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Orientamento? 1 studente su 3 ancora indeciso prima della Maturità - Summer Time - 190826 · Skuola.net su Giornale Radio

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Speaker 2: Eccoci qui ancora a 11.48, adesso parliamo di scuola perché
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Speaker 2: ci manca questo tassello importante. Abbiamo parlato di imprese, di lavoro,
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Speaker 2: di come purtroppo oggi ci sia la difficoltà di far
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Speaker 2: combaciare e far andare sulla stessa strada l'esperienza. e quindi
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Speaker 2: la tradizione, mettiamola così, e l'innovazione. Perché? Perché la popolazione
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Speaker 2: italiana invecchia ma abbiamo pochi nati e di conseguenza non
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Speaker 2: c'è un giusto ricambio generazionale. Questo è uno dei temi
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Speaker 2: che abbiamo affrontato prima insieme qui su Giornale Radio. Quando
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Speaker 2: parliamo ovviamente di lavoro dobbiamo anche capire come i nostri giovani,
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Speaker 2: per quanto riguarda in numero inferiore rispetto a una volta
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Speaker 2: come i nostri giovani arrivano all'appuntamento con l'ingresso nel mercato
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Speaker 2: del lavoro ci arrivano nel giusto modo i ragazzi come
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Speaker 2: dire arrivano ad aver già toccato con mano un contesto
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Speaker 2: professionale quando escono dalla scuola per quanto bravi possano essere
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Speaker 2: nel loro percorso scolastico però poi quando escono dalla scuola
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Speaker 2: chi riesce a capire esattamente cosa sono pronti a fare
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Speaker 2: e cosa no, fermo restando che chiaramente c'è tutta la
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Speaker 2: parte della gavetta dell'apprendimento, questo è ovvio. L'orientamento in Italia funziona,
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Speaker 2: è sufficiente? A cosa serve concretamente per accompagnare i giovani
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Speaker 2: verso scelte consapevoli, informate? e anche serene. Insomma, cerchiamo di
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Speaker 2: capire un po' questo passaggio dal mondo della scuola al lavoro.
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Speaker 2: Oggi che fotografia ci rimanda? Saluto Daniele Grassucci, Scuola. net. Buongiorno Daniele,
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Speaker 2: grazie per essere con noi.
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Speaker 3: Buongiorno e bentrovati. È sempre un piacere parlare di questi
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Speaker 3: temi perché gira che tiri gira si parla tanto di Ormuz,
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Speaker 3: ma poco di questi temi che trovo che sono molto interessanti.
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Speaker 2: lo so no no no noi cerchiamo di combinare sempre
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Speaker 2: tutto perché poi peraltro sono tutti i temi collegati perché
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Speaker 2: quello che succede come dire nel mondo certo non ha
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Speaker 2: riflessi direttissimi su quella che è la nostra quotidianità però
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Speaker 2: se percorriamo gli vari step ci arriviamo e come quindi
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Speaker 2: assolutamente poi è quello che vogliamo fare e grazie anche
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Speaker 2: ai dati che ci porta che ci porti tu Daniele
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Speaker 2: quest'oggi appunto datidiscuola. net allora Dicevo dobbiamo parlare necessariamente di alternanza
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Speaker 2: scuola lavoro perché come siamo messi ho già fatto una
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Speaker 2: ampia premessa quindi voglio subito darti parola poi naturalmente inseriamo
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Speaker 2: e apriamo altri parentesi come siamo messi qual è la
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Speaker 2: fotografia che abbiamo di fronte ai nostri occhi?
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Speaker 3: Una fotografia che noi cerchiamo di scattare ogni anno insieme
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Speaker 3: a questo osservatorio giovani e orientamento che realizziamo in collaborazione
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Speaker 3: con GEDU, che è la branca educational di G- Group, quindi
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Speaker 3: una importante agenzia per il lavoro. Perché appunto oggi il
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Speaker 3: problema non è tanto trovare
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Speaker 2: il
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Speaker 3: lavoro alle persone, ma trovare le persone per il lavoro.
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Speaker 3: Perché molto spesso ci sono tante competenze, tante posizioni lavorative
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Speaker 3: che fanno fatica a Ad essere ricoperti l'inghippo sta proprio nell'orientamento,
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Speaker 3: sia nel passaggio dalle scuole medie al segmento di formazione successivo,
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Speaker 3: che è quello delle superiori, ma anche della formazione professionale
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Speaker 3: gestita dagli enti locali, sia dal segmento superiori, mondo del lavoro,
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Speaker 3: IPS o laurea. E effettivamente ci sono dei problemi perché
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Speaker 3: ad esempio questa alternanza scuola lavoro che era stata introdotta
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Speaker 3: come disciplina curriculare perché esisteva già nei primi anni 2000
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Speaker 3: ma nelle scuole professionali esisteva anche da tempi in memory,
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Speaker 3: cioè la possibilità di andare a compilare il proprio percorso
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Speaker 3: di formazione nel mondo del lavoro. Nel 2015-2016 con la
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Speaker 3: riforma della buona scuola è diventata curricolare, ovvero ogni studente
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Speaker 3: al termine del proprio percorso di formazione, fosse esso liceale,
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Speaker 3: istituto tecnico, istituto professionale, doveva in qualche modo saggiare il
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Speaker 3: mondo del lavoro e avvenire. Andando a leggere i propri
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Speaker 3: documenti che introducevano l'alternanza scuola- lavoro, l'obiettivo principale era proprio quello
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Speaker 3: di ridurre questo mismatch, quindi questa discrepanza, questo diselineamento tra
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Speaker 3: le competenze richieste al mondo del lavoro e le competenze
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Speaker 3: che i nostri ragazzi offrivano una volta usciti dal sistema
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Speaker 3: scolastico con le loro scelte formative. Purtroppo dieci anni dopo
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Speaker 3: il mismatch è rimasto, perché appunto stiamo parlando ancora di
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Speaker 3: questo tant'è che ci sono aziende che decidono di andare
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Speaker 3: a diciamo conosciamo il piano Mattei quindi ci sono ci
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Speaker 3: siamo addirittura rassegnati al fatto che certi mestieri i nostri
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Speaker 3: ragazzi e le nostre ragazze non li vogliono fare quindi
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Speaker 3: si vanno a formare giovani o meno giovani da tonalesi
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Speaker 3: esteri e si portano in Italia pensiamo che ad esempio
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Speaker 3: ATM sta formando quindi azienda di trasporti pubblici di Milano
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Speaker 3: sta formando degli autisti che vengono dalla Tunisia perché non
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Speaker 3: si riescono a trovare ragazzi e ragazze diciamo residenti in
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Speaker 3: Italia non necessariamente di origine o cittadinanza italiana che vogliono
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Speaker 3: fare questo tipo di mestiere ed effettivamente quello che si
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Speaker 3: vede è che oggi l'alternanza con il
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Speaker 2: lavoro Ma questo perché non riusciamo a traghettarli al meglio?
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Speaker 2: Poi arriviamo al discorso delle idee poco chiare evidentemente ma...
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Speaker 2: manca qualcosa per questo questo passaggio no
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Speaker 3: Manca ecco l'orientamento che viene fatto a scuola spesso è
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Speaker 3: un orientamento che guarda solo fatto da docenti o professionale
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Speaker 3: che conosce molto bene il mondo della formazione quindi l'università
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Speaker 3: quando va bene gli ITS Academy quindi la formazione professionalizzante
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Speaker 3: di terzo livello però ecco non viene fatto da esperti
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Speaker 3: di mondo del lavoro da esperti di psicologia del lavoro
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Speaker 3: quindi è un orientamento che ti racconta quello che puoi
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Speaker 3: studiare dopo ma non ti racconta quello che puoi fare
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Speaker 3: dopo e quello che puoi fare è chiaramente connesso alla
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Speaker 3: formazione universitaria e accademica ma non è l'unico tipo di
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Speaker 3: competenza che oggi viene richiesta oggi ci sono tanti mestieri
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Speaker 3: tecnico pratici che non sono più mestieri tecnico pratici sottoqualificati
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Speaker 3: perché per poterli praticare bisogna avere delle qualifiche che possono
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Speaker 3: offrire delle ottime opportunità da un punto di vista lavorativo
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Speaker 3: Anche perché ci sono sempre meno persone che sono disponibili
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Speaker 3: a farle, quindi chiaramente il valore sul mercato di questo
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Speaker 3: tipo di posizioni aumenta. Anche perché oggi pensiamo all'autista, all'autista
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Speaker 3: del mezzo pubblico. Oggi non è che lo vuoi fare,
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Speaker 3: ti alzi la mattina, ci sono delle patenti che vanno
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Speaker 3: prese e esami abbastanza severi, ci sono delle certificazioni professionali
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Speaker 3: che vanno conseguite. Quindi non è un qualcosa che ci
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Speaker 3: si può reinventare. Poi pensiamo all'elettricista, è una delle figure principali.
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Speaker 3: richieste l'impiantista elettrico. Una volta eh si faceva come secondo
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Speaker 3: lavoro quindi per corrispondenza a mio cugino eh si improvvisava elettricista.
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Speaker 3: Oggi per essere elettricista bisogna avere una qualifica professionale. Se
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Speaker 2: si vuole si si realizza l'impianto
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Speaker 3: in una in un'abitazione bisogna avere una qualifica professionale per
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Speaker 3: la certificazione dell'impianto. Stessa cosa pensiamo agli impianti di condizionamento.
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Speaker 3: Oggi diciamo a meno che non si vogliono fare le
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Speaker 3: cose diciamo come dire alla alla Volemosebene come diremmo a
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Speaker 3: Roma o alla Carlona come Come
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Speaker 2: direbbe Andrea, in
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Speaker 3: realtà bisogna avere anche qui una qualificazione e una qualifica
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Speaker 3: professionale per installare un impianto certificato. Quindi c'è un mondo
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Speaker 3: delle professioni e delle competenze che è cambiato, però l'orientamento
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Speaker 3: scolastico e soprattutto la mentalità delle famiglie e dei genitori
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Speaker 3: è rimasto quello degli anni 60 o 70.
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Speaker 2: Sì, ma infatti dicevo, diciamo che l'offerta, mi pare di
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Speaker 2: capire Daniele, che l'offerta formativa sia cambiata, si sia comunque
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Speaker 2: evoluta e abbia portato effettivamente degli spunti maggiori attraverso i
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Speaker 2: quali poi i giovanissimi possono muoversi, però insomma in realtà
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Speaker 2: … ancora siamo legati a dei preconcetti del passato che
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Speaker 2: evidentemente poi confondono anche le idee ai ragazzi perché qui
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Speaker 2: poi si incrociano le due cose da una parte questa
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Speaker 2: distanza quando parliamo della distanza che ancora oggi separa scuola
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Speaker 2: e mondo produttivo beh dobbiamo ammetterci quello che ci hai
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Speaker 2: raccontato fino adesso ma il fatto che forse anche i
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Speaker 2: giovani non fanno delle esperienze concrete durante il percorso scolastico
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Speaker 2: e quindi arrivano un po' confusi è così è un
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Speaker 2: po' un mix di fattori?
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Speaker 3: Sì, anche se poi c'è da dire che appunto questa
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Speaker 3: indagine ci ha portato a capire che l'alternanza scuola lavoro
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Speaker 3: che oggi si chiama FSL, formazione scuola lavoro, dopo essere
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Speaker 3: passata per qualche anno attraverso la cronica PCTO che sta
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Speaker 3: per corsi per le competenze trasversali e l'orientamento. al mondo
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Speaker 3: della scuola piace creare degli acronimi, in realtà quello che
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Speaker 3: è successo post Covid è che non potendo andare fisicamente
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Speaker 3: a visitare aziende o luoghi, perché poi quando si parla
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Speaker 3: di alternanza scuola lavoro anche io adesso ho detto aziende,
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Speaker 3: ma in realtà il mondo del lavoro non è fatto
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Speaker 3: solo dalle aziende, è fatto dal terzo settore, è fatto
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Speaker 3: dalla pubblica amministrazione, è fatto anche
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Speaker 2: dal sociale
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Speaker 3: quindi non è detto che l'alternanza scuola lavoro voglia semplicemente
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Speaker 3: dire entrare in un sito produttivo, entrare in un'azienda, ci
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Speaker 3: sono tante realtà che producono valore e che fanno parte
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Speaker 3: del tessuto economico. Bene, insomma col fatto che si poteva
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Speaker 3: comunque andare fisicamente, non si poteva andare, si poteva muovere fisicamente,
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Speaker 3: si sono cominciati a introdurre i surrogati, ovvero diciamo dei
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Speaker 3: progetti che in qualche modo ti permettevano di simulare l'azienda,
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Speaker 3: ti permettevano di simulare il mondo del lavoro, ti permettevano
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Speaker 3: di acquisire delle competenze trasversali che avresti acquisito in ambito
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Speaker 3: lavorativo al di fuori dell'ambito lavorativo e questa tradizione è
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Speaker 3: rimasta quindi il 40% degli studenti che abbiamo intervistato ci
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Speaker 3: hanno detto di aver svolto le ore curricolari che poi
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Speaker 3: sono necessarie alla missione all'esame di maturità anche perché se
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Speaker 3: ne parla all'interno del colloquio finale l'hanno svolta attraverso dei
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Speaker 3: surrogati quindi senza mai andare sul luogo di lavoro reale
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Speaker 3: e questo può essere un peccato perché abbiamo introdotto questa
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Speaker 3: parte formativa per permettere ai ragazzi di saggiare anche solo
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Speaker 3: per capire come funziona anche se poi non sarà quello
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Speaker 3: il lavoro che farai un luogo di lavoro e poi
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Speaker 3: non permettiamo loro di saggiare le dinamiche di un luogo
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Speaker 3: di lavoro ecco tendenzialmente penso sia un'occasione mancata tenendo conto
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Speaker 3: che però chi riesce ad andare in un luogo di
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Speaker 3: lavoro oggi effettivamente rispetto al passato trova molta più possibilità
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Speaker 3: di scegliere e soprattutto magari di scegliersi perché se una
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Speaker 3: volta l'alternanza scuola- lavoro era la scuola ti dà un'adopzione e
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Speaker 3: devi fartela andare bene oggi molti più ragazzi hanno la
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Speaker 3: possibilità di scegliere l'azienda e di far sì che l'azienda
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Speaker 3: o il luogo di lavoro in cui vogliono svolgere l'alternanza scuola- lavoro,
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Speaker 3: la FSL possano svolgerla lì quindi ecco c'è un maggiore
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Speaker 3: protagonismo da parte dei ragazzi quindi ecco probabilmente se se
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Speaker 3: li lasciamo cucinare come dicono loro Forse questa
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Speaker 2: istituzione può funzionare bene. Mi hai dato un bel gancio
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Speaker 2: per una cosa che volevo chiederti tra pochissimo Daniele, torniamo
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Speaker 2: con te subito dopo una breve pausa con l'aggiornamento dalla
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Speaker 2: redazione perché il fatto che possano gli studenti giovanissimi avere
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Speaker 2: più movimento, quindi possano cucinare maggiormente con elementi a disposizione
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Speaker 2: si scontra un po' anche con un elemento che è
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Speaker 2: emerso dall'osservatorio annuale appunto Giovani Orientamento che è realizzato da Scuola. net
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Speaker 2: in collaborazione con GEDU per cui leggo che quasi un
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Speaker 2: terzo dei maturandi quest'anno non ha arrivato alla maturità senza
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Speaker 2: idee chiare sul cosa fare dopo perché? Perché torniamo a
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Speaker 2: quello che già stavamo anticipando la mancanza di esperienze pratiche
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Speaker 2: durante il percorso scolastico è un fattore chiave Quindi anche
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Speaker 2: qui come si combinano le due cose, cioè hanno a
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Speaker 2: disposizione maggiore libertà di movimento, però se non sanno dove andare,
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Speaker 2: come muoversi, ma perché forse sono confusi per altre ragioni,
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Speaker 2: come fare in modo che invece si sblocchi anche questo aspetto?
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Speaker 2: Allora tra poco ne riparliamo ancora con Daniele Grassucci. L'osservatorio
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Speaker 2: giovani e orientamento di scuola. net in collaborazione con GEDU ha
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Speaker 2: raccolto le opinioni di mille studenti a ridosso proprio dell'età
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Speaker 2: di maturità del 2026. L'obiettivo era quello di capire quanto
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Speaker 2: questi giovani avessero le idee chiare circa il proprio futuro.
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Speaker 2: Il risultato vi dico subito qual è stato quello. Commentiamo
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Speaker 2: questi numeri, il 28% ha dichiarato di non sapere bene
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Speaker 2: che cosa avrebbe fatto una volta conseguito il diploma, il 39,5%
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Speaker 2: invece sosteneva di non aver potuto integrare realmente il proprio
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Speaker 2: percorso formativo con le esperienze pratiche oppure di laboratorio o
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Speaker 2: di orientamento previste dalla formazione scuola lavoro. Il 39% dei maturandi,
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Speaker 2: sempre intervistati da Scuola. net, ha dichiarato di non aver mai
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Speaker 2: potuto osservare e conoscere un luogo di lavoro vero e proprio. Allora,
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Speaker 2: sono ancora con Daniele Grassucci, Scuola. net. Che cosa ci raccontano
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Speaker 2: questi risultati? Un po' lo abbiamo detto anche poco fa, Daniele,
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Speaker 2: però insomma entriamo ancora un po' più nel dettaglio con
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Speaker 2: il tema dell'esperienza pratica che evidentemente serve quando si studia,
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Speaker 2: perché altrimenti non solo si arriva nel mercato del lavoro
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Speaker 2: senza senza esperienza pratica ma proprio anche senza sapere effettivamente
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Speaker 2: che cosa si vuole dal lavoro, è così?
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Speaker 3: Questi dati poi in realtà ci raccontano anche un'altra cosa
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Speaker 3: le linee guida per l'orientamento sono uguali per tutti ci
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Speaker 3: sono stati anche dei fondi messi a disposizione dal PNRR
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Speaker 3: per potenziare le attività di orientamento ricordiamo sono state introdotte
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Speaker 3: anche due figure prima all'esperimento un paio di rese strutturali
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Speaker 3: Ovvero i docenti tutor e il docente orientatore. Parlo di
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Speaker 3: singolare e di pluralale perché c'è un docente orientatore che
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Speaker 3: ha come compito quello di coordinare le attività di orientamento
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Speaker 3: e dei docenti tutor che hanno la possibilità di personalizzare
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Speaker 3: la didattica e anche andare a rispondere alle domande degli
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Speaker 3: studenti proprio anche sul tema dell'orientamento. Effettivamente tutto questo ha
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Speaker 3: prodotto dei risultati, quindi c'è stata la riduzione degli studenti
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Speaker 3: indecisi rispetto a quanto vedevamo qualche anno fa e un
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Speaker 3: miglioramento della qualità percepita delle attività di orientamento e dell'attività
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Speaker 3: di formazione scuola lavoro, però tutto questo non basta garantirlo
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Speaker 3: a tutti perché poi la scuola italiana... ha un grosso
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Speaker 3: vultus che è quello dell'autonomia, quindi l'autonomia consente ad alcuni
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Speaker 3: istituti di sviluppare delle attività di orientamento e di preparazione
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Speaker 3: al mondo dell'università, al mondo del lavoro estremamente efficaci, di
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Speaker 3: questo ne abbiamo notizia ad esempio con i ranking della
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Speaker 3: Fondazione Agnelli di Etuscopio che appunto vanno a monitorare l'efficacia
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Speaker 3: delle singole scuole sia in ottica di università, cioè quanti
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Speaker 3: esami gli studenti riescono a fare al primo anno al
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Speaker 3: di fuori della scuola, sia in ottica lavorativa, cioè il
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Speaker 3: tasso di occupazione, quindi Se un genitore volesse scegliere la
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Speaker 3: scuola del proprio figlio anche da questo punto di vista
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Speaker 3: potrebbe andare a vedere sia quello che viene pubblicato dalla
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Speaker 3: Fondazione Agnelli sia anche un servizio del Ministero che pochi
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Speaker 3: conoscono che si chiama Scuola in Chiaro, però su Scuola
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Speaker 3: in Chiaro si possono avere tutta una serie di informazioni
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Speaker 3: su un singolo istituto tra cui anche l'efficacia sia dal
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Speaker 3: punto di vista universitario quindi gli studenti che vanno all'università
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Speaker 3: dopo la scuola ma anche gli studenti che fanno lavoro
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Speaker 3: dopo la scuola quindi questi possono essere dei parametri che
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Speaker 3: aiutano a capire l'efficacia della scuola dal punto di vista
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Speaker 3: del posto scuola però non tutti i genitori sono consapevoli
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Speaker 3: di questo e quindi qua arriviamo ad un altro punto
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Speaker 3: ecco
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Speaker 2: qua manca Anche il fatto di conoscere, perché questo si
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Speaker 2: ritorna sempre, il fatto di non conoscere anche quello che
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Speaker 2: abbiamo a disposizione, perché ne ho parlato prima pure per
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Speaker 2: altre ragioni, quindi prego, questo è un punto importante, come
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Speaker 2: fare ad essere sul pezzo?
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Speaker 3: Il problema è che spesso l'orientamento appunto viene fatto diciamo
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Speaker 3: o dalla scuola e se la scuola non lo fa
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Speaker 3: bene diciamo i genitori dovrebbero essere un paragatute ma se
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Speaker 3: i genitori non sono consapevoli di quelli che sono i
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Speaker 3: trend del mercato del lavoro, di come oggi funziona il
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Speaker 3: mercato del lavoro e via dicendo è chiaro che Possono
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Speaker 3: andare a fornire ai figli informazioni forvianti, ad esempio oggi
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Speaker 3: è vero che in Italia mancano dei laureati, però non
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Speaker 3: mancano in tutte le aure i laureati, per cui far
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Speaker 3: laureare un figlio tanto per farlo laureare... Non è un'ottima
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Speaker 3: idea se dietro quella laurea non c'è un progetto di vita.
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Speaker 3: Poi è chiaro che un laureato in qualche modo un
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Speaker 3: lavoro lo trova, perché se noi andiamo a vedere il
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Speaker 3: tasso di occupazione
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Speaker 2: medio e lo stipendio medio di un laureato...
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Speaker 3: Però questo è un concetto che le famiglie che hanno l'idea,
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Speaker 3: il mito della laurea a tutti i costi, perché la laurea,
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Speaker 3: quando i genitori erano in unità da laurea, era un
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Speaker 3: qualcosa invece di riservato davvero a pochi e quindi effettivamente
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Speaker 3: garantiva un mancancio competitivo nel mondo del lavoro, hanno conservato
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Speaker 3: quel mito. Per questo un orientamento fatto bene, con livelli elevati,
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Speaker 3: fatto da professionisti e con determinate tappe, per i comuni
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Speaker 3: a tutti gli studenti oggi sarebbe più che mai fondamentale
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Speaker 3: anche per riattivare quell'ascensore sociale che un po' si è
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Speaker 3: fermato perché stiamo arrivando al paradosso che il figlio dell'operaio
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Speaker 3: magari diventa ingegnere ed è un'ottima cosa ma magari il
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Speaker 3: figlio dell'operaio si va a prendere una laurea qualsiasi che
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Speaker 3: magari non gli garantisce questo posizionamento nel mercato del lavoro
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Speaker 3: invece se avesse fatto se avessero svolto il mestiere del
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Speaker 3: padre in un mercato del lavoro diverso rispetto a quello
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Speaker 3: in cui si è posizionato il padre magari avrebbe avuto
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Speaker 3: più opportunità questo
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Speaker 2: potrebbe essere il
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Speaker 3: paradosso in cui non sempre ma si potrebbe cadere per
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Speaker 3: questo ecco dobbiamo investire sull'orientamento è fondamentale ma
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Speaker 2: non solo
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Speaker 3: diciamo come stiamo facendo adesso ma anche controllare come vanno
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Speaker 3: le attività di orientamento nelle scuole monitorate questo è fondamentale
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Speaker 2: il controllo e il monitoraggio non basta solo mettere a
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Speaker 2: disposizione degli strumenti ma capire anche quanti riutilizzano questo è
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Speaker 2: il primo monitoraggio e poi vedere se effettivamente funzionano per
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Speaker 2: ottenere il risultato assolutamente sì grazie Daniele Grassucci scuola. net