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[2-10]消えゆくライチョウ移植事業の記録！査読付き論文で紡ぐ保護活動の意志[ライチョウ移植事業編]#14 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン さ ん と。
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  新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長 野 さ ん で お 届 け し ま す。
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  で は、 長 野 さ ん、 本 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 今 日 が シ ー ズ ン ツ ー の 第 10回目 と い う
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  こ と に な り ま し て、 ま あ、 今 ま で ず っ と 雷 鳥 移 植 事 業 に 関 す る 長 野 さ ん の
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  論 文 の 内 容 を 紹 介 し て き て、 ま あ、 い よ い よ も う 終 わ り に 近 づ い て い る。
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  と こ ろ か と 思 い ま す け れ ど も。 今 日 は ど う い っ た 話 を し て く れ る ん
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  で し ょ う か？ そ う だ ね。
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  ま あ iocn の ね、 ガ イ ド ラ イ ン と ラ イ チ ョ イ シ ョ ン プ ロ ト コ ル っ て 世 の 中
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  に 存 在 し て い て。 で、 そ こ と 比 較 し て、 こ れ ま で 環 境 省
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  が や っ て き た こ と が ど う だ っ た か っ て い う の を、 ま あ ね、 こ の 番 組 で 検 証
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  し て き た ん で す け ど。 そ う で す ね。
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  い よ い よ 書 か れ た 内 容 の 最 後 の 方 に。 ま あ、 だ い ぶ 近 づ い て き た の で。
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  今 日 は で す ね、 ま あ 授 業 の 終 わ っ た 後 っ て い う の は、 普 通 ま あ、 だ い た い 報
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  告 書 が 準 備 さ れ て っ て い う こ と に な る と 思 う ん だ け ど も、 こ の ガ イ ド ラ イ
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  ン と プ ロ ト コ ル の 両 方 と も 共 通 し て 言 っ て る こ と が あ っ て、 そ れ は 何 か っ
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  て い う と で す ね、 授 業 を や っ た 後 ね、 そ の 結 果 に つ い て 報 告 書 が ち ゃ ん と
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  準 備 さ れ て、 で、 そ の 後、 査 読 論 文 と し て 出 版 さ れ な け れ ば な ら な い っ て い
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  う ふ う に、 ど っ ち も え っ と 言 っ て ま す。
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  う ん。 で、 ま あ ま あ、 国 の 予 算 と か を 使 っ た
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  事 業 で あ れ ば、 必 ず 報 告 書 が 作 ら れ る ん だ と 思 う ん だ け ど も。
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  は い。 釜 山、 わ か る か な。
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  な ん か 報 告 書 と か 書 い た こ と あ る？ ま あ、 事 故 の 報 告 書 と か や ら か し ち
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  ゃ。 っ た と し て も さ。
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  そ れ。 あ の、 な ん か 俺 も 始 末 書 と か 書 い た こ
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  と あ る け ど さ。 で も あ れ は 別 に な ん か こ う、 誰 か に な
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  ん か 添 削 し て も ら う と か さ。 ま あ ま あ、 そ う で す ね。
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  な ん か そ う い う 感 じ じ ゃ な く て、 内 容 が、 整 合 性 が 一 応 取 れ て い れ ば、 あ っ
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  さ り 受 理 さ れ る、 そ う い う も の じ ゃ ん か。
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  で。 と こ ろ が ま あ 今 回 ね、 散 々 紹 介 し て き
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  た 論 文 に 関 し て は 最 初 の 方 の エ ピ ソ ー ド で も 話 し た け ど、 俺 の 場 合 は 3人
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  の 査 読 者 の 人 が い て。 そ れ プ ラ ス、 責 任 編 集 者 っ て い う 人 も
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  い ろ い ろ コ メ ン ト く れ た の で、 述 べ、 4人 の 人 か ら で す ね、 こ こ は ど う な の？
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  と か、 こ ん な こ と を 結 果 か ら だ け で は 言 え な い で す よ ね と か、 こ こ ち ょ っ と
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  こ れ 言 い 過 ぎ っ す よ ね と か、 あ る い は こ う い う 論 文 と か、 報 告 が あ る ん で す
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  け ど 読 み ま し た と か。 で、 こ れ ぜ ひ 参 考 に な る か ら 読 ん で み
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  て く だ さ い と か っ て、 な ん か そ の 論 文 も な ん か 教 え て も ら え る。
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  あ っ た り と か。 ま あ、 あ り と あ ら ゆ る こ う コ メ ン ト が
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  や っ て き て で す ね。 で、 何 度 も 言 う け ど、 そ の い ち い ち が
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  ね、 も っ と も な ん で す よ。 ご も っ と も で す、 そ の 通 り っ て い う 感
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  じ で。 や っ ぱ こ う、 人 間 の な ん か 思 考 っ て ど
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  う し た っ て、 こ う 偏 っ ち ゃ っ た り と か さ、 思 い 込 み と か、 先 入 観 と か っ て あ
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  っ た り と か。 す る か ら、 ど う し た っ て 客 観 性 に 欠 け
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  ち ゃ う っ て い う と こ ろ が ど う し て も あ る で し ょ う。
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  で、 そ れ を 第 三 者 的 立 場 の ま さ 読 者 の 人 が 非 常 に ク ー ル に コ メ ン ト を し て
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  く れ る の で、 そ の コ メ ン ト に 対 し て い ち い ち こ う ね、 ち ゃ ん と 直 し て い く っ
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  て い う 作 業 を す る こ と で、 ま あ も の す ご い 論 文 自 体 も ま あ 読 み や す く な る
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  し。 流 れ も ね、 論 理 構 成 も し っ か り し て く
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  る し、 論 理 の 飛 躍 と か な く な る し、 こ う 言 い 過 ぎ な 表 現 と か も な く な る し
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  っ て い う の で、 第 一 項 と 出 来 上 が っ た も の っ て い う の を ち ょ っ と 読 み 比 べ
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  て み る と、 最 初 の や つ は で す ね、 永 久 的 に 葬 っ て し ま い た い ぐ ら い。
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  ま あ。 も う、 恥 ず か し い。
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  本。 当 に。
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  も う 恥 ず か し い。 本 当 に こ ん な も の は 絶 対 世 に 出 せ な
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  い っ て い う。 ぐ ら い の し ょ う も な い や つ を、 そ の 査
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  読 者 の 方 た ち が 読 ん で く れ て で す ね。 本 当 に 直 し て は 戻 し、 直 し て は 戻 し っ
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  て や っ て、 今 世 の 中 に 出 て る も の に な っ て る ん だ け ど。
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  な る ほ ど。 ま あ 今 思 え ば、 よ く こ れ で 行 こ う と 思
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  っ た な ぐ ら い の。 い や い や、 感 じ。
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  最 初 は ね、 も う ね、 よ っ し ゃ、 こ れ ど っ け だ っ て 本 人 思 っ て る か ら。
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  だ か ら、 あ の。 電 子 投 稿 シ ス テ ム っ て い う の。
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  よ し、 こ れ で 行 く ぞ。 ポ チ っ て、 こ う ク リ ッ ク し ち ゃ っ た わ
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  け で す よ。 勇 み 足 だ っ て。
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  は い。 今 あ の、 読 ん で み る と、 も う 決 し て こ
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  ん な の は 人 に は 読 ま せ ら れ な い っ て い う レ ベ ル の も ん な ん で、 本 当 に。
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  だ か ら 第 三 者 の 人 に 読 ん で も ら う、 査 読 を し て も ら う っ て す ご い 大 事。
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  う ん、 要 す る に こ こ を 強 調 し た い わ け で す。
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  査 読 っ て い う の は、 ま あ し っ か り 整 合 性 取 れ て る か っ て い う の を 第 三 者 的
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  に 見 て も ら う っ て い う こ と が、 一 応 査 読 っ て い う こ と で い い ん で す か ね。
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  そ う だ ね。 ま あ 要 す る に さ っ き の 話 で さ、 な ん か
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  事 故 報 告 書 と か 始 末 書 と か、 ま あ 書 い た ら 書 き っ ぱ な し じ ゃ ん。
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  で、 は い は い オ ッ ケ ー っ つ っ て、 な ん か そ の ま ま 通 過 し て い く し。
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  ま あ 報 告 書 も さ、 あ る 意 味 そ う な の よ。
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  俺 も 散 々 報 告 書 書 い て き て る け ど、 ま あ 誰 か に こ う な ん か 内 容 を チ ェ ッ ク
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  し て も ら っ て と か い う よ り も、 ま あ 手 に を 派 が ち ゃ ん と 間 違 っ て な い か と
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  か、 ま あ 自 分 で 最 終 的 に は チ ェ ッ ク す る け ど も。
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  本 当 に こ の デ ー タ こ の 解 析 方 法 あ っ て る の？
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  と か こ ん な デ ー タ か ら こ ん な こ と が 言 え る の と か、 ま あ そ こ ま で。
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  ま あ 自 分 で は ね、 過 大 な 表 現 に な ら な い よ う に 報 告 書 は 書 く も の の。
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  ま あ や っ ぱ り ね、 第 三 者 か ら 見 た ら こ れ ち ょ っ と 言 い 過 ぎ じ ゃ ね え と か っ
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  て い う 表 現 も、 ま あ 多 々 あ っ た り す る じ ゃ な い。
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  後 で 見 れ ば。 だ け ど、 そ う い う チ ェ ッ ク は ま あ 入 ら
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  な い ま ま。 報 告 書 は 受 理 し て、 見 る 人 は だ い た い
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  行 政 マ ン だ か ら さ。 全 く そ の 道 の 専 門 家 で も な ん で も な
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  い し。 一 応、 体 裁 が 整 っ て い れ ば、 は い、 オ ッ
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  ケ ー で す っ て い う こ と で、 ま あ、 報 告 書 に な っ ち ゃ う わ け よ。
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  あ く ま で 構 成 し か さ れ な い っ て こ と で す か ね。
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  う ん う ん、 そ う だ ね。 そ う だ ね。
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  だ か ら ま あ ま あ、 誤 字 脱 字 と か さ、 な ん か そ う い う こ う 文 章 と し て へ ん ち
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  く り ん な と こ ろ は、 ま あ ち ょ っ と コ メ ン ト あ っ た り す る け ど、 ま あ そ れ で も
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  コ メ ン ト な い こ と が ほ と ん ど で さ。 で、 出 し て ど う す か っ つ っ て も、 ま あ
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  向 こ う も 忙 し い ん だ ろ う か ら、 ま あ だ い た い は い は い、 オ ッ ケ ー で す み た い
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  な 感 じ で。 報 告 書 と し て 成 り 立 っ ち ゃ っ て ま す
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  っ て い う の が ほ と ん ど で。 で、 後 か ら 見 直 す と、 あ、 ち ょ っ と こ こ
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  な ん か 表 現 ま ず い よ な っ て い う こ と も や っ ぱ り あ る わ け よ。
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  だ け ど、 そ れ が そ の ま ま 出 ち ゃ う の が や っ ぱ 報 告 書 の 類 で。
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  で、 た だ、 や っ ぱ り 本 当 に 何 人 か の 第 三 者 の 目 で 厳 し く 審 査 さ れ て、 こ れ で
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  い い ん じ ゃ ね？ っ て 言 っ て 世 の 中 に 出 て く る の を 査
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  読 論 文 と 呼 ば れ て い る も の な の で。 こ れ は あ の IUCN の ガ イ ド ラ イ ン も 雷
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  鳥 移 植 プ ロ ト コ ル も、 ど っ ち も 査 読 論 文 と し て 出 版 さ れ な け れ ば な ら な い。
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  そ の 中 身 は、 ま あ、 移 植 の 事 業 に 対 し て、 た と え 成 功 し て も 失 敗 し て も、 い
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  ず れ に し て も 査 読 論 文 と し て 出 版 さ れ な け れ ば な ら な い と い う ふ う に 言
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  わ れ て い て、 は い。 で さ あ、 な ん で か っ て い う と、 こ こ に
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  も 書 い て あ る ん だ け ど、 移 植 っ て 結 構 な ん て い う の か な。
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  最 近 ね、 世 界 中 で 行 わ れ て き て い る プ ロ ジ ェ ク ト で、 何 を ど う す る か。
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  い い の か っ て い う。 ま あ 本 当 に ね、 ケ ー ス バ イ ケ ー ス だ か
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  ら、 ま あ 正 解 っ て な か な か な い じ ゃ な い。
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  は い。 で、 そ ん な 時 に ま あ、 成 功 例 だ っ た ら
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  成 功 例 で 他 の 事 業 の プ ロ ジ ェ ク ト の 参 考 に な る し、 う ん、 ま あ 失 敗 は 失 敗
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  で、 あ、 こ う い う と こ ろ に 気 を つ け な き ゃ い け な い ん だ な っ て い う こ と で、
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  そ れ ま た 参 考 に な る で し ょ う。 う ん う ん う ん。
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  な の で、 プ ロ ト コ ル と ガ イ ド ラ イ ン も 共 に で す ね、 こ う 書 い て あ る ん で す
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  よ。 異 色 の 科 学 的 情 報 に 寄 与 し、 理 解 を 含
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  め て 実 践 方 法 を 開 発 し て い く た め。 の 取 り 組 み と し て 失 敗 し た 事 例 も 含
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  め て、 そ の レ ポ ー ト が 査 読 論 文 と し て 公 開 さ れ る こ と が 重 要 で あ る と。
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  む っ ち ゃ 重 要。 こ れ ま あ。
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  お っ し ゃ る 通 り だ ろ う な。 っ て い う。
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  だ よ ね。 こ こ、 全 く 異 論 は な い よ ね。
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  で ね。 と こ ろ が、 じ ゃ あ 一 転 し て、 そ の 日 本
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  の 雷 鳥 の 事 業 の こ と を 考 え る と で す ね、 雷 鳥 の。
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  ま あ 今、 保 護 増 殖 事 業 が 進 ん で い る ん だ け れ ど も。
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  そ れ 以 前 に、 そ の 雷 鳥 の ま あ 調 査 と か が、 ま あ 特 に ま あ、 信 州 大 学 の 生 態 学
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  研 究 室 っ て い う と こ ろ が 中 心 に な っ て や っ て き た っ て い う、 ま あ、 歴 史 的
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  事 実 が あ る ん だ け れ ど も ね。 前 も 話 し た 日 本 の 雷 鳥 の 個 体 数 が
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  3000W し た 羽 田 チ ー ム の 広 告 と か、 あ る い は そ の 後、 中 村 宏 チ ー ム の 結 果 と
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  か も。 な か な か 査 読 論 文 と し て 出 て い る っ
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  て い う の は、 実 は 割 合 と し て は 多 く な く て、 結 構 な ん か こ う 見 て み る と、 な
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  ん だ ろ う な、 行 政 の な ん と か 事 業 な ん と か 調 査 報 告 書 み た い な と こ ろ に 書
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  か れ て い る み た い な こ と が あ る ん だ け ど さ。
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  そ れ は も う、 も は や、 ま あ、 時 代 が 古 い っ て い う の も あ る ん だ け ど も。
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  ま あ、 ど こ を ど う し て も 全 然 手 に 入 ら な い。
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  も ち ろ ん ね。 な ん か 国 立 国 会 図 書 館 に 入 っ て い る
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  わ け で も な く て、 そ う な っ ち ゃ う と、 提 出 し て も ら っ た 行 政 機 関 が も う 保
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  存 し て ま せ ん み た い に な っ ち ゃ う と、 全 然 手 に 入 ん な い の よ。
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  な ん か 前 五 年 ぐ ら い で 破 棄 さ れ ち ゃ う よ う な。
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  そ う 話 出 て ま し た よ ね。 そ う な の。
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  今 回 ね、 国 が や っ て る 雷 鳥 保 護 増 殖 事 業 の 過 去 の ワ ー キ ン グ グ ル ー プ と か。
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  ま あ 会 議 そ の も の と か。 そ う い っ た こ と に つ い て、 ち ゃ ん と 一
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  切 合 切 こ う、 検 証 し な い と い け な い な と 思 っ て。
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  も う 覚 悟 を 決 め て 情 報 公 開 請 求 を し て ね。
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  も う 全 部、 ま あ 何 千 ペ ー ジ な の か 知 ら な い け ど、 ま あ ち ょ っ と こ れ は ね、 手
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  元 に 残 し て、 ち ゃ ん と 一 つ 一 つ 検 証 し な き ゃ い け な い な と 思 っ て 請 求 し て
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  み た ら は い、 行 政 文 書 の 保 存 に 関 す る な ん か 法 律 が あ っ て、 な ん だ、 重 要 度
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  に よ る ん だ と 思 う ん だ け ど、 こ の 拉 致 保 護 増 殖 事 業 に 関 し て は 五 年 が 報 告
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  書 の 保 管 期 間 に な っ て い て。 六 年 以 上 経 っ ち ゃ っ た ら、 も う 廃 棄 を
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  し ま す と い う こ と に な っ て る わ け よ。 で、 論 文 に も な っ て ま せ ん。
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  報 告 書 に し か な っ て ま せ ん。 で も、 そ の 報 告 書 は 六 年 以 上 経 っ た ら
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  廃 棄 さ れ ま す っ て な っ た ら？ 過 去 一 体 何 が 行 わ れ た の か っ て、 も は
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  や 調 べ る 手 段 は な い で し ょ う。 も う な ん か そ れ を 聞 い た 時 に え、 そ ん
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  な ん で い い の？ っ て ち ょ っ と 思 っ ち ゃ っ た わ け で。
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  も う 世 の 中 に 行 っ た よ。 事 の 真 相 を 知 る な ん か 知 る が も う 存
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  在 し な く な る み た い な さ。 こ れ 全 然 ダ メ じ ゃ ん、 本 当 に。
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  ま あ、 あ の 森 友 学 園 の ね、 な ん か 最 近 ほ ら 国 有 地 売 却 で ね、 8億円 を 値 引 き し
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  た こ と に 関 し て、 ま あ 政 治 家 が 絡 ん で る ん じ ゃ な い か っ て 言 っ て ね。
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  近 畿 財 務 局 の 亡 く な っ た 職 員 の 奥 様 が ね、 ま あ 裁 判 で 行 政 文 書 の 公 開 請 求
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  を し て、 で し て か ら な ん と 五 年 か な 経 っ て て、 よ う や く と か な り の 部 分 が 出
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  て き た み た い な さ で、 あ れ は ま あ 額 も 大 き か っ た し、 こ と も 大 き い か ら ね。
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  五 年 っ て い う こ と じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と 文 書 が 残 っ て た ん だ ろ う け ど。
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  ラ イ チ ョ ウ 保 護 増 殖 事 業 っ て、 俺 ら か ら す る と 相 当 ね。
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  な ん か ま あ、 大 き な 事 業 に は 思 え る も の の。
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  ま あ 国 レ ベ ル か ら 見 る と、 ま あ 大 し た こ と な い し ょ ぼ い あ の 事 業 な ん だ と
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  思 う ん だ よ ね。 ね。
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  だ か ら 何 を や っ て た？ 例 え ば の 調 査 ね。
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  何 月 何 日 か ら 何 人 で 何 時 ス タ ー ト の 何 時 終 了 で ど ん な 調 査 法 を や っ て た
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  の か っ て、 ち ょ っ と 知 り た か っ た と す る じ ゃ ん か、 わ か ん な い の よ。
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  で、 結 果 例 え ば ま あ 後 で ね、 そ の 日、 内 山 の 雷 鳥 の 話 は た っ ぷ り 話 し ま す け
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  ど、 は い、 ま あ 今 日 内 山 の 雷 鳥 は、 環 境 省 の 見 解 に よ る と、 ま あ 順 調 に 数 を 減
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  ら し て い て っ て こ と に な っ て る の ね。 で、 数 減 ら し て る っ て な っ て る け ど、
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  ま あ 私 が や っ て る 調 査 と は ず い ぶ ん こ う 結 果 に 乖 離 が あ る わ け ね。
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  は い。 ど ん な 調 査 や っ て ん だ っ て 思 っ た と
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  こ ろ で も、 信 越 自 然 環 境 事 務 所 で 公 開 さ れ て い る ま あ、 会 議 資 料 の 中 に は 身
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  内 山 の 縄 張 り 数 は 去 年 は 三 で し た。 い や い や い や、 い つ ね、 あ の、 何 月 何 日
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  か ら 何 月 何 日 に 何 人 で 何 時 か ら 調 査 開 始 し て、 ど ん な 調 査 を や っ て っ て、
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  そ こ を 知 ら な い と 本 当 に 大 丈 夫 か っ て ち ょ っ と チ ェ ッ ク で き な い け ど、 そ
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  こ は な い ん だ よ。 ま あ、 全 く デ ー タ が な く て、 身 内 山 の
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  去 年 の 縄 張 り は 三 で し た。 過 去 一 番 少 な い 数 に な っ て ま す み た
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  い な さ。 そ ん な コ メ ン ト が あ る ん だ け ど、 い や
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  い や い や い や い や い や え、 そ れ 本 当 で す か？
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  っ て い う ふ う に、 ま あ、 ち ょ っ と 懐 疑 的 に 見 て し ま う わ け で す よ。
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  で、 結 局 ち ゃ ん と し た 論 文 に な っ て な い か ら、 そ う い っ た と こ ろ は も う な ん
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  か ゴ ニ ョ ゴ ニ ョ ゴ ニ ョ っ て こ う ね、 結 果 だ け 述 べ ら れ て る だ け に な っ ち ゃ
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  う し、 一 体 ど ん な 調 査 を し た の っ て、 ち ゃ ん と こ う チ ェ ッ ク し た い、 ま あ 検
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  証 し た い と 思 っ て も そ の 論 文 に も な っ て な い し。
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  今 回 ね、 情 報 公 開 請 求 を し た の で、 報 告 書 は 近 々 の 報 告 書 は 出 て く る と 思
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  う ん だ け ど、 じ ゃ あ 六 年 以 上 前 の も の は 一 体 ど う だ っ た の か っ て い う と、 も
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  う 検 証 す る す べ が あ り ま せ ん っ て 話 に な っ ち ゃ っ て る わ け ね。
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  い や、 本 当 こ れ い い の か な っ て。 本 当 に ね、 国 の 予 算。
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  ま あ、 国 民 の 税 金 を 使 っ て 実 施 さ れ て い る し ね。
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  ま あ 結 構 こ れ マ ス コ ミ も 大 々 的 に 大 プ ロ ジ ェ ク ト み た い な 感 じ で 騒 い だ
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  っ て い う 印 象 が あ る ん だ け ど も。 で、 そ う い っ た こ と に 関 し て。
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  ね、 や り ま し た っ て い う や り っ ぱ な し で さ、 じ ゃ あ 報 告 書 は っ て 言 う と、 い
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  や も う あ の、 廃 棄 し て あ り ま せ ん っ て。
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  こ う い う 詳 細 が 公 開 さ れ な い っ て い う の は、 な ん か、 あ る い は 記 録 と し て
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  ね、 な ん か 残 さ れ な い っ て い う の は 本 当 に お か し い な と 私 は 個 人 的 に 思 う
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  わ け で す。 は い、 な ん か。
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  ビ ジ ネ ス 関 係 と か だ と。 成 功 は。
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  再 現 性 が な い け ど 失 敗 は 再 現 性 が あ る な る ほ ど ね。
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  ま あ 同 じ よ う な や つ。 そ れ は 失 敗 す る よ ね。
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  成 功 っ て や っ ぱ 運 が 関 わ っ て き た り と か、 時 代 だ と か タ イ ミ ン グ だ と か が
• 13:24
  あ る か ら、 再 現 性 な い よ ね っ て い う ん で、 や っ ぱ り 失 敗 の デ ー タ ほ ど。
• 13:27
  実 は 大 事 だ っ た り す る ん じ ゃ な い か な っ て 思 う ん で。
• 13:30
  そ う。 ま あ、 そ こ は し っ か り 残 し て て ほ し い
• 13:33
  で す よ ね。 後 世 の た め に。
• 13:34
  そ う な ん だ よ ね。 で、 少 な く と も、 ま あ ま あ、 行 政 マ ン の
• 13:38
  人 た ち は ね、 そ れ で い い の か も し れ な い け れ ど も。
• 13:41
  ま あ、 少 な く と も そ の ね、 今 回 の 雷 鳥 保 護 増 殖 事 業 に 関 わ っ て い る。
• 13:46
  ま あ、 中 心 的 な 役 割 を 担 っ て い る 人 は。
• 13:49
  博 士 号 を 持 っ て い る 人 が 何 人 か 関 わ っ て い て、 ま あ 相 当 論 文 も 書 い て い る
• 13:54
  人 な ん だ ろ う か ら、 は い。 ま あ ち ょ っ と そ う い う ね こ と は し っ
• 13:58
  か り と 書 い て も ら わ な い と い け な い な と 思 う わ け で す よ。
• 14:02
  で、 そ う い う 人 だ っ た ら、 ま あ 俺 の 感 覚 で 言 え ば、 ま あ こ う い う ね、 ガ イ ド
• 14:05
  ラ イ ン と か プ ロ ト コ ル は し っ か り ま あ チ ェ ッ ク し て い て。
• 14:08
  で、 当 然 こ う い う こ と も 知 っ て る か ら、 い や、 論 文 書 か な き ゃ な っ て、 多 分
• 14:12
  頭 の 隅 に は あ る ん だ と 思 う し、 あ っ て ほ し い な と 思 う ん だ け ど ね え、 も う 全
• 14:18
  然。 コ ン。
• 14:18
  タ ク。 ト と。
• 14:19
  チ ャ ン ス が あ ま り な い の で。 ど う 思 っ て る の か な っ て い う と こ ろ
• 14:23
  の 真 相 は わ か り ま せ ん が、 そ こ は そ う い う ね、 人 た ち に ち ゃ ん と 論 文 と し て
• 14:28
  表 し て ほ し い な と 思 っ て い る と こ ろ で。
• 14:31
  す、 そ う で す ね。 も う。
• 14:35
  一 つ ち ょ っ と 言 う と 逆 の 見 方 と い う か さ。
• 14:39
  こ う い う 事 業 も そ う な ん だ ろ う け ど、 逆 に 言 う と 報 告 書 で い い や。
• 14:44
  あ る い は ね、 な ん か こ う、 会 議 の 資 料 を 公 開 し と け ば い い や っ て い う 考 え
• 14:48
  だ か ら、 事 業 の 調 査 の 計 画 と か さ、 は い、 そ う い う と こ ろ が グ ダ グ ダ に な る
• 14:53
  ん だ と 思 う ん で す よ。 で、 逆 に 言 う と、 さ っ き の 話 で 言 う と、
• 14:58
  調 査 読 論 文 と し て 出 す と き に、 い や い や、 こ の 調 査 方 法 じ ゃ ダ メ で し ょ う と
• 15:02
  か、 い や、 こ の 統 計 解 析 は こ の デ ー タ セ ッ ト に は 全 然 合 致 し て な い か ら 間
• 15:07
  違 っ て る よ と か さ、 い ろ ん な あ り と あ あ い う ツ ッ コ ミ が 入 る わ け ね。
• 15:11
  は い は い は い。 そ う す る と、 サ ン プ ル 数 は ど の ぐ ら い
• 15:14
  取 っ て お か な き ゃ い け な い の か と か、 調 査 設 定 は こ う い う 風 に し て 大 丈 夫
• 15:19
  な の か と か、 も う あ り と あ ら ゆ る こ と を 事 前 に 検 討 に 検 討 を 重 ね る こ と に
• 15:24
  な る わ け ね。 論 文 と し て 出 版 し よ う と い う こ と を
• 15:27
  あ ら か じ め 想 定 し て い る と。 だ か ら 本 当 に あ の 調 査 の 事 前 準 備 が
• 15:32
  ほ ぼ ほ ぼ 7割 8割。 そ の 事 業 の 成 功 す る か ど う か を 決 め
• 15:36
  る っ て 言 っ て も 過 言 で は な い と 思 う ん だ け ど。
• 15:38
  例 え ば ね、 私 も 論 文 書 く か ら さ。 あ る い は 研 究 と か、 ま あ 調 査 と か す る
• 15:42
  か ら、 ち ょ っ と そ の 辺 の 事 情 は わ か る ん だ け ど、 ま ず や る の は ね、 先 行 研 究
• 15:47
  を 徹 底 的 に 調 べ る っ て い う の を や る ん で す よ。
• 15:50
  で、 よ く レ ビ ュ ー す る と 言 わ れ ま す け ど、 さ す が に 膨 大 な 論 文 を 全 部 読 み 切
• 15:56
  る の は 無 理 か も し れ な い け ど、 で も 今 タ ー ゲ ッ ト と し て い る 課 題 に 対 し て、
• 16:01
  世 界 で は ど ん な 先 行 研 究 が あ っ て。 ど ん な 結 果 が 出 て い る の か っ て い う
• 16:06
  の を あ ら か じ め 知 っ て お か な け れ ば、 よ し、 こ れ か ら や る ぞ っ て や っ た 事 業
• 16:09
  が。 い や い や、 実 は も う す で に 十 年 前 に ほ
• 16:11
  ぼ ほ ぼ 答 え が 出 て る、 あ の 研 究 テ ー マ で す み た い な 話 に な っ ち ゃ っ た か ら
• 16:15
  さ。 は い は い。
• 16:16
  そ れ 国 の 税 金 使 っ て な ん か や っ た と し て も、 そ ん な の まる っ き り 無 駄 じ ゃ。
• 16:20
  ん？ ま あ、 車 輪 の 再 発 明 っ て 感 じ で す ね。
• 16:23
  そ う だ よ ね。 う ん、 さ っ き の 話 じ ゃ な い け ど。
• 16:26
  で、 そ ん な 無 駄 を 省 く た め に、 な ん で こ れ、 こ の 事 業 を や る の か？
• 16:31
  ど う し て そ れ を や る こ と が 重 要 な の か。
• 16:34
  で、 こ う い う デ ー タ の 取 り 方 と か、 デ ー タ セ ッ ト で ち ゃ ん と そ う い う こ と
• 16:36
  が 証 明 で き る の か と か、 そ う い っ た こ と を ち ゃ ん と こ う、 あ ら か じ め 検 討 し
• 16:41
  て、 よ し、 こ れ な ら い け そ う だ、 じ ゃ あ い き ま し ょ う っ て な ら な い と 論 文 に
• 16:47
  な ら な い の よ。 ち ゃ ん と し た 結 果 は 出 て こ な い し、 ち
• 16:50
  ゃ ん と し た 結 果 が 出 て こ な け れ ば 論 文 に な ら な い。
• 16:53
  だ か ら、 本 当 に 論 文 書 く の が 公 務 員 の 皆 さ ん の 仕 事 で は な い の か も し れ な
• 16:57
  い け ど。 で も、 そ う い う 分 野 に 関 わ っ て い る 私
• 17:00
  か ら す る と、 査 読 付 き の 論 文 に す る ぞ と い う こ と を 想 定 す る か ら こ そ、 ち ゃ
• 17:06
  ん と 事 前 の ね。 先 行 研 究 の レ ビ ュ ー も そ う だ し、 調 査
• 17:10
  の 手 法 の 検 討 も そ う だ し、 ど う い う デ ー タ を と っ て、 ど う い う 統 計 解 析 を や
• 17:14
  っ て、 で、 そ こ ま で い け ば。 あ と は も う、 実 際 ど う い う 結 果 に な る
• 17:19
  か は デ ー タ と っ て み な い と わ か ん な い ん だ け ど、 で も だ い ぶ 先 が 読 め る じ
• 17:23
  ゃ ん。 で、 そ う い う 結 果 が 出 て く れ ば、 こ う
• 17:25
  い う 解 析 を し て、 こ う い う こ と に な る と、 多 分 こ う い う 考 察 で き る ね み た い
• 17:29
  な こ と を あ ら か じ め こ う 読 ん で か ら 調 査 研 究 に 入 る っ て い う の が、 ま あ ま
• 17:33
  あ 王 道 だ と。 思 う ん だ よ ね。
• 17:34
  う ん う ん。 ま あ、 あ る 程 度 形 を と い う か、 ゴ ー ル
• 17:37
  み た い な の を 決 め た 上 で、 そ う そ う。 進 む っ て こ と で す ね。
• 17:40
  走 り な が ら 考 え る ん じ ゃ な。 く て。
• 17:42
  あ あ、 そ う そ う。 だ か ら こ う い う デ ー タ セ ッ ト が あ っ
• 17:45
  た ら、 こ う い う 統 計 解 析 が 使 え て。 で、 そ う す る と、 ま あ こ う い う 結 果 が
• 17:49
  出 る の で、 こ ん な 解 釈 が で き る ね っ て い う の を あ ら か じ め ま あ 読 め る。
• 17:53
  ま あ 逆 に 言 う と、 こ う い う 結 果 が 出 た ら こ う い う 結 論 が 導 き 出 せ る ね っ て
• 17:57
  い う と こ ろ ま で 読 ん で、 で、 逆 に そ う い う こ と を 考 え な け れ ば さ、 ま あ 完 全
• 18:01
  に な ん て 言 う ん だ ろ う、 行 き 当 た り ば っ た り だ よ ね。
• 18:04
  本 当 に デ ー タ と っ て み ま し た け ど、 こ れ ダ メ じ ゃ ん っ て い う の で、 ば っ た り
• 18:09
  本 当 に ば っ た り 倒 れ る っ て 感 じ に な る わ け で さ、 な ん か。
• 18:13
  一 つ、 今 話 し な が ら、 ち ょ っ と 自 分 で も 腑 に 落 ち る と こ ろ が あ る ん だ け ど、
• 18:16
  こ の 雷 鳥 保 護 増 殖 事 業 っ て 多 分 ね、 そ の プ ロ ト コ ル と か さ、 ガ イ ド ラ イ ン に
• 18:22
  全 然 合 致 し て な い じ ゃ ん っ て い う の で、 ま あ 論 文 書 い た し、 こ こ で も 指 摘
• 18:25
  し て る ん だ け ど も、 お そ ら く 関 係 者 は 読 ん で な い ね、 プ ロ ト コ ル と ガ イ ド ラ
• 18:30
  イ ン を。 さ っ き の 話 で 言 う と、 い い 参 考 事 例 が
• 18:33
  な い の か な と か さ、 ほ ん と Google 先 生 に ね、 ち ょ っ と 聞 い た ら さ、 一 発 で
• 18:38
  出 て く る も ん。 ほ ん と ト ッ プ の 方 に 出 て く る よ う な
• 18:41
  文 献 な わ け で す よ。 そ れ を 完 全 に あ え て 無 視 す る 理 由 っ
• 18:46
  て な い で し ょ。 多 分、 関 係 者 は こ れ を 読 ん で な い と い
• 18:52
  う の が 私 の。 読 み で す。
• 18:54
  先。 行 事 例 あ る と も 思 っ て な い。
• 18:57
  い や い や い や、 そ れ は な い で す。 そ ん な こ と な い と 思 う よ。
• 19:01
  だ っ て 関 わ っ て る ね。 信 州 大 学 名 誉 教 授 の 中 村 宏 氏 は 博 士
• 19:07
  号 を 持 っ て い る し、 環 境 省 で 担 当 し て い る 専 門 家。
• 19:11
  彼 も 一 応 博 士 号 を 持 っ て る か ら ね。 で、 そ う い う 研 究 を や っ た こ と が あ る
• 19:15
  人 で あ れ ば、 初 め の 一 歩 っ て 何 す る？ っ て 先 行 研 究 の レ ビ ュ ー で す よ。
• 19:21
  な の で、 そ れ を し て な い っ て 言 っ た ら。
• 19:23
  え、 本 当 に ド ク タ ー 取 っ た ん で す か？ っ て い う、 そ う い う 話 に な っ ち ゃ う。
• 19:28
  だ か ら 不 思 議 で し ょ う が な い ん だ よ ね、 俺、 本 当 に。
• 19:31
  な ん か ず っ と 一 連 聞 い て る と、 科 学 的 じ ゃ な い 感 じ が す ご い す る ん で す よ
• 19:38
  ね。 あ の ね、 俺 ぐ っ さ ん に 感 謝 し て る の
• 19:40
  は。 な ん か し ゃ べ り な が ら 結 構 俺、 自 分 の
• 19:42
  考 え が ま と ま っ て て さ。 こ れ、 あ る 意 味 ち ょ っ と 結 論 出 て る ん
• 19:46
  だ け ど、 環 境 省 事 業 は 科 学 じ ゃ な い な っ て い う と こ ろ で。
• 19:51
  一 応 の 結 論 を 見 て る。 俺 は。
• 19:53
  気 が 合 い ま す ね。 こ ん な と こ ろ で 気 が 合 っ て ど う す ん
• 19:59
  だ っ て 話 だ け ど さ、 本 当 え っ と、 さ っ き の ね、 ま あ、 雷 鳥 保 護 増 殖 事 業 に 関
• 20:04
  す る 行 政 文 書 が 五 年 以 上 経 っ た ら 廃 棄 さ れ ち ゃ う っ て い う の は、 ま あ そ れ
• 20:09
  は も う ま あ ル ー ル で す か ら っ て 言 わ れ て し ま え ば そ れ ま で な ん だ と 思 う
• 20:12
  ん だ け ど。 ま あ で も ね、 そ れ の 法 改 正 を し よ う っ
• 20:15
  て な る と、 ま あ、 え ら い 膨 大 な 労 力 と か 時 間 か か っ ち ゃ う と 思 う の で、 ま あ
• 20:19
  私 が こ の ラ ジ オ を 通 じ て 訴 え て。 た い な と 思 う の は、 特 に 雷 鳥 に 関 わ っ
• 20:23
  て た 博 士 号 を 持 っ た 方。 雷 鳥 ド ン ピ シ ャ の ね 人 は 私 が 知 っ て
• 20:28
  る 限 り 2人 は い る の で、 そ の 2人 に は き っ ち り こ の 雷 鳥 保 護 増 殖 事 業 で 何 が
• 20:34
  行 わ れ た の か、 ま あ 成 功 な の か 失 敗 な の か っ て い う の を 判 断 す る に は ま だ
• 20:39
  時 期 尚 早 か も し れ な い け れ ど も、 ま あ、 い ず れ し っ か り と し た 査 読 論 文 と
• 20:43
  し て、 ま あ 世 の 中 に 出 さ な け れ ば い け ま せ ん ね、 と い う こ と で す ね。
• 20:47
  ま あ、 そ う で す ね。 ま あ、 も し そ の や っ て る こ と が 自 分 自
• 20:51
  身 で 成 功 だ っ て 思 う ん だ っ た ら、 そ れ は そ れ で や っ ぱ り こ う、 論 文 に し よ う
• 20:55
  っ て い う モ チ ベ ー シ ョ ン に な る か な と 思 う ん で。
• 20:58
  す よ ね。 そ う だ よ ね。
• 20:59
  ま あ 失 敗 だ っ た ら、 ま あ 確 か に こ そ こ そ っ て し ち ゃ う の も わ か る ん で す け
• 21:04
  ど。 よ し、 で き た。
• 21:05
  と も し 思 っ て る な ら、 そ れ ぞ れ 出 し て ほ し。
• 21:08
  い、 そ う だ よ ね。 だ っ て 結 構 な ね、 時 間 労 力 と か エ ネ ル
• 21:11
  ギ ー と か お 金 と か を か け て や っ て き た こ と で。
• 21:14
  本 当 に こ れ で 成 功 だ と 思 う の で あ れ ば、 ま あ 何 も し な け れ ば さ、 行 政 文 書
• 21:19
  と し て 五 年 経 っ た ら 廃 棄 さ れ て 世 の 中 か ら な か っ た こ と に な っ ち ゃ う わ
• 21:24
  け で し ょ。 で、 あ れ は 一 体 何 を 行 え た ん だ っ て 後
• 21:27
  世 の 人 が 調 べ よ う と 思 っ て も、 い や も う 廃 棄 さ れ て も の は 残 っ て ま せ ん み
• 21:32
  た い な 話 に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。 そ ん な の ね、 授 業 や っ て 成 功 だ と 思 う
• 21:35
  ん だ っ た ら、 ま あ 超 悲 し い よ ね そ う で す ね。
• 21:38
  う ん、 ま あ チ ュ ア ル プ ス 雷 鳥 増 え て ま す け ど。
• 21:40
  20年 後、 30年 後、 ま た も し か し た ら そ こ で の 絶 滅。
• 21:44
  し た ら あ、 な ん か 昔 は い た ら し い よ。 な ん か 人 の 手 で 増 や し た ら し い よ み
• 21:48
  た い な。 ど う や っ た ん だ ろ う。
• 21:50
  い や、 よ く わ か ん な い み た い に な っ ち ゃ う わ け で。
• 21:52
  す よ ね。 そ う で よ く わ か ん な い っ て な っ た ら、
• 21:54
  ま た 30年 後、 40年 後 に え、 ど う す る の？ み た い な 感 じ で、 今 回 み た い に ね。
• 21:59
  環 境 省 主 導 で や っ て、 先 行 研 究 も 全 く レ ビ ュ ー さ れ ず に、 な ん か 事 業 が 行 わ
• 22:04
  れ る ん だ っ た ら、 ま あ、 さ っ き ぐ っ さ ん が 言 っ て く れ た。
• 22:07
  ま あ 同 じ 失 敗 の 繰 り 返 し で す よ。 な の で。
• 22:11
  そ こ は も う 切 に 査 読 論 文 と し て 成 功 し て も 失 敗 し て も 論 文 と な れ ば も う
• 22:16
  半 永 久 的 に ね。 後 世 に 残 る こ と に な る の で、 ま あ そ こ
• 22:20
  は も う 本 当 強 く お 願 い し た い と こ ろ で す。
• 22:23
  そ う で す ね。 本 当 に。
• 22:24
  ぜ ひ 後 世 の た め に。 ね、 は い。
• 22:26
  後 世 の た め に お 願 い し ま。 す、 は い。
• 22:29
  と い う わ け で、 ち ょ っ と 長 く な っ て き た の で、 今 回 こ の 辺 で 終 わ ろ う か な と
• 22:33
  思 う ん で す け れ ど も。 ま あ ざ っ く り。
• 22:35
  振 り 返 る と、 こ の 事 業 が う ま く い こ う が、 一日 前 が IUCN の ガ イ ド ラ イ ン だ っ
• 22:39
  た り 一 色 の プ ロ ト コ ル の 中 で 言 わ れ て い る 通 り、 報 告 書 で は な く て、 ち ゃ
• 22:45
  ん と 査 読 付 き の 論 文 と し て 後 世 に 残 し て い か な い と い け な い と い う お 話
• 22:50
  で し た か ね。 は い、 そ の 通 り で す。
• 22:52
  本 当 に そ の 通 り で す。 ま さ か こ の ワ ン テ ー マ で こ こ ま で な
• 22:57
  る と は 思 っ て な か っ た。 ん？
• 22:59
  で、 そ う だ ね。 は い。
• 23:00
  ち ょ っ と。 い ろ い ろ 話 し 足 り な い と 思 う ん で。
• 23:03
  そ れ は ま た 次 回 と い。 う こ と で。
• 23:04
  わ か り ま。 し た。
• 23:05
  お 願 い し た い と 思 い ま す。 は い。
• 23:07
  で は、 今 日 は こ れ で 終 わ り に し た い と 思 い ま す。
• 23:09
  ど う も あ り。 が と う ご ざ い ま し た。
• 23:11
  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。