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Product Manager vs Product Owner: Qual é a diferença? - Thiago Ferro · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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este podcast patrocinado por cursos pm três o curso
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referência em produtos no brasil aprender com dezessete
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instrutores de empresas como nubank o que um ponto com o l x
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acreditas e muitas outras em mais de quarenta horas de
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conteúdo totalmente online aproveite para usar o cupom de
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dez por cento off que se encontra a descrição deste
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episódio saiba mais em curso m três ponto com ponto br
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oi tudo bem com você meu nome é paulo chore você está ouvindo o
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prazo de seguros e neste episódio vamos conhecer tiago
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ferro ou sobrenome já já mostra que ele teve um méxico uma das
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empresas que ele que ele passou ele vai contar sobre ele é um
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cara de produto que adora inovação e como podemos resolver
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problemas reais usando a tecnologia as necessidades dos
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clientes e a mentalidade do produto por isso estou mega
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feliz de receber ele aqui no prazo de gozo tiago ferro tudo
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bem com você tudo bem com você bem também muito obrigado por
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ter arrumado o tempo na sua agenda que é corrido né apertada
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você arrumou um tempinho para falar com a gente obrigado vocês
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e eu sofrendo não pode caixa ter um tempo um prazer falar aqui ó
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aqui demais eu fiz uma brincadeira e no comércio de
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ferro com o gps é faz sentido ou não acaba puxando ferro né e
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qual é a sua história tiago cara vamos lá é eu tenho trinta anos
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sou paulistano nascido numa cidade dormitório próximas à
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capital de são paulo chamada em cotia é eu comecei a trabalhar
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com dezoito anos no unibanco entrei na área comercial em
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agência bancária mesmo é logo no começo é de dois mil e oito
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quando então fez a fusão na crise do subprime super
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conhecida é quando passei três anos na área comercial de gelo
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na veia ali o atendimento de cliente sentindo calor dos
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problemas urgências então foi uma baita escola para mim
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inclusive é dois mil e doze eu fiz um movimento dentro do
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próprio itaú aí já tinha virado itaú unibanco quando o banco
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começou a criar a digital ainda olhando muito só para
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usabilidade dos portais do site do ceps e tal né eu fiz um homem
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para assar e em dois mil e catorze eu me inscrevi num
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programa de trainee do itaú passei é fiquei um mês em dia
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brote on conhecendo toda área de tecnologia tive a oportunidade
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de conhecer uma unidade externa passei uma semana no itaú
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paraguai com esse novo operação de digita do do itaú paraguai e
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ali em dois mil e quinze o banco fez os primeiros pilotos para
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começar a trabalhar no modelo de squad e com agilidade e tal e
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escolheram três temas para começar não é mas no banco site
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mil funcionários na área de tecnologia eu tinha começado
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pequeno é os executivos escolheram web correntista do
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banco o toque pague que não existe mais mas eram as
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transferências tão pouco tempo atrás estava na loja ainda é e o
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edital car né que é o ep de cartões do itaú eu fui um dos
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três primeiros piolhos ali de itaú o itaú chama de pior ainda
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é e eu comecei a tocar nesse ep de cartões do banco gente
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começou lá com uma esquadra ao longo de três anos a gente tinha
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mais de cinco e quatro trabalhando no hospital car que
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aí depois virou não só itaucard mas hipercard credicard que são
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as marcas também é do banco que a gente é tomou conta dos três
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aplicativos eu fui de de pm ali né pior para coordenador que
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seria equivalente a um gp e o legal é que ele foi bem na época
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do começo do do bundudo bem que assim que começou aparecer no
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mercado então eu tinha diversas funções com os diretores do
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banco sobre como que a gente ia posicionar o novo rap é como é
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que seria abordagem então em resumo a gente decidiu por criar
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uma epicentro novo o nosso era muito antigo basicamente ele
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sempre suave viu zero orientado o cliente então é e aí a gente
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decidiu criar um epicentro do zero que fosse uma plataforma
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que pudesse lugar a novas marcas novas parcerias e mais orientada
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engajamento do que somente tem uma prateleira de produtos
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disponíveis ali k resumo foi um sucesso em mais que dobrou a
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nossa base de marketing users as nossas notas na história em giro
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patamares que ele tal jamais tinha visto um é pra atingir
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numa época que não tinha grupo ranking de nota nas lojas
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realmente difícil sobre nota hoje tem aquele que vai direto
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para a história essa consegue é ter menos fricção ali na hora do
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do usuário da nota bem que virou commoditie em nota de agra e aí
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chegando em dois mil e oito assumiu um novo desafio é como
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gerente o que é equivalente a um tribe lead metal a gente chamava
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de izi trem mas é o mesmo conceito é esse desafio era na
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prática dá um jeito os canais digitais da rede tanto site
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quanto é pi é a gente sabia que tava tudo ruim mas a gente não
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sabia exatamente o que antes foi uma jornada incrível para mim
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gente reconstruir o site web da rede do zero a gente inclusive
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matou um produto e construímos o site a partir dele é no final a
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gente tinha mais de catorze esquadrões é tanto mobile quanto
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é bi trabalhando ali sincronizadas e divididas pela
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jornada do cliente lojista da rede para botar todo este pé é
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em dois mil e dezenove eu tomei uma decisão mais difícil na
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carreira que foi sair da zona de conforto de dez anos da da da
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companhia linda e buscar conhecimento diferente novas
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pessoas novas culturas e tal é fui pra gente pede pra ser
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responsável globalmente pelo produto de user de paz é um
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marketplace três lá acho que todo mundo sabe é academias é
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empresas e usuários usuários são os funcionários da academia né o
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modelo bixby é como eu sempre toquei bicho sim na minha vida
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eu fui para lá para tocar em de uso né que é beach beach house e
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aí o engraçado que foi a terceira vez na minha carreira
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que eu fui responsável por um turnaround obviamente que não
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internet de uma empresa está saindo do vermelho mais um tema
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onde localizado ali né de um pedaço dela que está está ruim
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preciso de ajuda de paz foi durante a maior parte da sua
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existência uma empresa de seios muito bem sucedida e com marca
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de vinte absurdo mas a materialização de fato do
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produto não é que que é para o enjoei e o site era muito aquém
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do de uma world classic spears não foi basicamente esse motivo
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que me fez aceitar o desafio lá e aí basicamente eu e meu time
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nesse nesse período nós somos responsáveis por montar um plano
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de discovery botar de pé um novo site o novo ep para mais de
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catorze países e mais de catorze livros diferentes porque tem
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suas variações lá né de espanhol e tal e finalmente chegando em
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dois mil e vinte em janeiro tomei a decisão de me juntar giz
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a xp investimentos para ajudar o time é como desafio de
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transformar esse mercado de investimentos e obviamente
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consequentemente ajudar na transformação cultural é que
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achas p passa então essa é a minha a long history short é
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você passou por itaú rede de empresas e agora na xp gigantes
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não é a de impresso hoje é gigante xp é um pouco se nem
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precisa falar né então né quais as semelhanças e diferenças em
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relação à cultura de produtos dessas empresas o tiago é uma
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boa uma boa uma boa pergunta uma abordagem para para galera que
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está ouvindo a gente aí está pensando nesses lugares eu diria
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paulo que empresas maiores elas tendencialmente são mais
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engessadas de maneira geral está principalmente as do setor
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financeiro elas são empresas altamente reguladas precisam
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cumprir uma série de obrigações com banco central conselho
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monetário nacional no caso as corretoras a cvm tal e além
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disso elas são empresas com cem anos de existência que tem
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sistemas legados legado de verdade mesmo tem com bordado lá
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cem anos não é uma hipérbole então tem noventa e seis anos de
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existência então lidar com essa complexidade é fácil em disso
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imagina que as empresas foram criados por funcionários que
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aprenderam nos bancos faculdades a fazer negócio produto de um
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jeito muito diferente do que a galera é uma cidade de vinte e
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poucos anos está fazendo hoje em dia isso faz com que as
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estruturas organizacionais reflitam inclusive esses
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conceitos então você vai se deparar com áreas de risco com
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classe segurança da informação e etc que o principal objetivo
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desses caras é quase que não te deixar vender para diminuir o
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risco exagerar um pouco aqui né é então os times de produto eles
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sofrem essas interferências isso diminui evidentemente autonomia
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ou no mínimo restringe ali o seu campo de atuação né é normal
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você ouvir falar mais em escopo de projeto do que problema ser
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resolvido e é um pouquinho comum você ouvir falar em discovery é
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agora trazendo para os dias atuais e daquelas reposição ou
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então sempre foi uma empresa muito preocupada com o cliente
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foco no cliente satisfação de cliente nps tal eu tinha até um
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chefe que falava nas reuniões que não importava o que a gente
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achava importante que o cliente achava né no final das contas é
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então fez parte dessa transformação digital sair de um
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momento orientado a projeto para agora no momento mais é igual é
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é igual a gente roda hoje em dia que se estranha quando você não
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fala em cliente não fala em discovery não fala em dados e
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tal é já hoje impresso por ser uma startup nem nasceu no
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momento é muito diferente o próprio confundem é o césar ele
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teve que botar a ideia dele algumas vezes é preciso começar
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o convite ou se e aí ele encontrou marketing
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originalmente é nesse nesse esquema mais de cara vamos
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testar os comentar faz de qualquer forma pra gente ver se
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funciona depois escala e tal né então tem muito mais forte a
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cultura de experimentação de mp então aí as coisas começam a
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funcionar é de fato sem nenhuma linha de código assim é eu vi a
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gente vai lhe dar a idéia com o pai que forme uma pessoa do
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outro lado cadastrando aula por exemplo e além disso altamente
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que a liderança também influencia muito não é plano de
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impressa tem o joca que além de é um dos ipeúna além de ser um
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dos piolhos ele tem também a responsabilidade de ajudar a
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empresa a virar uma maté que comprei de fato né sair de uma
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seis compre por um ataque compra então acho que basicamente esses
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esses dois mundos assim você vai encontrar hoje em dia é uma
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empresa que já passou por essa transformação digital ou tá ali
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é bem encaminhado mas liberdade para expor uma cultura de
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produto experimentação etc é do que numa empresa que sei lá está
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abrindo os olhos para isso agora era só em dois mil e vinte por
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exemplo você falou na sua resposta mencionou o fato de
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discovery né não não estava ainda habituado pelo menos uns
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oito ou rede é a a falar essas palavras é discovery etc é a sua
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passagem por gigantes é como que era o real processo de discovery
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neles eles por exemplo o rede eles rodavam discovery mas não
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sabia o que era nem nem tinha isso em algum momento a gente
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não sabia nem o que era a gente fazia sei lá validações com o
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cliente fazia muito teste usabilidade então mas a gente
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não tinha a gente não estudar a gente não tinha muito contato
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com isso é lá no começo imaginação dois mil e catorze
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por exemplo ninguém falava disso em dois mil e catorze nem nem
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tao na rede nenhuma grande empresa acho que isso nasceu
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muito mais aí com com a startup dias tim tex trazendo é novos
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jeitos de trabalhar é trazendo mais pro brasil os artigos uma
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arte que ganhe a gente ter mais contato com isso é e aí
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obviamente que existe uma evolução de estudo né em dois
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mil e dezoito por exemplo em dois mil e dezessete os projetos
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do das dos round quem te fez a gente começou com uns cover
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porque a gente sabia que tinha um monte de problema mas não
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sabia exatamente quais é lá na rede a gente fez uma design
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sprint que envolveu sei lá oitenta pessoas diferentes e
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mais de dez áreas é e durante aquela semana ali a gente
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entendeu diversos problemas e tomar uma decisão de que é o
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melhor para aquilo para que ele mesas ali era refazer desde o
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começo e é essas prints de origem é o que tá no ar hoje
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inclusive e que obviamente vencendo o produto melhorado mas
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é o que tá no ar hoje lá é o site vai pelo da rede é então é
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um pouco disso que eu chego assim ao longo do tempo é você
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que está ouvindo eu acho que deve ter a mesma opinião que a
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minha é bom trazer conversar com profissionais que nem nem você
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tchau que tem uma passagem pro segmentos diferentes empresas
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com com visões diferentes também tipo tal rede de empresas x p
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dez são gigantes em seus segmentos aí só que não é só de
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de experiência que vivi tiago ferro né você recentemente
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começou uma série de textos para compartilhar essa sua
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experiência e seus ensinamentos ao longo da carreira numa dessas
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saias de texto sobre cultura de produtos né e teve uma que até
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compartilhei lá na página do linkedin do do projeto grosso
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que abordando a diferença de project manager e produtos
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manager consegue falar para a gente é qual é a diferença ou
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tiago para quem está ouvindo quero sempre gostei de escrever
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isso surgiu lá em dois mil e catorze dois mil e quinze quando
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eu é foi um dos primeiros piolhos eu não sabia nada de
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mobília nada de agilidade essas coisas e eu tive dificuldade de
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encontrar conteúdo aí quando eu comecei a aprender algumas
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coisas a aprender assim viu que estava dando certo está dando
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errado eu falei putz cara preciso começar a escrever isso
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porque deve ter gente é passando por isso também e aí foi a
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primeira tive que eu fiz foi lá no linkedin mesmo falando minha
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experiência trabalhando com o pi ou numa grande empresa rodando
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no esquadre tá aí cara só que ele oitocentos curtidas e tal um
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monte de gente entra em contato comigo eu fui tomar café com um
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monte de gente em vários lugares diferentes ei galera passando
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pelo pela mesma dificuldade sal e aí eu falei putz é legal eu
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quero compartilhar mais e ajudar a galera bom respondendo sua
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pergunta de fato se eu tivesse que criar uma frase bonita e eu
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direi que é gerente de projeto da orientado para output o
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gerente de produto está orientado para onde correr mas
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vamos lá na prática são profissões totalmente diferentes
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né e como eu vivi isso durante a minha carreira passei por toda
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essa transformação digital no itaú eu queria muito
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compartilhar a experiência prática com todos né o gerente
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de projetos no final do dia ele quer saber se está dentro do
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orçamento dentro desculpo se vai entregar na data combinada e tal
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o papel dele é praticamente fazer uma mediação e algumas
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vezes até acareação para garantir que as coisas saiam
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como planejado sabe não necessariamente ele precisa
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conhecer do produto do mercado do cliente se ele souber ótimo
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mas se ele não souber ninguém vai perceber então esses cara e
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nem sai do escritório assim fica no ar condicionado o dia inteiro
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tranquilão é boa veja aqui só pra essa fala você percebe que
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tem bastante gente tem função né por gente produz é um bom
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gerente de produto ele tem que conhecer o mercado que está
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inserido não tem como ser diferente tem que ver o cliente
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ele tem que entender de tecnologia ele tem que conseguir
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criar uma intersecção entre a empresa e o cliente para que
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seja bom né para os dois lados a gente não quer pm também que
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abrace árvore que entre aspas que não pense resultado é mas
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também a gente não quer pm que pensa estar acima de tudo e
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porque porque na perene né cara não se perpetuar no tempo o
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cliente na besta aí além disso a gente já viu o mercado pune né a
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gente tem visto a empresa às novas tomando mercado em
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praticamente todos os segmentos de grandes empresas que anos
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atrás e tenho certeza que os executivos davam risada e falar
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um cara que jamais vai me atingir você começar a me
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atingir os simplesmente compro ela outra diferença importante e
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eu pelo menos nunca houve um gerente de projetos preocupado
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com discover só com delivery nunca vi um um um gerente de
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projetos preocupado com um problema mas cinco um
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cumprimento desculpa aliás eu já tive discussões com o gerente de
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projeto porque eu achava que o que a gente estava fazendo não
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tinha nenhuma valia é e a resposta foi drástica foi cara o
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escopo do projeto é esse tem data e a gente vai entregar a
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email como se fosse um time de tropa de elite assim sabe do
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bope saudada missão cumprida infantil passou cara ele está
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muito ali dentro daquele quadrado dele e aí por último
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acho que tem muita gente vai se encontrar no que eu vou falar
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aqui que é produto manager normalmente odeio esse negócio
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de ficar fazendo reporte isso aqui coldre tal né enquanto que
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o project manager é isso é bizarro joão é a vida do cara
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então é foi assim até que eu escrevi essas são as principais
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diferenças que eu vejo elas são nega mim são pessoas muito
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diferentes a quase certeza você que está ouvindo é se
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identificou com esse ver isso todo dia ainda mais se bobear
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ainda hoje no no home office via zoom e outros outros softwares
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de de de remotos aí vocês conseguem identificar a
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diferença nitidamente na na dentro das empresas aí você ou
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tiago uma coisa interessante é que você começou a escrever lá
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lá no começo continua escrevendo e o seu sexto são muito bons
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porque eles tem uma coisa que a maioria dos textos artigos não
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tem que é uma a vida real sendo escrita nu e cru ali tem um você
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está ouvindo por favor é agora deixa na descrição do episódio
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clica no link do dos artigos do tiago vai para lá continuar
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ouvindo e lendo piou versus pm foi um outro texto bem
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interessante por que você colocou life real lá no no na
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vida real bem claro assim bem a pessoa que ler ela vai entender
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vai se identificar eu acho que isso é uma uma das marcas dos
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seus artigos dos seus textos é qual é a vida real de um piolho
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de um pm também chorou claro que eu estou longe dos teus aí a
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idéia é escrever do jeito que eu falo mesmo assim sabe eu tento
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não ficar maquiando muito em si quando você lê ali é basicamente
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o tiago falando numa reunião e tal é deixa eu só fazer um
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disclaimer antes aqui é importante que o conceito de
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pior que a gente vai abordar aqui é o conceito que eu queira
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defende e eu também porque eu vejo acontecer no dia a dia né é
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então se a sua empresa utiliza essa tecnologia mas atua como pm
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cara beleza sem problema sai do jogo agora se você se
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identificar com o que a gente vai falar daqui para frente aí
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eu acho que é eu posso achar um problema e acho que tem que
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mudar mas isto posto meu caro paulo é quando eu falo na vida
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real é descrevendo o dia a dia do pior que atua nesse conceito
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o que eu falei no começo né então é o cara que está
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escrevendo histórias tocando os vídeos que deve tinha ouvindo
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dos ter outras priorizações itau essa é uma vida imersa no
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delivery e o martin chega fala inclusive no artigo sobre a
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diferença de um produto tim e um onde o produtivo ele é liderado
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por um pm que tem características que a gente
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falou mais cedo aí para ir para os reais tem autonomia investe
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tempo em disco validação olha número para tomar decisão
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envolve tem rodri tal e aí o vitor tinha ele ele também é
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composto por um da vitinho tá aquele digital então engana a
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primeiro primeira impressão mas o papel do pm é o pior né nesse
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caso é dentro do time é o pm acaba exercer um papel de pio
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destino ou seja ele recebe demandas e executa é é
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praticamente um time de projetos travestido de uns quase assim
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sabe os envios são preconceito é no mercado com este atuação para
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empresas que é sei lá eu já ouvi em alguns momentos do tipo cara
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esse cara é muito pior gente se transformar em pm e que a pessoa
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está querendo dizer com isso esse cara é muito executor ele
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ele precisa que uma pessoa diga para ele que tem que fazer e aí
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beleza ele vai lá e faz bem feito só que esse é um pedaço do
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papel do pms você divide ele no dou stream falando que esse
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carro solda nos trilhos e a gente está só executando é uma é
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uma evolução ali do analista de negócio que fazer requisitos do
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projeto pouquinho mais atual para os dias de hoje então essa
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é a diferença que eu vejo assim no dia a dia é é sensacional
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essa sua sua abordagem texto é aqui no sua visão essa clareza
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você consegue não não floreia muito e manda o recado o tenho
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mais experiência principalmente você ainda vê a empresa se
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confundindo entre pior pm pra gente manager se ainda haver uma
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confusão em vamos mais expandir isso você acha que tem confusão
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entre as empresas ao ao se relacionar com ágio acho que tem
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tem muito mais anders tem eu acho que tem gente que não se
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confunde é acho que as empresas que eu conheço que operam nesse
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modelo com escritório de p mou essas coisas todas assim é eles
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tão fazendo o que eles querem o que eles não vem valor porque
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não quer mudar mesmo e tal e e aí tem vários problemas nisso
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não é talvez o mais óbvio seja é que a empresa que atua assim
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tende a morrer porque ela não vai conseguir se adaptar a
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velocidade do mercado entender direito os problemas dos
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clientes e aprender rápido e tal que eu acho que é o que eu acho
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se propõe né age mais porque entregar mais rápido mas sim
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sobre aprender mais rápido e aí aprendendo obviamente que a
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tendência que você faça mais rápido uma determinada atividade
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mas tem um outro problema que eu acho bastante grave que são
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pessoas então essas empresas assim elas têm muita dificuldade
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que gente boa olha para a estrutura da empresa e já sabe o
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que vai encontrar lá dentro na primeira entrevista será que ela
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chega aceitar uma primeira entrevista ela já entende e
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dropa do processo porque porque ninguém mais acredita nesse
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nesse modelo de trabalho né não existe vocês comprar um produto
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inteiro sair fazendo ele de cabo a rabo como se fosse um prédio
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as coisas não se conversam né então eu acho que tem empresa
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que está bem com essa decisão seja lá por qual motivo ela sabe
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que ela está trabalhando desse jeito e ela não quer mudar e aí
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eu acho que é tem muita influência das lideranças
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empresas é até quando você é para falar de transformação
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digital ela passa por é pessoas não tem jeito tem tem grandes é
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empresas fazendo transformação digital no brasil hoje onde a
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área de pessoas está embaixo do tite está off por exemplo porque
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eles sabem que ir para fazer uma transformação digital ele vai
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ter que gente é eu não tenho segredo tem que mandar a gente
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embora mas tem gente que você consegue transformar mudar e a
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pessoa quer mudar e tem gente que não quer está tudo bem
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talvez tem mercado pra ela talvez não tem e vai ter mercado
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para ela e aí você tem que transformar de fato é então eu
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vejo isso e aí obviamente que eu acho que tem uma confusão entre
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piauí pm de fato aí tem tem tem empresa que chama de pio que
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está rodando como pm e deveria mudar o nome para não confundir
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as pessoas que sabem a diferença é o que acredita nessas
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diferenças mas por melhor dizer e tem empresa que simplesmente
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não sabe mesmo está rodando com pi ou executor de backlog igual
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a gente falou aqui e está firme com essa decisão assim sabe até
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encontrar um próximo momento onde ela vai abrir os olhos a
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putz cara esse cara pode contribuir mais do que só
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executar o que uma outra área é está requisitando para ele tá
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demais e agora a gente vai fazer um serviço público aqui nesse
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episódio porque você mencionou que é os bons bons pm ç os bons
27:00
profissionais tendem a sentir o cheiro de empresa que não
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digamos assim não pratica o que fala né te amo qual seria o
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perfil dessas empresas para quem está ouvindo para você que está
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ouvindo não cai nessa cara eu escrevi sobre isso também é
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sagrado quiser depois lá na íntegra dá uma olhada no mídia
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no meu linkedin eu postei também na descrição boa tem bastante
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coisa é mas começa pegando um pelos entrevistadores pelos
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nomes dos cargos que a empresa usando pede para olhar as future
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a arca ver como como está disposto é o tipo de produto
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pergunta quem quais são os os é os routers que estão é que tem
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algum tipo de interferência dentro do tipo de produto é
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quais são as especialidades que que tem dentro dos esquadrões
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pergunta inclusive se trabalha já com os kodi é a quanto tempo
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é dá uma olhada é nas pessoas que trabalham nessa empresa dá
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uma olhada no linkedin delas quanto tempo elas tão lá é como
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é que elas se comportam na rede isso existe uma característica
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em comum é entre entre o que a gente está falando que te mostra
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em que momento essa empresa está obviamente que se você tem que
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ter uma sensibilidade para não ter preconceito você vai olhar
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isso aí vai falar sem puta cara ele parece negócio que está
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chegando estranho é mas vale vale aprofundar a conversa às
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vezes a empresa está passando por um por uma mudança
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gigantesca lá e aí vai muito do seu perfil de de de profissional
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eu por exemplo eu eu gosto de matar o que eu gosto de pegar um
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negócio muito ruim é ei transformando em nós muito bom
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tem gente que não gosta maior parte das pessoas quer trabalhar
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só no que é fence anos word da vida e tal então se você tem
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essa característica que nem o que gosta de fazer uma
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transformação acho que você tem que olhar isso e aí uma lição
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aprendida a minha toma só cuidado para para garantir que
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você vai ser em poderá do para fazer essa transformação digital
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principalmente se tiver um cargo de liderança se for do seu gosto
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esse tipo de coisa super comendo acho que é bem legal jornada
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animal passei por isso e tal eu passei por isso na rede é de
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certa forma apesar de ser uma startup de imprensa também está
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passando por uma por uma digital transformation lá é até dois
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anos atrás não existia uma área de produtos dia trinta pessoas
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em produto hoje tem com as batatas trezentos e tal e acho
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experimentar nesse mesmo caminho o tá ó chegam que é o que todo
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mundo procurou e ainda procura neste ano que não sei se você é
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acompanhou o bom de eventos sobre o discovery nesse ano né
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no começo desse ano é se sim nada contra é óbvio tem que ter
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bastante haver que tem que ter bastante conteúdo sobre discover
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porém é qual roteiro para um bom discovery validação de idéias
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pelo tiago ferro jogou um peso aqui em opa ele sempre falam que
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é uma mensagem das nove tou tão as coisas que eu fazia lá no
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itaú não necessariamente eu repliquei no de impressão que
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tem contextos pessoas diferentes mentalidade momento estava mas
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em todo o caso é com essa minha passagem tá ruim demais eu
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aprendi dois momentos diferentes de discovery vou tentar ser
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clara aqui o primeiro é quando você não faz ideia de quais
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problemas ou oportunidades você está então como por exemplo se
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tela na rede a gente passa o preço momento não é tanto em
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relação ao produto quanto em relação à organização dos times
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também peguei um time com peculiaridades e então tive que
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é também montar um time é praticamente do zero para o
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produto a gente fez uma design sprint e a gente percebeu que
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tinha tanto problema que era mais fácil jogar tudo fora e
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começar do zero e aí inclusive a gente tinha comprado uma empresa
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anos atrás uma conciliadora dentro desse processo gente
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aprovou no comitê executivo que essa conciliadora morrer a gente
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ia perder a receita que era é pouco relevante e a gente a
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partir desta plataforma criou o site a gente acabou fazendo isso
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é e aí em relação à organização do time nós temos uma atriz para
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identificar as principais causas raiz ali praticamente elas
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viraram os quadros que se orientaram as jornadas do
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cliente lojista a gente tinha time is focados ali em aalborg
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em gestão de vendas recebimentos e tal não é o primeiro momento
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quando você não faz nenhuma idéia eles foi o processo que a
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gente acabou usando laje do cultivo de produtos ai é e com
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meu time é vamos fazer uma delas nada traz a grade de ops já
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atendimento traz a galera de éguas trás todo mundo pra mesa e
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vamos ver onde se meteu aqui o segundo é quando você sabe o
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problema que você tem mas você não faz idéia de como resolvê-lo
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de fato aí eu vou dar um exemplo aqui sei lá acho que de um pés
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de presente um problema regionalizado vai o brasileiro
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só para dar um contexto ele vai para academia normal é full
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service não tem muito costume de praticar aulas agendava está
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obviamente que vocês devem estar ouvindo pessoas senhora mas eu
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faço aula de hoje tal beleza mas noventa e nove o brasil não faz
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isso nunca acorda vai na boa até que puxa um ferro tem que fazer
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analogia com de peso comigo e boa já nos estados unidos a
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gente perceber na europa também a gente percebeu que a galera
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mais planejada e tinha essa característica por aulas não só
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de academia funcional então o cara ele quer se planejar para
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uma aula de pilates aula de boxe uma aula de yoga uma aula de
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tênis etc e a gente pensa bem inclusive que o americano e o
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europeu eles fazem isso meio que domingo ele vai lá e busca as
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aulas para dar-lhe duas semanas dá um cara bem planeja dia é bom
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a gente sabia que a experiência de book não era adequada é então
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a gente sabe o programa né é e aí nesse caso nós resolvemos
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fazer um disco vem loco nos estados unidos estão a gente fez
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um fotos clube escolheu fotos clube é com usuários americanos
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radio sis não é de usar então a gente fez uma segmentação e a
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gente fez uma comparação com ele um deles mais sentiu falta em
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coins fizemos dinâmica de cards ortinho até de literal e tal é
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além disso nosso time fez benchmark os principais
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contratos de booking você pode imaginar instante por ese open
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they burn é um mercado análogo né inclusive no mercado direto
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também dos nossos concorrentes que estão muito mais focados lá
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um deles brasil inclusive é aí nesse caso a gente eu eu não fui
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não foi os pênis do time os países que foram mas a gente foi
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lá e jantou inclusive então foi uma inteiro fez uma reserva
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inteira jantou perdeu o reenvio lá para ver como é que era até
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explodir e viu tal experiência completo não só não é pra ele
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fazer um fluxo mais validamos é com a prática e tal e aí de
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posse de todas as informações novamente pode desenhar um fluxo
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não houve no final a gente fez uma avaliação e teste de
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habilidade é para para garantir que um dos riscos lado mais de
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que que é se o produto é usado se de fato ele estava sendo
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usado né é é um que você sai de um negócio muito ruim qualquer
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coisa que você faz que é muito bom né mas nesse caso ficou de
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fato um animal assim trabalho do mergulho então em resumo é
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importante é conseguir entender que é que momento e que nível de
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incerteza você tem é e não conseguirá é conhecimento que
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que a empresa é não deixar de considerar um momento que que as
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empresas estão e que os terroristas vital onde posso dar
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essa informação e certamente tem um arcabouço de ferramentas para
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criar seu plano de discovery usar diferentes formas ali para
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encontrar problema ou não validar a solução ou não então
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esse foi o jeito que eu aprendi sei lá desde quando eu faço
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discover é essa diferenciação é segundo passados essa é a
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receita de bolo a bala de prata de tiago ferro para você fazer
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um bom discovery uma boa validação de idéias caso você
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queira o curso de discovery do tiago guerra também é gente vai
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vender certo chega um curso de discovery ainda mais com
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coronavírus bicho curso online aí ó isso ele tranquilo mas já
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já achamos um algo para a gente faturar uma grana nessa
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quarentena agora vem a polêmica das polêmicas que eu tenho a
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sempre fazer nos episódios que é como que você vê a comunidade de
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produtos hoje é acho que trabalhos iguais aos que você
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faz aqui gerando conteúdo com podcasts procurando pessoas com
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histórias legais para gerar essa troca de conhecimento ajuda
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muito é nós ainda não temos uma referência nesse assunto assim
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sabe se você quiser por exemplo está finanças para entrar no
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mercado financeiro por exemplo trabalhar numa corretora você
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tem uma referência clara vai estudar no insper vai estar na
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fgv é que é um caminho muito óbvio né mas quando a gente fala
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de qual dos melhores mas não tem tanto conteúdo científico assim
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tal esses dias eu estava batendo um papo inclusive lá na na xp
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com alguns summer jobs e eles é que tiveram contato com as
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nossas tribos e tal e eles queriam ver giassi no assunto me
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perguntaram qual que é o caminho né que eles precisavam estudar
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então e aí o que eu fiz foi justamente selecionar podcasts
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que tinha abordagem tem uma que eu gosto dá o nome de pessoas
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que eu sigo que adiando me de um dica alguns livros e autores
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alguns me tapes que eu vou é é e os poucos cursos que a gente tem
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né e aí está falando de curso eu fiz por exemplo um curso na
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terra de digitar o líder chip que para quem tá começando a
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beber bom assim acho que para quem já está talvez é não não
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tenha tanta novidade mas o que tá começando é ótimo é inclusive
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até uma das primeiras escolas mexendo nesse tema assim de fato
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vai criando um um curso tão tenho próprio e três que essa
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opção está online eu fiz um curso para disco agora é dado
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coronavírus eles liberaram free online gostei também é melhor eu
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fazer o shopping lá com marte queira se o coronavírus deixar
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né acho que a gente está criando esse ecossistema aqui no brasil
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e a responsabilidade é nossa andando e principalmente dos
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líderes em disseminar isso até porque o interesse é do líder né
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cara não existe eu falei isso que antes não existia no mercado
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não tem vaga eu queria dizer tem vaga não tem pessoa os bons tão
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bons empregados e estando bem pagos logo você tem que formar
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novos perfis então não tem muito jeito assim sabe é eu eu brinco
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que cara eu eu contrato o cara pelo caráter dele pela
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curiosidade que ele demonstra pelo sangue nos olhos que ele
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demonstra em vir para a empresa que eu estou para entrar no
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desafio que que eu estou propondo ali tá porque eu sei
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que eu não vou conseguir contratar um pm no mercado então
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eu prefiro pegar esse cara júnior e desenvolvendo ele e aí
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para mim o que é base é caráter curiosidade é por vontade de
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estar ali estava a vontade de aprender do que o resto a gente
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está dentro de casa então acho que de maneira geral a gente é
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também se pente o brasil tem acontecido produto quente por
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exemplo que é legal junto uma galera é mas é eu tenho certeza
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que a gente vai escrever essa história assim sabe a nossa a
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nossa geração que vai escrever essa história mais recente de de
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produto maria joão é isso e o prazo grosso ele existe
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basicamente para quebrar essa bolha não é de de conhecimento
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que existe querendo ou não não na comunidade de produtos né
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existe essa falsa falsa visão de que só certas pessoas é tem o
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conhecimento de produtos de praxe menos sendo que tem mais
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pessoas e o plástico grosso tende a dar voz a essas pessoas
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fico tiago ferro porra olho olha experiência olha a mentalidade o
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trânsito eu sei que está ouvindo ler o os textos você vai
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entender é você vai se se conectar então são pessoas que
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nem tiago ferro preciso ser é é o conhecimento experiências e as
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dicas tem que ser amplificada aí para mais gente ouvir mas a
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gente se conectar com ele mas a gente hoje não pagar café para
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ele não é mas mas é uma mensagem para ele no linkedin e tem uma
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digamos uma mentore a com um profissional um normal né ele
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passou pelas grandes desse país e a gente chega ao fim do
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episódio de infelizmente é tiago ferro vai aparecer de novo aqui
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no podcast com certeza eu vou fazer é ele aparecer eu vou
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fazer ele arrumar um um horário na agenda dele para gravar outro
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episódio gravar alguma coisa aqui pra gente combinar o tiago
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estou sempre disponível para claro que está ouvindo é fazendo
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das suas palavras as minhas escrevam também galera vamos
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botar os conteúdos para para as pessoas vamos fazer zoom com
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aqueles que estão precisando ali que estão começando a carreira
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ou que portam lá mas estão batendo cabeça com algum assunto
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é a e certamente a solução está aqui ainda tarde com alguns de
42:20
nós aqui quanto mais a gente terminar isso melhor é mais o
42:24
mercado se desenvolve é mas a gente queria produto legal mais
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as pessoas usam mais a economia volta vamos pensar economia
42:32
agora inclusive em casos de coronavírus vai ter uma recessão
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grande para enfrentar pela frente muito provavelmente a
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gente tem que ajudar né sim com certeza espero que você tenha
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gostado desse episódio você que está ouvindo eu não deixe de
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enviar seus comentários feedback pois é não esquece de ir lá no
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linkedin instagram telegram também a gente tem um canal lá
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me adiciona no linkedin paulo short pródigo roso vamos bater
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um papinho você que ouve é o próprio seguro não esquece se
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você tiver ouvido no spotify não esquece de clicar no botão
43:06
seguir se você estiver ouvindo pelo pelo apple podcast é deixa
43:11
suas cinco estrelinhas olha eu fazendo o papel de motorista de
43:15
uber agora pedindo para você deixar suas cinco estrelinhas
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para mim e comentário que eu leio tudo também estão todos os
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links do do do tiago vai estar em discussão mídia on linkedin é
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tudo que a gente falou vai estar lá então muito obrigado obrigado
43:32
tiago tá tchau fui