Latest / PodCat | Papo Tech no Financeiro / #15 - Abstra por Abstra: Como construímos um financeiro automatizado com 110 agentes
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- Mkt Abstra: Oi pessoal, bem-vindos a mais episódio do Papo Tecnico Financeiro. E hoje esse episódio vai ser pouco diferente. Eu estou aqui com o Bruno e a gente vai mostrar pouco sobre bastidores e como a utiliza a abstract. E dessa vez eu vou ser o entrevistador. A Catarina vai ser a entrevistada. Porque foi ela que construiu o nosso financeiro, foi ela que construiu todas as automações, então nada mais justo do que inverter os papéis agora. Exato. E para começar, eu acho que é legal entender cronologicamente quando você assumiu o financeiro, efetivamente, porque para quem não sabe, a Catarina entrou na Árbitra com o Machine Learning Gear. E quando foi que você começou a introduzir a automação? Conta pouco essa história de migração. para o financeiro, E pouco sobre como você viu a operação e a automação, outros backgrounds técnicos para isso. Legal. É, quando eu entrei na Abstra, eu entrei como a learning engineer para fazer pouco do trabalho de IA mesmo. antes a gente tinha uma ferramenta pouco diferente, então era no-code, entrei para trabalhar nessa parte mais de IA dentro desse no-code. E logo quando eu comecei, eu já senti que não existia operação financeira, mas pequena, a gente estava começando E aí eu comecei a ver alguns problemas, porque quem trabalha no financeiro sabe que financeiro é efeito dominó. Então quando você começa a alguns pequenos problemas que de fato dificulta a sua operação e aí a operação, eu digo operação básica mesmo, quando você está abrindo uma empresa, quantos a pagar, quantos a receber, a operação si da tesouraria. Mas também logo quando eu entrei a gente começou a receber o investimento e aí a gente precisou abrir as duas outras empresas e aí você realmente precisa de uma estrutura maior, pouco mais sofisticada. Ainda bem simples, mas tentou trabalhar nisso, E notei que existia gap, então comecei a entrar pouco na operação, então fazer pouco da operação manual, de fato. Tinha pouquíssima experiência, então trabalhei pouco com... Sou engenheira civil de formação, então trabalhei pouco nisso, mas tinha pouca experiência no financeiro, então foi aprendizado muito grande. E aí até entrando na parte de quando eu comecei a automatizar, meu background, como você mesmo comentou, é muito mais técnico, é muito mais voltada de fato de tecnologia, Depois que eu saí da Engenharia Civil. E aí eu me incomodo muito com fazer algo muito manual. E a gente sabe que a operação financeira da tesouraria é muito manual. Então você realmente consegue fazer tudo na mão, aí você vai ter que pagar as pessoas, você ter que pagar fornecedor e acaba que você perde o controle de forma muito fácil. E aí, beleza, vou controlar numa planilha, como geralmente as empresas pequenas que estão começando fazem, né? imediatamente você sente uma falta de governança. Para quem trabalha e vive essa parte de dados e há, você sente que falha muito a governança numa planilha, porque você muda hoje. O que aconteceu mês passado? Mudei aqui meu fluxo de caixa e não está batendo. Foi aí que eu comecei a olhar e falar, cara, a gente é uma empresa de automação. Desde o início a gente já trabalhava com isso, Poderia ser outro produto, mas no final do dia a gente resolve problema muito parecido. E na época a gente era uma empresa de automação mais geral, mas era uma empresa de automação. Então, por que uma empresa de automação está fazendo uma coisa na planilha, de forma manual? Enfim, então acho que foram dois fatores que me influenciaram para começar a automatizar. Óbvio, tem o fator Catarina que é vim de background que já é mais técnico, mas também tem fator que é, estou trabalhando uma empresa, estou tocando empresa de automação. Não é possível que o meu financeiro não seja automatizado. Fazendo até parêntese, O contexto à Armistware, como ela comentou, nasceu de uma ferramenta de automação de processos mais generalista. E por conta do trabalho da Catarina, conforme ela foi construindo os exemplos aqui, foi quando a gente começou a mostrar para os clientes, as pessoas foram se interessando mais, e gente acabou encontrando product market fit por causa disso. De ter financeiro tão organizado e tão automático e tão enxuto, que as pessoas começaram a querer isso para elas. E aí... Olhando pouco, agora, depois que você começou a operar o nosso financeiro, você começou a automatizar as coisas, por onde? Qual foi a sua primeira automação que você fez aqui dentro? É assim, a primeira automação foi na parte de tesouraria, tá? E aí, contas a pagar, contas a receber. Se eu não me engano, foi contas a pagar, que geralmente é a área que começa a doer mais, né? É a área que você tem que pagar todo mundo, tem que pagar folha, tem que pagar fornecedor. Então, você tem que ter controle maior sobre isso. E na parte de tesouraria, de modo geral, já entrei pouco na parte de contas a receber, que acaba que quando você cresce, ela vai crescendo junto. Então, se você quer manter a mesma operação, você acaba... tendo que automatizar, Mas aí o início de tudo acho que foi no contas a pagar, então eu comecei a trabalhar com, de fato, fluxo de caixa, fui começar como eu vou pagar meus fornecedores, entrada de notas, vou receber, vou pagar, essa parte mais manual, de fato, né? E logo depois eu olhei para tesouraria, então olhei muito sobre fluxo de caixa, que era algo que eu me incomodava, como eu falei, era algo que estava na planilha e que me incomodava bastante, que eu não tinha controle, então... Como você vai tocar financeiro sem saber o que está acontecendo no financeiro? Legal, mas o que exatamente era essa automação? Era mais construção de ferramentas, sistema? Ou era alguma coisa mais automação mesmo, rodando por detrás, sem intervenção? Começou pequeno, Eu acho que sempre começa pequeno. Acho que o ideal, inclusive, não me arrependo disso, é você começar pequeno, uma estrutura de, eu vou receber aqui uma notinha, vou fazer portalzinho, sistema pequeno para o meu fornecedor entrar com essa nota. Ou, por exemplo, aquela pessoa que contratou o fornecedor, que era no início, a pessoa que contratava o fornecedor pegava nota e inseria. E aí depois ele começou a fazer integrações mais robustas e aí ele foi aumentando a complexidade, mas tudo começa com projeto pequeno de fato. Legal, qual foi a primeira integração que você fez? Porque na época a não tinha a funcionalidade de conectores, Então a gente não tinha integração pronta com banco, com nada. Exato. Eu acho que a primeira integração que eu fiz foi com o Inter, de fato. Com o Banco Inter. Na época, era uma das coisas que me encovundava bastante. Eu tinha que fazer o ponto a ponto. Eu estava recebendo, mas no final do dia eu tinha que entrar no Inter para fazer todo o resto do processo. Assim como pagar e receber. Então, acho que o Inter, talvez o Stripe, não lembro bem qual das duas, mas com certeza foi uma das duas. O Stripe também, quando a gente recebia por cartão e aí a gente não tinha esse controle. Então, eu lembro que foi uma das primeiras integrações também. Lembro que fiquei super orgulhosa, porque na época, caramba, era muito difícil. Eu tive que batalhar ali. O Inter estava começando a ter as suas primeiras partes de API, estava começando ainda no Inter. Então tem muita falha, tem muito processo que não funciona e não é sua culpa, mas você não sabe. Então aquele foi desafio bem legal, mas que eu acho que ele me poupou bastante tempo. E aí, conforme você foi evoluindo nessas automações, você foi ganhando pouco mais de sofisticação, né? Me conta pouquinho sobre qual foi a automação ou construção que você mais tem orgulho, que você acha que ou ela foi particularmente desafiadora ou ela foi particularmente útil. Legal. Eu acho que eu posso dividir essa pergunta duas. Eu tenho muito orgulho de duas partes do meu processo. A primeira foi a estruturação geral do meu financeiro. Eu acho que foi momento que eu entrei muito deep estudar de fato finanças, então entender como funcionava desde a parte de tesouraria si, que é a parte mais básica, mas entrar na contabilidade, entender o balanço, entender a DRE. Então eu fui e estudei muito. para como eu vou estruturar o meu financeiro, porque para quem não sabe, o RP da abstract é todo abstract, então eu construí aquele RP, mas como você faz a modelagem financeira? Foram mais que eu tivesse experiência dados, você não tem experiência modelagem exatamente, então eu tive que pesquisar bastante, assisti muitos vídeos, fiz cursos inclusive para entender e fazer manual de fato, porque eu sempre acredito ainda nisso. que você, pelo menos uma vez, precisa entender o processo de forma manual para saber onde ele está por trás. Então, fiz tudo isso para montar uma estrutura. Foi perfeita? Não foi. Mudei algumas coisas nela, inclusive, ao longo desse tempo, porque fui ganhando mais experiência no financeiro. Mas eu acho que é a coisa que eu mais tenho orgulho hoje, tá? E aí, segundo ponto foi algo que foi orgulho... muito grande naquela época. Eu ainda gosto bastante, foi a integração com a nota carioca. Na época, pra quem não sabe, a ápsida fica no rio, E aí eu tinha muito problema de emitir nota, porque é uma coisa muito chata e que demora pra caramba. E ainda sai bastante do ar, demora bastante. Então, o primeiro dia do mês estava sempre fora do ar. Segundo, então geralmente é o momento que você cobra, né? Então tem esse ponto e você não recebe se você é B2B, você não recebe se você não emitir uma nota, né? Então era algo que gastava bastante tempo meu e na época, assim, gente estava começando a escalar com alguns clientes, então não era a proporção que a gente tem hoje, né? E, cara... foi muito sofrido, porque na época você tinha que ler o manual, foi sistema diferente e naquela época não tinha abstras para nos ajudar. Então a abstra não tinha essa parte ainda de conexão, a gente começou a montar depois essa estrutura, como você disse, muito baseada também nas minhas dores, mas naquela época eu fiz sozinha de fato, então eu tive que entender o protocolo, entender aquele manual que era louco, loucura. E quando eu terminei aquilo e eu vi a primeira nota sendo emitida de forma automática, Foi dos maiores orgulhos, foi uma sensação de que consegui chegar aqui e ver que meu dia começou a render mais. Porque no primeiro, segundo, terceiro dia do mês eu não existia, eu era dia inteiro fazendo trabalho operacional. E aí quando eu olhei falei, tá aí, não tô mais fazendo isso, nossos clientes estão lá, eu tô conseguindo emitir as notas e... Eu acho que esse foi dos marcos bem legais, que por mais que ele seja mais pontual, acho que fez muito sentido na época e foi onde eu consegui enxergar que de fato você olha para a automação e você consegue ver o ROE. Tipo, você consegue de fato ver, caraca, eu gastava aquilo tudo e eu não tô gastando mais nada. Então é o momento que dá estalo da automação e você fala, realmente vale a pena automatizar. Legal. E assim, a gente tem... Variações, obviamente, dada a escala, menores do que a maioria dos nossos clientes, que tem operações complexas, mas tem várias variações de... Tem clientes fora do Brasil, que o faturamento é diferente, tem clientes que são no Brasil e que alguns são via boleto, alguns são via cartão, outros transferência, assim, por diante. Como é que você lida com essa variação? Você automatiza tudo? Você pega as exceções e continua fazendo na mão? Como é que você foi aumentando essa cobertura ou não ao longo do processo? É, assim, para quem não sabe, hoje eu toco a parte de finanças, mas eu também toco a parte de operações da abstract. Então, grande parte do meu trabalho, inclusive, está operações, tá? É a menor parte, eu digo, do meu trabalho finanças. Hoje eu tenho muitos robozinhos, meus agentes que trabalham para mim, mas... É, contexto, eu estava contando aqui pelo sistema, são 110 agentes que você construiu até agora. Exato, e aí estão aumentando ainda. Sempre que eu vejo uma oportunidade tem novo agente no ar. E o time é basicamente o euquipe da Catarina, A Contessa Catarina, como sócia da empresa, ela não faz só o financeiro. Então, ela está marketing, está vendas, ajuda com suporte a alguns clientes chave, né? Exato. Então, está tudo. Diria que, 10 % do seu tempo que eu vejo você está no financeiro efetivamente. esses 10 % são suficientes para você tocar tudo. A já tem pares do tamanho que a gente está chegando agora, conforme gente está crescendo, que já tem mais de uma pessoa full time no financeiro. Tem, com certeza. Eu acho que é algo que escala bastante, tá? que para a nossa operação não faz sentido, se eu não tivesse meus 110 agentes, como você disse, eu acho que eu não conseguiria, com certeza, tocar a operação, nem se eu estivesse sozinha, inclusive. Muito legal. E agora até olhando pouquinho do contrário, né? Porque é muito fácil falar do que funciona. foi o esfeito certo. O que você se arrepende de ter feito? Por exemplo, alguma automação que foi desnecessária ou talvez alguma que você poderia ter feito muito mais rápido com o conhecimento que você tem agora? É, assim, Bruno, eu me arrepender muito forte porque eu acho que sempre traz algum aprendizado. É óbvio que teve muita coisa, algumas coisas que eu tive que refazer porque eu achei, como eu falei, a questão da modelagem si, da forma que eu fiz a primeira vez, era uma forma que a pessoa estava estudando financeira, entendendo, hoje dia, com toda a experiência que eu já tenho, não só na Absinth, como você disse, eu estou sempre atendendo também clientes-chaves, então eu toco muitas contas, entendo a visão de muitos financeiros, então acabo ganhando mais experiência nesse quesito. eu tive que refazer uma parte da modelagem, pelo menos, para poder atender e, de fato, fazer sentido do que acontecia. Mas eu acho que na época fez sentido porque era uma operação menor que não precisava me atender nesse ponto. assim, a ápistera flexível é o suficiente para eu conseguir mudar essa modelagem e entender. Então, acho que foi aprendizado, uma rampagem que eu comecei, simples de fato re-arquitetei. Mas assim, falando de automação teve algumas, tá? Algumas questões de, por exemplo, quando eu comecei a automatizar, o bichinho da automação sempre pega, né? Então você quer automatizar qualquer coisa. Passar 4 horas construindo automação que vai te economizar 30 minutos. Exato. E às vezes é 30 minutos, sei lá, num mês, né? E aí acabou. Mas... Então teve algumas coisas mais pontuais, eu lembro que eu fiz automação de recibo de Uber, funcionários que eu utilizava, eles tinham que integrar, eu tinha que fazer essa conciliação, mas assim, até hoje eu olho e ela tá lá ainda, Mas eu acho que conforme a empresa foi crescendo, eu também fiquei pouco sem tempo e eu tive que ser pragmática. Então, por exemplo, as últimas automações que eu faço e que eu olho e digo que essa automação vai ser importante, normalmente eu penso bastante ROE. Então eu penso, ela vai realmente me tirar esse tempo, me tirar essa carga ou ajudar alguém do time, porque às vezes eu também construo algo que eu vou tocar para o time como financeiro, por exemplo, cálculo de comissão, entender se está batendo, algo que... não só me ajuda, mas ajuda outras pessoas do time. Mas no início você acaba fazendo muita coisa que você acha que legal, você vai conseguir se automatizar. Por exemplo, quando eu terminei de automatizar parte da nota carioca, fiz várias outras coisas. disse, cara, agora eu consigo fazer tudo. E uma coisa que me chamou a atenção, que você falou, foi a parte de modelagem. O meu background... Então, mim, é natural a ideia de modelagem, é só estranho imaginar o quão necessário é para você montar os seus controles financeiros. Hoje dia, com a IA, as pessoas estão cada vez mais tendo capacidade de usar banco de dados de verdade. usar planilha pra tudo. Me conta pouquinho sobre como foi essa jornada de aprender a modelar o financeiro e o quão útil ele é, essa skill si, pra que todo o resto, automação, organização, auditoria, aconteça de forma natural. Sim. Eu acho que a parte da modelagem é uma parte que é a base de tudo, tá? No financeiro. E eu acho que você precisa ter conhecimento bom de financeiro ou esse é termo... Eu sou de software, eu não sei o quanto no financeiro as pessoas estão acostumadas com esse conceito. Acho que você pode explicar pouquinho para quem está ouvindo. Só para explicar pouquinho, A modelagem que gente fala é basicamente como você vai construir o seu banco de dados. Você vai dar nomes das tabelas, você vai tomar decisões do tipo, eu deveria juntar fornecedor e taggar apenas com tipo de despesa, por exemplo, marketing de ABU ou etc. na tabela do fornecedor ou deveria ter uma tabela diferente porque o fornecedor pode ter muitas tags. Essas definições sobre como você vai construir sua base de dados elas acabam impactando enormemente tudo que acontece depois. ela é a habilidade quando você está construindo sistema do ponto de vista de software a mais fundamental que mais vai gerar impacto no longo prazo. Sim, com certeza. construiu seu RP. Exato. eu acho que assim, é óbvio que você precisa ter pouco de conhecimento dessa parte, como você disse, entender o que é modelagem, entender... E eu lembro que na época eu fui atrás de pouco disso, entendeu? De entender de fato como eu faço uma boa modelagem. Mas assim, eu confesso pra você que a parte de entender como eu faço uma modelagem boa, ela é menudo... a maior parte do processo, porque acho que a maior parte inclusive do processo está entender como as coisas se interconectam, como uma despesa vai conectar com uma receita, por exemplo, como você disse, aquele tipo de despesa, deveria estar uma tabela separada porque ele vai escalar, então vou ter vários tipos como funciona. Óbvio que eu tomei isso pouco emvesada porque eu vim de dados, Mas eu acho que muito mais do que isso é entender como seu financeiro toca de forma geral, tá? Isso inclusive é uma habilidade que eu acho que todo CFO tem que entender. Não entrar na operação de forma anual, mas entender como sua operação toca inteira, assim. Eu digo assim, não só tesouraria, tá? Eu digo como a contabilidade juntando, como fiscal, como todas as áreas estão interconectando e até entender pouco do seu RP si, tá? Porque eu vejo muita gente que, eu tenho RP, não entendo, eu tô cuidando aqui dessa parte quando se apagar, e é isso. o que eu vejo é, muitas vezes a pessoa tá repetindo coisas aqui, tem uma tabela pra isso que já puxa aqui, que você poderia fazer de forma muito mais rápida, até entrando nas automações, né? E que você não sabe, porque você não conhece. E interessante que você comentou que o CFO tem que entender bem essa estrutura. Exato. o que você acredita que você ganhou de capacidades adicionais, como se afou agora, do ponto de vista estratégico, de entendimento da operação ou de ligação entre uma parte da operação com outra de outra área eventualmente, que se você não tivesse passado por esse processo de construir a base, de fazer a modelagem toda. você não seria capaz. É, acho que entender o negócio si faz parte, tá? Porque eu acho que o financeiro toca muito nisso. Por mais que muita gente fale que o financeiro é uma área que mais apartada, etc, acaba que no final do dia ela está tocando junto com o negócio e ela interage com várias áreas. Como eu disse, interage com seios, interage com marketing, todas as áreas. Supply. E aí... Eu acho que modelar me fez ter uma visão muito mais geral e eu acho que me trouxe uma visão ampla do negócio, do financeiro si, que eu acho que o que se for, todo se for tem que ter, tá? Entender como funciona, não só o micro, né, mas entender aqueles processos e o que eles encadeiam, aí você entende com a modelagem também, tá? Você não precisa estar na operação, mas se você entende a modelagem, você sabe que aquele processo de contas a pagar, por exemplo, ele está influenciando outra área. Então tem uma visão mais macro tanto do negócio quanto do financeiro si, né? Que eu acho que é importante para todo mundo, né? E aí uma coisa que me chama a atenção é o projeto Finance, que é o nome do projeto da Catarina, tem uma parte dos agentes, das automações lá. ele toca muitas coisas fora de financeira. Lá tem vídeo de férias, lá tem todas as outras coisas que acabam ficando contigo porque você toca operação no negócio. Mas coisas que dentro dos nossos clientes, por exemplo, a gente nota antes da nossa entrada que as pessoas acabam não ligando, não conectando esses mundos. Você tem algum exemplo para mostrar para o pessoal de algum tipo de automação ou sistema? que você construiu na abstract, dentro do financeiro que conecta o mundo financeiro com o RH, ou financeiro com marketing, financeiro com vendas, para o pessoal entender, porque o impacto é enorme quando você deixa isso nativamente linkado. Com certeza. Eu acho que tem bom exemplo que vai tocar várias áreas, é o meu projeto de contratos. Contratos de cliente falando sentido, né? Toda vez que eu tenho cliente, tenho contrato, por exemplo, de eu trazer isso para o financeiro, toca com o produto, porque o cliente vai lá no strap e assina, beleza. Aí o vendedor assinou o contrato e só depois vai chegar no financeiro, vai para o júdico, vai para isso e chega no financeiro. Mas, uma empresa normalmente, né? Eu, basicamente, nesse projeto, juntei várias áreas. Eu recebo o meu contrato, após a assinatura ele já está basicamente conectado com o nosso providor de assinatura. Assim que a assinatura ocorre, ela já envia para o Finance. Aí eu tenho uma inteligência artificial, agente que ele vai ler aquele contrato. Ele já sabe basicamente qual o padrão de contrato da abstract, eu já passei isso para ele. E ele vai ler e vai puxar todos os dados, inclusive. Ele vai puxar tantos dados de, por exemplo... renovação? A renovação é com aumento do preço? IPCA? Qual é o índice que você está usando? Além disso, qual o valor? Enfim, esses dados mais simples de contrato, mas também qual é o limite operacional da ferramenta? E acabou que esse projeto si era projeto que inicialmente era para me atender para... cadastrar o cliente na base financeira, né, afinal eu tenho que cobrar, então por exemplo eu tenho que saber o ME de cobrante, todos esses dados estão no contrato, né, mas ele acaba atendendo várias áreas, hoje ele atende produto, porque inclusive o time de produto tira de lá, o limite operacional para aparecer lá na abstra, então atende produto, ele atende CS também, porque lá no início eu falei cara, como eu toco operações eu acabo tocando também, sabendo as dores de CS, né. Quando ele recebe contrato, já checa se tem renovação automática ou não. E aí, por exemplo, se não tiver ou algo for diferente, ele já notifica a CS. Então ele já tem robozinho que olha o contrato e fica entendendo qual é. exemplo, está para vencer esse contrato? Esse contrato tem renovação? Ele precisa avisar o financeiro? Não só o financeiro, ele precisa avisar outras áreas. Ele precisa avisar CS. Então... Já aconteceu de eu ajudar, fato, o time do CS olhar e falar, putz, tá, pra vencer o contrato que eu não sabia, porque acaba que foge, né? Então, ele meio que é projeto que anda por muitos lugares, né? E ele atende muitas horas. Então, acho que esse é bom exemplo, né? o finance acaba virando o cérebro da abstra, porque todas as áreas tomam muita coisa como fonte da verdade e se plugam de alguma forma por conta das facilidades que a tem de conectar outros projetos. O que é interessante, porque a definição do RP... tradicionalmente é para ser o sistema que controla o negócio. Quando fala negócio não é só o financeiro. O negócio é operação toda. Tem alguns RPs que olham para estoque, tem alguns RPs que olham para outro aspecto, mas dificilmente as pessoas usam tão acoplado como a gente faz na operação toda. Exato. E acho que uma coisa legal é que, como você falou, o financeiro nasceu para atender o financeiro si e acabou que ele naturalmente foi para as outras áreas. Então essa parte do produto, por exemplo, o olhou e falou, cara, tá ali já o dado, porque que eu não puxo de lá? Então ele acabou virando hub geral, inclusive até ponto, porque se o Finance tiver algum problema, qualquer pessoa do time vai lá olhar pra mim. Se tiver dado fora do padrão, já chegou gente de produto e falou, que tal você adicionar esse formato aqui nessa tabela? Aí eu falei, cara, mas por quê? Porque é melhor para produto. Então acabou que ele... ele toca pouco todas as áreas e isso foi algo meio natural, porque como você disse, o RP tem esse papel, né? E a gente vê muito, assim, na comunidade de CFOs, a fala com muita gente de liderança financeira, a vontade de ter papel mais estratégico, né, no negócio, não só aquele papel operacional. E acaba que esse nível de interlocução é o que... torna isso natural até. Sim. Você olha para tudo, você tem interlocução com todas as áreas, né? Exato. É o que eu sempre digo, É muito fácil dizer, eu quero ser uma área mais estratégica, todo mundo quer, mas acho que você tem que entender o que precisa de base para isso. ter seus dados num lugar só, entender onde seus dados estão, ter muitas automações, então ter aquela parte mais operacional, feita. é segundo passo, E tudo isso junta pra você chegar lá na estratégia. Então, quando eu comecei, dentro da App, pra fazer as automações, eu noto a diferença é muito grande. Quando você gasta todo o seu tempo no operacional e você precisa, porque o cliente precisa pagar, você precisa pagar as suas contas também, então você precisa a operação dia, né? Você não tem tempo. para pensar. E quando você não tem o dado também estruturado, você também vai olhar o que? Vai se basear só no seu dado financeiro e o resto da empresa que existe e que influencia diretamente no negócio. E interessante o contraste agora olhando pouco para a tua experiência, acompanhando os nossos clientes também, A já passou por umas centenas de clientes, de modo geral, gente atende empresas hoje dia, né? De capital aberto, empresas, Centenas, milhares de pessoas. E quando você olha para todas essas operações comum, o que você acha que as empresas têm a aprender com essa sua experiência, que você acha que elas poderiam se beneficiar mais? Não necessariamente só os nossos clientes, mas a indústria como todo. É, eu acho que entender pouco onde a minha trajetória me levou e que me faz acreditar nisso, entender o seu processo de ponto a ponto e onde ele interliga, não ficar só na sua área, E aí tudo bem, aquele analista de quantos a pagar, ele é analista para olhar, fato, fazer análise nessa área. Mas tem que ter uma pessoa lá cima que tem que ter essa visão macro, ela tem que entender o que está acontecendo, como essa operação funciona. E eu acho que muitas vezes eu entro numa operação pouco mais confusa porque a pessoa não tem pouco dessa ciência do que está acontecendo. E até essa habilidade de entender, de olhar para o processo de forma calma e sem ansiedade. Olha para o seu processo e entende como ele está sendo feito. Você vai entender. Nistidamente vai ficar claro quais são os problemas do seu processo quando você olha pra ele e entende a fundo, tá? Eu vejo que às vezes as pessoas querem muito... Eu quero só automatizar sem entender antes qual o problema que ela tá automatizando, sabe? eu sei que existe problema, mas qual que é o problema? Porque às vezes o problema ele não tá só nessa parte de... tem muito trabalho manual, mas por quê? Às vezes a forma que você define seu processo é diferente, então... processo que eu sei que varia bastante de empresa para empresa, por exemplo, o processo de entrada de notas. E eu sei que ele pode ser muito complexo, dependendo da complexidade que você insere nele. Isso é verdade. A gente já teve exemplos, grande e parte de clientes nossos que a gente implementa uma semana, duas semanas. Mas tem alguns clientes que gente passou meses para fazer a implementação. Isso tem a ver com a flexibilidade, ou o nível de adequação que a pessoa vai fazer na operação também vez de só automatizar, o que você considera como uma boa dica para as pessoas terem essa velocidade e terem resultados parecidos com os nossos melhores clientes? É, eu acho que você tem que estruturar o seu processo, Então tem que olhar ele e tem trade-off de flexibilidade, tá? O processo de entrada de notas pode ser o mais flexível possível, mas o que eu aprendi nesse tempo, olhando para várias operações que eu atendi dentro da ÁBSTRA, Quanto você pode ser flexível? Eu acho que você tem que ser... Eu já trabalhei com algumas empresas... que o processo era extremamente restrito e que eu acho que não funciona bem também, tá? Mas eu acho que tem ponto que é... Cara, eu vou despermitir qualquer nota, qualquer parte, entrar de qualquer forma. Às vezes o cliente me manda por WhatsApp. Quanto a flexibilidade que você tem, inclusive, mais difícil vai começar. você vai demorar mais tempo para construir, Porque Primeiro, tem que integrar com todas as plataformas que você recebe. E depois, eu vou ter que receber uma nota de forma muito diferente. Então, dos aprendizados é esse. Eu não acho que você tem que também construir todo portal, que você tem que passar isso, mas eu acho que pontos têm que ser pouco menos flexíveis. E outra parte, por exemplo, na própria parte que toca... a criação de P.O.s, de compras, vem lá de outra área, entender também qual é o formato que a minha empresa trabalha, se o formato está funcionando bem. claro que essa não é só uma decisão de como eu vou definir como eu categorizo as minhas P.O.s, como eu vou criar o meu pedido de compra, minhas ordens. Mas eu acho que faz sentido você olhar para essa parte também. Então antes de começar, olha o seu processo. Exato. E uma coisa que me chama a atenção, da forma como você pensa e constrói as coisas tanto aqui dentro quanto nos clientes, mas olhando também para o perfil dos que mais tiveram sucesso, observando a evolução deles ao longo do tempo. A gente nota muito alguns casos onde o CFO é meio pouco de refém da estrutura organizacional que foi passada. Puts, existe o TI, o TI manda nessa parte aqui e se o TI falar que eu não posso acessar o MRP eu não vou falar nada, não tenho, eu vou simplesmente obedecer, vou questionar por que, vou tentar entender o que eu precisaria fazer para me adequar. Esse é exemplo, mas tem vários outros outros onde a gente nota o CFO pouco ativo, pouco propositivo como a organização deveria ser montada, né? Sim. E isso acaba tocando no que você falou. Sim, com certeza. Eu acho que muitas vezes a gente encontra, eu encontro muitos CFOs que olham e falam, mas quem entende tecnologia é o TI, é o CTO. Mas assim, é óbvio que você, com seu background técnico, vai entender mais tecnologia do que eu. Mas você entende mais de financeiro do que eu. A experiência que eu tive, inclusive, com você e não só com você, tá? Eu acho que se eu colocasse o nosso melhoras de engenheiros, talvez não ficasse tão bom hoje o finance como ele está. Óbvio que não, não estou dizendo que é a melhor arquitetura do mundo. Eu mesma disse, já tive que refazer, encontrei falhas que talvez uma pessoa de software não encontrasse, mas eu acho que teria muito mais, inclusive, tá? Porque a pessoa não tem conhecimento do financeiro. financeiro é uma área que normalmente as pessoas não costumam entrar, tá? Quem é de fora? Então, eu acho que tem muitos aprendizados que só você sabe porque você trabalha na área e que você vai fazer trabalho melhor. Eu acho que é mais fácil você entender pouco mais de tecnologia e aí eu não tô falando de, eu vou fazer curso de IA. Não, eu tô falando de entender pouco desse macro mesmo, sabe? Como eu faço uma arquitetura. mas é mais fácil você entender isso, como você for, e isso vai te ajudar inclusive a, como você disse, olhar a estrutura, inclusive, entender se aquela estrutura faz sentido não só de sistemas, a estrutura organizacional da empresa do financeiro, Do que uma pessoa de tecnologia, porque aquela pessoa não vai ter confiança, ela vai achar que é chato, ela vai olhar... A primeira balança que ela olhar, ela vai ficar perdida. E uma coisa que eu vejo bastante na abstract agora, falando pouco de quem atende os clientes também, é que os melhores casos de sucesso são daqueles de fato que a pessoa do financeiro está lá fazendo, engajando, porque aquela pessoa é a que sabe, é a dona do caso de uso. assim, tem a parte boa, obviamente. Você sabe que no início a pessoa quer ter e ela anda muito mais rápido. Ela entende que a ferramenta é muito rápida, ela vai forçar tudo quanto é canto. Então, óbvio, tem vantagens. Mas assim, o que eu digo é, a pessoa tá lá, ela vai ter que falar com uma outra pessoa. Então, quando tem telefone, tem sistema de eu vou falar com aquela pessoa e aquela pessoa vai falar com o financeiro. Acaba que tem pouco de telefone sem fio. E dá uma perdida pouco às vezes no processo, só porque no final você vai chegar num resultado legal, vai dar hora pouquinho mais, vai ter pouco mais desse vai e vem, então enfim, tem esses probleminhas, né? Isso, e assim, quando você está falando uma empresa de capital aberto com milhares de colaboradores, você não vai simplesmente atropelar a TI, porque ele é muito... crítica muito mais importante, ideia é você pelo menos colaborar. Sim, com certeza. Eu sempre falo isso, As pessoas falam, tá falando mal do T.I. Não. Eu acho que tem inclusive... Tem até amigos que são. Não, mas... Não soube qualquer lugar de fala, eu soltei. Não, mas eu acho que... Tem algumas regras e tem algumas coisas que eu sempre falo que a gente tem que aprender com TI, sabe? Quando a gente é do financeiro, tem coisas que vocês estudaram na parte de software mesmo e que é construir e que é aprendizado que você só de fato descobre quando você está fazendo, né? Ou, enfim, se você teve uma educação formal para isso. E que eu acho que é importante inclusive, tá? Todo mundo financeiro olhar e entender, então tem travas. Eu acho que governança, falo bastante de governança e que, óbvio, é tudo equilíbrio, né? Como eu vou equilibrar de eu vou acelerar, eu vou automatizar e ao mesmo tempo eu vou fazer isso de uma forma segura. Então tem alguns pontos que é educativo mesmo, que eu acho que quem é do financeiro e tá, tá nessa jornada, tem que entender pouco mais com o né? Olhando o ponto de vista prático, as pessoas vão usar a planilha, elas vão passar esse negócio por WhatsApp, vão fugir do processo que você desenha, então você imponderar o financeiro. dando as devidas medidas de governança, auditoria, controle de acesso, etc. Mas você dá pouco mais de skill técnica mesmo, Pro financeiro, te torna talvez contraintuitivamente mais seguro. Sim. Porque você, além das garantias que você vai ter que construir e de sistema, você vai começar a ter mitigações de pessoas, geralmente é onde é a maior porta de insegurança, de vulnerabilidade. Sim. E essa questão da educação, até digo que quando você não tem a educação do como funciona, segurança acaba que você não sabe medir o que de fato é uma falha de segurança ou não. É algo que você consegue lidar com isso. Qual é a forma mais segura de fazer? Muitas vezes eu vejo as pessoas falando coisas que assim, nem fazem tanto sentido, sabe? eu quero fazer dessa forma porque parece que tem que ser segura. E tá passando planilha no WhatsApp com, sei lá, tá passando balanço no WhatsApp, então... A forma mais segura de fazer qualquer coisa é não fazer. É isso. E aí a gente falou, de passado, experiências mais atuais agora, olhando pouco para o futuro do financeiro da Ábisia. Que coisas você acredita que você tem de visão de algum momento isso vai virar área, a gente vai ter que trazer mais pessoas para ajudar. Qual vai ser a sua primeira contratação? Quais vão ser as áreas como você pensa organizar com o conhecimento e a experiência que a acumulou até então? É uma pergunta mais difícil porque depende do dia, às vezes eu estou assim, preciso contrastar. do mês. Exato. Se é no meio do mês ou se eu estou recebendo muitos contratos que eu tenho que olhar, então já passou por muitas áreas, tá? Mas eu acho que cada Nada área específica acaba que me ajuda quando eu penso nisso. no mês passado eu falei, cara, eu preciso contratar uma pessoa do jurídico porque não tá dando. aí, o que eu fiz? Ela tava pra ter burnout da quantidade de contrato de cliente que ela tava tendo que revisar. E eu feliz a vida, ótimo! Exato, e naquele momento eu pensei, cara, eu preciso de alguém no jurídico. Mas assim, eu disse, não tem como fazer isso agora, então o que eu vou fazer? Aí eu fiz uma agente que lê, que dá uma revisão, obviamente, uma pré-revisão. Óbvio que tudo vai passar por mim, porque a gente tem que... é processo mais crítico, mas que já me ajudou bastante, então eu consegui aliviar. Mas acho que principalmente nessa parte de jurídico você precisa entender pouco, né? Óbvio que acabou que esse tempo de experiência me trouxe pouco mais experiência na área, mas a parte de contabilidade também, hoje a nossa contabilidade precisa ser externa, porque se precisa de contador, né? Então acaba que você algum momento tem que internalizar para poder conseguir fazer uma estrutura mais eficaz. Quem é do financeiro já sabe, já trabalhou com contabilidade interna e externa sabe que você precisa internalizar porque tem muitos vai e vens. Então a pessoa da contabilidade precisa entender lá. Então muitas vezes eu tô lá batendo de frente com a minha contabilidade porque ela não tá entendendo meu negócio. Então tenho que ir voltar com ela várias vezes pra chegar no resultado final. Então eu acho que é uma das áreas que eu penso bastante, né? E óbvio, áreas de pessoas também, né? Há algumas coisas que eu gosto menos de então talvez eu seja mais influenciada por isso. o que você acredita pelo que você aprendeu ao longo do tempo? Que você tem opiniões contrárias ao que as pessoas pensam sobre bom financeiro. Difícil, opiniões contrárias? Assim, eu tenho várias. Mas eu acho que eu sou muito na linha de essa questão, por exemplo, de você entender pouco mais de tecnologia. e você entender pouco mais da base né? CFO tem que ser deve? Não necessariamente. Eu acho que você precisa entender pouco de dados, entender pouco mais dessa base. Eu acho que todo mundo deveria, tá? Eu acho que o CFO, ele trabalha principalmente num grande sistema de dados da empresa, que é o RP. Então, se ele não entende dados, o que ele tá fazendo? Mas aí é a minha opinião mais contraditória, eu acho que... A gente sabe que muita gente tem aquela escola de você tem que ter finanças, MBA, entender tudo de finanças. Eu acho que é super importante. E nesse momento que eu entrei para a área, foi algo que eu entrei deep finanças, porque eu acho que você tem que entender também, obviamente. Mas quando você chega momento que não faz sentido, entendeu? Você não vai ter aquela visão macro se você não entender pouco mais de tecnologia. E aí eu vejo que com o IA muita gente está tentando entender IA por IA e só jogando na ferramenta. Outra visão contradistória que eu tenho sobre a ferramenta é entenda, leia pouco, seja pouco mais fácil de trabalhar. Exato, eu acho que é uma coisa muito importante. Eu advogo muito de DLK e todo o resto, mas o cérebro pensa pouquinho, porque acaba que é onde você vai se destacar, inclusive, né? E é legal, interessante. Eu lembro ao longo da trajetória você ter comentado, não só sobre a parte de tecnologia, mas até sobre o conhecimento financeiro, o quanto o mercado ainda é pouco educado, quando eu digo educado no sentido estrito senso assim, de conhecimento formal, entendimento... das normas, entendimento dos processos, entendimento da relação entre as coisas. E o que você fala sobre entender tecnologia, junta pra mim uma concepção muito grande de entender o que está acontecendo, entender quais são os conceitos. E não só você como se for, mas quanto mais você garantir que o restante do time entende... resto vira consequência natural. Exato. Entender como você falou. Eu sempre falo isso. verdade. Quando eu digo que a pessoa entende o MBA de Finanças, ela está fazendo algo mais básico. eu acho que, por exemplo, eu vejo muita gente não querendo entender contabilidade. E é algo que é tão interessante que você consegue entender sobre o negócio si. Eu lembro que quando eu resolvi me aprofundar nessa parte, foi uma das últimas áreas que eu disse, agora eu vou poder me aprofundar. Eu sou uma pessoa que eu gosto muito de aprender coisas novas, eu de fato me diverti muito aprendendo várias coisas financeiras, mas acho que contabilidade foi uma coisa que explodiu minha cabeça, porque as pessoas acham que é só número, só bater, só fazer isso, mas você olha e você consegue tirar uma foto do seu negócio inteiro naqueles relatórios ali. Muitas vezes eu vejo, por exemplo, alguém de contas a pagar, alguém de tesouraria, tá fazendo lá e não entende porque. Por que eu tô fazendo isso? Por que eu tô fechando esse mês? Por que não pode ter diferença? E aí você vai lá pra frente e você entende porque que tá acontecendo. Mas você tem que entender lá na frente. Então eu vejo que, de forma geral, no financeiro, as pessoas costumam ficar muito num silo. Eu sou meu silo de tesouraria, eu sou controladoria, eu sou, enfim... E eu acho que... faz parte, eu acho que vai te ajudar a crescer na tua carreira, tá? Principalmente para os CEFOs, óbvio, acho que isso é o básico para o CEFO, mas até para quem está começando, para quem está analista de uma área, entender pouco sobre as outras áreas, ter essa curiosidade, vai te fazer abrir a sua mente para entender como o financeiro todo funciona por trás dos planos, né? Até a parte fiscal, que costuma ser uma parte que eu lembro que quando eu fiz a minha pós-graduação gestão tributária, todo mundo disse, caramba, mas... Escolheu essa parte do financeiro para fazer, essa parte realmente fiscal e eu acho que foi uma parte que... Também foi uma parte que explodiu na minha cabeça, porque na época eu disse... Eu achava que ler era ler, nada se conectou... Era aquilo, Meio que não tinha uma lógica por trás. Exato. E aí, cara, quando eu fui fazendo, fui estudando, eu falei, caraca, não é que isso faz sentido porque lá no... instituição você faz e é por isso que deriva aqui e aí as coisas fazem sentido e é muito legal ver que de fato tem coisas que você vai ver coisas leis que se contradizem enfim acontece qualquer lugar mas entender que tem uma lógica por trás é muito legal acho que faz ver a área de uma forma diferente e por consequência tem o poder de intervir mais efetivo né bom arquiteto nesse sentido que a está falando aqui é bom entendedor. Exato. Uma coisa que eu vejo muitas pessoas olhando e você fala bastante sobre todo mundo querendo aprender IA. Isso. Mas IA tem muito conhecimento, é assim, obviamente se você vai deep, você fez doutorado nisso. Sim. Mas eu estou falando da IA com o uso de usuário. Sim. De LLM, que é a tecnologia mais recente. tem muito para aprender, fazer bons prontos, esse tipo de coisa. No fim do dia, é todo o restante da sua bagagem acumulada que vai fazer diferença na efetividade que você vai ter quando você alavanca o uso de inteligência artificial. É, com certeza. Por eu ter esse background, esse doutorado de A, eu recebo muito essa pergunta que é onde eu começo, o que eu tenho que estudar. Inclusive uma amiga minha me mandou uma mensagem, acho que nessa semana, falando que estava fazendo curso de GEMNA, e eu falei cara, pra quê? É, literalmente... Aí eu falei, cara, não peça teu tempo, vai estudar outra coisa. E também não é algebra linear. Não. É entender... Exato. E é algo do prompt que você falou, né? Como fazer bons prompts. Eu acabo que eu toco alguns treinamentos internos para cliente e eu acabo voltando sempre no mesmo ponto que é fazer bom prompt e entender o seu processo, tá? Se você especificar bem, você tá falando como se você estivesse ensinando estagiário, pronto, acabou. Assim, você pode usar algumas técnicas mais específicas de, você é analista, falar role, tem algumas técnicas, óbvio que tem, mas se você apenas sabe o seu processo e tem esse teor mais investigativo que é, eu sei o meu processo, mas eu uso isso bastante para cliente, tá? Quantas vezes eu estou lá tentando investigar o cliente, eu faço perguntas e aí ele fala, mas eu estou respondendo várias perguntas, etc. Mas é ter esse teu pouco mais investigativo e entender seu processo. Acho que só isso é suficiente para você fazer ótimo prompt e conseguir fazer uma automação. Não faz sentido. Não perde teu tempo fazendo curso de Gemini. Não tem o que aprender praticamente. E olha, eu fiz doutorado, tem muita coisa por trás dos panos da IA. Mas assim, o que eu uso no dia a dia não é o que eu fiz lá no meu doutorado. Óbvio que eu entendo como a IA funciona por trás. Mas eu acho que fazer bom prompt basta você conhecer pouco melhor o seu processo. E... Bom, acho que a gente tá... usou bastante do tempo. Esse assunto a gente pode entender. É, depois de passar duas horas aqui. É, eu mais. Mas eu acho que por hoje já temos bom conteúdo pro pessoal, né? E a gente se vê na próxima. É isso. Pra quem tá ouvindo, esse foi mais episódio do Papo Tec no Financeiro. E te vejo no próximo episódio. Tchau!