Latest / Macro met Boot en Mujagić | BNR / ‘Huidige renteniveaus zijn eerder aan de lage dan aan de hoge kant’

Transcript

‘Huidige renteniveaus zijn eerder aan de lage dan aan de hoge kant’ · Macro met Boot en Mujagić | BNR

• 0:02
  Speaker 1: Het laatste macro-economische nieuws met Edi Mojagic. Edi, goedemiddag. Goedemiddag.
• 0:06
  Speaker 1: Niet te vermijden en het bespreken waard, zelfs twee keer
• 0:08
  Speaker 1: op een dag, die oplopende rentes. En dan gaat het
• 0:10
  Speaker 1: over de lange rente, dan gaat het over obligaties. Toch
• 0:13
  Speaker 1: nog even in een kort bestek, waarom lopen ze
• 0:15
  Speaker 2: op? Nou, ik heb me voor dit stuk laten inspireren
• 0:19
  Speaker 2: door het feit dat ik afgelopen weken echt... vanuit alle
• 0:24
  Speaker 2: hoeken deze vraag heb gekregen. Waarom lopen die lange rentes
• 0:28
  Speaker 2: zo op de laatste tijd? Ik vind dat heel belangrijk
• 0:32
  Speaker 2: om even te proberen te ontleden. Omdat als je begrijpt
• 0:35
  Speaker 2: wat de drijfveren zijn achter de recente stijging... dan kun
• 0:38
  Speaker 2: je mogelijkerwijs ook iets zeggen of dit heel snel wegwaait...
• 0:42
  Speaker 2: of die rentes weer gaan zakken of dat het juist
• 0:45
  Speaker 2: niet gaat gebeuren. Dus laten we beginnen met inderdaad ontleden
• 0:48
  Speaker 2: van de beweging van afgelopen weken... Er zijn een aantal
• 0:52
  Speaker 2: redenen waarom de lange rentes behoorlijk zijn gestegen afgelopen tijd.
• 0:56
  Speaker 2: De eerste is, we hebben nu al een jaar of
• 0:59
  Speaker 2: vijf te maken met veel te hoge inflatie. En ondertussen
• 1:02
  Speaker 2: is het gevoel ontstaan op financiële markten dat het niet
• 1:06
  Speaker 2: bepaald snel over zal gaan waaien. Afgelopen vrijdag bijvoorbeeld kwamen
• 1:11
  Speaker 2: de cijfers uit de VS over de inflatieverwachtingen van de
• 1:15
  Speaker 2: Amerikaanse huishoudens. Nou, die zeggen, voor het komend jaar verwachten
• 1:20
  Speaker 2: ze 4,6% inflatie. Vorige maand was dat nog 4%, dus
• 1:24
  Speaker 2: dan zie je behoorlijke stijging. En als hen de vraag
• 1:28
  Speaker 2: wordt gesteld, oké, komend jaar begrijp ik dat het nu speelt,
• 1:31
  Speaker 2: maar als je naar vijf jaar vooruit kijkt, nou, ook
• 1:34
  Speaker 2: daarvan zeggen... zeggen ze 3,4 procent. Dat zijn wel andere
• 1:37
  Speaker 2: percentages dan wij zijn gewend te zien... afgelopen 30 of
• 1:40
  Speaker 2: 40 jaar.
• 1:40
  Speaker 1: En als je het aan de Centrale Bank zou vragen?
• 1:43
  Speaker 1: Die accepteren nooit dat het vijf jaar lang dik boven
• 1:45
  Speaker 1: de 2 procent
• 1:46
  Speaker 2: ligt. Die zeggen, de inflatie is nu iets aan de
• 1:48
  Speaker 2: hoge kant... maar in de nabije toekomst gaan we naar
• 1:52
  Speaker 2: 2 procent. Alleen, dat horen we ook al jaren vijf.
• 1:54
  Speaker 2: Vandaar dat de inflatieverwachtingen zijn gestegen. En als die inflatieverwachtingen stijgen...
• 2:00
  Speaker 2: gaat het in het lange rente zitten, want beleggers willen... Vergoeding,
• 2:03
  Speaker 2: zien daarvoor.
• 2:04
  Speaker 1: Dus de
• 2:04
  Speaker 2: inflatie
• 2:05
  Speaker 1: is te lang te hoog?
• 2:06
  Speaker 2: De inflatie is te lang te hoog. Tweede, wat natuurlijk
• 2:09
  Speaker 2: ook niet helpt, is dat men zich in toenemende mate
• 2:12
  Speaker 2: zorgen maakt over de houdbaarheid van staatsschulden van steeds meer landen. Frankrijk, Italië,
• 2:17
  Speaker 2: et cetera. In de derde plaats, en helaas is dit
• 2:21
  Speaker 2: de reden die alleen voor Amerika geldt, Als de economie
• 2:29
  Speaker 2: lekker loopt, als de economische groei hoog is... dan betekent
• 2:32
  Speaker 2: dat dat er heel veel vraag naar geld is. Consumenten
• 2:35
  Speaker 2: willen lenen om uit te geven. Bedrijven willen lenen om
• 2:39
  Speaker 2: nieuwe machines te gaan kopen. Dat jaagt ook de rentesinval
• 2:43
  Speaker 2: in Amerika. Het
• 2:44
  Speaker 1: kan uiteindelijk leiden tot een productiviteitswinst... tot oplopende winsten en
• 2:48
  Speaker 1: dat kan uiteindelijk ook... Een zuiverend economisch
• 2:51
  Speaker 2: effect. Zeker, dat hebben we in het verleden zo vaak gezien.
• 2:53
  Speaker 2: Dus vandaar dat ik ook zeg, helaas zien we dit
• 2:55
  Speaker 2: effect vooral in Amerika en veel minder in Europa. Nou,
• 2:59
  Speaker 2: over Europa gesproken. Wat we in het verleden wel heel
• 3:02
  Speaker 2: vaak hebben gezien is, als de Amerikaanse langrente stijgen, dan
• 3:06
  Speaker 2: zijpelt dat door naar Europese rente. meegenomen met de richting
• 3:11
  Speaker 2: van de Amerikaanse. Dat effect geldt nu nog steeds. In
• 3:15
  Speaker 2: de vijfde plaats, afgelopen jaren waren de centrale banken grote
• 3:20
  Speaker 2: opkopers van staatsobligaties. Nou, dat is nu helemaal weggevallen. Sterker
• 3:26
  Speaker 2: Dat jaagt de lange rentes ook omhoog. Laten we onze
• 3:31
  Speaker 2: Nederlandse pensioenfondsen niet vergeten. Er is een hervorming van het pensioenstelsel.
• 3:36
  Speaker 2: Een van de gevolgen daarvan is dat zij veel meer
• 3:39
  Speaker 2: in aandelen gaan beleggen. Dus minder in staatsobligaties. En Nederlandse
• 3:44
  Speaker 2: pensioenfondsen waren altijd hele grote kopers... van met name eurostaatsobligaties.
• 3:48
  Speaker 2: Dus dat effect zie je ook nog. Dus dat merk
• 3:50
  Speaker 2: je op een bredere
• 3:50
  Speaker 1: schaal. Dat is geen Nederlandse
• 3:51
  Speaker 2: aandelen. Alsleast de centrale banken, zoals de ECB en de Fed...
• 3:58
  Speaker 2: die zijn bezig met het verhogen van de rente. En
• 4:00
  Speaker 2: als zij de rente verhogen, dan jaagt dat ook de
• 4:03
  Speaker 2: lange rentes omhoog
• 4:04
  Speaker 1: Maar dat zou dan weer een temperend effect kunnen hebben
• 4:06
  Speaker 1: op die inflatie.
• 4:07
  Speaker 2: Later. Maar in eerste instantie jaagt het de lange rentes omhoog.
• 4:10
  Speaker 2: Ben ik nu de tel kwijtgegaan? Je noemt zeven of
• 4:12
  Speaker 2: acht verklaringen. Zeven hebben we gehad. Dit is dus allemaal
• 4:16
  Speaker 2: wat we zien als we in de achteruitkijkspiegel kijken. Nu
• 4:18
  Speaker 2: gaan we door de voorruit kijken, want daar gaat het
• 4:21
  Speaker 2: uiteindelijk om... Wat kunnen we op basis hiervan zeggen voor
• 4:25
  Speaker 2: volgend jaar? Laten we ze alles even een voor een
• 4:30
  Speaker 2: weer heel snel langs gaan. Inflatieverwachtingen aan de hoge kant...
• 4:35
  Speaker 2: Wonderen zijn de wereld niet uit... maar dat de inflatieverwachtingen
• 4:38
  Speaker 2: spectaculair gaan zakken... dat zie ik niet gebeuren en dat
• 4:41
  Speaker 2: zien de financiële markt ook niet gebeuren. Dus dat gaat
• 4:44
  Speaker 2: ons niet helpen. De zorgen over de houdbaarheid van de
• 4:47
  Speaker 2: staatsschulden van heel veel landen... die zouden afnemen als die
• 4:51
  Speaker 2: landen iets zouden doen... om die financiële positie te verbeteren...
• 4:55
  Speaker 2: daar zie je helemaal niks van terug. Of in het
• 4:57
  Speaker 2: beste geval heel weinig. De hoge groei van de Amerikaanse economie,
• 5:04
  Speaker 2: dat blijft doorgaan. Dat effect waar ik het over had
• 5:08
  Speaker 2: vanuit Amerika naar Europese rentes... dat zal ook wel doorgaan.
• 5:13
  Speaker 2: Centrale banken die eerder gekochte staatsobligaties gaan verkopen... ik geloof
• 5:18
  Speaker 2: best dat ze daarmee gaan stoppen. Maar dat is een
• 5:20
  Speaker 2: heel klein deel van het effect... De ECB en de
• 5:25
  Speaker 2: VED gaan gewoon door met het verhogen van de rentes.
• 5:27
  Speaker 2: Zeker de VED. Dat zijn dus allemaal dingen die niet
• 5:31
  Speaker 2: alleen hebben gespeeld de afgelopen tijd. Het zijn allemaal zaken
• 5:35
  Speaker 2: die ook in de maanden, kwartalen en misschien wel jaren
• 5:38
  Speaker 2: voor ons liggen gaan spelen.
• 5:39
  Speaker 1: Ik verwijs naar wat jij eerder zei in dit programma
• 5:41
  Speaker 1: en al meerdere keren overigens. We kunnen ons ook de
• 5:43
  Speaker 1: vraag stellen, wat is nu een normaal renteniveau?
• 5:47
  Speaker 2: Als we nu naar rentenniveaus gaan kijken, dus 5% in
• 5:50
  Speaker 2: Amerika en 3,5% als we over 10 jaar rente in
• 5:54
  Speaker 2: Nederland hebben, die zijn eerder misschien nog aan de laagkant
• 5:57
  Speaker 2: dan aan de hoge kant. Wij zijn gewend geraakt aan
• 6:02
  Speaker 2: lange rente te vergelijken met wat we vorig jaar hadden.
• 6:05
  Speaker 2: decennium hebben gezien, maar dat decennium is niet representatief. Inflatie
• 6:09
  Speaker 2: was veel te laag in oog van centrale bankiers... en
• 6:12
  Speaker 2: ze waren bezig met op grote schaal obligaties opkopen. Deze
• 6:16
  Speaker 2: renteniveaus wijken niet veel af van wat we in 2005,
• 6:20
  Speaker 2: 2006 zagen. Het grote verschil is wel dat de staatsschulden
• 6:23
  Speaker 2: hoger zijn... dan wat we toen hebben meegemaakt. Maar goed,
• 6:26
  Speaker 2: de les hieruit is denk ik... of je nou een
• 6:30
  Speaker 2: belegger bent of een verzekeringsmaatschappij... of een beleidsmaker of een consument...
• 6:36
  Speaker 2: Ik zou zeggen, wend er maar aan. Deze hoge rentes,
• 6:38
  Speaker 2: dit waait niet zomaar over. En dit blijft nog heel
• 6:41
  Speaker 2: lang met ons. En om het af te sluiten, gaan
• 6:44
  Speaker 2: we het ergens totaal anders over hebben. Het is vandaag
• 6:47
  Speaker 2: 28 september, Thomas. En op deze dag in 1816 werd
• 6:51
  Speaker 2: de muntwet van 1816 van kracht. Nou, is dat zo belangrijk? Nou,
• 6:55
  Speaker 2: niet belangrijk, wel leuk. Want in die wet werd de
• 6:58
  Speaker 2: Nederlandse gulden voor het eerst genoemd... als een officiële Nederlandse munt. En...
• 7:04
  Speaker 2: hebben wij de verdeling gekregen. Eén gulden is honderd cent.
• 7:09
  Speaker 2: En daarmee was Nederland het vierde land ter wereld... dat
• 7:12
  Speaker 2: het decimale stelsel had ingevoerd.
• 7:14
  Speaker 1: Monetair econoom met een voorliefde voor geschiedenis. Edi Mojikic, dank
• 7:18
  Speaker 1: je wel en tot woensdag.