verbrecher, also.
38:32
Da mach ich mir gar keine Illusion.
38:34
Nur Nixon hat dann gesagt, ja, wir müssen schauen, dass dann
38:37
das Vertrauen in den Dollar nicht schwindet und darum hat
38:41
dann Henry Kissen schon mit den Saudis abgemacht, ja, ihr habt
38:44
ja so viel Erdöl, wenn ihr das verkauft, verkauft es bitte in
38:48
Dollar und das war das war der Petrodollum, der hat eigentlich
38:52
so mehr oder weniger funktioniert bis heute.
38:54
Aber ich sehe jetzt diesen Angriff auf den Iran, weil du
38:57
gefragt hast, verändern sich da auch die Finanzströme?
39:00
Ich sehe eigentlich die große Gefahr, dass natürlich die
39:02
Saudis, die Iraner, die Kataris, die Emirate, die Kuwaitis, die
39:13
ganzen Golfanrainerstaaten, dass die sich irgendwann sagen.
39:18
Was, was hier die Amerikaner mit den Israelis zusammen vom Zaun
39:22
gebrochen haben, war jetzt nicht der der Weisheit letzter
39:26
Schluss. Ich mein, stell dir vor, wenn du
39:27
in Katar bist und dann kommen die Amerikaner und nutzen die
39:32
Alu Date militärbas das haben sie gemacht, ja dann
39:35
bombardieren sie den Iran ja, der Iran kann nicht die 10000
39:39
Kilometer bis in die USA schießen, das ist zu weit weg,
39:42
der Erdumfang ist 40000 das ist die Kugel genau.
39:46
Gemessen am Äquator 40000 Kilometer, das heißt 10000, ist
39:50
ein Viertel des Erdumfanges. Und so weit müssten die
39:53
schießen, wenn sie irgendwie die USA treffen wollen.
39:56
Also wissen Sie, können Sie nicht treffen, und das ist ja
39:58
die gleiche Lage für Deutschland, da gibt es auch
40:00
amerikanische Militärstützpunkte, und dann
40:04
haben die Iraner einfach gesagt, ja gut, dann löschen wir den
40:07
Militärstützpunkt in Katar aus, ja, das haben doch die Kataris
40:10
gemerkt. Die merken ja, der Iran kann die
40:13
amerikanischen Militärstützpunkte auslösen.
40:15
Ich war mal in Katar, kann mich noch erinnern, dann bin ich da,
40:19
da war ne Konferenz mit mit anderen Journalisten, war ne
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interessante Sache, ich hab n Vortrag gehalten, wir haben auch
40:25
Al Josira angeschaut, dass dass der der Fernsehsender dort in
40:30
der arabischen Welt. Waren wir im Studio mit
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Journalisten gesprochen, war interessant, fand ich gut, aber
40:35
dann hab ich mir gedacht, jetzt nehm ich ein Taxi und fahr zu
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der Alu Date airbase, da hat der Taxi so Chauffeur gesagt ich hab
40:42
gesagt wissen sie wo das ist hab ich gesagt ja war ganz allein
40:45
bin ich da hingefahren und dann wird ja die amerikanische
40:48
Militärbasis gibt es immer am Eingang stehen so n paar
40:50
Soldaten von den Amis dann bin ich hingefahren hab gesagt Hey
40:54
lo Sir I'm from Switzerland can i see the military base I'm a
40:58
historian haben sie sogar gehört.
41:00
Do you have permission? Und da hab ich gesagt, No Sir
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Boy feel don't have permission is no possible Sir.
41:07
Ich wusste ja, ich wusste schon, dass ich nicht reinkam, aber ich
41:10
wollte einfach mal diese Militärbasis sehen und jetzt
41:13
lese ich in den Zeitungen darüber und das, finde ich, ist
41:17
eigentlich die große Gefahr, dass diese Länder letzten Endes,
41:21
letzten Endes kann ja der Iran, wenn er die Straße von Hormus
41:25
kontrolliert und dort so seine sein Zollhäuschen aufbaut.
41:30
Kann ja sagen pro Fass ein ein $1 und dann wären es ein großer
41:35
Tanker 2000000 Fass sind die super Tankers, das sind
41:39
$2000000,00 pro Durchfall und und Patrick ich als Schweizer
41:42
kann das verstehen früher als die Leute über den Gott hat
41:46
wollten haben die Schweizer auch gesagt Weg Zoll.
41:50
Das war unser Business hier in der Schweiz.
41:52
Also wenn du von Deutschland nach Italien wolltest mit
41:55
Handelsware, du wärst so vielleicht der Handelsreisende
41:57
gewesen und ich wär der Schweizer Bauer gewesen, hätte
42:00
ich gesagt, ja, ja, Herr Babs, sie können da schon über den
42:03
Gotthard, aber ist teuer. Na, die Golfstaaten spüren, wenn
42:09
sie als Aufmarschgebiet der Vereinigten Staaten gegen den
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Iran herhalten, dann trifft der Iran ihre Infrastruktur,
42:17
serverfarmen, Gebäude, Verkehrsverbindungen, Öl und
42:22
Gasproduktionsanlagen, sogar Entsalzungsanlagen und
42:26
Entsalzungsanlagen. Was heißt, diese Staaten werden
42:31
unbewohnbar, wenn Klimaanlagen nicht mehr funktionieren bei
42:34
dieser Hitze? Wenn nicht mehr genug
42:36
Trinkwasser gewonnen werden kann, dann werden diese Staaten
42:39
unbewohnt, weil es ne existenzielle Bedrohung.
42:41
Absolut. Also wenn der ich weiß ja jetzt
42:44
auch nicht, wie der Iran Krieg weitergeht.
42:46
Meiner Meinung nach sollte man einfach aufhören, das ist meine
42:49
Meinung, hört auf. Auch also Trump, hör auf,
42:53
beruhige dich, entschuldige dich am besten so, kannst von mir aus
42:56
auch sagen, ich hab gewonnen oder er kann irgendetwas
42:59
twittern, ist mir doch egal. Der Iran hat ja eine
43:01
interessante Sache gemacht. Er hat die Straße von Hormus für
43:04
einen Tag wieder geöffnet und damit hat er Trump ja eine Tür
43:10
aufgemacht, um sich zurückzuziehen, zu sagen, ja
43:12
gewonnen, die Straße ist wieder offen, ja, die können ihren Zoll
43:15
erheben, was soll es, kleine Kompromisse sind eingepreist.
43:19
Aber das haben die Amerikaner nicht gemacht, sie setzen.
43:21
Ihre Pseudoblockade fort. Warum?
43:25
Also ich weiß nicht, das ist wirklich für mich unerklärlich,
43:28
ich ich, das wäre die Möglichkeit gewesen, oder wie
43:31
kommt es geht ja dann immer die Frage, wie kommt man aus der
43:34
Nummer wieder raus ohne das Gesicht zu verlieren um das geht
43:37
es oder also bei der Kubakrise hat Kennedy gesagt ich hab
43:41
gewonnen weil Kruschow hat seine Atomraketen von Kuba abgezogen.
43:46
Und Krustoff hat zu Hause gesagt, ich hab gewonnen, weil
43:48
Kennedy hat seine Raketen aus der Türkei abgezogen und das war
43:52
noch eine isolierte Welt, die die Sowjets haben ihre Zeitung
43:56
gelesen, die Amerikaner haben ihre Zeitung gelesen, Internet
43:59
in dem Sinne gab es nicht, es gab kein Youtube, es wurde war
44:02
nicht vernetzt, es gab keine Smartphones, die Leute haben
44:05
einfach gedacht, ah, wir haben gewonnen, super, weiter geht es,
44:08
aber jetzt braucht ja Trump auch eine Story, wo er sagen kann,
44:11
ich hab gewonnen. Und so wie du das auch sagst, da
44:14
war ne Möglichkeit, die hätte er nehmen sollen, hat er nicht
44:17
genommen, er hat dann dafür ein Bild gepostet.
44:21
Ich bin Jesus, also weißt du ich frag mich was also wie groß ist
44:26
der Grad der Verwirrung und meiner Meinung nach ist der Grad
44:29
der Verwirrung groß. Ich hab wirklich das Gefühl
44:31
Trump und Netanjahu sind im Moment die 2 gefährlichsten
44:34
Männer auf dem Planeten. Jeffrey Sex der US.
44:38
Star, Ökonom von der Columbia University in New York.
44:42
Er lehrt noch, er diskutiert noch, er reist viel, schreibt
44:44
viel, hat gesagt, Trump ist wahnsinnig geworden, ein
44:48
klinischer Fall, so hat er ihn bezeichnet, nun, Antonio
44:53
Gramschy hat darauf hingewiesen, in Zeiten, in denen die alte
44:55
Gesellschaftsordnung niedergeht, aber das neue noch in den
44:59
Geburtswehen liegt. Diese Zeit gebiert
45:03
monströsitäten Monster. Ist Donald Trump möglicherweise
45:07
auch Friedrich Merz ein solches Monster?
45:10
Also ich sag ja immer, alle gehören zur Menschheitsfamilie.
45:14
Das jetzt ne schwierige Übung oder März ist auch Mitglied der
45:18
Menschheitsfamilie auch ein. Schwieriger Fall.
45:20
Schwieriger Fall, oder? Strack?
45:21
Zimmermann, Strack, Zimmermann hatte gesagt, der Iran ist die
45:24
Pestbeule, der Held, also ich mein Hallo, was ist das für was
45:27
ist das? Für eine Art, was hätte man da
45:28
über Deutschland sagen können? Ja oder?
45:30
19000000 Menschen wollen wohnen, ja im Iran, da kann man doch
45:33
nicht sagen, das ist die Pest, also wie, wie kann man ein
45:35
ganzes, OK, ich geh da nicht hin, was ich sagen wollte, ist
45:39
diese Abwertung, da muss man immer aufpassen und da sag ich,
45:44
die gehören zur Menschheitsfamilie auch Trump,
45:47
auch Netanjahu, auch Strack, Zimmermann auch März, alle
45:51
Iraner, alle Russen, alle Ukrainer, alle Deutschen, alle
45:55
Spanier, auch alle Schweizer, also alle 8 Milliarden Menschen
45:58
gehören zur Menschheitsfamilie ich glaub einfach was wir noch
46:03
viel mehr tun sollten ist wirklich uns am Völkerrecht
46:07
orientieren, weil diese Idee von jetzt, jetzt bombardieren wir
46:11
mal alle Brücken und alle Schulen im Iran, was soll das
46:16
oder wir, wir zerstören noch die Infrastruktur, sagen Wir LNG
46:20
Terminals, hast du MAL diese LNG Terminals gesehen, die sind
46:23
riesig, ich mein du bist so ein weltgereister Mann, du kennst
46:27
das alles, aber die meisten Leute machen sich keine
46:29
Vorstellung. Wie viele Rohre das sind?
46:32
Ich war mal in Wien, da fährt man doch für wenn man in Wien
46:36
ist, dort einen Vortrag hält und dann zum Flughafen fährt, ist
46:39
doch diese große OMV Raffinerie, kennst du die auch gleich von
46:44
der Autobahn? War letzte Woche in Österreich
46:47
und auf dem Weg zum Flughafen sind wir da wieder lang
46:50
gefahren, hab ich einfach gesagt Schau das ist jetzt in
46:53
Österreich die größte Anlage. Aber in Katar und in Emiraten
46:58
gibt es noch größere Anlagen. Und wie willst du so etwas gegen
47:01
einen Drohnenschwarm verteidigen?
47:03
Da kann sie vielleicht, wenn ich jetzt der Iran wär, schickst du
47:07
100 Drohnen, die anderen können 80 abfangen, mit 20 kommst du
47:11
durch oder schickst du 50 und sie fangen 48 ab, wenn du mit 2
47:14
rein da muss genügend Sprengstoff drauf hast Pang
47:17
alles kaputt, Milliarden sind vernichtet in einem Tag und
47:21
darum sag ich ja, diese Männer sind gefährlich.
47:26
Und man muss ihnen widersprechen, so würde ich
47:29
sagen. Weißt du, ich würde jetzt nicht
47:30
sagen, es sind Monster, weil dann haben die Leute das Gefühl,
47:33
man muss sie umbringen, ich würde eher sagen, die sind
47:37
gefährlich und man muss sagen, wir wollen das nicht, man muss
47:41
auch März sagen, wir wollen keinen Krieg mit Russland, die
47:45
meisten in Deutschland wollen keinen Krieg mit Russland, sie
47:47
sagen, bitte löst doch die Sache in der Ukraine so, die Ukraine
47:51
soll erklären, dass sie niemals der Nato beitritt, dass sie
47:54
neutral bleibt. Und dass die von Russland
47:57
eroberten Gebiete jetzt Russland gehören und die die Sache ist
47:59
durch. Dieser geistige Zerfall in den
48:02
westlichen Eliten ein Land anzugreifen, obwohl man hätte
48:07
wissen können, dass man sich zur Wehr setzen wird.
48:11
Und dass dies auch. Sozusagen einen einen ein
48:14
Bumerang Effekt erzielt, ist das Ausdruck eines gewissen
48:17
Realitätsverlustes. Ich finde Show.
48:21
Wenn die westlichen Eliten sich so verhalten.
48:25
Ist das ein ja ein Spiegelbild für den Niedergang des Westens?
48:29
Insgesamt kämpft hier eine sterbende Gesellschaftsordnung
48:34
in ihren letzten Zügen. Also es gibt natürlich
48:37
verschiedene Positionen. Wenn ich den Westen jetzt mal so
48:40
definiere, dass ich sage, das sind die NATO Staaten, das sind
48:43
32 Staaten weltweit, haben wir 193 Staaten, jetzt nehme ich
48:48
diese 32, dann gehört er zu diesen 32 Staaten, die USA mit
48:53
Trump, da sehen wir, da haben wir ein Riesenproblem.
48:55
Eindeutig zu diesen 32 gehört auch Deutschland mit März, da
48:59
sehen wir, da haben wir ein Riesenproblem, März hätte schon
49:02
lange eigentlich. Putin anrufen müssen und sagen,
49:06
komm, also irgendwie müssen wir hier die Sache befrieden, weil
49:09
wir brauchen deine Energie, weil sonst geht unsere Wirtschaft
49:12
kaputt, das wäre ein eine ganz normale Arbeit gewesen, weil die
49:16
Aufgabe von März wäre ja eigentlich wirklich sozusagen
49:20
Schaden vom Volk abzuhalten, ja. Darauf wird ein Neid geschworen.
49:24
Ja, das wäre. Und das ist ja nicht einfach,
49:26
nur kann man, wenn man Zeit hat, sondern das ist seine Aufgabe
49:30
und da. Darum, wenn du sagst gibt es ne
49:33
gibt es Problem Westen ja Hallo es gibt riesige Probleme, aber
49:36
wir haben ja auch jetzt diese Position von Pedro Sanchez
49:40
gesehen, also das ist wirklich jetzt die spanische Position wo
49:43
ich sage und die Europäer sind vielleicht langsam, aber einige
49:49
merken schon, dass es so nicht geht und mich interessiert
49:54
jetzt, was passiert in den nächsten 10 Jahren werden die
49:57
Europäer sozusagen. Weiteren Blind dem
50:00
amerikanischen Imperialismus folgen.
50:04
Ich mein, die Dänen wollen ja nicht, dass Trump Grönland kauft
50:08
oder bombardiert oder Robert oder was auch immer.
50:10
Also ich finde die Nato, diese 32 Staaten sind in einer tiefen
50:13
Krise und ich glaube, es könnte tatsächlich auch so kommen, dass
50:18
da etwas ganz Neues entsteht, und da bin ich jetzt mal
50:21
hoffnungsvoll und sage, es könnte ja auch so sein, dass wir
50:24
sagen, wir verabschieden uns. Vom amerikanischen Imperialismus
50:28
würde für Deutschland bedeuten, Austritt aus der Nato würde für
50:32
Deutschland bedeuten, dass man sagt, alle 38000 US Soldaten
50:38
sollen nach Hause gehen, freundlich gebeten nach Hause zu
50:42
gehen und das könnte der, ja ich weiß es nicht, wie es sich am
50:46
Persischen Golf entwickelt, aber es könnte durchaus sein, dass
50:48
Kuwait und die Emirate und Katar und Bahrain die amerikanischen
50:53
Militärstützpunkte nicht mehr eröffnen, also.
50:56
Das werden wir ich, das ist jetzt Spekulation, ich weiß es
50:58
nicht, aber ich weiß einfach, dass die Iraner darauf drängen,
51:02
dass alle amerikanischen Militärstützpunkte geschlossen
51:06
werden am Golf. Wenn das so ist, ist es für mich
51:09
im Rahmen von der Studie des amerikanischen Imperialismus ein
51:13
Moment, wo das Imperium sich überdehnt hat und dann
51:18
Stützpunkte schließen muss, wo das Imperium sich auch zu stark
51:23
verschuldet hat. Was offensichtlich der Fall ist
51:26
und wo das Imperium auch in der öffentlichen Kommunikation nicht
51:30
mehr überzeugen kann. Ja, wer glaubt denn noch einem
51:33
Trump, wer nimmt ihn, wer nimmt ihnen als einen als einen weisen
51:38
Führer dar? Die Chinesen sicher nicht, die
51:41
Russen auch nicht, die Brasilianer auch nicht, die
51:44
Spanier auch nicht und ich, ich, ich würde glauben, die Sau, die
51:47
Sau. Das ist die Hypothese des
51:49
französischen Historikers Emmanuel Todd, der sagt, die
51:53
Amerikaner werden ihre Vasallen nach und nach verlieren.
51:58
Werden derzeit geopolitisch neue Claims abgesteckt?
52:03
In Anlehnung an die Monroe Doktrin von 1823, dass die
52:09
Amerikaner sagen, also wir sortieren unseren Hinterhof, zu
52:14
dem auch Europa gehört, und die anderen können ihren Claim
52:18
behalten. Also die so wie ich die Monroe
52:21
Doktrin verstanden habe war sehr einfach die USA.
52:26
Sind auf der anderen Seite des Atlantiks und da dürfen die
52:29
Spanier und die Briten und die Franzosen die klassischen 3
52:32
europäischen Kolonialmächte dürfen nicht dahin fahren, ja,
52:36
die dürfen nicht in Kuba sein, die dürfen nicht in Venezuela
52:39
sein, die dürfen nicht in Brasilien sein.
52:41
Die dürfen auch nicht in Mexiko sein, und das war eigentlich die
52:44
Idee der Monroe Doktrin. Europäer bleibt bitte auf eurer
52:48
Seite des Atlantiks. Hat ja dazu geführt, dass die
52:50
Amerikaner die Spanier aus Kuba rausgeschmissen.
52:53
Genau 1898 haben sie sie rausgeschmissen und die Kubaner
52:56
haben dann sich zuerst gefreut und haben gedacht, Ah, das sind
52:59
die Befreier, jetzt sind wir frei, bis sie gemerkt haben, das
53:02
sind eigentlich die neuen Hausherren und die Amerikaner
53:05
haben ja dann auch die Philippinen übernommen als
53:07
Kolonialmacht und so weiter das heißt, diese Monroe Doktrin war.
53:11
Meiner Meinung nach einfach ein ein Zeichen an die Europäer.
53:16
Geht mal weg hier wir wir wollen das ganze Gebiet selber
53:20
Kolonialisieren oder kontrollieren und jetzt sehe ich
53:23
eigentlich den Moment schon so, dass wir uns grundsätzlich mit
53:27
dem Phänomen US Empirismus auseinandersetzen müssen und wie
53:31
mein Rat an die Europäer ist, dass man auf keinen Fall.
53:37
Lindt mit den USA in diese ganzen Kriege gehen sollte,
53:41
weißt du als als Clinton Serbien bombardiert hat 99 da waren die
53:45
Franzosen dabei, die Deutschen haben Mitgebombt, das war noch
53:48
unter unter Gerhard Schröder und Joschka Fischer.
53:52
Die Spanier haben Mitgebombt, die Dänen die Norweger.
53:56
Die Türken haben Gebombt, die Italiener haben, man hat
54:00
einfach, die Amerikaner haben gesagt, Wir führen Krieg und
54:02
alle NATO Staaten haben mitgemacht, und das sehe ich
54:06
jetzt nicht mehr so, also die. Wir haben jetzt mehr kritisiert,
54:10
aber wenn ich ihn für etwas lobe, dann wäre es eher dieser
54:13
Punkt, dass er gesagt hat, also die Straße von Hormus
54:16
freikämpfen, da mache ich nicht mit.
54:18
Das schwören wir mal noch schön. Wir werden es noch sehen, ja,
54:20
aber auf jeden Fall hat die Bundeswehr da eigentlich
54:24
überhaupt keine Aufgabe, sie, sie muss nicht die Straße von
54:27
Hormus freikämpfen, und sie kann auch nicht die Straße von Hormus
54:30
freikämpfen, aber wie du richtig sagst.
54:32
Die, die die Steine werden neu gemischelt also das Spielfeld
54:36
ist ist jetzt eben auch Eurasien und ich würde empfehlen, dass
54:40
Europa, dass auch Deutschland mit China und Russland
54:44
friedliche Beziehungen pflegt. Weißt du, dass man Erdöl und
54:48
Erdgas aus Russland importiert nach Deutschland?
54:51
Und dass man deutsche Produkte nach China verkauft und
54:53
chinesische Produkte in Deutschland einkauft.
54:56
So wäre über die nächsten 50 oder 100 Jahre Wohlstand
55:00
möglich, Reichtum möglich und Sicherheit möglich, was keine
55:05
gute Idee ist. Ist, wenn man sagt, mit China
55:08
wollen wir nichts zu tun haben, die sind böse und von Russland
55:12
wollen wir kein Öl und kein Gas, die sind böse, wir hängen uns
55:16
jetzt fix an Washington und wenn die denn die Klippe
55:20
herunterstürzen, dann werfen wir uns hinterher, das ist einfach
55:24
keine kluge Politik. Diese Gefolgschaft gegenüber den
55:28
Vereinigten Staaten, die Gefolgschaft der europäischen
55:32
Eliten, hat dies damit zu tun. Dass diese Eliten ihre Karrieren
55:36
an transatlantische Organisationen gebunden haben.
55:39
Ich find zum Teil schon ja, also das sind natürlich Netzwerke und
55:43
das hat ja, sagen wir mal von 45 bis 91 hat das vielleicht auch
55:47
funktioniert, dass man gesagt hat, ich sag einfach immer das,
55:50
was der amerikanische Präsident sagt, und dann werde ich
55:52
reicher, das war einfach der Plan, nicht ein komplizierter
55:56
Plan, aber. Man hat danach den Vietnamkrieg
56:01
wenig kritisiert. Das und dann hat er gesagt, ja,
56:04
nein, ist schon wichtig, dass er dort den den Kommunismus
56:07
bekämpft und was auch immer man hat vielleicht auch den Putsch
56:10
im Iran 53 nicht kritisiert, weil man hat gesagt, ja, ja,
56:13
nein, die Iraner, die sind gefährlich, oder man hat ja
56:17
vieles einfach durchgewunken und mitgemacht in Libyen wurde schon
56:21
86 bombardiert, oder, und da hat man gesagt, ja, ja, gut, muss
56:25
halt sein und so weiter aber. Jetzt sind wir ne ganz neuen,
56:28
also ist ne ganz neue Situation und ich glaub die Europäer
56:32
merken auch, dass es ja so eigentlich nicht weitergehen
56:37
kann. Ich meine diese Idee von wir
56:39
schicken den Leopard Panzer in die Ukraine und dann fährt
56:43
Selensky durch bis Moskau und besiegt Putin, das ist ja das
56:47
war ja von Anfang an absolut der Herr.
56:50
Merz hat gesagt, Putin hat keine Chance, diesen Krieg zu
56:53
gewinnen. Ja, das sagt Merz.
56:55
Aber er irrt. Er irrt also.
56:57
Putin wird auf jeden Fall darauf bestehen, was er immer gesagt
57:03
hat, dass die Ukraine eben nicht in die Nato kommt, und wenn die
57:06
Nato ja den Krieg in der Ukraine verliert, dann muss man hier
57:12
schon ein bisschen über die Bücher gehen und sagen, wäre es
57:15
denn nicht besser, wir lösen erstens die Nato auf, wäre jetzt
57:18
mein Vorschlag, oder Deutschland tritt aus der Nato auf, man ruft
57:22
Russland an und sagt Hallo. Wir bauen im Rahmen der OSCD
57:26
oder anderen Strukturen wieder ein gesamteuropäisches System.
57:30
Wir brauchen ja, wir brauchen ja irgendeine Art
57:33
Sicherheitsinfrastruktur in Europa, wo Deutschland und
57:36
Frankreich und und und Polen und Rumänien und die Ukraine und
57:42
Russland einfach gegenseitig sich sagen, komm, wir bringen
57:45
uns nicht um, das ist eigentlich immer die Beste.
57:48
Idee, weil wir wir haben in Europa schon so viele Kriege
57:51
gegeneinander geführt. Es ist nicht notwendig, dass wir
57:54
die Nato auflösen und wieder die alten Kriege noch mal
57:57
durchspielen, dann werden wir alles zerstören, sondern ich
57:59
glaube, ich sehe eigentlich meine Vision oder meine Hoffnung
58:04
wäre wirklich als Friedensforscher, dass wir in
58:07
Europa einen Punkt erreichen, wo wir sagen, dieser Krieg in der
58:11
Ukraine war ein großer Fehler, er wurde durch die Nato
58:14
Osterweiterung provoziert. Er wurde letzten Endes durch den
58:19
Putsch auf dem Maidan am 20. Februar 2014 ja ausgelöst.
58:28
Dann kam der Bürgerkrieg, den du sehr genau untersucht hast.
58:31
Dann dann kam die russische Invasion, die illegal war, aber
58:34
eben provoziert und. Jetzt sind wir in dieser, in
58:37
dieser Situation, im 2026. Wie wollen wir denn weiter
58:40
weitermachen? Also das, was gibt, gibt die
58:43
Idee von März, absolute Konfrontation mit Russland halte
58:46
ich für völlig falsch, es ist strategisch genau falsch, man
58:49
muss ja immer eigentlich die Karten anschauen und schauen,
58:52
ja, wo, wo liegt denn Europa, wo liegt denn Deutschland, wo liegt
58:56
Russland und wo, wo sind die Rohstoffe, mit wem können wir
59:00
Handel treiben. Und da bin ich wirklich der
59:04
Meinung, dass das da bräuchte es auch von der deutschen Politik,
59:08
vom Parlament her braucht es mehr Mut, dass man sagt, hier
59:11
liegt die Regierung falsch, wir sollten Frieden mit Russland
59:16
schließen, da braucht es tatsächlich auch eine
59:19
Entschuldigung, also so fast wie Willy Brandt, oder wo man dann
59:23
sagt, OK, jetzt ist nicht gerade super gelaufen, tut uns leid,
59:28
irgendwie, so weißt du, als ich, ich, ich, ich.
59:31
Ich hab immer noch die Hoffnung nicht aufgegeben, dass die Achse
59:34
Berlin Moskau wieder heilen kann.
59:37
Im Moment ist sie gebrochen, aber wie ein Bein, das gebrochen
59:41
ist. Man weiß ja das, das kann
59:42
heilen, es muss aber entlastet werden, wenn das Bein gebrochen
59:48
ist, kannst du damit nicht noch irgendwie.
59:51
Rumspringen und dann muss man es erst entlasten, ruhig halten und
59:55
dann kann das wieder zusammenwachsen und dann kann
59:58
man freundschaftstreffen machen. Man kann sich entschuldigen, das
1:00:02
ist wichtig, man kann gemeinsame sowie Ping Pong Diplomatie
1:00:06
zwischen den Chinesen und den Amerikanern und dann könnte man
1:00:08
Fußballspiele machen. Also ich weiß nicht was ich
1:00:11
alles anbieten würde oder Schachturniere mit den Russen
1:00:15
oder da gibt es viele Ideen, weil ich glaube die Russen.
1:00:22
Haben auch eine Liebe eigentlich für für, für für Europa, weil
1:00:26
bis zum Ural liegt ja Russland in Europa und warum sollten wir
1:00:30
denn für die nächsten 30 oder 50 Jahren Moskau sagen, verkauft
1:00:35
alles Öl und Gas den Chinesen, ich ich sehe das nicht, ich
1:00:38
finde das ja, ihr könnt natürlich Handel treiben mit den
1:00:40
Chinesen, Russland ist groß genug, aber es wäre für uns in
1:00:44
der Schweiz, für alle in Österreich und für alle in
1:00:47
Deutschland. Eben wichtig, dass wir auch mit
1:00:51
Russland friedlich Handel treiben und und und.
1:00:54
Günstige Rohstoffe aus Russland einkaufen, das ist für mich
1:00:57
einfach so klar, das muss einfach gelingen.
1:01:00
Also das wäre für das haben wir doch Diplomaten, diese, die, die
1:01:04
wurden ja ausgebildet für das, die sollen hinfahren und sagen
1:01:09
am besten, wenn sie noch russisch können, was ich nicht
1:01:12
kann, und sagen Leute. Es sind schwierige Tage, die
1:01:17
vergangen sind und wir haben euch nicht immer freundlich
1:01:21
behandelt. Man muss auch nicht die Position
1:01:25
absolut kassieren, die man früher gehabt hat, man kann
1:01:27
immer noch sagen, ja, also wir sehen trotzdem die Invasion in
1:01:30
der Ukraine ist ein Verstoß gegen das Völkerrecht, aber wir
1:01:33
sehen auch die Nato osterweit und der wir zugestimmt haben,
1:01:36
oder da muss jedes Land zustimmen, war auch nicht gut
1:01:39
und jetzt mit den USA sehen wir, die haben ja auch den Putsch
1:01:42
gemacht, also wir. Wir sind im Moment daran, die
1:01:44
Dinge neu zu beurteilen. Wärt ihr bereit, dass wir, dass
1:01:49
wir ein ein Freundschaftsschachturnier
1:01:51
machen und wenn wir das ihr könnt, auch gewinnen, wenn wir
1:01:55
das gemacht haben, wärt ihr bereit, dass wir die nordstream
1:01:57
Pipelines wieder eröffnen und ihr uns wieder günstig Erdgas
1:02:00
liefert, weil wir brauchen das man kann nicht sagen, wir
1:02:03
verzichten auf Energie, was soll denn das für ein Plan sein?
1:02:06
Der Historiker Doktor Daniele Ganser sagt.
1:02:10
Der Angriff Russlands auf die Ukraine war illegal, aber die
1:02:14
Nato hat ihn durch die Osterweiterung provoziert, auch
1:02:19
durch den Putsch auf dem Maidan. Nun müssen die Beziehungen zu
1:02:23
Russland wiederhergestellt werden, insbesondere die
1:02:26
Energiebeziehungen, und die Nato muss aufgelöst werden.
1:02:30
Vielen Dank für dieses Gespräch, wir bei gegen den Strom zeigen
1:02:34
ihnen Positionen und Perspektiven, welche die
1:02:38
Propagandamedien verschweigen.