Latest / SuinoCast · by PPGVET / Escherichia coli: Vilã ou Aliada? - Dr. João Carlos Gomes Neto | Ep. 315

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Escherichia coli: Vilã ou Aliada? - Dr. João Carlos Gomes Neto | Ep. 315 · SuinoCast · by PPGVET

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Mas aí você fala, e a esquerica acolhe?
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Aí que vem o primeiro exemplo, a esquerica acolhe pode causar
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diarreia na primeira semana da maternidade e a gente já sabe
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disso, alguns alguns tipos de esquerica colhe, mas tem
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esquerica colhe também que pode ser beneficial, que a gente fala
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de comensal, né? Aí você começa a pensar, será
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que eu não poderia ter inicialmente?
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Ali é que é difícil você pensar que vai ter um probiótico como
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esquerica colle. Mas se você pensasse que se
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fosse colocar um probiótico, como escrever que acolhe
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comensal, que não tem o Gênesis de virulência e não tem
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resistência, antibiótico, você pensaria que ela faria 2 coisas,
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ela reduz oxigênio para bacteróis entrar, e ela ocuparia
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o nicho que a que a que a escrever que acolhe patogênico
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queria ocupar. Está no ar o primeiro podcast da
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suinocultura brasileira, o suinocast.
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O suinocast só é possível através do apoio de empresas
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inovadoras e que apoiam a educação continuada na
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suinocultura brasileira. Polinutre nutrição animal,
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juntos vamos mais longe. Alga Prime DHA da Corbyn, o
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ômega 3 de algas para nutrição suína.
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Cerva sempre com você. Além da saúde animal, dsm
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firmenich moldando o futuro dos cuidados com suínos novos, líder
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em soluções de nutrição inteligente para o crescimento
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dos negócios na produção de proteína animal top Gen, onde
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você encontra as matrizes mais completas do mercado.
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A excelência está no nosso DNA. Olá pessoal, vamos para mais um
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episódio do swinocast? Meu nome é Vinícius cantarelli,
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sou host dessa plataforma. Como sempre trazemos convidados
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especiais e hoje eu vou fazer um repeteco e com muito, muita
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honra, muito orgulho que eu tenho de convidar o nosso amigo
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João Carlos Gomes neto. O João já não mora mais no
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Brasil, mas o tempo que morou nós nos conhecemos aqui na
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Universidade Federal de Lavras unesui, participamos de muitos
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projetos em conjunto. Não é?
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O neto voou para a América do norte, onde fez toda a sua pós
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graduação, que ele vai comentar com a gente e hoje tem as
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trabalhado bastante o tema microbiota intestinal.
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E esse é o tema que por mais que nós falamos muito aqui na
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plataforma, ainda tem muita coisa para ser trabalhada e o
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certamente o neto vai trazer para nós em sites bem
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interessantes. Neto mais uma vez, muito
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obrigado. Fica à vontade aí para se
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apresentar, dizer o teu momento aí de vida.
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Beleza, Vinícius, só para dar uma.
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Primeiro é um prazer para mim estar participando novamente,
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né? A gente se encontrou lá atrás,
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unesul em 2004 e nossa, tive muita oportunidade de crescer
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com você e com o Márcio, né, Zé Jerônimo?
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Então foi muito bom para mim esse tempo, crescimento
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científico, pessoal e tudo mais é, e eu fiz a veterinária na
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ufra, depois fiz pós graduação toda nos Estados Unidos, como
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você falou, fiz pós graduação basicamente em microbiologia,
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mestrado, doutorado e pós doutorados.
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É. E aí acabei me tornando
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professor, é naneinebraska por 1 ano e meio e depois virei
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professor no centro de saúde animal aqui na Ohio state
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University, no campo de wuster. É, e estou aqui faz quase há
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mais de 1 ano, mas agora estou numa transição, buscando uma
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transição pelo setor privado aqui nos Estados Unidos pra
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continuar na pesquisa de saúde animal, mas no setor privado.
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Excelente, né? Excelente.
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Bom, bom, bom, nos atualizar aí pra pra o mercado ficar
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atualizado de como é que está o movimento aí do João Carlos
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Gomes neto. Bem, vou tocar, tocar nosso
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bate-papo aqui te chamando de neto, porque eu não te não
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consigo te chamar de João Carlos, tá?
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Então me me dê a Liberdade ao público ouvinte que nós vamos
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tratar aqui como Vinícius e neto, e eu tenho.
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Eu tenho certeza que ele vai ter.
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Ele vai às vezes tentar me chamar de Caconde, que é minha
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cidade Natal, que era o meu apelido na universidade.
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Mas vamos lá, neto muito há há há há 10 anos atrás a gente já
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tratava desse assunto microbiota na cadeia produtiva de suínos.
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Ainda é um pouco incipiente. E de 10 anos para cá, a gente
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tem acentuado cada vez mais os estudos nessa área, né?
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Não só os estudos, mas tanto desenvolvimento e aplicação de
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tecnologias que vem somando essas ferramentas e que abriu
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uma possibilidade de diagnosticar.
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Desenvolver e aplicar novas tecnologias que tem impactado
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positivamente várias cadeias produtivas e a própria saúde
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humana. Mas eu queria começar o nosso
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bate-papo aqui nesse tema te perguntando sobre atualizações
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quanto à formação da microbiota, o que que é que tem de novo, o
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que que é que está na tua cabeça, o que que você pode
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trazer para nós? Que você acha interessante desse
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primeiro, dessa primeira parte, a formação da microbiota?
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Eu acho assim, Vinícius. Não tem como falar da formação
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da microbiota suína sem pensar nos avanços da biotecnologia,
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sequenciamento de bactéria, essas técnicas todas
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moleculares, é, não tem como divorciar?
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E aí a gente tem que olhar pro pro lado do ser humano pra ver
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como que isso avançou e está avançando rapidamente lá na
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Biomedicina, Na Na medicina humana, e usar os exemplos de
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lá, as técnicas de lá, o que está sendo feito e o que que a
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gente pode usar No No suínos, dos animais de produção.
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Então, quando a gente pensa nisso aí, imediatamente a gente
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vai pensar em qualquer técnica molecular que nos leva a ter
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assim 111 screaming na microbiota.
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A gente já sabe da do sequenciamento do gene do 16 s,
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que é o do do ribossomo. Esse é usado rotineiramente para
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fazer análise no nível de género de bactérias.
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A gente sabe do uso da meta genômica que vai sequenciar tudo
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que está lá. E aí a gente vai tentar entender
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não só o género, mas a espécie da bactéria.
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E talvez é cepas específicas da bactéria dentro da espécie.
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Essas são as técnicas principais que não divorcia do crescimento
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da bactéria que ainda é necessário que a gente vai fazer
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qualquer experimento ou provar qualquer coisa, ou crescer um
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probiótico ainda a microbiologia é necessária.
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Então as as 3 técnicas vem junto aí quando você olha os dados de
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tudo isso aí, microbiológicos sequenciamento.
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É muito claro que a formação da microbiota suína ela é
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previsível. Você vai encontrar hoje aí, se
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você fizer um sequenciamento com 16 s, quatrocentra 400 tipo de
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bactéria no intestino dos suínos, mas geralmente são 20 a
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25 que estão dominando. E é muito previsível a dinâmica
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da dessas bactérias, do nascimento até a terminação.
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Vamos usar um exemplo bacterioides que a gente não
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sabe realmente quais são as espécies que estão lá, mas vamos
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lá no nível de gênero. O bacterioides começa a crescer
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na No No intestino dos suínos. Com 3 dias, aumenta em
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quantidade. Lá pelo sétimo décimo dia dá o
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pico, vamos dizer assim, dados previsíveis por metanálise.
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Hoje tem 4 ou 5 metanálises essenciais na área de
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suinocultura que nos mostram essa dinâmica.
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Então aumenta e depois começa a cair antes do desmame.
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Aí no desmame vem essa comida sólida, tipos complexos de fibra
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e tudo mais. A provotela começa a aumentar.
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Essa dinâmica é extremamente previsível de crescer do
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bacteróides, aumentar da pico Na Na segunda semana de de de pós
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nascimento e começar a cair. Aí, lógico, tem uma
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variabilidade grande nos dados quando se usa. 16 SA gente pode
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comentar a questão que não é dados absolutos, são dados
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sequenciais, então são dados relativos, porque precisaria da
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do do PCR quantitativo. A gente vai comentar isso
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depois. Mas vamos dizer assim, essa
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dinâmica bactirioides e provotela previsível aumenta
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segunda semana, terceira semana começa a cair desmame, provotela
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aumenta previsível, ou seja, esses esses membros são membros,
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é centrais da microbiota. Uma coisa que eu descobri também
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vendo essas metanálises, é que pro bacterioides entrar que ele
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é estritamente aeróbico, né centro?
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O oxigênio vai atrapalhar. Você vê que no inicialmente tem
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uma, tem uma colonização com enter e o bacteriácea, eu
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espero, eu imagino que seja escrever que acolhe ou e também
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lactobacilos no começo, talvez vindo da vagina da porca.
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Que vai fazer com que o oxigênio diminua, porque o oxigênio tem
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que diminuir para o bacteroide colonizar, você vê isso é tudo
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ecológico, isso não, isso não tem, é tudo bioquímica, que a
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bactéria come alguma coisa, então ela tá naquele lugar, só
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consegue o bacteroide não consegue entrar no dia zero, dia
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um, por quê? Oxigênio tá alto, vai ter que
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cair o oxigênio. Aí você começa a pensar para lá,
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vamos pensar agora clinicamente nas granjas de forma prática, na
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primeira semana, a segunda semana você pode me atualizar?
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Pode ser que na segunda semana começa a introduzir ração sólida
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para leitão, mas na primeira semana não faz é leite, é leite,
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e o leitão tá pegando leite como nutriente.
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Pegou o colostro, pegou se foi feito, trabalhado bem, pegou
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imunoglobulina e tudo mais, tá desenvolvendo o sistema imune e
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o bacterides é central. Nessa primeira semana, por quê?
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Porque eu imagino que o bacteroi está.
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Se os dados mostram que vai estar utilizando o carboidrato
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no leite, então o bacteroi. Eles têm uma relação central com
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a formação da microbiota do do suíno.
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Só que o bacterióes entrar precisa diminuir oxigênio.
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Eu imagino que, por ser um aneróbico facto ativo, o
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lactobacilos seria um bom. Amigo para ajudar o bactiróes a
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entrar, mas aí você fala, e a escri que acolhe?
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Aí que vem o primeiro exemplo, a escri que acolhe pode causar
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diarreia na primeira semana da maternidade.
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E a gente já sabe disso, alguns alguns tipos de esquerica colhe,
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mas tem esquerica colhe também, que pode ser beneficial, que a
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gente fala de comensal, né? Aí você começa a pensar, será
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que eu não poderia ter inicialmente ali?
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É que é difícil você pensar que vai ter um probiótico como
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esquerica acolhe. Mas se você pensasse que se
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fosse colocar um probiótico como esquerica acolhe comensal, que
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não tem o genes de virulência e não tem resistência,
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antibiótico, você pensaria que ela faria 2 coisas, ela reduz
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oxigênio para bacteróis entrar e ela ocuparia o nicho que a que a
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esquerica, cola e patogênico queria ocupar.
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Você mataria 2 coisas numa cajada só, né?
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Porque se você colocar um lactobacilos, o lactobacilos vai
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diminuir o oxigênio e aí o bacteróli vai subir em
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concentração, né? É para utilizar, para utilizar o
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carboidrato, leite, que os produtos disso vão ser
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utilizados por outras bactérias para começar a formar toda a
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sucessão, a sucessão microbiológica que acontece na
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formação da dessa, dessa microbiota.
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Então, assim, quando a gente olha no na formação da
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microbiota inicial, lactobacilos, estreptocócus e
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bacterióides são centrais. Quando se fala de
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estreptococcus, no começo também eu falo assim porque minha
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mente, né? Como veterinário, já vai lá no
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estreptococus SUS. Eu já penso na doença, né?
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Você já pensa já diretamente no, no, no que é patogênico.
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Mas será que não tem espécies de estreptococcus que são
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beneficiais e a gente não entende?
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Não sabe ainda? É, não sabe ainda?
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Como é o? Clostrídeo exato, só aí o
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clostrídeo, aí vem a segunda leva, que é predisível.
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Chegou desmame, vem ração, aí começa a comer ração sólida
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rápido, né? Aí aumenta a pregotela, aumenta.
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Clostrídeo, Gláucia Dória rombutsia.
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Intestinibacter aí vem tudo aqueles que são colonizadores do
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trato do do do intestino grosso, né?
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Produtores de ácido gástrico, cadê a curta?
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Todos esses aí começam a crescer em abundância, extremamente
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previsível também. Todos começam a crescer em
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abundância e vão formar parte da microbiota central dos filhos.
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É, você pode olhar os papers todos aí de sequenciamento 16 s
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metagenômica a lista vai estar sempre incluindo.
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Prevotella, lactobacilos, estratococus, clostridium,
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ruminococs, intestinibacter, tulicibacter, rombotsia, Dória,
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ácidaminococcus estão sempre lá. Abundância varia, né?
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Vocês vão na porque é relativo esses dados, 16 s.
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Vocês vão ter bactéria num 34 por cento, outras no 20%.
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Esse é o problema do dados 16 s. Ele é muito bom para fazer
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screening e olhar a diversidade inicial e tudo mais, mas depois
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a gente tem que fazer outras coisas.
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O que, por exemplo, né? O crescimento bacteriano e
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quantificação vai ser importante?
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Vai, mas você precisa de uma estrutura muito grande para isso
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e tudo mais, né? Então a gente tem que ser
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prático também. Tem laboratórios em lugares que
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você não vai conseguir fazer OPC é quantitativo, cara.
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É fantástico para isso. Se desenha, se desenha, primer
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pro nível de gênero e você começa a confirmar se essa
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dinâmica realmente existe. E eu tenho olhado nos papers
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mesmo, que a gente tem publicado eu mesmo e a gente não tem feito
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OPC. É quantativo pra quantificar,
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EOPC é quantativo. É assim.
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É uma técnica barata, que é o que é barata, que te ajuda a
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quantificar, porque você consegue.
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Daí é dados absolutos, segundo. Te ajuda estatisticamente, o que
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você aumenta? Amostra que o custo de 16 s é
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alto do quanto do PC é quanto ativo, não é.
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Você começa a fazer desenhos experimentais com com maior
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escala. Mais repetições.
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Mais repetições ou você está fazendo isso tudo observacional.
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Numa Granja você aumenta o número, em vez de colocar 100,
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pode colocar 200, 300 animais. É, e não só isso também, né,
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neto? Outra coisa que a gente também
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precisa de explorar mais são tempos diferentes, avaliar a
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evolução. Dela, então, por exemplo, eu
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estou fazendo um experimento de crescimento e terminação, eu
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queria pegar 45 pontos. Exato.
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E aí que você passa de fazer análise 16 s para fazer análises
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mais específicas, né? PC, é quantitativa, vamos
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colocar assim. Mas daí você tem que ter
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hipóteses, né, Vinícius? Do que?
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Quais são as bactérias que você está procurando?
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A gente vai ter que passar do screening.
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Pra hipótese vai ter que voltar nos estudos com hipóteses com
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desenho baseado na fisiologia do micro organismo, no papel que
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você espera que ele que ele esteja executando na saúde
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intestinal ou saúde em geral do animal, que tem bactérias que
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influenciam metabolismo no fígado ou saúde em outras áreas
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do animal, né? Outros órgãos, né?
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Então pra aí vai passar de screening pra hipótese, eu
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entendo que tem que ser feito um screen inicialmente, eu entendo
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isso. Mas quando você olha nos dados
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de literatura, cara, se você está fazendo estudo de
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maternidade hoje e leitão e você não estudar a dinâmica de
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colonização da esquerica, colhe, lactobacilos, é estreptococos e
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bacteróides. É isso, é central, é central.
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Você poderia fazer um estudo só nisso com com com análise
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quantitativa, e depois fazer isolados e fazer o
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sequenciamento de genômico pra ver quais são os a as espécies
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realmente que estão lá. E você vai descobrir muita
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coisa, porque porque é previsível.
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Esses quatros tem papel central no começo da microbiota.
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Polinutre há 35 anos desenvolvendo soluções e
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produtos voltados para nutrição e saúde animal, pautados pela
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inovação e pela busca incessante de resultados ou técnicos que
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impulsionam a rentabilidade de nossos clientes.
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Polinutre juntos, vamos mais longe.
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Ô neto, e na outra conversa que nós tivemos?
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Eu me lembro muito bem que você explorou esse tema, né?
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Bacterióides e as prevotelas. E eu lembro de você falar das os
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bacterióides que eles preferem. Eles, vamos dizer assim, são
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consumidores do leite que está no trato gastitestinal do leitão
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que vem da porca, obviamente, mas é porque é mais por
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carboidrato, é mais por lipídio ambos os 2.
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O que que é aquele que elas que você já sabe aqui como, como que
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qual que é a preferência dela? Aí que eu estudo, genômico eu
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ajudo, né, Vinícius? Porque você olha no genoma da
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bactéria, você consegue predizer as enzimas.
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Então você sabe que é o carboidrato EEO, que acontece
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com o bacterioides no suíno, é muito parecido com o que
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acontece em bovino e seres humanos.
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Só que o bovino e seres humanos é muito bífero da bactéria, né?
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As bifas do bactérias que estão ali, né, que estão
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evolucionariamente associada, que é o consumo do do
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carboidrato no leite. E aí é interessante porque No No
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nos Bezerros você vai ver muita bife do bactéria e no suino vai
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ser bacteróides, né? Então é um negócio interessante.
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Aí a outra coisa é o seguinte, eu lembro que a gente falou
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daquele conceito que eu falei pra você, que eu explorei é que
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eu emprestei da da da epidemiologia, que é imunidade
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de população, né? Uma coisa que tem que eu tenho
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pensado mais agora, não é? Só que eu falei pra você, é o
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seguinte. Olha, Vinícius, a gente vai ter
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que se a gente acha que bactireoides na prática, tá, é
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vai aumentar. AA resistência à colonização, AA
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bactéria AA escrita colipatogênica.
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Vamos por desse jeito. 2 coisas vão ser importante, a
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concentração do do do bacteróides, a espécie, a
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diversidade de bacteróides. Imagino que vai ser importante
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também, mas também a prevalência, né?
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Quantos leitões na primeira semana são, quantos leitões são
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positivos? EE, daqueles que são positivos,
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daí qual a distribuição da concentração de bacteróides?
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Mas a prevalência vai ser importante também, porque
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imagina se imagina se eu falar com você agora, Vinícius, eu sou
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de uma empresa, chega você e fala assim, vamos desenhar um
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experimento que eu acho que eu tenho um prebiote que ajuda o
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bacteróides crescer. Aí você fala assim, ó, vem pra
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Granja nossa aqui e a gente vai de forma randomizada, é, é.
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É escolher os animais, escolher os animais que que que a gente
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vai utilizar. E aí o que acontece é o
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seguinte, a gente vai escolher os animais de forma randomizada
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que vai utilizar, mas você escolhe um Monte de animais que
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não tem bacteróides. A gente randomiza os animais pro
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pro, pro desenho experimental, e tem um Monte de animais que não
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tem o bacteróides. Imagina se uma se você vai numa
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Granja que a prevalência de bacteróides é 50% a cada 21 tem
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um, não tem? Ou tem um, você vai randomizar,
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você randomizou, você, você, você acabou, você, você, você
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pode, você está atrapalhando isso tudo, ou vamos dizer que
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tenha. Mas a concentração não é na
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distribuição normal, é uma distribuição muito separada.
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Aí você vai fazer o quê? Se tem aqueles que tem alta
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concentração e o resto é tudo baixo e eu faço uma
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randomização? É, se eu faço essa randomização,
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o que que acontece? Eu posso estar colocando 70% dos
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animais que não tem quase nada No No bloco do estudo e o resto
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não tem. Então isso aí, cara, vai ajudar
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até a blocar os estudos. Eu tô falando.
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O que eu tô querendo dizer é o seguinte, pode ser que os
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estudos de microbiota sejam melhorados, sem randomizar,
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porque se você tiver uma hipótese central antecipada, eu
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quero selecionar animais que tem alta coisa, vamos dizer esquele
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que acolhe, vai exemplo, claro. Ó, eu quero comparar se eu se eu
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acho que bacteroides, que a concentração de bacteroi está
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associada com a proteção contra a diarreia com o skrike acoli.
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Eu quero comparar animais de autobacteroides quanto menos
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bacteroides. Aí eu vou ter que rodar um PC é
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quantitativo para bloquear esses animais, para blocar os animais.
21:44
Ou seja, na verdade, esse eu me lembro muito bem de que você
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abordou isso na nossa última fala, na nossa última podcast e.
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Claro que muitas vezes as avaliações de microbioma entram
22:00
no estudo como uma explicação, uma complementar, mas existem
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muitos estudos a qual a avaliação da microbiota ela é
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central e aí entra a necessidade, muitas vezes desse
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tipo, desse modelo de randonização ou não que você tá
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abordando agora, ou seja, como isso é importante, né?
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A gente saber. Que os animais, como é que está
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a microbiota dos animais que nós vamos usar no estudo, de acordo
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com a hipótese? Exato, exato.
22:32
Principalmente se é um estudo de aditivo de alimento alternativo
22:37
ou um estudo que está associado com saúde de sinal.
22:43
EE não é justificar, pode falar? Nós, desculpa te cortar, nós
22:48
deveríamos então começar a introduzir mais.
22:52
Essa técnica de distribuição, ou seja, essa técnica de
22:55
distribuição ou não, mas essa avaliação pré experimental.
23:01
Exato. E aí você tem que pensar o
23:03
seguinte, OK, alguém pode falar pra mim, mas como?
23:06
Como que eu faço isso na prática, se o 16 s é caro e às
23:09
vezes não é rápido pra sair análise, o que eu falaria é o
23:12
seguinte, olha nas metanálises que existem todos os estudos que
23:15
existem e veja quais são as bactérias centrais naquela fase
23:20
que você tá estudando. E veja quais são as associações
23:23
que já existem baseado na Biomedicina ou outras espécies
23:26
de mamíferos com aquelas bactérias com funções que você
23:30
possa estar investigando. Vamos dar outro exemplo.
23:34
Prevotela começou na fase de creche.
23:37
Prevotela aumenta beleza mas a prevotela é central na
23:43
microbiota dos suínos. Tem muita provotela.
23:47
A primeira pergunta é, qual provotela?
23:49
Provotela copre provotela Ester corea, a gente já não sabe.
23:54
Poucos estudos têm nisso a espécie de provotela, certo?
23:58
Mas a gente sabe, por exemplo, que o provotela está associado
24:02
correlacionado negativamente com a com AAA disseminação de
24:12
Salmonella tifunion. Quanto mais provotela parece que
24:17
os animais são, menos. É chedders, né?
24:21
Da da Salmonella TIF mooner, ok, se esse é o caso da da provotela
24:28
está assim e eu sei que eu estou numa Granja que tem desafio
24:32
sanitário com Salmonella TIF Moore na fase de creche, por
24:36
exemplo, vamos por assim PCE quantitativo IA nos ajudar a
24:42
entender a prevalência, a concentração de provotela.
24:46
E eu já sei da literatura que a provatella come certos tipos de
24:49
fibra e é muito relacionado com a milosa, Milo, pectino e tudo,
24:54
essas coisas aí e tal, que eu não sou expert.
24:58
Aí você tem que pensar, OK? Ou lembra lá daquele negócio que
25:01
o Caconde fazia de Emílio dentado e não sei o quê, rapaz,
25:06
isso aí pode ajudar agora, Hein? Isso aí pode agora ajudar é
25:11
então assim, aí você começa a pensar aqui.
25:15
Ó, que tipo de milho que eu tenho que dar para os meus
25:16
animais na creche para aumentar a provotela?
25:19
Tribo de milho granulometria processamento, porque na verdade
25:26
o seguinte é, a gente já vê alguns movimentos, não só em
25:31
Salmonella, mas algumas piroquetas de que o uso de
25:35
algumas fibras pode favorecer o ambiente intestinal contra esses
25:39
agentes patogênicos. Exato, a provotela é um caso
25:44
específico. Exato.
25:46
Nós estamos falando do bacterioides relacionada ao aos
25:50
aos carboidratos do leite, o carboidrato do leite.
25:53
Estamos falando da prevotela do carboidrato, seja ele solúvel,
25:59
insolúvel, né? Ou seja, o papel da nutrição, né
26:03
neto na manutenção, na manutenção, mas na formação e
26:09
manutenção e desenvolvimento da microbiota.
26:14
Ou seja. Aí vamos vamos continuar nesse,
26:16
né? Eu vou pegar esse porque você
26:18
falou um ponto, que que que fez eu pensar um negócio específico
26:21
aqui, continuando nisso aqui ecologicamente, se a prevotela
26:26
aumenta em concentração e prevalência após o desmame, qual
26:33
o momento? Qual o momento ideal para pôr
26:34
prevotela na microbiota lá na terminação?
26:39
Ou eu tenho que fazer ali, naquele momento pré dismame na
26:43
primeira semana, pós dismame e colocar a pré votela é né?
26:50
O pré biótico a fibra que ela consome, ou modular a dieta pro
26:55
tipo de fibra que ela consome, né?
26:57
Eu lembro que a gente falava disso aí lá atrás, estudando
26:59
junto na quando eu tava com vocês lá Na Na graduação, né?
27:02
De simbiótico que a gente olhava isso aí e falava assim, Ah, isso
27:05
aí não vai funcionar. Hã?
27:07
Hoje nós estamos tudo vendo. É isso aí, cara.
27:08
Vai ter a retirada de antibiótico.
27:10
Que que você vai fazer se você não entender a nutricionalmente
27:15
o que fazer? Você falou um termo de modulação
27:20
da dieta. A gente tá falando de modulação
27:23
da microbiota intestinal, mas pra gente fazer uma boa gestão
27:27
da microbiota intestinal, nós temos que de uma vez por todas
27:32
aprender a fazer uma gestão nutricional pra promoção.
27:36
De uma gestão da microbiota e, consequentemente, da saúde
27:41
intestinal e da saúde integral e sistêmica como um todo, né?
27:45
Ou seja, não tem como mais sair desse binômio nutrição e saúde,
27:51
passando necessariamente pela saúde intestinal, passando
27:55
necessariamente pela saúde da microbiota, pela pela modulação
27:59
da microbiota intestinal. Precisamos de nos aprofundar
28:01
mais nisso. E aí é o seguinte.
28:04
Você comentou um termo aí como, né?
28:07
Falou assim, nós temos que estar atento ao que está acontecendo
28:09
na Biomedicina humana, né, que tem um avanços maiores, né neto?
28:14
Que que você tem visto que dá pra gente já pensar dentro da
28:22
Biomedicina humana para a produção de suínos, por exemplo,
28:27
ou a ciência, o desenvolvimento de de tecnologias pra suína,
28:31
cultura. Olha, eu tive o prazer de
28:35
trabalhar na minha no meu doutorado com com o doutor Jens
28:40
Walter, que é professor Na Na Irlanda.
28:44
Agora o alemão, ele é professor lá, trabalha muito nessa área,
28:47
então eu recomendo ele. O trabalho dele é muito
28:49
fantástico nessa área. E de forma muito simplista e de
28:54
resumir, me parece que a dieta mediterrânea faz bem pro ser
28:58
humano, né? Aí você começa a pensar, o que
29:00
que tá naquela dieta mediterrânea?
29:03
Fibras, vegetais, né? Frutas, saindo daquela daquela
29:08
coisa pesada de carne, massa, né?
29:10
Não tô indo contra, não sou contra carne, não sou contra
29:12
nada, mas de ter, né, de ter essa, vamos dizer assim, esse
29:17
Balanço, né? E o que foi Descoberto é que que
29:22
o ser humano tá tendo que avançar muito rápido, porque por
29:25
causa das doenças que tem avançado com com, com com o
29:28
estilo de vida nosso, né? Diabetes e problemas cardíacos e
29:33
tudo mais. Então a nutrição teve que
29:34
avançar muito rápido. É com isso sendo falado, é o que
29:47
eu vejo. É o seguinte, eu vou dar um
29:48
conceito que que tá na minha cabeça, que pode ser que não
29:52
tenha nada a ver o ser humano. Foi encontrado que a diversidade
29:56
da microbiota intestinal. Na evolução do ser humano,
30:00
parece que foi perdido muito a diversidade, Na Na Na
30:03
diversidade da microbiota ao longo do tempo da você comparar
30:07
os populações indígenas ou tribos que não foram afetadas
30:11
com a modernização, com a industrialização, você vê que
30:13
foi perdido um pouco dessa diversidade.
30:15
Uma coisa que eu penso com os suínos é o seguinte, é, será que
30:19
a gente vai ter que resgatar algumas espécies de bactérias
30:22
que são beneficiais lá do javali?
30:24
Eu já essa analogia veio na minha cabeça.
30:27
Será que eu vou ter que será que a gente vai ter que resgatar
30:29
aqui? Porque vai chegar um momento que
30:30
o seguinte vai ter um teto, que a nutrição vai conseguir fazer,
30:32
porque se você não tiver aquela diversidade que precisa, a
30:35
nutrição não consegue fazer mais.
30:37
Então eu penso isso a mesma coisa, será que a gente não
30:40
precisaria resgatar, né, algumas espécies?
30:43
Será que a gente perdeu diversidade de bacterióides na
30:46
modernização da cinocultura? Há tanto ponto que hoje a gente
30:49
deve ter, vamos dizer, 34 espécies.
30:53
Enquanto talvez os animais silvestres, né?
30:57
A gente teria 1015. Esse é um ponto.
31:00
Mas o na forma mais prática que eu vejo é o seguinte, é que que
31:07
os estudos de seres humanos estão estão tem aumentado de
31:10
forma muito grande. Estudos clínicos e estudos de
31:15
hipóteses específicas de que de qual bactéria está fazendo qual
31:19
coisa, em qual momento, em qual tipo de doença.
31:23
Então é, vamos, vamos olhar. Por exemplo, é essas associação
31:29
de provotela com doenças artríticas.
31:34
Tem espécies de provotela que estão associados mais com doença
31:36
artrítica ou não. Será que enriquecer provotela é
31:40
beneficial? Em todo momento tem uma
31:41
população que que são mais inflamatórias que a gente,
31:44
população de pessoas que tem mais mais susceptíveis as
31:48
doenças inflamatórias, que talvez não poderiam ter uma
31:51
espécie de provotela e teriam que ter outra espécie de
31:54
provotela. Então isso tudo está vindo
31:58
através da biotecnologia de sequenciamento, estudos clínicos
32:02
de alta escala. Estudos clínicos de muita,
32:06
incluindo muita, muitas. É muitas pessoas no estudo e
32:12
hipótese, né? Começar a entender mais a função
32:15
daquela bactéria. Vamos dar um exemplo claro, é um
32:18
paper que acabou de sair recentemente nessa manela, eu,
32:21
eu estou, a gente está trabalhando em papers aqui com
32:23
colaboradores. Eu vou até falar do Luciano
32:25
hauschid na Unesp, eu trabalho com ele em alguns papers com
32:29
aminoácido e a Cida minococus. É uma bactéria que está No No
32:34
trato de gasto sinal suínos e aparentemente sobrevive
32:37
crescendo em em em utilizando aminoastos.
32:43
E eu tenho um paper recentemente que saiu do Andreas baumer na
32:45
universidade da da Carolina da da da Califórnia em Davis,
32:49
falando que a salmonela diminui no processo de infecção de
32:53
colonização. Ela diminui concentração de
32:55
aminoácidos tipo a lisina no intestino e delgado para
32:58
preparar. OOAA colonização dela no
33:03
intestino grosso no século, que é a única prevotela.
33:07
A única samonela gera diminuição dos do dos dos, do das bactérias
33:12
que são produtoras de ácido graxo de cadeia curta como
33:15
clostrídio e mas tem uma modificação inicial no intestino
33:19
delgado. E aí quando você pensa, por
33:22
exemplo, eu aumento lisina triptofano, é treonina e
33:26
metilina na ração dos suínos. Ah, mudou a microbiota.
33:33
Ah, mas mudou, mudou como a microbiota, o síndrominococus,
33:37
por exemplo, a gente sabe que utiliza, cresceu, aumentou.
33:42
Ah, nas fezes não aumentou. Mas se nas fezes não aumentou,
33:45
será que não aumentou no intestino delgado, no ilho, e a
33:48
gente não tá conseguindo ver nas fezes?
33:52
Então, esse estudo, uma vantagem que a gente tem em animais é que
33:57
a gente consegue olhar a biogegrafia.
34:00
Que é o si, que é basicamente essa termos novos que a gente
34:03
usa por causa de que usa termos ecológicos, mas é usar os os, as
34:10
diferentes partes do intestino para entender o fenótipo que
34:14
você quer e a pergunta que você tem que fazer se eu estou
34:17
estudando Balanço de aminoastro e eu tenho que entender como que
34:22
a microbiota No No ilho, no jejum e ilho muda em relação a
34:26
isso? Porque o que eu pegar nas fezes
34:29
lá, pode ser que já não mostre mais pra mim, principalmente se
34:33
eu usar 16 s por quê? Porque toda vez que você usar
34:37
uma técnica, que sequencia tudo que tá lá, os que são mais
34:41
predominante, só por causa que OA sequência do genes deles, vai
34:46
estar mais eles. Eles são maior em quantidade,
34:49
tem mais dos genes dele, eles vão estar mais em quantidade na
34:52
sua, no seu sequenciamento. Então, se eu olhar na nas fezes.
34:57
Eu talvez não entenda qual bactéria que realmente usa
35:01
lisina no jejuno ou no William. E aí se eu não entendo, se eu
35:10
não entendo isso, fica difícil você pensar em como modular a
35:16
microbiota, que vai ajudar na absorção de aminoácido, você
35:21
entende? E isso é uma vantagem que é uma.
35:25
Isso é uma vantagem que a gente tem em relação aos seres
35:27
humanos. Você não vai ficar abrindo o ser
35:29
humano toda hora pra pegar amostra de ter sido delgado.
35:31
Então não tem jeito. O neto, isso é interessante.
35:37
Quer dizer, nós temos as possibilidades de fazer isso.
35:41
Você começou com esse exemplo da Salmonella, da ácido
35:46
aminococcus. Mas existe custo, obviamente,
35:50
né? A gente.
35:52
Tendeu aos últimos anos viabilizar alguns protocolos
35:55
mais práticos, fazendo coleta nas fezes para evitar de ter que
35:58
abater animais por questões de comitê de ética e custo.
36:02
Mas eu entendo você. A minha pergunta é o seguinte,
36:06
dentro daquele daquele conceito que você abordou agora que a
36:10
salmonela consome aminoácidos no intestino delgado, que seria
36:13
isso? Ela consome aminoácidos para ela
36:15
se preparar para uma colonização no intestino grosso?
36:19
É eu. Eu tenho que até olhar mais
36:22
perto disso aí. Eu não sei se agora ela consome
36:24
Vinícius ou ela influencia a disponibilidade do aminoácido,
36:29
que daí muda a microbiota e facilita a invasão do outro
36:32
sítio? Entendi, mas existe 11
36:38
modulação? Existe uma modulação no perfil
36:41
aminoacídio do intestino delgado, principalmente no ilho,
36:44
quando temos. É um efeito patogênico da sua
36:49
manela no trato digestório. Exato.
36:53
E pra você ver ali não é o não é o sítio que ela vai causar.
36:57
Vamos por assim Oo local de de inflamação, né?
37:01
Que vamos dizer assim que a gente vai ver macroscopicamente,
37:03
né? anão ser o 1/3 final do ilho,
37:07
mas geralmente você vai pegar no séculi, né?
37:09
Na válvula é válvula ilho secal, então pode ser que nesse local
37:13
que ela tá modulando a microbiota e a disponibilidade
37:15
de aminoácido. Não tenho nem inflamação, seja
37:19
só por causa da de da modulação, da o que ela, o que ela tá
37:24
comendo pra sobreviver, como que modula, como que influencia o
37:27
ecossistema ali e tudo mais. Agora eu sei que ela usa um dos
37:32
fatores de virulência, então eu tenho que olhar mais perto pra
37:34
ver qual que é Oo que que o fator de virulência tá fazendo
37:39
se influencia. Influenciando a célula de
37:42
epitélio e aí que se a célula do epitélio influencia a
37:45
disponibilidade de aminoácido e lembre se os aminoácidos também
37:49
podem ser são são utilizados pela célula do do hospedeiro,
37:52
né? Então tem tudo isso que está
37:53
acontecendo ali. É.
37:56
Vamos usar outro exemplo aqui. Deixa eu dar.
37:58
Deixa eu dar outro exemplo da microbiótica.
37:59
A gente falou de diarreia na diarreia na maternidade, certo?
38:04
A gente falou de Salmonella, que tem problema.
38:08
Tanto de saúde animal como saúde pública.
38:12
E aí tem a questão, vamos dar outro exemplo, por exemplo, uma
38:16
pesquisa que eu trabalhei um pouco só, mas é interessante
38:20
essa questão das de gut brain access, né?
38:23
Por exemplo, de bactéria modular.
38:28
A gente tem trabalhado isso. Eu IA te perguntar, eu IA fazer
38:30
a minha próxima provocação, IA ser essa.
38:32
Então, aproveitando, o que é que tem de novo?
38:35
O que é que vocês têm visto de oportunidade?
38:37
Nesse eixo microbiota, intestino, pulmão.
38:42
Olha, eu vou falar para você, por exemplo, do dessa questão do
38:46
é do do gutt brain access, que é extremamente complicado, né?
38:52
Uma das coisas passes que muita gente estudou foi a questão do
38:55
do lipopolissacarídeo de bactéria.
38:56
Como o lipopolissacarídeo influencia vai sistematicamente
39:00
sistemicamente influencia macrófago no cérebro.
39:04
Tem muitos estudos em camundongos dessa forma.
39:07
A outras formas são como os produtos da da produtos
39:11
bacterianos influenciam células imunes.
39:13
E aí AA conversa ali com o neurotransmissor, com o neurônio
39:17
e tudo mais. E influencia a saúde é a
39:22
influencia. O sistema nervoso em geral,
39:25
sistemicamente. Mas vou dar um exemplo, ser um
39:28
trabalho que a gente tá terminando com Luciano rauscher
39:31
com stress térmico. E a gente está descobrindo uma
39:35
associação, por exemplo, de touricibacter com o estresse
39:41
térmico. E aí quando você pensa em
39:43
estresse, estresse térmico, imediatamente você começa a
39:46
pensar, vai ter problema de comportamento, né?
39:49
É animais que comem menos ou mais animais mais estressado,
39:53
menos estressado. E imediatamente você está
39:55
falando do sistema nervoso. E a gente sabe que pelo menos em
40:00
estudos daí da Biomedicina, que ajuda a gente a se informar.
40:04
O turicybacter está associado é um previsor de doenças de
40:08
autismo, de espectro de autismo, é o turicybacter está associado
40:13
com produção de serotonina. A gente também sabe que
40:17
triptofano, se eu não tô, se eu não tô enganado, é.
40:19
É o precursor da produção de serotonina.
40:22
Aí você começa a pensar se o turicybacter tivesse associado
40:28
com adaptação fisiológica ao estresse térmico.
40:33
E você precisa mais dele. Vamos por assim.
40:36
E ele ajuda, talvez na produção de serotonina, que tem a questão
40:40
da mobilidade intestinal e tudo mais.
40:42
Saúde intestinal, que mobilidade também é importante, né?
40:44
Perestalzinho importante é, você começa a pensar o seguinte, OK,
40:49
será que ter o Túlio, esse bacter, triptofano juntos são
40:53
uma forma de ajudar adaptação ao estresse, estresse calórico e
41:00
esses são estudos que podem ser que não seja.
41:03
Mas aí, se a hipótese é essa, você quer pegar em mais de
41:08
crescimento, fazer 11 PC quantitativo, pegar em mais que
41:13
tem alto thurice bater e pouco thurice bater, colocar
41:18
aminoácido profano alto e baixo em condição de estresse térmico
41:22
ou não. Esse é um exemplo de estudo
41:25
fácil. O outro é se o thurice bacter
41:28
vai ajudar. Eu quero pegar os animais que
41:31
tem pouco thurice bacter. E colocar a tulicibacter lá para
41:35
tentar resgatar ou quantidade de tulicibacter a outra.
41:39
A outra questão é, é. Tulicibacter é naeróbica.
41:44
É naeróbico. A outra questão é o que o
41:46
tulicibacter come para sobreviver?
41:53
Que tipo de fibra que essa bactéria come para sobreviver?
41:58
E qual que é a dinâmica do tricebak da população suína?
42:02
Quando ele realmente aumenta de concentração, Ah, ele aumenta de
42:06
concentração no final da creche, então não vai adiantar nada dar
42:10
fibra para alimentar o tricebacter no começo da creche,
42:15
você entende? Então você começa a pensar
42:17
epidemiologicamente, quando que Oo tricebacter aumenta?
42:24
OKO, que que ele come? Então, como qual que é o momento
42:28
ideal para colocar essa fibra na ração para aumentar o
42:34
tricybacter? Sabendo que vai ter estresse
42:37
térmico, vamos pensar na produção de largos alta escala,
42:40
ABRF Perdigão lá em Goiás, alto estresse térmico todo momento.
42:47
Será que a gente consegue mitigar o estresse térmico com a
42:51
melhor digestão e tudo mais, com Balanço da microbiota que pode
42:55
ser alcançado? Com o turista bacter sendo um
42:58
das bactérias que faz isso. São estudos que dá para ser
43:01
desenhado, né, cara? Dá para ser desenhado.
43:05
É e é interessante. Lembra que a gente comentou
43:07
aqui, pessoal, eu estava conversando com o neto antes da
43:09
nossa nosso podcast, a gente alinhando as prosas e eu
43:15
comentei com ele a respeito do turista bacter que a gente fez
43:17
um estudo recente trabalhando programas com uso de antibiótico
43:21
e programas com uso de aditivos no crescimento e terminação.
43:24
No centro de pesquisa de animal, no outro, numa grande comercial.
43:27
E eu fiz avaliando, fazendo AAAA interpretação do estudo da
43:32
microbiota intestinal, né? Que vem aquele tanto de
43:35
resultado. E eu vi lá num num ritmap que o
43:39
turicybacter estava em menor concentração no programa com
43:43
antibiótico. E num programa com menos
43:45
antibiótico tinha mais turicybacter.
43:47
Quanto menos antibiótico, mais turicybacter.
43:49
E eu fui tentar entender o que que era essa turicybacter.
43:53
E ela está em maior concentração quando você tem maior produção
43:56
de serotonina. Isso quer dizer que será que os
44:00
antibióticos diminui a produção de serotonina e consequentemente
44:03
você tem uma abundância menor de turista bacter, né?
44:08
E aí a gente estava conversando desse estudo que o que o neto
44:12
fez com o professor Luciano, né? De estresse por calor.
44:16
Será que a turista bacter está ali num feedback positivo ou
44:19
feedback negativo? Que tem relação com serotonina,
44:24
né? É, e se você pensar na
44:27
serotonina, por exemplo, se você for, se você achar que o
44:29
feedback é que a serotonina de uma forma ou do outra tá
44:32
influenciando alto esse bacter, você pensa rapidamente no
44:35
triptofano, né? E você vai pensar assim, será
44:38
que nesses lugares, será que nesses lugares de estresse
44:40
térmico alto a gente não tá? Não poderia melhorar com o
44:44
triptofano mais alto, a Bia veio, a Bia veio AAA velha, a
44:49
vilabilidade de de triptofano, né?
44:52
Biodisponibilidade. Biodisponibilidade isso, essa é
44:55
a palavra que veio a palavra em inglês, mas não veio português.
45:00
Mas daí a outra pergunta que eu faço para você também é o
45:02
seguinte, Vinícius, depois No No, porque os dados de
45:06
microbiota é muito interativo. Depois que você encontrou no
45:09
estudo que nem o seu, que o tour, esse bacter tem essa
45:12
associação. A segunda pergunta que eu faria
45:15
para você se eu estou participando do estudo é o
45:16
seguinte, quais são as bactérias que estão correlacionadas
45:19
positivamente e negativamente com ele?
45:22
Exato, exato. Porque às vezes você não
45:24
consegue crescer o tricy backer, mas você consegue.
45:26
Você consegue influenciar o crescimento do primo dele, o
45:29
influencer. Você consegue ajudar o
45:31
influencer, ajudar o tricy backer?
45:33
O. Tricy backer não tem muito
45:35
potencial não, mas o primo dele é um influencer que assim tá
45:39
treinadinho. Ele fala pra caramba.
45:45
O triste Blatter é bom de ouvir, Oo primo dele fala pra caramba.
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Bom, de bom influenciar. Vamos ajudar o primo dele a
45:51
crescer que ele fala pra. Caramba, e isso daí é um ponto
45:54
interessante de estratégia de modulação de microbiota para o
45:58
desenvolvimento de tecnologias. Porque a gente fica, por
46:01
exemplo, a gente sempre eu me lembro, desde 2015, quando a
46:04
gente começou a falar, conversar sobre privotella no estudo que
46:07
eu tava fazendo na em prior do na prior do com samonella de fi
46:10
Moore, você que me provocou a pensar mais em privotella.
46:15
Só que, pô, vamos pensar numa prevotela copre que inclusive
46:18
pode melhorar a eficiência alimentar, tô errado?
46:23
Não para e para ainesse.eu. Acredito que a prevotela e os
46:30
geneticistas em eu iriam entender.
46:33
Tem efeito? Tem efeito pliotrópico.
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Ela tem efeito em várias, vários fenótipos quantitativos do
46:41
animal. Se isso é verdade, você tá
46:44
falando um. De performance, certo?
46:48
O outro pode ser é a prevotela é diminuindo de problemas de
46:54
intestinais, o outro é diminuindo sharing de salmonela,
46:59
que tem problema na saúde pública.
47:02
Então você começa a pensar que a prevotela tem papel essencial em
47:05
várias coisas. E se ela tem papel essencial em
47:11
várias coisas, eu quero saber. É prevotela copre ser colher,
47:16
qual que é e como ou eu preciso a diversidade da prevotela ser
47:23
alta e como que eu alimento essa prevotela pra criar esse essa
47:31
comunidade, esse enterótipo que a gente chama de prevotela?
47:38
Enriquecida na população não só em 30% dos animais, não só em
47:43
50% dos animais, mas em 80 a 90% dos animais.
47:48
Porque lembre se no caso de de doença infecciosa é um é um jogo
47:52
numérico, quanto mais animais vacinados, maior proteção,
48:00
quanto mais animais colonizados ou com o enterótipo, certo?
48:06
Talvez. Menor problema com sal manella,
48:09
menor problema com black espira, menor problema com lausônia
48:13
maior a saúde intensinal, maior absorção da menor.
48:16
Aí você começa a ter efeito de cadeia, um Monte de outra coisa
48:22
dentro. Disso, por exemplo, nós sabemos
48:26
que. Eu tenho que parar seca, porque
48:30
a pergunta da privatela ela é muito.
48:32
Me deixa assim, maluco, pensando se a privatela aumenta.
48:37
Aumenta a pós exame da onde que está vindo?
48:43
Se não é da vagina da mãe, da onde que vem?
48:45
Vem das fezes da mãe, ok, se vem das fezes da mãe, vamos dizer
48:49
assim, a semente da provotela. Qual que é a distribuição dessa
48:55
provotela nas na nas porcas e qual que é efeito de parição da
49:00
distribuição de provotela? É e muito provavelmente neta,
49:04
ela vem da mãe, vem das fezes da mãe.
49:06
Vem da mãe, vem que vem da mãe. A mãe tá consumindo cereal?
49:10
Nós sabemos que para desenvolver um probiótico, a base de
49:14
prevotela é um desafio enorme, então porque não trabalhar o
49:19
conceito de colonização de espécies específicas, como, por
49:22
exemplo, prevotela? O que eu preciso de nutrir a mãe
49:26
e como eu posso fazer esse spread dentro da bire de
49:29
maternidade natural, tá? Para poder ter uma colonização,
49:34
obviamente tem que estar associado.
49:36
Primeiro vem a onda da do lactobacilo collie
49:39
estreptococcos, depois bacterióides, depois a
49:43
provotela, mas associado a um feeling bem feito, o.
49:49
Vinícius deixa eu colocar o desafio para isso aqui, como que
49:53
a gente vai nutrir essas porcas que a as porcas tem a mesma
49:56
parece que tem o mesmo comportamento de de.
50:00
Da dos seres humanos no 1/3 final da gestação muda a
50:03
microbiota. Como que a gente vai nutrir
50:05
essas porcas no final da gestação e no e na lactação toda
50:10
pra aumentar a transmissão de bacteriodes e provotela presos
50:14
leitões? Bem, se bacteriodes gosta de
50:19
lactose, do leite eu não vou dar lactose pra porca.
50:22
Mas de provotela não tem que pegar.
50:23
Por exemplo, se for a copa, eu tenho que ver que tipo de cereal
50:27
tá? E tentar potencializar ou se não
50:30
modulando indiretamente, que é o que nós estava falando da
50:32
tourice backer lá atrás. Será que eu vou?
50:36
Eu preciso conhecer quem está correlacionado com a tourice
50:39
backer negativamente ou positivamente, pra poder
50:42
favorecer o crescimento deles, né?
50:44
É, é, é um estudo de população, estudo de.
50:48
População, aí você pensar. O exemplo claro seria o
50:51
seguinte, aí aí vem uma hipótese há de se esperar.
50:56
Que as porcas na primeira, segunda gestação, se esses
51:01
seriam os animais mais susceptíveis depois para
51:03
infecção com salmonela, vamos dizer que fosse.
51:06
Você esperaria que quanto mais velha a porca, maior a
51:09
diversidade disso. Aí eu imagina uma curva
51:12
quadrática de população e diversidade de bacteróis e
51:17
provotelas das porcas. Primeira gestações, baixa,
51:20
aumento, depois cai. Será que é isso bom?
51:24
Se é isso, talvez. A gestação das porcas, a
51:29
nutrição das porcas tem que ser Modulada de acordo com isso aí,
51:31
talvez eu tenho que fazer 11 coisa específica para as porcas
51:34
mais velhas, mais novas, né? E tudo isso é estudável, cara.
51:39
E a questão para mim é que tudo é isso é estudável com com PCA,
51:43
é quantativo, cara, eu não preciso de muita coisa, é, é um
51:48
PCA, é quantitativo para bacteróides, para rotela tudo
51:52
esse bacter seja, vamos colocar uma lista de 10 bactérias que a
51:54
gente gosta. Porque a gente Ah, gosta numa
51:56
que tem associação com fenótipos importantes, certo?
52:05
Exemplo, vamos, por por exemplo, prevotela lactobacilos,
52:11
bacterioides, Alice bacter, clostridium bauter Dória com
52:19
mestini bacci, aminococcus. Desenhe um Painel de de de PCR
52:25
quantitativo. E aí faz a sua pergunta, qual é
52:29
o efeito de aparição? Vai numa Granja grande e começa
52:31
a ver qual é o efeito de desmame.
52:34
Vai numa Granja grande e começa a ver.
52:35
E aí você começa a fazer, porque que eu tô falando de Granja
52:38
grande? Porque você começa a fazer
52:40
estudos observacionais grandes, que daí te ajudam a desenhar
52:44
melhor estudos experimentais com um com um número menor de
52:47
animais que você precisa por causa de comitê bioética e tudo
52:50
mais. Mas daí rapidamente você começa,
52:56
ô, uau, as porcas mais velhas, que são problema, elas não
53:02
transmitem muito, bacteróides pros leitões.
53:04
E aí, o que que eu vou fazer agora?
53:09
Será que eu tenho que, pô, não adianta eu ter prebiótico, tá
53:11
dando cereal, mas não tem, não tem, não tem bacteróides.
53:16
Pegar as fez das fêmea mais nova e colocar nas base de fêmea mais
53:19
velha. Tá aí?
53:23
Né? Fazer é porque colonização, tá
53:26
claro, cara, nós temos a colonização, já existe alguns
53:31
trabalhos, né? Que que que trazem esses
53:34
resultados bem interessantes que a colonização.
53:36
Ela, nos primeira semana vem muito influenciado pelo leite da
53:40
porca, pelo teto, pelo ambiente, mas depois no 1/3 final,
53:45
principalmente da metade do da da da da fase de amamentação.
53:51
Até o desmame é fezes da porca, então.
53:55
Ou seja, ele desmama com uma relação da microbiota muito,
54:00
muito com uma microbiota muito correlacionado com a da mãe, né?
54:05
E se essa mãe não tiver uma microbiota das fezes?
54:07
Muito interessante. E se a gente conseguir levantar
54:10
informações de que realmente é a ordem de parto, né?
54:14
Quem dirá até a própria genética.
54:18
Deixa eu dar um negócio pra você aqui de forma prática, porque eu
54:20
quero respeitar a indústria, no que a indústria está fazendo.
54:24
Eu sei que não é fácil crescer essas bactérias anaeróbicas
54:27
enquanto daria alta pra conseguir fazer desenvolver
54:30
produto. Eu não tenho nem ideia, eu não
54:32
vou falar aqui que eu tenho ideia, mas eu sei que tem um
54:33
desafio muito grande nisso aí. Mas por exemplo, deixa eu dar um
54:37
exemplo, por exemplo, aqui uma empresa nos Estados Unidos e
54:41
seres humanos, eu acabei de comprar esse probiótico e minha
54:43
esposa está a tomar. A minha esposa parece ter mais
54:46
resistência a mudança da microbiota dela do que eu quando
54:49
consome fibra e ela está tomando um microbiota chamado cid.
54:53
E eu não tenho, não tenho ganho, não tenho associação nenhuma,
54:56
nenhum ganho com isso. E esse daí é um probiótico
54:59
desenhado ecologicamente. Tem várias cepas de bife de
55:02
bactérias, várias cepas de lactobacilos, ou seja, é uma
55:04
comunidade a outra que eu vou comprar, por exemplo, cid, que é
55:10
semente cid. SEEBCDES isso pode olhar para
55:17
você ver. Então assim, eu comprei e falei
55:19
assim, nossa, que legal, cara, que eles estão usando várias
55:22
cepas e montando uma comunidade. A outra que eu vi que eu estou
55:27
vendo agora é que já tem a quermancia mocinífera mocinífera
55:30
de é com com o simbiótico você começa, você compra ela e já vem
55:35
o prebiótico que ela consome. Já tomei já, e aí?
55:39
Você começa a olhar e falar isso aí.
55:42
Algum momento alguém vai ter que fazer com provotella, algum
55:45
momento isso aqui vai ter que ser feito, porque então assim,
55:50
eu não entendo. Eu precisaria conversar com
55:53
gente da indústria pra entender. E eu sei porque eu não sou a
55:55
primeira pessoa a pensar nisso, então não sou a primeira pessoa
55:58
que tem que ver isso nos dados. Mas pra mim me parece que pelo
56:04
menos o quando eu olho nos dados é muito claro, cara, algo tem
56:07
que ser feito com bacteriose, provotella, algo tem que ser
56:10
feito. Sim, é.
56:13
A questão é, é, é a oportunidade, é se nós vamos
56:20
conseguir ter scale up primeiro produção e um scale up
56:28
industrial disso depois. Ou se nós vamos pra ou e ou né e
56:33
ou se nós vamos pra um caminho de tentar entender.
56:38
Onde ela se correlaciona para buscar as oportunidades em
56:42
microbióticos que são mais possíveis de ser produzido pela
56:48
indústria ou a própria nutrição? Ó o estudo epidemiológico
56:53
simples, Vinícius é isso aqui vamos colocar 2 fenótipos
56:57
rápidos, diarreia na maternidade por esquerica collie e aumento
57:02
do da da excreção de salmonela TIF muro antes do abate.
57:08
Se você pudesse ter um estudo aí em Minas Gerais, em grandes
57:10
dependentes, que você conseguisse falar, Ah, essas
57:12
granjas aqui sofrem com diarreia, essas não, essas
57:15
Granja aqui a gente quantificou pré abato, tem muitas essa
57:18
monelas sendo liberada aqui não. A hipótese seria o seguinte, que
57:22
naquelas granjas que tem muita diarreia por ecolai esteja falta
57:26
de quantidade, prevalência e talvez diversidade de
57:29
bacteróides diversidade, vamos dizer assim, as técnicas
57:33
biomoleculares são mais caras, você não consegue fazer
57:35
inicialmente, beleza? Mas com OPCE quantitativo você
57:38
consegue desenhar um estudo rápido na primeira semana dessas
57:42
dessa devida desses leitões e ver prevalência e quantidade de
57:46
bactiroides no pré abate? Se poderia ser a hipótese seria
57:51
o seguinte, as granjas que têm maior prevalência de Salmonella
57:54
TIF muri, antes do abate, você espera que tenha menos pra
57:58
Nutella? Esse é um estudo rápido de ser
58:02
feito que OPCE quantitativo somente.
58:07
Consegue nos nos ajudar a entender.
58:09
E aí você começa a fazer técnicas mais avançadas ao longo
58:14
do tempo com as amostras que você coleta, salva pra pegar
58:18
mais coisas. Mas eu acho que a gente tem que
58:20
começar com fenótipos claros, estresse térmico, salmonela,
58:25
inscrição, diarreia na maternidade, problemas
58:29
pulmonares. Será que uma Granja que sofre
58:32
muito com problema de micoplasma?
58:35
E dá vacina e troca vacina e faz tudo isso?
58:37
Não é porque tem uma microbiota que não predispõe a ter uma
58:41
imunidade adequada. Esse é um ponto interessante,
58:45
aquela hora que você estava falando de eixo microbiota
58:47
cérebro. Eu acabei te cortando e eu
58:51
queria, eu não sei se eu falei pulmão, mas a minha intenção era
58:53
falar pulmão e eu queria. Por uma Questão de Tempo.
58:58
Infelizmente, nós vamos ter que marcar nossa terceira conversa,
59:00
neto. É, eu queria dentro disso, te
59:05
provocar a você, compartilhar um pouco com a gente tua opinião
59:09
nesse e o que que você tem de informação, não necessariamente
59:13
dos seus estudos, mas da literatura.
59:15
E o que que tá aí no teu processo criativo dessa relação
59:20
da microbiota, intestino, pulmão.
59:24
Nós estamos aí No No asi aqui na linha de pesquisa, trabalhando
59:28
justamente esse tema. A gente quer até conduzir um
59:31
estudo aqui. Pra validar 11 conceito que a
59:38
gente leu no artigo de translocação de probiótico e foi
59:43
lactobacilos reotere tá de probiótico do intestino para o
59:48
pulmão e seus efeitos benéficos. Isso tem fundamento?
59:54
É uma área que a gente precisa estudar mais.
59:55
O que que você acha? Olha, Vinícius, eu vou aí, eu
59:59
vou ter que ser bem sincero porque?
1:00:02
Quando você falou isso, eu lembro inicialmente do estudo da
1:00:06
Maria Peters, que foi a primeira que que publicou nisso aí.
1:00:09
É um estudo do plus one com micopasma yanmoni, né?
1:00:14
De microbiota. E eu não acompanhei essa
1:00:16
literatura. É faz sentido pra minha
1:00:19
associação. Imediatamente quando você falou
1:00:22
de translocação, veio na minha cabeça.
1:00:26
É a questão de infecção urinária em porca, né?
1:00:30
E questão de infecção urinária e mulher a translocação da escri
1:00:33
que acolhe causando esse problema, né?
1:00:36
É um problema muito comum em mulheres também, né?
1:00:40
E a gente pensa que que o tratamento das mulheres seria
1:00:43
através da microbiota expelindo, essa escri que acolhe que causa
1:00:48
o problema na é de infecção. Então assim eu pensei mais no
1:00:52
problema do no patógeno fazendo translocamento do que no
1:00:56
probiótico fazendo translocamento.
1:00:59
A única coisa que eu falaria numa hora que o momento que você
1:01:01
falou para mim do lactor bacilos é roitery, né?
1:01:04
Do reutere reutere, não sei como pronuncia o Enzo Walter, que é
1:01:12
esse alemão, é especialista nessa bactéria.
1:01:15
E uma coisa interessante que ele viu nisso aí nos estudos
1:01:18
iniciais dele foi que o lactor bacilos reutere, né?
1:01:23
É, ele é adaptado ao hospedeiro. Então você realmente quer
1:01:27
utilizar o lactobacilos isolados do suíno para fazer esse
1:01:31
trabalho? Essa é a única coisa que eu
1:01:33
teria na cabeça para falar, fora isso, não tem mais nada.
1:01:36
Ah, interessante. E eu eu olharia os estudos do
1:01:39
Enzo alto nisso aí. Ótimo, ótimo, excelente.
1:01:44
Então nós estamos com 1 hora de podcast e eu já sabia que a prós
1:01:49
IA ser mais do que a gente esperava, né?
1:01:52
E se deixar aqui, nós temos. Nós ficaríamos a tarde inteira,
1:01:55
o dia inteiro. Mas aos ouvintes, nós proseamos
1:01:59
mais uma vez sobre microbiota, né?
1:02:03
O neto é um grande especialista nessa área.
1:02:06
É trazendo esses ensaios pra nós, principalmente desse
1:02:10
binômio aí bacterióides e brevotel.
1:02:12
Acho que tem muita coisa pra gente explorar aí ainda, mas
1:02:16
passamos por outras, né? Desde a questão da relação com
1:02:19
coli, relação com Salmonella, a questão da colonização.
1:02:22
A toulice barter, por coincidência, teve achados nos
1:02:25
estudos dele lá com o professor Luciano rauschid.
1:02:28
Nós aqui também, EE precisamos estudar mais, né?
1:02:32
E várias outras passamos pela Biomedicina.
1:02:34
Enfim, a evoluímos um pouco mais e trouxemos aqui pra vocês
1:02:39
alguns ensaios que estão aí nos estudos.
1:02:41
EE na mente do do, do neto. E pra gente finalizar, netão, eu
1:02:47
gostaria de fazer uma pergunta mais de cunho pessoal.
1:02:52
Sua mente brilha, né? Deve ter deve ter uma microbiota
1:02:57
cerebral aí também, né, na sua mente.
1:03:02
Mas eu queria te fazer um pelo pelo menos uma pergunta de cunho
1:03:05
pessoal, né, que a gente sempre fala que, poxa, nós vivemos no
1:03:09
modo ativo, né? Muita coisa, muito trabalho e
1:03:12
tal. Então eu sempre falo sobre um
1:03:13
livro, um vídeo, um filme, um podcast, mas eu quero te
1:03:17
perguntar de viagens, você tem 43 meninos e uma menina?
1:03:22
Você tem levado isso pra viajar? Netão cara, eu não, eu não, eu
1:03:27
não. A gente não tem, não tem ainda.
1:03:30
Mas aí AA Esperança, nossa, é os meninos tudo que é ir pra praia,
1:03:34
né? E a gente tem pensado, ok, será
1:03:36
que a gente vai pra Porto Rico, que é mais próximo Estados
1:03:39
Unidos, ou vai pro brasilzão e levar esse menino no nordeste,
1:03:43
conhecer a praia lá no nordeste? Ó e Hein, conhecer a Terra, a
1:03:48
Terra de origem. Dos pais é isso, tem que
1:03:52
conhecer terrador isso também, logicamente, mas tem que levar
1:03:55
esse menino na praia que eles tem que brincar Na Na conhecer a
1:03:57
praia, brincar e tudo mais e tal a viagem, a próxima viagem, o
1:04:01
que a gente fizer, vai ter que ter praia envolvida.
1:04:05
Eu gosto muito de pesca, cara, eu gosto, eu gosto muito de
1:04:07
pesca. Se fosse por mim, eu queria
1:04:09
estar pescando. Que nem na Amazônia, mas não dá
1:04:12
pra levar todo mundo pra Amazônia.
1:04:14
Gasto claro, lógico que dá Amazônia, Amazônia, Pantanal,
1:04:18
pra pros menino conhecer, conhecer o Brasil, né?
1:04:21
Ô neto, mas dentro disso eu sei que você está numa fase com um
1:04:24
menino pequeno e tal. Mas qual que foi a viagem mais
1:04:28
impressionante que você fez aí nos Estados Unidos?
1:04:32
Cara, aqui nos Estados Unidos, pra mim eu, lógico, limitações,
1:04:36
tudo mais. Não conhecia em muitos lugares
1:04:37
ainda. Uma região de Montanha é Utah.
1:04:42
É, a minha esposa já foi para Colorado, a gente passou ali
1:04:46
várias vezes já essa região montanhosa e a região e a outra
1:04:50
que é aquela cadeia de Montanhas, né, que sobe lá
1:04:52
debaixo até lá em cima, No No Canadá, muito bonito.
1:04:55
Eu ter morado em Utah foi fantástico.
1:04:58
Parque olímpico é em South lexity.
1:05:02
A outra parte, Vinícius, como eu gosto muito de água, cara, eu
1:05:04
fui para Seattle, em Washington, uma vez, muito bonito.
1:05:09
Porque tá ali na também, na boca do do oceano você tem parque
1:05:14
olímpico muito bonito, cara. Então assim, ali, Salt, lexine e
1:05:17
siara foram fantásticos, muito bonito, então lugares geralmente
1:05:21
que você vai, talvez você venha pros Estados Unidos você não vai
1:05:23
pensar, né? Eu vou pra Miami, vou pra
1:05:24
Flórida, vou pra Califórnia e você não vai pensar, eu vou pra
1:05:27
Salt, lexiri, Utah, o siara Washington, muito bonito.
1:05:33
Eu acho que assim você tem essa região de Montanhas dos Estados
1:05:36
Unidos e a. Estados Unidos tá que nem tem as
1:05:39
2 costas. Tem oceano, né, cara?
1:05:41
É muito bonito com. Certeza e pescando você tá
1:05:45
pescando onde? Pescando, pescando.
1:05:49
Nesse momento. Esse ano a gente fez muito
1:05:50
pouca. É esse ano foi meio difícil.
1:05:52
A coisa é até vim pensando aqui. Essa é uma região que tem Fly
1:05:56
fishing, né? Que tem essas essas correntezas,
1:05:59
esses esses rios de água baixa. Mas fez muito pouco, cara.
1:06:04
Muito pouco é, pô, a gente está sentindo falta.
1:06:06
Eu com o menino, eu com o Noah, que é um menino meu, mais mais
1:06:08
velho. Gosto muito de pescar, cara.
1:06:11
Idade que ele talenton. O Noah tem 8 anos, vai fazer 9.
1:06:16
E ele e ele gosta de pescar também.
1:06:18
Pesca comigo desde os 4 anos de idade.
1:06:21
Que beleza, para de molinete tudo mais.
1:06:26
Mas que é vocês pescam de Fly também, pesca de Fly?
1:06:30
Não do Fly a gente não fez muito não, fez só de moulinete mesmo.
1:06:33
E aqui tem, aqui tem aquele blackbass, né?
1:06:36
Então é uma pescaria muito legal de blackbass.
1:06:40
É que nem fosse pescar traíra, que nem a gente pescava com a
1:06:42
avó, nossa, né? Pescar traírona, né?
1:06:44
Batendo no albari, no na sua. Batendo aquela chumbara.
1:06:50
É tão fantástico, cara, obrigado por ter compartilhado um pouco
1:06:53
da tua vida pessoal. É desejo aí muito sucesso nessa
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nova empreitada tua. Obrigado por compartilhar mais
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uma vez todo seu conhecimento relacionado a essa área da
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ciência. Muito importante que a gente
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precisa entender muito mais, ainda que a gente tenha mais
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oportunidades de discutir mais esse tema aqui.
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E por favor, quando eu eu fizer o convite, aceite mais uma vez
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que eu vou ficar bastante feliz. Obrigado.
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Muito obrigado. Eu fico muito feliz.
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Eu só queria lembrar uma coisa. Quando lá no nessui a gente
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começou a estudar isso daí, foi foi na tese do Marcos Leonardo
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Figueiredo, né? No pacotão.
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A. Gente começou a estudar e o
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pacote falava probiótico nas porcas.
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Exatamente, exatamente. Nós já falamos disso há um tempo
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e agora o negócio tá borbulhando.
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É o pacote. Falava isso há 20 anos atrás e
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agora tá borbulhando? Beleza, netão, pessoal, beleza.
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Mais uma vez agradecer o neto compartilhando seus
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conhecimentos. Aí eu acho que valeu a pena.
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Mais uma vez. Eu vou tentar convencer ele a
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via terceira vez, quarta vez aí pra gente continuar com esses
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capítulos do tema microbiota intestinal.
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Espero que tenha gostado, até a próxima.