Latest / Vive! Radio Burgos / Vive! Burgos Tertulia 24.06.2026| Francisco del Amo, Laura Pérez y Marta Sanz

Transcript

Vive! Burgos Tertulia 24.06.2026| Francisco del Amo, Laura Pérez y Marta Sanz · Vive! Radio Burgos

0:03
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
0:06
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:10
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM. Vive Burgos en Vive Radio.
0:34
Speaker 3: Y seguimos y abrimos ya nuestro espacio de opinión, La Tertulia.
0:38
Speaker 3: Seguimos pendientes de la entrevista que tenemos pendiente con el
0:42
Speaker 3: alcalde en funciones de Aranda de Duero en reunión urgente.
0:46
Speaker 3: Vamos a hablar con él en cuanto podamos, pero abrimos
0:49
Speaker 3: ya nuestra tertulia y recibimos aquí en el estudio a
0:52
Speaker 3: Francisco de Lamo.¿ Qué tal? Buenos días
0:55
Speaker 3: Y Laura Pérez,¿ qué tal? Buenos días. Enseguida se incorporará
0:59
Speaker 3: Marta Sanz, pero vamos a abordar todas esas cuestiones que
1:03
Speaker 3: tenemos en el día de hoy previstas, y es que
1:07
Speaker 3: En un minuto comparece la alcaldesa de la ciudad, Cristina Ayala,
1:11
Speaker 3: junto al concejal de fiestas, César Barriada, para anunciar por
1:15
Speaker 3: fin lo que llevaba pidiendo la ciudad desde hace por
1:18
Speaker 3: lo menos una semana o más y es el programa
1:21
Speaker 3: de las fiestas de San Pedro y San Pablo y
1:23
Speaker 3: también esa venta de pañuelos que va precisamente al tercer
1:27
Speaker 3: sector como pregoneros. Cierto es que también han puesto ya
1:31
Speaker 3: algún que otro dato en redes sociales porque ya nos
1:34
Speaker 3: decían que que iban a ser 4.600 pañuelos y que se
1:38
Speaker 3: van a poder recoger desde el jueves, también junto con
1:41
Speaker 3: los programas, o sea que mañana. Y esto es lo
1:44
Speaker 3: que tenemos pendientes, como digo, de lo que nos cuente
1:47
Speaker 3: la alcaldesa y el concejal de festejos, Laura, pero de
1:50
Speaker 3: momento con mucho acelerado, de repente mucha aceleración en esto
2:00
Speaker 3: de las fiestas de San Pedro y San Pablo, hay
2:01
Speaker 3: cosas que quizá Y mira que sois progoneros, pero estas
2:04
Speaker 3: fiestas la verdad es que están siendo complicadas, ¿no?
2:08
Speaker 4: Yo es que la sensación creo que a nivel de
2:12
Speaker 4: ciudadanía es un poco una cierta improvisación, el no tenerlo claro,
2:18
Speaker 4: el ir sobre la marcha, el ir cerrando cosas. Ayer
2:21
Speaker 4: nos enteramos que al final parece como que barra casi.
2:26
Speaker 4: Los cuatro reyes ahora no se saben muy bien todavía
2:29
Speaker 4: y faltan tres días. Está siendo todo como una improvisación.
2:34
Speaker 4: El tema de los programas, ayer lo comentábamos organizando un
2:42
Speaker 4: poco desde la plataforma del tercer sector, ese reparto de
2:44
Speaker 4: pañuelos y demás. Claro, es que tiene que ser muy
2:48
Speaker 4: difícil cerrar un programa de fiestas si no tenemos cerrado
2:51
Speaker 4: el programa de fiestas, quiero decir. Si todavía no sabemos
2:54
Speaker 4: dónde van a ir las barracas, no sabemos al 100%
2:57
Speaker 4: qué conciertos va a haber, no sabemos muchas cosas, es
3:00
Speaker 4: muy difícil cerrar un programa de fiestas y editarlo y
3:04
Speaker 4: maquetarlo y todas estas cosas. Claro, a ver, creo que
3:08
Speaker 4: las fiestas mayores de cualquier ciudad, la nuestra, San Pedro
3:12
Speaker 4: y San Pablo, es algo importante y relevante para toda
3:17
Speaker 4: la sociedad burgalesa y por lo tanto esto se debería
3:20
Speaker 4: trabajar con más tiempo. Hay determinadas cosas que no tiene
3:24
Speaker 4: sentido que se estén trabajando y pese corriendo. Creo que
3:26
Speaker 4: les ha pillado el toro. Y hay una de las
3:27
Speaker 4: cosas que me llama mucho la atención, desde el desconocimiento
3:31
Speaker 4: de estas cosas, pero bueno, lo que la sensación como
3:34
Speaker 4: ciudadana de a pie me ha dado siempre es que
3:36
Speaker 4: el año antes de las elecciones, todos los grupos municipales
3:41
Speaker 4: tiran la casa por la ventana en las fiestas, porque
3:43
Speaker 4: es la cosa de
3:45
Speaker 2: mira qué bien lo
3:46
Speaker 4: hago. Hoy en este año es como, madre mía, que estamos,
3:49
Speaker 4: o sea, que el año que viene hay elecciones, que
3:50
Speaker 4: son las últimas fiestas que este equipo de gobierno va
3:53
Speaker 4: a organizar. Puede que sea la misma alcaldesa, puede que
3:56
Speaker 4: repitan concejales o no, eso ya lo veremos. Pero el
3:59
Speaker 4: equipo de gobierno como tal de esta legislatura es la
4:01
Speaker 4: última vez que lo celebra, que lo organiza. Y, ostras,
4:05
Speaker 4: no sé, creo que, a ver, que a lo mejor
4:08
Speaker 4: están poniendo un círculo y les crecen los enanos. Puede
4:11
Speaker 4: ser que haya cosas que pasen así, que te pasen
4:14
Speaker 4: porque te pasan desgracias, pero creo que hay una improvisación
4:17
Speaker 4: y una dejación de ir al último momento y creo
4:23
Speaker 4: que demuestra un poco ciertas dificultades o ciertas fallas en
4:28
Speaker 4: la gestión municipal.
4:29
Speaker 3: Recibo ya también en el estudio Marta.¿ Qué tal? Buenos días.
4:32
Speaker 3: Buenos días. Voy a dejar que continúe Paco, si te parece. Cuéntanos.
4:38
Speaker 5: Dice Laura que nos crecen los enanos Vamos a ver,
4:41
Speaker 5: los enanos no crecen en el momento en que hoy
4:43
Speaker 5: es día 24, si hoy es día 24 y de 365 días que
4:44
Speaker 5: tiene el año. Empezamos a preparar las fiestas. Vamos a ver,
4:52
Speaker 5: que había fiestas en Burgos, lo tenemos claro todos, sí
4:55
Speaker 5: o sí. Desde que hemos nacido. Bien, que tenemos ahora
5:00
Speaker 5: el problema de que no sé quién chantajea, parece, ¿no?
5:05
Speaker 5: Dice ahora, chantajea el ayuntamiento a los barraqueros, los de
5:10
Speaker 5: las barracas al ayuntamiento. No, que había fiestas está claro.
5:15
Speaker 5: Lo que no se puede decir, o pasáis por el aro,
5:18
Speaker 5: o no os dejamos, y los otros dicen, vale, pues
5:22
Speaker 5: no venimos. De las 72 que había previstas, van a ser 64.
5:28
Speaker 5: Chapó por estos señores que dicen, los feriantes, que dicen,
5:31
Speaker 5: o todos o ninguno, vamos a ver. Durante todo el año,
5:36
Speaker 5: creo que se pueden preparar las fiestas, pero que hoy
5:41
Speaker 5: sea el último día a las 2, es el último día
5:46
Speaker 5: para preparar, para presentar quién puede entrar o no. A
5:50
Speaker 5: las cuatro se abren los pliegos. Vamos a ver, me
5:55
Speaker 5: parece casi de chiste que estemos hablando de este tema
5:58
Speaker 5: en estas condiciones. O sea, es que no tiene por
6:05
Speaker 5: parte de nadie. O sea, si el equipo de gobierno,
6:08
Speaker 5: me da igual quién sea, y si se enfadan con nosotros,
6:11
Speaker 5: que se nos enfaden. No podemos aquí decir lo contrario.
6:15
Speaker 5: Decir que estaba previsto, decir que estaba todo preparado, cuando
6:20
Speaker 5: tú acabas de decir que no hay ni programa de fiestas,
6:23
Speaker 5: porque nadie todavía ha podido asegurar lo que va a
6:27
Speaker 5: pasar en las fiestas de San Pedro en Burgos. Eso
6:30
Speaker 5: en el sábado.
6:31
Speaker 2: Sí,
6:31
Speaker 5: claro
6:32
Speaker 2: pero
6:33
Speaker 5: es que resulta de que decías tú que en una
6:35
Speaker 5: ciudad como Burgos, en cualquier sitio, las fiestas patronales, un
6:39
Speaker 5: pueblo con 67 vecinos, tiene su día de fiestas, tiene su
6:44
Speaker 5: día de patrono y es tan importante como para nosotros esto.
6:48
Speaker 5: Pero decir que en Burgos no va a haber fiestas
6:50
Speaker 5: porque no hay entendimiento entre los feriantes y el ayuntamiento,
6:54
Speaker 5: da grima.
6:56
Speaker 6: Me parece súper interesante lo que estáis hablando con los
7:01
Speaker 6: dos matices. Uno es este matiz que plantea Laura, que
7:04
Speaker 6: es tan interesante de... ¡Guau! Vaya declaración y vaya legado
7:07
Speaker 6: que deja un equipo de gobierno a nivel de táctica. Sí,
7:10
Speaker 6: a nivel de táctica es un poquito como endeble, la verdad.
7:14
Speaker 6: Desde luego que es una gran reflexión la que haces.
7:18
Speaker 6: Es
7:18
Speaker 4: una buena carta de
7:19
Speaker 6: presentación. Claro. Y luego esta otra parte que plantea también... Paco,
7:23
Speaker 6: que me parece tan interesante que es verdad que dices, oye,
7:27
Speaker 6: es que estas cosas de última hora asustan un poco,
7:30
Speaker 6: porque es verdad que hay temas más complejos. Hay temas
7:34
Speaker 6: complejos en un gobierno municipal que hablan de, y lo
7:37
Speaker 6: hemos comentado otras veces en la tertulia, de planificación urbana,
7:41
Speaker 6: de plan de proyecto de futuro y tal, pero unas fiestas...
7:44
Speaker 6: Es algo en general amable, la gente queremos festejar, o sea,
7:47
Speaker 6: no es un tema complejo y de hecho es un
7:51
Speaker 6: espacio en el que si a los ciudadanos nos dejan,
7:55
Speaker 6: es que es el espacio típico de participación ciudadana, o sea,
7:58
Speaker 6: es un sitio en el que un poquito viene organizado
8:01
Speaker 6: con plazos cada uno, los de las peñas, los de
8:04
Speaker 6: la feria taurina, los de los barrios. Los feriantes. Es decir,
8:08
Speaker 6: que todos traemos nuestra voluntad y nuestras ganas de hacer
8:11
Speaker 6: que esto, como es un elemento de disfrute, salga bien adelante. Entonces,
8:15
Speaker 6: es verdad que es muy poderoso este tema de cómo
8:19
Speaker 6: es posible que lleguemos hasta el final. Yo siempre traigo
8:22
Speaker 6: como ejemplos de cuando... Cuando tengo que preparar este espacio
8:26
Speaker 6: de diálogo con vosotros, pregunto a mis cercanos, a la
8:28
Speaker 6: gente que tengo, y tengo ahí a la pandilla de
8:30
Speaker 6: mis amigas, a todas mujeres y hombres de 17 a 19, 20 años,
8:35
Speaker 6: que están enfadadísimos porque fantástico que vengan grandes conciertos, algunos
8:39
Speaker 6: de los conciertos que vienen, pero están dolidos con que
8:44
Speaker 6: solo tenemos una verbena.¿ Qué pasa con esto? Como que
8:50
Speaker 6: incluso hasta este tema, que es un tema sencillo, está
8:53
Speaker 6: generando como fractura en un montón de colectivos de la ciudad.
8:57
Speaker 6: Lo que ha pasado con lo de los cuatro reyes,
9:00
Speaker 6: es que es todo tan extraño. A mí lo que
9:04
Speaker 6: me llama mucho la atención es si tenemos un problema, claro,
9:08
Speaker 6: de participación y de gobernanza ciudadana. Y luego aparecen figuras
9:11
Speaker 6: que no sé si eso es para... A mí me
9:12
Speaker 6: ha parecido en este hecho de los feriantes, me ha
9:14
Speaker 6: parecido una cosa muy interesante, ¿no? Nuestro concejal coge y
9:18
Speaker 6: se levanta de la sala de polición y se larga. Esto,
9:22
Speaker 6: da un ultimátum y se marcha, ¿no? Pero si
9:24
Speaker 5: es que no se puede dar ultimátum en las fiestas de...
9:27
Speaker 6: Claro, pero lo interesante entonces es que emerge una figura mediadora.
9:30
Speaker 6: O sea, yo no conozco al gerente de cultura, ¿no?
9:33
Speaker 6: Pero claro, hay gente que es capaz de quedarse hasta
9:36
Speaker 6: por la noche para tratar de sacar adelante las cosas. Tú,
9:39
Speaker 6: cuando tienes una corresponsabilidad para sacar adelante algo que sé todos,
9:42
Speaker 6: tú no te puedes dar un
9:43
Speaker 4: cortazo y marcharte. Y cuando eres el representante público, quiero decir,
9:46
Speaker 4: porque puedo entender que no te quedes por la noche
9:48
Speaker 4: si eres funcionario, fichas, que ahí, bueno, ahí dependerá de
9:51
Speaker 4: la tica de cada persona. Pero es que, quiero decir,
9:53
Speaker 4: un político ha sido elegido por la ciudadanía y tiene
9:57
Speaker 4: que ejercer ese respaldo que le ha dado la ciudadanía.
10:01
Speaker 4: No puedes actuar con prepotencia, no puedes actuar de esa forma.
10:05
Speaker 4: No estás en tu trabajo, estás en una representación de
10:09
Speaker 4: toda la
10:10
Speaker 5: ciudadanía de Burgos. Todos hemos estado en algún momento en
10:12
Speaker 5: un sitio donde estamos incómodos, donde estás diciendo tierra trágame,
10:16
Speaker 5: ojalá yo me vaya de aquí, y precisamente por lo
10:19
Speaker 5: que representas te fastidias y te aguantas. Y vamos a
10:22
Speaker 5: cruzar los dedos, no quiero ser pájaro de mal agüero,¿
10:28
Speaker 5: Os planteáis que hay un accidente en las fiestas de
10:30
Speaker 5: burgos este año?¿ Qué haríamos?¿ Qué pasaría?¿ A quién le
10:35
Speaker 5: echaríamos la culpa?¿ Un accidente donde te resquiten? Sí, claro.
10:37
Speaker 5: Vamos a ver, en las barracas está habiendo accidentes. Afortunadamente
10:42
Speaker 5: aquí nunca ha ocurrido, pero las prisas nunca fueron buenas.
10:48
Speaker 5: O sea, las barracas tenían que estar montadas hace una
10:50
Speaker 5: semana y todavía los feriantes no han empezado a trabajar.
10:54
Speaker 5: Hoy se cierra el plazo, hoy se abre el plazo,
10:57
Speaker 5: todo empieza hoy. Las fiestas son paso mañana. Ahora, imaginaros
11:03
Speaker 4: que ocurre la desgracia
11:06
Speaker 5: de que hay, porque la atracción esté mal, porque viene
11:11
Speaker 5: un viento, por cualquier circunstancia ocurre algo. Ya empezaremos a
11:17
Speaker 5: buscar culpables, empezaremos a no sé qué. Ojalá no ocurra.
11:20
Speaker 5: Y ojalá digáis, no tenías razón, Paco, menos mal. Cuidado.
11:26
Speaker 3: Aquí, por ejemplo, cuando hemos hablado en otras tertulias de
11:29
Speaker 3: las fiestas de San Pedro y San Pablo, es cierto
11:31
Speaker 3: que hay una cuestión que ha primado. Ayer, por ejemplo,
11:34
Speaker 3: hablaban de los toros. No ha habido ningún problema porque
11:37
Speaker 3: no lo han organizado desde el ayuntamiento.
11:40
Speaker 2: Hablamos también
11:41
Speaker 3: del escenario órbita excéntrica, que ha sido impulsado por la
11:45
Speaker 3: Fundación Círculo, también organizado gracias a que ha sido otra entidad.
11:49
Speaker 3: la que lo ha promovido. Tenemos el Zurban Rock Burgos,
11:52
Speaker 3: que también entra dentro de las fiestas
11:53
Speaker 2: de
11:53
Speaker 3: San Pedro, tampoco lo organiza el ayuntamiento, aunque es verdad
11:56
Speaker 3: que depende también de lo que vaya a hacer Cultura
11:58
Speaker 3: o del dinero, equis. Quiero decir que han salido cosas
12:03
Speaker 3: y las que han ido saliendo con tiempo ha sido
12:04
Speaker 3: porque no las ha hecho el ayuntamiento, pero hay gente
12:06
Speaker 3: que está detrás y que sabiendo cuándo eran las fiestas
12:09
Speaker 3: de San Pedro lo ha hecho con un orden. Quizás
12:13
Speaker 3: aquí también, evidentemente ha faltado un orden, una planificación, un... Algo,
12:19
Speaker 3: porque bien decimos que es que estamos a 24, en tres
12:23
Speaker 3: días comienzan las fiestas y la gente… Y
12:25
Speaker 5: están todos sin empezar.
12:27
Speaker 6: Claro, claro, por eso os
12:28
Speaker 5: decía
12:28
Speaker 6: que a mí lo
12:28
Speaker 5: que me… O sea, no hay ni programa de fiestas,
12:30
Speaker 5: me han de analizar.
12:31
Speaker 6: Pero, bueno, a ver, o sea, que en un programa
12:33
Speaker 6: de fiesta... Yo hay cosas que digo, venga, un programa
12:35
Speaker 6: de fiesta se saca, se cita online, tienes formas de
12:39
Speaker 6: llegar a la gente para el programa. Pero es verdad
12:41
Speaker 6: que esto que plantea ahora María es muy interesante porque
12:44
Speaker 6: eso habla de un modelo de gobernanza del ayuntamiento. O sea,
12:47
Speaker 6: si tú tienes un... Imaginemos que no tengo ni idea
12:50
Speaker 6: de lo que pasa en las puertas hacia adentro, en
12:52
Speaker 6: las puertas de nuestro ayuntamiento. Tienes un problema de lo
12:54
Speaker 6: que sea, falta de recursos, la gente quemada... Hagamos 50.000 hipótesis
12:59
Speaker 6: de lo que puede pasar. Si no llegas... Tú tienes
13:01
Speaker 6: que ser
13:02
Speaker 5: capaz de hacer un modelo de gobernanza
13:04
Speaker 6: distribuido.¿ Sabes que tienes unas buenas organizaciones en torno a ti,
13:08
Speaker 6: asociaciones que están dispuestas a organizar contigo y a sacar
13:11
Speaker 6: adelante el tema? Pues se plantea un modelo de gobernanza distribuido.
13:14
Speaker 6: Es que eso es una decisión que muchas veces pasa
13:17
Speaker 6: por entender la realidad de un contexto cambiante. No siempre
13:20
Speaker 6: tenemos las capacidades al mismo nivel. Eso nos pasa también
13:23
Speaker 6: en las empresas. Entonces, la parte que se te pide
13:26
Speaker 6: a ti como responsable, que estás dirigiendo, es entender el
13:28
Speaker 6: contexto y adelantarte para que puedas hacer una gobernanza de
13:33
Speaker 6: otro lugar. Fíjate qué buenos ejemplos has planteado. Sale bien
13:36
Speaker 6: el excéntrico, sale bien la feria teurina.¿ Por qué? Porque
13:39
Speaker 6: han tomado liderado a otros, pues Reconoce tu ayuntamiento que
13:43
Speaker 6: tienes unos melones gordos, tienes cosas en la Escuela Municipal
13:46
Speaker 6: de Música, la de Teatro, tienes muchos melones, tienes movilidad,
13:49
Speaker 6: se te ha quemado... Si yo no niego que hay
13:52
Speaker 6: cosas gordas en este ayuntamiento que pueden bloquear, pues entonces
13:55
Speaker 6: aprende a trabajar de alguna manera subsidiariamente, no hace falta
14:00
Speaker 6: que estés en todo, distribuye la gobernanza y eso es
14:03
Speaker 6: muy interesante en modelos de participación, que sería lo que
14:07
Speaker 6: yo querría para esta ciudad, que empecemos a estrenar espacios
14:10
Speaker 6: de gobernanza.
14:12
Speaker 4: Sí, pero a ver, a veces aquí se tiende la
14:15
Speaker 4: cogobernanza de una manera un poco su géneris, quiero decir,
14:18
Speaker 4: porque me voy a salir del tema de las fiestas,
14:20
Speaker 4: pero nos ha pasado en el área de familia, infancia
14:26
Speaker 4: e igualdad con las actividades del Consejo Municipal de Igualdad.
14:29
Speaker 4: El otro día nos dicen, se va a jubilar la
14:32
Speaker 4: funcionaria que se ha encargado generalmente un poco de organizar
14:36
Speaker 4: y codirigir las actividades, de organizar las actividades municipales y
14:39
Speaker 4: recogerlas de las entidades. Entonces, lo que nos han dicho es,
14:43
Speaker 4: a las entidades del consejo, os damos el dinero y
14:46
Speaker 4: os apañáis.
14:47
Speaker 2: Y es como
14:48
Speaker 4: a ver, a ver. Buscaron la vida. Claro, una cosa es,
14:51
Speaker 4: o sea, a ver, que hasta ahora lo hemos hecho,
14:52
Speaker 4: es verdad que de manera gratuita. Las entidades, quiero decir,
14:55
Speaker 4: nuestras actividades no las ha financiado nadie. Había una funcionaria
14:58
Speaker 4: que se encargaba de recopilarlas y ese dinero era para
15:01
Speaker 4: impulsar las actividades del propio ayuntamiento. Pero han pasado a,
15:05
Speaker 4: como no tenemos tiempo para organizarlas, tomad el dinero, pero
15:10
Speaker 4: nos eximimos de toda responsabilidad. Hombre, a ver, el organismo
15:14
Speaker 4: en el órgano municipal y el ayuntamiento es el ayuntamiento.
15:16
Speaker 4: Quiero decir, yo puedo entender que se colabore, que se
15:19
Speaker 4: hagan cosas, que se busquen sinergias para llegar allí donde
15:22
Speaker 4: no llegamos, pero de ahí a... Toma, la responsabilidad y
15:28
Speaker 4: quien tiene que organizar es el ayuntamiento, que para eso está,
15:31
Speaker 4: es que si no al final para qué está. Yo
15:33
Speaker 4: creo que en este caso es eso, Fundación Círculo ha sacado,
15:37
Speaker 4: de hecho fue lo primero que conocimos de los conciertos
15:40
Speaker 4: de San Pedro, porque lo organizaba otro ente, los conciertos
15:48
Speaker 4: de gran formato. A ver, lo siento, con todos mis respetos,
15:52
Speaker 4: este año me parece que los conciertos son conciertos de
15:58
Speaker 4: un caché bastante bajito. Es más, y lo tengo que decir,
16:02
Speaker 4: que no venga la moda a su ciudad a cantar
16:07
Speaker 4: en las fiestas de San Pedro me parece lamentable, cuando
16:10
Speaker 4: además tiene la agenda libre. No sé, quiero decir,¿ por qué?
16:14
Speaker 4: Pues porque no se habrán negociado bien, porque se les
16:16
Speaker 4: ha olvidado, porque no lo han hablado, porque no les han...
16:19
Speaker 4: No sé, quiero decir que creo que al final ha
16:20
Speaker 4: sido como, bueno, a quien esté libre y nos diga
16:24
Speaker 4: que sí, así de inicio, pero tampoco nos molestamos mucho
16:26
Speaker 4: más en lo que compete al ayuntamiento. Ojo, creo que
16:29
Speaker 4: al final, o sea, es que, no sé, tengo la
16:32
Speaker 4: sensación de que son unas fiestas del Temu, o sea,
16:34
Speaker 4: o del Sein. Ah, del Temu. Lo siento, o sea,
16:37
Speaker 4: así de claro. Es que voy titular, las fiestas del Temu.
16:39
Speaker 4: Yo sí, en mi casa ya desde hace tiempo hemos dicho,
16:41
Speaker 4: son como las fiestas del Temu, o sea, todo, o sea, bueno,
16:45
Speaker 4: hay cosas, pero bueno, tampoco para decir que hemos hecho cosas,
16:50
Speaker 4: pero tampoco es que sean demasiado...
16:53
Speaker 5: Sí, no, yo creo que sería un poco más darle
16:56
Speaker 5: la vuelta a lo mismo. La improvisación creo que no
17:00
Speaker 5: es buena y no favorece a nadie.
17:02
Speaker 3: Pues quien tampoco improvisó ayer, Paco, fue el servicio de
17:07
Speaker 3: Renfe y es que teníamos noticias de cómo una avería
17:11
Speaker 3: en el AVE caminó venta de baños, dejó tiradas a
17:16
Speaker 3: decenas de personas que se quedaron ahí en la estación
17:18
Speaker 3: esperando a ver¿ Qué pasaba y cómo les atendía? Y
17:23
Speaker 3: luego además se cortaron o se suspendieron algunos trayectos, a
17:30
Speaker 3: veces de las 6.40, el Intercity de las 8.06, el Albia de las 9.34
17:33
Speaker 3: y de las 11.57. Pues en esa línea Valladolid-Venta de Baños,
17:39
Speaker 3: supuestamente una rotura de la catenaria, dejaba, como decíamos, a
17:42
Speaker 3: los pasajeros en tierra y a la espera de ver
17:45
Speaker 3: qué pasaba. Sí, vamos
17:45
Speaker 5: a ver, yo que estaba muy contento. Porque hago el
17:48
Speaker 5: viaje a Valladolid con bastante frecuencia.
17:50
Speaker 3: Te tocó a ti? No me digas. No,
17:52
Speaker 5: no, no. Ya me toca otras veces. Y a Madrid también.
17:58
Speaker 5: Concretamente con el de las 6.40 yo he hecho un viaje
18:01
Speaker 5: a principios de año a Valencia. No, el año pasado.
18:07
Speaker 5: Últimos de año a Valencia. Que sales de aquí a las 7.20
18:13
Speaker 5: y y a las nueve y media de la noche
18:16
Speaker 5: estás otra vez en tu casa, tienes en Valencia desde
18:19
Speaker 5: las diez aproximadamente hasta las cinco y media para hacer cosas, claro,
18:24
Speaker 5: todo eso sí va todo bien. Ahora mismo ya no
18:27
Speaker 5: te puedes fiar de eso, ahora mismo ya no puedes decir, bueno,
18:31
Speaker 5: que yo tengo una reunión a las diez, como llego
18:34
Speaker 5: a las nueve y media, no, porque eso ya no cuela.
18:38
Speaker 5: Pero la verdad que es triste que parecemos un... Es
18:44
Speaker 5: que yo no sé si eso es bueno o es malo,
18:45
Speaker 5: pero parecemos tercermundistas, ¿no? Ahora mismo con el tema de
18:50
Speaker 5: la luz, pues no debe ser tan sencillo cuando hace
18:54
Speaker 5: un tiempo estuvimos un día entero todo el país sin luz.
18:59
Speaker 5: Ahora mismo lo de Renfe, lo de la catenaria, el
19:02
Speaker 5: plantearte qué mínimo media hora tienes que contar de retraso
19:07
Speaker 5: para cualquier cosa que te vas a plantear, siento vergüenza ajena.
19:12
Speaker 5: Pero luego es más gorda cuando buscando para informarte de
19:16
Speaker 5: esto ves que se equivocan o nombran un andén para
19:26
Speaker 5: coger un tren y luego le dicen rápidamente que el
19:30
Speaker 5: tren viene por la otra vía, se entra por la
19:32
Speaker 5: vía 3 cuando se supone que está la gente esperando en
19:36
Speaker 5: la vía 6 las mejores películas de Charlot y los... Y
19:45
Speaker 5: los pasajeros corriendo detrás del tren, pues esa es la
19:49
Speaker 5: imagen que yo he visto. Yo lo que creo que
19:52
Speaker 5: ha ocurrido, vamos a ver, normalmente si vienes en la
19:55
Speaker 5: línea de ave, vienes por la línea 6. La línea 3 es
19:59
Speaker 5: la línea, supuestamente, como aquí ya acaba el ave, la
20:05
Speaker 5: que tiene que continuar para Irún. Pues a lo mejor
20:08
Speaker 5: por eso de... o tenían ya previsto que iba a
20:11
Speaker 5: haber una avería, que no sé qué explicación buscar, lo
20:15
Speaker 5: que sí que está claro es que entraron el tren
20:18
Speaker 5: por una vía, la gente esperando por el otro, la
20:21
Speaker 5: gente se quedó en tierra, veintitantas personas, no creo que
20:27
Speaker 5: haya nadie que pueda dar una explicación a eso, ¿no?
20:32
Speaker 6: A mí es que este... No me quiero salir del tema.
20:35
Speaker 6: O sea, si veis que... Laura,¿ tú vas a seguir
20:38
Speaker 6: con lo que está contando Paco o tira por ahí?
20:41
Speaker 6: A mí hay una cosa de este modelo que tenemos
20:43
Speaker 6: ahora de vivir que yo creo que a veces no
20:46
Speaker 6: hemos aceptado y entendido. Vivimos a prisa, vivimos al segundo
20:51
Speaker 6: y al límite. Tenemos esta forma de vivir de que...
20:56
Speaker 6: Antes tú no te planteabas estar en el mismo día
20:59
Speaker 6: en Valencia y volver
21:00
Speaker 5: a... No, por supuesto que no. Entonces las
21:02
Speaker 6: infraestructuras que construimos... traen unos cambios vitales y de organización,
21:10
Speaker 6: digamos así, de lo colectivo, que son importantes. Entonces, claro,
21:13
Speaker 6: cuando optimizamos mucho en infraestructura, y también optimizamos tanto nuestra vida,
21:18
Speaker 6: porque quiero estar en el mismo día en Valencia y
21:20
Speaker 6: en Burgos, y si puedo, echándome una caña cuando llegue aquí,
21:23
Speaker 6: porque al final le pedimos a la vida una cantidad
21:26
Speaker 6: de cosas tremendas. Y si hay cualquier cosa que desestabiliza
21:30
Speaker 6: en un sistema tan tensionado como es este... Porque
21:33
Speaker 5: nuestro
21:33
Speaker 6: sistema eléctrico está tensionado hasta un nivel que no permite realmente...
21:38
Speaker 6: No tiene nada
21:40
Speaker 5: de residencia. No tiene ningún fallo, sí. No tiene residencia.
21:42
Speaker 6: Entonces
21:42
Speaker 5: es muy
21:43
Speaker 6: vulnerable. Es muy eficiente cuando funciona, pero muy vulnerable a
21:46
Speaker 6: la vez. Entonces, claro, yo me encuentro como de alguna
21:49
Speaker 6: manera desparramada en este tema. Porque le pedimos algo a
21:54
Speaker 6: la vida y a las infraestructuras que muchas veces no
21:56
Speaker 6: puede dar... No, no nos pueden dar certezas. Son sistemas...
22:01
Speaker 6: que cuando falla una pequeña cosa se viene todo abajo
22:03
Speaker 6: y como hemos optimizado tanto nuestra vida
22:06
Speaker 6: es el caos, es el desastre.
22:10
Speaker 5: Un segundo, perdóname Laura, que me parece muy bien y
22:15
Speaker 5: estoy totalmente de acuerdo contigo. que vivimos en un mundo
22:17
Speaker 5: muy raro... y muy rápido... pero hemos pasado de ser
22:20
Speaker 5: el número uno... en cuanto a ejemplo al resto del mundo...
22:24
Speaker 5: con el tren de alta velocidad... a ser Charlot... otra
22:28
Speaker 5: vez volvemos con Charlot... eso es vergonzoso... y bueno... otra
22:33
Speaker 5: cosa es como se hace antiguamente... que yo he viajado...
22:37
Speaker 5: no te puedes imaginar... un viaje que hice yo desde Valencia...
22:42
Speaker 5: que por cierto luego os contaré... una de ese viaje...
22:46
Speaker 5: y no sé las horas que yo estuve... desde Valencia
22:48
Speaker 5: hasta llegar a Burgos... a las 3 de la mañana, desde
22:50
Speaker 5: las 8 de la mañana... que me dejó el avión en... bueno,
22:55
Speaker 5: se fue en Valencia o Alicante... pero si nos tenemos
22:58
Speaker 5: que plantear ahora mismo... y dice, bueno, vamos a ver...
23:00
Speaker 5: yo tengo una reunión en Madrid... a las 12... bueno, pues
23:04
Speaker 5: me voy a ir el día anterior... porque como hay
23:07
Speaker 5: que cogerse las cosas con tranquilidad... creo que tampoco es
23:09
Speaker 5: la solución... si hemos puesto los medios... para poder viajar
23:13
Speaker 5: a Valencia y volver en el día... Nadie está diciendo
23:17
Speaker 5: ni lo que cuesta, ni lo que no cuesta, ni lo... Porque, lógicamente,
23:21
Speaker 5: siempre te costará más barato que te tienes que coger
23:24
Speaker 5: un hotel y por comodidad también. Pero, vamos, creo que
23:27
Speaker 5: no podemos volver a lo de atrás. A ver
23:30
Speaker 4: yo voy un poco como decía Paco, ¿no? Con el
23:33
Speaker 4: tema de... Hemos pasado de ser... De ser una envidia.
23:37
Speaker 4: La envidia, quiero decir. El modelo a seguir. Aquí tenemos
23:41
Speaker 4: para todos, quiero decir. Como veis, ya no estamos en
23:44
Speaker 4: un grupo político en otro. No, no, que no. A
23:46
Speaker 4: nivel nacional. Y de ser la envidia, quiero decir, de
23:49
Speaker 4: exportar el modelo de alta velocidad y demás a otros lugares,
23:54
Speaker 4: a ser una ruina total y absoluta, que cada vez
23:57
Speaker 4: que tienes que ir a cualquier lado, tiemblas. Que yo
24:01
Speaker 4: puedo entender lo que dice Marta, que vivimos en un
24:05
Speaker 4: momento de acelere, pero bueno, es que también es cierto...
24:08
Speaker 4: que en la época de la globalización, pues eso, a
24:11
Speaker 4: lo mejor tenemos que ir a una reunión a Madrid,
24:15
Speaker 4: tenemos que hacer mil cosas y al final se supone
24:17
Speaker 4: que esto iba a dar una respuesta, una solución a eso.
24:21
Speaker 4: A ver, que fallos ha habido siempre. Aquí una, que
24:24
Speaker 4: en Valladolid se cogió el AVE en vez de hacia Burgos,
24:27
Speaker 4: hacia Madrid, porque salía de la misma vía cuando estaban
24:30
Speaker 4: metiendo el AVE en Valladolid. Quiero decir que marcaba a
24:32
Speaker 4: la vez Claro, vía 3 y además es que iba con
24:37
Speaker 4: un justo porque salía ya, yo fui a la vía 3,
24:39
Speaker 4: me tiré al primer tren y cuando vino el revisor
24:42
Speaker 4: me dice, señorita, hace ya años. no me llamo señora
24:46
Speaker 4: todavía señorita que está yendo usted al revés en fin
24:52
Speaker 4: y fue una odisea porque encima en estas tierras de
24:55
Speaker 4: Castilla es tremendo que me quedé nunca en un pueblo
25:01
Speaker 4: de Valladolid que tiene un castillo muy bonito y ahí
25:04
Speaker 4: me tuve que buscar la vida para volver bueno en
25:08
Speaker 4: fin que no vendía ninguno para Burgos tuve que parar
25:10
Speaker 4: en Palencia bueno en fin al final casi me había
25:13
Speaker 4: venido andando y había tardado menos quiero decir que esas
25:16
Speaker 4: cosas pasan cuando están haciendo, cuando están cambiando la infraestructura,
25:19
Speaker 4: cuando están haciendo obras y demás, fallos puede haber, quiero
25:22
Speaker 4: decir que entiendo, vía 6, vía 3, pues a lo mejor había
25:25
Speaker 4: alguna historia, están metiendo, están haciendo alguna obra, están haciendo
25:28
Speaker 4: algún algo y no se dieron cuenta, fallos puede haber,
25:30
Speaker 4: pues bueno, pero claro, el problema es cuando son fallos sistemáticos,
25:33
Speaker 4: nosotros hace dos meses, vamos, mis compañeras y yo tuvimos
25:36
Speaker 4: que ir a A Sevilla, a una formación y al
25:43
Speaker 4: volver una de mis compañeras se quedó tirada en Madrid
25:47
Speaker 4: porque el enlace del AVE, como llegaba con retraso y
25:51
Speaker 4: más retrasos y acumulando retrasos, lo acabó perdiendo. Entonces quiero
25:56
Speaker 4: decir que cada vez que tienes que ir en nave
25:58
Speaker 4: y sobre todo tienes que hacer enlaces, te entra cierto
26:03
Speaker 4: miedo de que te quedes tirado en algún lado y
26:07
Speaker 4: cuando puedas lo solucionarás y eso es un problema.
26:09
Speaker 6: Claro, yo entiendo una parte de lo que decís y
26:12
Speaker 6: estoy de acuerdo con vosotros en que tú no puedes
26:14
Speaker 6: querer plantear. un modelo nuevo de movilidad en todo el
26:18
Speaker 6: territorio y no tener la infraestructura adecuada, ¿no? Si queremos
26:21
Speaker 6: un transporte, además, que sea más responsable, más sostenible y tal.
26:24
Speaker 6: Y el tren es verdad que cumple muchas de estas características.
26:27
Speaker 6: Pero también esta parte que dices, vamos a ver, hazme reír,
26:30
Speaker 6: tampoco es verdad. Alemania tiene un montón, si veis un
26:33
Speaker 6: poco las noticias, tiene un montón de problemas ahora con
26:35
Speaker 6: los retrasos en su red ferroviaria. Que Alemania y estos
26:38
Speaker 6: países del norte de Europa siempre les damos como, fíjate Alemania, ¿no?
26:41
Speaker 6: Pues está teniendo muchos problemas.¿ Quién no tiene problemas?¿ Quién
26:43
Speaker 6: se planta como modelo? Japón es como ahora el paradigma de...¿
26:48
Speaker 6: Pero qué pasa con Japón? Pues que Japón tiene una
26:50
Speaker 6: cultura de mantenimiento preventivo de sus instalaciones, que
26:54
Speaker 5: eso es dinero, Paco. Si tú tienes
26:56
Speaker 6: un contexto de reparto... Entonces hay que ser muy honesto
27:09
Speaker 6: para decir dónde estoy poniendo mis prioridades. Y yo creo
27:12
Speaker 6: que en el tema del transporte hemos visto con todos
27:14
Speaker 6: los casos, no el hecho de Burgos, sino todo lo
27:16
Speaker 6: que está pasando hace mucho tiempo con todos los accidentes
27:19
Speaker 6: que hemos tenido, que aquí ha habido... Una especie de, bueno,
27:24
Speaker 6: parece que no pasa nada, mientras no pasa nada yo
27:26
Speaker 6: dejo de hacer, no mantengo, no hago tal o hago
27:29
Speaker 6: por encima. Eso es innegable que al final deriva en
27:33
Speaker 6: lo que estamos viendo ahora, que tienes una debilidad de
27:35
Speaker 6: tu red ferroviaria que a nada que pasa, cualquier cosita
27:38
Speaker 6: se te viene abajo. Y eso os lo reconozco. Y
27:41
Speaker 6: eso es verdad que es un tema sistémico, no es
27:44
Speaker 6: un tema de algo puntual. Esto viene al estado de
27:46
Speaker 6: gobiernos anteriores, no solo de este que tenemos ahora, ¿no?
27:49
Speaker 6: Pero es verdad también que hay que también entender que
27:53
Speaker 6: le estamos pidiendo una aceleración de nuestras necesidades a un
27:57
Speaker 6: sistema que para planificarse y cambiar también tiene, no te
28:01
Speaker 6: voy a decir una tanqueta con ruedas cuadradas, pero va lento.
28:03
Speaker 6: Nuestras necesidades evolucionan a un ritmo de nuestra vida brutal
28:06
Speaker 6: y los sistemas colectivos van un poco más lentos en
28:10
Speaker 6: mejora y en planificación. Y eso también hay que verlo.
28:15
Speaker 6: A mí me gustaría como que seamos capaces de ver
28:18
Speaker 6: también la parte, por supuesto, institucional, pero también la parte nuestra, ¿no?
28:21
Speaker 6: De demanda como infinita. Siempre queremos más, siempre queremos que tal.
28:26
Speaker 6: Y hay una parte también de entender, bueno, cómo podemos
28:28
Speaker 6: organizarnos de una manera más serena. El otro día, es
28:30
Speaker 6: un ejemplo que a lo mejor me dices, vaya, cómo
28:32
Speaker 6: está cogiendo
28:32
Speaker 5: con pinzas, ¿no? No, no, no, los ejemplos todos son buenos.
28:34
Speaker 6: Pero me decía un amigo, dice, yo siempre iba de
28:36
Speaker 6: un lado a otro en coche, ¿no? Y ahora le
28:39
Speaker 6: han regalado una bici eléctrica y el tío va con
28:42
Speaker 6: su bici eléctrica por
28:43
Speaker 2: grupos y el lado de
28:43
Speaker 6: otro y me dice...¿ Te puedes creer que estoy descubriendo
28:47
Speaker 6: cosas
28:48
Speaker 5: que no he visto nunca? Otra forma de vida, claro
28:49
Speaker 6: Me paro con la gente y entonces de repente me
28:52
Speaker 6: empiezan a contar cosas. Él experimenta que en un ritmo
28:56
Speaker 6: más tranquilo, como es el que te da una bici
28:59
Speaker 6: eléctrica para moverte por la ciudad, de repente encuentra una
29:02
Speaker 6: serie de matices en su vida que era incapaz cuando
29:05
Speaker 6: estaba al minuto, al segundo, yendo en el coche de
29:08
Speaker 6: una manera loca porque te voy a llegar a todo
29:10
Speaker 6: no sé qué.¿ Y eso qué ha ocasionado? Pues a
29:12
Speaker 6: veces hay que ocasionar un ruido más lento, una forma
29:15
Speaker 6: distinta de organizarnos los trabajos. Eso
29:17
Speaker 4: también debería entrar. Pero ahí quiero decir, a mí el tren,
29:20
Speaker 4: por ejemplo, para mí el tren es eso. Quiero decir,
29:22
Speaker 4: antes cómo se iba a Madrid generalmente, en coche. Ahora
29:25
Speaker 4: el tren que te permite menos emisiones, quiero decir que
29:29
Speaker 4: no tienes que ir en coche, por lo cual transporte colectivo...
29:34
Speaker 4: menos emisiones de CO2, además quiere decir, al final te
29:38
Speaker 4: permite ir más o menos en un tiempo, igual que
29:41
Speaker 4: en coche, no tienes que aparcar en Madrid
29:46
Speaker 4: incluso en menos tiempo y además te permite ir haciendo cosas,
29:48
Speaker 4: quiere decir que también es verdad que optimizas
29:50
Speaker 2: el
29:50
Speaker 4: tiempo, que vas en tren y puedes ir trabajando y demás,
29:54
Speaker 4: el problema es, cuando se convierte, o sea, no en
29:57
Speaker 4: una ventaja como ha sido hasta hace poco, sino que
30:00
Speaker 4: esa falta de mantenimiento, no tenerlo en cuenta y no cuidarlo,
30:06
Speaker 4: hace que se convierta no en una ventaja, sino en
30:10
Speaker 4: un tormento.
30:10
Speaker 3: Oye, una última cuestión para debatir en esta tertulia, es
30:13
Speaker 3: que si no sé que lo que se avecina también
30:16
Speaker 3: va a dar de qué hablar. Pero no me quiero
30:18
Speaker 3: olvidar y es que, bueno, pues vamos a abordar la
30:22
Speaker 3: noticia nacional y es que después de la sentencia del
30:25
Speaker 3: Tribunal Supremo a Ábalos y al resto también de implicados
30:29
Speaker 3: o a algunos de los implicados, ayer veíamos como Pedro Sánchez,
30:33
Speaker 3: el presidente del gobierno, decía y citamos textualmente que Va
30:38
Speaker 3: a seguir, pese a las piedras en el camino. También veíamos,
30:40
Speaker 3: no sé si lo habréis visto, enfrentamientos en el Congreso
30:42
Speaker 3: entre la portavoz del Partido Popular, que hacía referencia al
30:45
Speaker 3: portavoz de Esquerra, cuando decía si esto de aquí es
30:49
Speaker 3: verdad es una mierda, y decía cuánto más va a aguantar,
30:52
Speaker 3: y aludía Gabriel Rufián a una responsabilidad con la izquierda. Bueno,
30:58
Speaker 3: pues yo no sé, ante toda esta situación que estamos viviendo,¿
31:02
Speaker 3: qué pensáis, Marta? Tú también que a veces tienes una
31:04
Speaker 3: visión como más positiva quizás, no sé si aquí se
31:07
Speaker 3: te permite la positividad.
31:09
Speaker 6: A mí es que me parece, yo creo tanto en
31:15
Speaker 6: la política, tengo tanto para bien que la política es
31:19
Speaker 6: el servicio al bien común, que cuando alguien hace de
31:22
Speaker 6: su programa de gobierno resistir, de verdad se me caen
31:26
Speaker 6: todos los palos del sombrajo, por decirlo así. Me parece, no, mira,
31:30
Speaker 6: gobernar no es resistir. O sea, una cosa es resistir
31:33
Speaker 6: y otra cosa es tener resiliencia. Y resiliencia a veces
31:35
Speaker 6: implica transformarse, entender las circunstancias y seguir aportando. Pero esta
31:40
Speaker 6: estrategia de sobrevivir y resistir pese a las piedras del camino,
31:45
Speaker 6: a mí, vamos, me tiene el corazón totalmente helado. No
31:49
Speaker 6: me parece... Me parece insostenible, la verdad. No sé decirlo
31:53
Speaker 6: de mejor manera. No soy capaz de entender esta manera
31:57
Speaker 6: en la que nos hemos metido en nuestra política española.
32:01
Speaker 6: No nos merecemos esto como país. Los ciudadanos y los
32:04
Speaker 6: jóvenes de nuestro país necesitan ver que existen formas de
32:08
Speaker 6: organizarse por el bien común desde una perspectiva ética y moral.
32:12
Speaker 6: O sea, no entiendo nada de lo que está pasando.
32:13
Speaker 6: De verdad, no sé decir mucho más de esto, pero
32:15
Speaker 6: para mí es un mazazo.
32:17
Speaker 4: A ver, yo lo primero de todo, o sea, piedras
32:19
Speaker 4: en el camino que le ha puesto su propio partido
32:22
Speaker 4: y sus propios compañeros. Quiero decir que la piedra del
32:25
Speaker 4: camino Ábalos no se la ha puesto la derecha, ni
32:29
Speaker 4: el PP, ni la extrema derecha, ni la ciudadanía, que
32:32
Speaker 4: se la ha puesto él solito. Eso en primer lugar.
32:34
Speaker 4: Quiero decir que era alguien que iba en sus filas
32:36
Speaker 4: y era alguien muy cercano a él. A lo mejor
32:39
Speaker 4: lo que primero tiene que hacer un secretario general de
32:42
Speaker 4: su partido político es ver con quién se está juntando.
32:46
Speaker 4: Eso es lo primero. Porque quizá, por eso digo que
32:51
Speaker 4: las piedras en el camino creo que se han puesto
32:55
Speaker 4: por sí mismo, no se las ha puesto nadie. Y
32:58
Speaker 4: luego yo estoy de acuerdo con Marta, quiero decir, no
33:00
Speaker 4: creo que gobernar, no creo que tenga que ser resistir.
33:04
Speaker 4: Resistir eres tú el que resistes. Tú te aferras al
33:07
Speaker 4: poder y resistes. Claro. Es que esto no consiste en
33:10
Speaker 4: que tú te aferres al poder y resistas. Esto consiste
33:14
Speaker 4: en hacer un servicio para la ciudadanía. Desde una postura,
33:19
Speaker 4: quiero decir, tú defiendes tus valores políticos y demás. Fenomenal.
33:24
Speaker 4: Pero no puede ser que tu figura sea la que resiste.
33:28
Speaker 4: Es verdad que Pedro Sánchez tiene un libro que se
33:30
Speaker 4: llama Manual de Resistencia. Desde el principio, antes de ser
33:36
Speaker 4: presidente del gobierno ya había escrito ese libro, eso ya
33:40
Speaker 4: lo sabíamos cuando íbamos con ello. creo que es un
33:44
Speaker 4: poco esa parte de estrategia y que realmente para determinadas
33:49
Speaker 4: cosas puede estar bien ese manual de resistencia, esa estrategia,
33:53
Speaker 4: esa visión que ha tenido y es empezar desde cero
33:56
Speaker 4: y demás, pero ahora creo que ya está en el poder,
33:59
Speaker 4: lleva un tiempo en el poder, es más, a mí
34:01
Speaker 4: una de las cosas que más me llaman la atención
34:02
Speaker 4: es a mí me pareció bien, por ejemplo, voy a
34:08
Speaker 4: decir algo que ahora mismo a lo mejor es horrible,
34:10
Speaker 4: pero hablar bien de Zapatero Zapatero sí que es un
34:14
Speaker 4: poco horrible sí la verdad
34:16
Speaker 5: ahora no toca
34:18
Speaker 4: por eso no me voy a meter voy a hablar
34:20
Speaker 4: bien de Zapatero en una determinada cosa que hizo que
34:23
Speaker 4: fue 8 años y me voy quiero decir creo que aferrarse
34:26
Speaker 4: al poder no es bueno y que hay que ir
34:28
Speaker 4: cambiando y hay que ir evolucionando y no una única
34:31
Speaker 4: persona eso es así por eso digo que dentro de
34:33
Speaker 4: todo lo que se pueda demonizar ahora mismo Zapatero quiero
34:36
Speaker 4: decir Zapatero estuvo 8 años y se fue Pedro Sánchez ya
34:39
Speaker 4: lleva 9 y no se va Entonces creo que tiene un
34:46
Speaker 4: problema de que se piensa que es el único que
34:49
Speaker 4: puede estar ahí. Y al final, para la izquierda, creo
34:53
Speaker 4: que es un flaco favor. Porque creo que es una
34:55
Speaker 4: figura que está ya más que amortizada y que ahora
34:58
Speaker 4: mismo no encarna los valores progresistas. Creo que encarna una figura...
35:03
Speaker 4: que tiene un cierto matiz despótico para algunas personas. Sé
35:07
Speaker 4: que a Lenada, quiero decir, los rivales políticos, la derecha
35:10
Speaker 4: y demás, ha ido mucho a eso. Pero es que
35:13
Speaker 4: yo creo que la opinión pública también tiene esa sensación,
35:17
Speaker 4: ese tufillo a... que es una figura amortizada que lo
35:20
Speaker 4: que quiere es encaramarse al poder. A lo mejor su
35:23
Speaker 4: manual de resistencia lo que le debería plantear ahora es
35:27
Speaker 4: el golpe de efecto, es decir, me retiro y desde
35:31
Speaker 4: el Partido Socialista se plantea una candidatura diferente, una cara nueva,
35:36
Speaker 4: aire fresco. que haga que se acabe esa idea que
35:44
Speaker 4: se está teniendo sobre él. Porque no creo que sea
35:46
Speaker 4: una cuestión solamente de los rivales políticos, creo que es
35:49
Speaker 4: de la opinión pública en general.
35:51
Speaker 5: Yo creo que lo que acabas de decir, me acabas
35:54
Speaker 5: de dar una idea, lo de una cara nueva es
35:56
Speaker 5: ahora mismo necesario, pero no es necesario en el Partido Socialista.
36:01
Speaker 5: Una cara nueva es necesario en todos los políticos que
36:04
Speaker 5: ahora mismo tenemos todos en mente. Vamos a ver. Que
36:09
Speaker 5: ahora mismo Pedro Sánchez, Marchese, señor Sánchez, sería lo correcto,
36:16
Speaker 5: pero luego tenemos otra cosa. Tenemos a don Felipe González
36:19
Speaker 5: dando clases de moral. Tenemos a nuestros expresidentes cobrando, iba
36:26
Speaker 5: a decirle otra cosa, pero cobrando unas cosas irregulares, o sea, digamos,
36:34
Speaker 5: que están robando legalmente. Lo de Zapatero, a Zapatero le
36:37
Speaker 5: tenemos que agradecer, aparte de que se fuese a los
36:39
Speaker 5: ocho años, alguna cosa más, como lo de la guerra, etcétera, etcétera,
36:43
Speaker 5: y ahora lo ha fastidiado con las patitas de atrás.
36:46
Speaker 5: O sea, parece ser que está en el ADN de
36:49
Speaker 5: nuestros políticos, aquí el que no
36:51
Speaker 2: pilla, aquí el que no pilla
36:53
Speaker 2: porque
36:54
Speaker 5: luego tenemos en el lado contrario... Vamos a hablar en general.
36:58
Speaker 5: Los políticos no se están portando bien con los ciudadanos.
37:02
Speaker 5: Los ciudadanos necesitamos unos políticos que se hagan respetar y
37:06
Speaker 5: que nosotros nos sintamos orgullosos de nuestros políticos. Creo que
37:10
Speaker 5: nadie ahora mismo puede sentirse orgulloso.¿ Os acordáis de Madrid?
37:13
Speaker 5: Que salían ranitas. Le salieron a la presidenta de la
37:18
Speaker 5: Comunidad de Madrid ranitas. Otra rana que me ha salido.
37:22
Speaker 5: Jolines que salen ranas por todos sitios.¿ Una rana muy gorda? Ábalos,
37:26
Speaker 5: por supuesto. A alguien que le condenan 24 años de cárcel,
37:30
Speaker 5: eso no es gratis. Pero
37:31
Speaker 2: claro,
37:32
Speaker 5: tenemos también un ministro de Hacienda que parece ser que
37:35
Speaker 5: no sé qué. Es que ahora mismo es una vergüenza
37:38
Speaker 5: plantearnos en serio hablar de nuestros políticos.
37:42
Speaker 6: Claro, porque es que, fijaros, qué interesante lo que estamos hablando. Estamos,
37:45
Speaker 6: venga a hablar de las piedras de camino, las ranitas,
37:47
Speaker 6: las piedras tal, y lo que olvidamos es el camino.
37:50
Speaker 5: El camino? Claro,¿ dónde concho estamos yendo? Pero si es
37:52
Speaker 5: que el camino no interesa,
37:53
Speaker 6: interesa
37:53
Speaker 5: el sillón
37:54
Speaker 6: Claro,¿ qué nos está
37:54
Speaker 5: pasando? Claro, ese es el problema, Marta.¿
37:56
Speaker 6: Qué problema estamos teniendo como país y que tenemos que
37:58
Speaker 6: abordar conjuntamente? Es decir, el problema, por decir uno, la vivienda,
38:03
Speaker 6: el dramón que tenemos con este tema. Así que, claro,
38:06
Speaker 6: venga a mirar. Pues eso, que si este ha hecho esto,
38:08
Speaker 6: que lo otro, que si las mascarillas para arriba, para abajo.
38:09
Speaker 6: Y te olvidas de, pero¿ qué nos está pasando como país?
38:13
Speaker 6: Y este tema, es que¿ cuánto tiempo llevamos así? Si
38:16
Speaker 6: es que llevamos un montón de
38:17
Speaker 5: tiempo. No, no, pero que nos hemos acostumbrado. Nos hemos acostumbrado.
38:20
Speaker 5: Y ya incluso, oye, por ahí, mientras que roben los míos,
38:24
Speaker 5: mientras que no roben los otros, eso es vergonzoso.¿ Has
38:26
Speaker 6: escuchado eso?
38:28
Speaker 5: Hombre, pero son los nuestros. Eso lo he escuchado yo.
38:31
Speaker 5: Pero ahora, antes... Y se seguirá escuchando. O sea, lo
38:35
Speaker 5: que no podemos estar es conforme con lo que está pasando,
38:39
Speaker 5: gobierne quien gobierne. Y tengas las ideas que tengas. Tengas
38:42
Speaker 5: las ideas que tengas, lo que está pasando no está bien.
38:47
Speaker 3: Chicos, tenemos que despedir ya la tertulia. No tenemos tiempo
38:51
Speaker 3: para más, aunque sé que os quedaríais hablando todavía de
38:54
Speaker 3: más cuestiones. A mí me gustaría ver
38:56
Speaker 6: a Laura como una posible representante política. Me encajaría
38:59
Speaker 3: bastante. Uy, madre mía. Lo habláis en el café. No
39:03
Speaker 3: me quieren. Laura, muchísimas gracias por este miércoles y también
39:07
Speaker 3: por toda la temporada. Gracias, Paco. Volveremos en septiembre. Gracias
39:11
Speaker 3: por la temporada y también Marta. Gracias. También a todos
39:14
Speaker 3: los tertulianos que nos han estado acompañando el miércoles. Así
39:17
Speaker 3: que a todos gracias. Renueva todo el mundo. Buen verano.
39:21
Speaker 3: A los que lo tengan ya. Y nada, seguimos ahora.
39:24
Speaker 3: Y felices San Pedro.
39:27
Speaker 5: Bueno, o lo que salga.
39:38
Speaker 2: Vive lo tuyo. Vive tu radio. Gracias por escucharnos. Estamos
39:46
Speaker 2: en directo de lunes a viernes desde las 8 hasta las 11
39:49
Speaker 2: y media de la mañana en el 100.0 y en el 94.2
39:51
Speaker 2: de tu FM.