Latest / Искренне ваш / Кино нас связало: фильмы Джейн Шёнбрун

Transcript

Кино нас связало: фильмы Джейн Шёнбрун · Искренне ваш

• 1:30
  andrey: Новый выпуск рубрики «Кино нас связало». Три человека на связи.
• 1:34
  andrey: Тюмень, Санкт-Петербург. Какой у тебя город?
• 1:38
  rushana: Ватерло.
• 1:39
  andrey: Ватерло? Это там, где битва шла?
• 1:43
  rushana: Не совсем.
• 1:46
  andrey: Канада на связи. Андрей, Иван и Рушана. Ребята, привет.
• 1:51
  rushana: Привет.
• 1:52
  ivan: Оки-доки, артишоки.
• 1:53
  rushana: Да.
• 1:54
  andrey: Да-да-да. Да-да-да. У нас сегодня будет необычный для нашего формата эпизод,
• 2:01
  andrey: потому что мы решили обсудить три фильма одной и той же режиссёрки,
• 2:07
  andrey: Джейн Шёнбрун, и мы решили, что будем записывать его в несколько присестов.
• 2:12
  andrey: Поэтому не удивляйтесь, если будут музыкальные перебивки коротенькие, какие-то джинглы.
• 2:18
  andrey: Почему мы решили так сделать, чтобы каждый фильм обсудить и уделить каждому
• 2:22
  andrey: достаточно времени и внимания, а потом сделать ещё какое-то овервью всех трёх фильмов.
• 2:29
  andrey: А это, я напоминаю, мы все идём на мировую ярмарку, которую мы обсуждаем сейчас.
• 2:34
  andrey: Это «Я видел свечение телевизора», которое мы будем обсуждать в следующем.
• 2:39
  andrey: И новый фильм «Подростковый секс и смерть в лагере Миазма». Миазма, да.
• 2:48
  andrey: Сама режиссёрка называет эти фильмы экранной трилогией. Скрин-трилоджи.
• 2:55
  andrey: Буквально. Я посмотрел этот фильм, по-моему, в 2022, если не ошибаюсь, году.
• 3:02
  andrey: В этом же году, собственно, он попал на стриминг HBO Max.
• 3:07
  andrey: Мы все идем на мировую выставку или на мировую ярмарку, в зависимости от перевода.
• 3:12
  andrey: Показали его при этом на Sundance в 2021 году. В прокате в США он собрал чуть
• 3:18
  andrey: больше 100 тысяч долларов. Бюджет неизвестен.
• 3:21
  andrey: По крайней мере, я информацию на Википедии не нашел. Может быть,
• 3:24
  andrey: и есть где-то в других местах.
• 3:27
  andrey: Но подозреваю, что он очень-очень небольшой. И когда я посмотрел этот фильм,
• 3:34
  andrey: я, собственно, откнулся на него, не помню где, не помню кто,
• 3:38
  andrey: то ли это был видеоролик, то ли какой-то подкаст, то ли, может быть,
• 3:41
  andrey: какой-то текст, который упомянул
• 3:43
  andrey: его как одного из немногочисленных представителей аналогового хоррора.
• 3:48
  andrey: Сейчас, кстати говоря, пересматривая, я начал задумываться, а что же,
• 3:51
  andrey: собственно, там аналогового, учитывая, что он рассказывает про времена интернета,
• 3:56
  andrey: там изображение стилизовано под веб-камеры.
• 4:00
  andrey: А, ну еще затрагивает, конечно, крипипасты. Да, куда же без этого.
• 4:05
  andrey: И, казалось бы, где же там аналоговость? Ну вот как раз сегодня мы это все обсудим.
• 4:11
  andrey: Но, как я говорил в предыдущем подкасте, я когда его посмотрел,
• 4:13
  andrey: я такой, о, интересно, я вот что-то подобного не видел, и кажется, это что-то новое.
• 4:19
  andrey: И сейчас у нас как раз появились и гремящий фильм про крипипасты,
• 4:23
  andrey: который за кулисой реальности Backrooms.
• 4:26
  rushana: Я не смотрела еще.
• 4:28
  andrey: И вот у нас, соответственно, обсессия, для которой уже снимают молодые,
• 4:32
  andrey: новые, свежие режиссеры.
• 4:33
  andrey: Джеён Шёнбрун постарше. Она, скорее, наша ровесница. Ей 39 сейчас лет.
• 4:40
  andrey: В общем, каковы ваши были, давайте в двух словах, сначала общие впечатления?
• 4:45
  andrey: Это было скучно и невыносимо?
• 4:48
  andrey: Это было странно и необычно? Это было крипово или как?
• 4:56
  andrey: Что вам показалось вообще?
• 4:58
  rushana: Было грустно. Весь фильм я ощущала грусть, потому что одиночество, вот это подростковое.
• 5:08
  andrey: Главная тема вообще фильма. Да не только подростковое, на самом деле.
• 5:11
  andrey: Я бы сказал, что это интернет-одиночество.
• 5:13
  ivan: Да.
• 5:14
  rushana: Вот это вообще интересно. Интернет приглашает нас, особенно соцсети,
• 5:18
  rushana: приглашают нас и обещают как раз друзей, активность, поддержку.
• 5:27
  rushana: И когда мы смотрим на каких-то блогеров и на их подписчиков со стороны,
• 5:32
  rushana: если блогер или просто человек жалуется на что-то, подписчики его поддерживают,
• 5:37
  rushana: комментируют, реагируют, и нам кажется, что вот оно, да,
• 5:41
  rushana: это то, что нужно.
• 5:43
  rushana: Можно не быть одиноким, можно найти утешение.
• 5:46
  rushana: На самом-то деле, кто из этих поддерживающих завтра вспомнит этого блогера?
• 5:51
  rushana: Скорее всего, они листают, прямо сейчас испытывают какую-то жалость,
• 5:56
  rushana: хотят поддержать, а завтра ведь уже забудут.
• 5:59
  rushana: И кто из них по-настоящему позвонит и скажет, как ты, а мы ему скажем,
• 6:04
  rushana: мне плохо, и он придёт, не знаю, обнимет или просто скажет какие-то тёплые слова.
• 6:09
  rushana: Поэтому это, конечно, всегда видимость того, что мы можем в интернете найти,
• 6:16
  rushana: наверное, какую-то поддержку. На самом деле там всегда присутствует это одиночество.
• 6:21
  rushana: Поэтому, да, мне было грустно. И крипово, наверное, было, конечно.
• 6:26
  rushana: Актриса потрясающе сыграла.
• 6:30
  andrey: Это, кстати, её первая роль и на данный момент единственная.
• 6:33
  andrey: Если говорить про, опять же, Википедию, у неё даже страницы никакой нет,
• 6:36
  andrey: вообще никакой информации.
• 6:37
  ivan: На кинопоиске также, кстати, да.
• 6:40
  andrey: Я смотрел интервью с Джейн Шонбрюн когда-то давно, когда она рассказывала про этот фильм.
• 6:46
  andrey: Она сказала, что подготовка к фильму была очень активна. они прошли через какое-то
• 6:51
  andrey: немыслимое количество актеров-подростков,
• 6:54
  andrey: И когда Анна Коп, которая играет главную роль здесь, когда она прислала им.
• 7:02
  andrey: Соответственно, запись со своим первым знакомством, да, там перед прослушиванием,
• 7:07
  andrey: которое происходит, она там сказала интересную штуку.
• 7:11
  andrey: Как она считает, каждый человек — это много людей, которые как личности и субперсонали
• 7:17
  andrey: активируются, деактивируются и так далее.
• 7:19
  andrey: Они такие, о, интересно, вот давайте ее позовем. Короче, как только она пришла
• 7:22
  andrey: играть, они сразу поняли, что это вот, это наша актриса, с ней мы дальше будем работать.
• 7:30
  andrey: И к съемкам фильма они подходили очень интересно, потому что каждое выражение
• 7:36
  andrey: лица, которое в фильме актриса изображает, было заранее продумано, отрепетировано.
• 7:44
  andrey: То есть как бы там не было, как я понял, никакого пространства для там вариаций.
• 7:50
  andrey: Да, они всё отрепетировали и вместе придумали заранее.
• 7:55
  andrey: То есть если обычно ты там репетируешь, в какую позу, может быть,
• 7:59
  andrey: ты должен принять, в какую точку ты должен встать на полу или ещё где, передвинуться в кадре,
• 8:07
  andrey: то здесь выражения лица были отрепетированы, потому что, ну,
• 8:11
  andrey: процентов, наверное, 30-40 фильмов.
• 8:13
  andrey: Это буквально выражение лица, которое сидит перед экраном, и на него падает
• 8:18
  andrey: свет этого самого экрана.
• 8:20
  rushana: Я не знала ничего таких фактов, но лицо...
• 8:26
  rushana: Вообще, мне понравилась актриса и то, как она выглядит, очень интересная внешность,
• 8:31
  rushana: и её этот взгляд, немножко безумный иногда.
• 8:35
  rushana: Она... Ведь правда, мы смотрим и думаем иногда, что она сходит с ума.
• 8:40
  rushana: Особенно её танец, её песня. Это было, мне кажется, коронное просто,
• 8:45
  rushana: как она исполняла эту песню и танцевала.
• 8:47
  ivan: Я ещё сказала, ну смотри, Она же хорошо танцует, прикольно же вообще танцует.
• 8:52
  andrey: Есть чёткое ощущение, что мы смотрим реально на подростка в интернете.
• 8:55
  rushana: Да, да, абсолютно.
• 8:57
  andrey: И это очень важно, опять же, да, как режиссёрка говорила в этом интервью.
• 9:01
  andrey: На самом деле интервью очень много. Я смотрел всего пару, но вот она такой смешной термин использовала.
• 9:07
  andrey: Вы представляете, если бы у нас в фильме был за неимением лучшего значения CV,
• 9:13
  andrey: подросток? Ну, типа подросток из сериала телеканала CV.
• 9:20
  andrey: А подростки с телеканала Си Ви, если что, вы наверняка смотрели какие-то их сериалы,
• 9:27
  andrey: Ну, это самая такая,
• 9:30
  andrey: самый напускной вариант изображения подростка, который только можно придумать.
• 9:35
  andrey: Кринжовый, который резко на всё реагирует.
• 9:40
  andrey: Вау, да-да-да-да. Ваня, как тебе?
• 9:46
  ivan: Мне, кстати, вот на контрасте с прошлым фильмом, конечно, я вообще,
• 9:51
  ivan: я не то чтобы в восторге, но мне очень понравилось.
• 9:54
  ivan: Мне нравится, когда, мне нравится такой арт-хаус, наверное, я не знаю,
• 9:58
  ivan: как это назвать, потому что мне нравится как смонтировано, мне нравится как
• 10:02
  ivan: подобрана музыка, мне нравится как,
• 10:06
  ivan: ожидания, которые встраиваются для зрителя в начало, где она себе якобы,
• 10:12
  ivan: я вот тут вот именно это слово подчеркну, якобы,
• 10:17
  ivan: прокалывает палец, я думаю, что это было не по-настоящему не только для съемок этого фильма,
• 10:22
  ivan: но и потому что они, в принципе, весь их челлендж строится на художественности.
• 10:29
  ivan: И они... Кто-то там билеты достает из руки, кто-то там не чувствует свое тело,
• 10:35
  ivan: и в Тетрис играет внутри себя, как будто бы я даже подумал, он что,
• 10:38
  ivan: ест что-то, то, что нельзя есть? Да, у меня тоже такая мысль была.
• 10:42
  rushana: Что он проглатывает предметы.
• 10:43
  ivan: Да, какие-то предметы. И вот эти жуткие штучки, они поначалу...
• 10:48
  ivan: Я такой думаю, о, Господи, вот этот фильм мы сейчас будем смотреть,
• 10:51
  ivan: когда началась вот эта штука с иглой.
• 10:53
  ivan: Но потом, уже ближе к середине, я понимаю, что всё это, всё это выставка,
• 10:58
  ivan: всё это, как я вчера сказал, Рушане, всё это ВДНХ, типа выставка народного хозяйства.
• 11:06
  andrey: Собственно, ты очень прав, потому что мировая ярмарка World's Fair,
• 11:11
  andrey: она реально существует.
• 11:12
  andrey: И там показывают разные компании, страны свои достижения в виде архитектурных каких-то.
• 11:21
  andrey: Короче, Кто на что гораст. Кто на что гораст, да, все показывают.
• 11:25
  andrey: И это буквально отсылка как бы к этой самой ярмарке, только в данном случае
• 11:28
  andrey: это люди, которые вот участвуют в этой крипипасте.
• 11:32
  andrey: Давайте вообще пару слов я расскажу про сюжет, потому что, ну,
• 11:35
  andrey: мы как бы подразумеваем, что
• 11:36
  andrey: все смотрели, но мы сразу так прям с места в карьер заехали, и ни слова.
• 11:40
  andrey: Нам показывают девочку-подростка, которая живёт с отцом. Отца мы ни разу в кадре
• 11:45
  andrey: не видим, мы его всего лишь один раз слышим.
• 11:47
  andrey: И отношения у них явно не очень, судя по этой короткому взаимодействию.
• 11:54
  andrey: Она одинока, она проводит всё своё время, гуляя одна по улицам.
• 12:02
  andrey: Там, кстати, ещё такая прям американо-американо, да?
• 12:05
  andrey: Хтонь, но хтонь немножко другого характера.
• 12:10
  andrey: И в остальное время она сидит в интернете Она смотрит всякие видеоролики На,
• 12:14
  andrey: том еще старом Ютубе Даже, ну, может быть, не середины конца нулевых Окей.
• 12:18
  ivan: Там уже крепи-пасты появились Я тут ворвусь немножко Я про время,
• 12:21
  ivan: когда подумал Я обратил внимание на интерфейсы Макоси На которой сидит и Моби
• 12:28
  ivan: Назовем его так И главная героиня,
• 12:33
  ivan: Это, короче, ощущение у меня что это где-то примерно 18-19 год все-таки,
• 12:39
  ivan: потому что там новые интерфейсы операционных систем.
• 12:44
  ivan: Вот. Единственное, что...
• 12:45
  andrey: Скайп тебя не смущает?
• 12:46
  ivan: Вот скайп меня смутил. То есть какие-то конфликты времени происходят,
• 12:52
  ivan: но вот интерфейс Mac'а это все-таки что-то не середины, не конца нулевых. То есть это что-то...
• 12:58
  andrey: Я подозреваю, это тупо в бюджет упиралось. Ну, типа найти старый Mac,
• 13:02
  andrey: который бы подходил по времени, скорее всего, просто это дорого.
• 13:04
  andrey: А я говорю, у фильма бюджет даже не указ.
• 13:09
  andrey: Единственное, насколько я знаю, из того, во что там деньги реально были вложены, это камера.
• 13:15
  andrey: Потому что хоть и весь фильм стилизован визуально под веб-камеру и хэндикам.
• 13:21
  andrey: И на самом деле это Sony Alpha 9 или что-то. Ну, короче, это не какая-то сверхдорогая
• 13:27
  andrey: по кино производству меркам камера.
• 13:30
  andrey: Но в целом это не дешевая камера. То есть они взяли изначально хороший исходник,
• 13:35
  andrey: который уже потом стилизовали.
• 13:36
  andrey: Все больше, никаких расходов больше. А на фильме вообще неизвестно,
• 13:41
  andrey: что поверка кинематографа это практически несуществующее. Ну,
• 13:44
  andrey: типа, ни на что деньги не были потрачены, считай.
• 13:49
  andrey: Собственно, и она в какой-то момент решает принять участие в коллективной крипипасте.
• 13:56
  andrey: Крипипаста — это, если что, интернет-фольклор, в который люди,
• 14:01
  andrey: кто-то что-то начинает придумывать, и люди его подхватывают,
• 14:04
  andrey: и вместе они начинают этот мир, скажем так, развивать, который,
• 14:09
  andrey: собственно, называется «Мировая ярмарка», World's Fair.
• 14:12
  andrey: В которой она начинает принимать участие.
• 14:14
  andrey: И для того, чтобы принять там участие, ты должен записать видеоролик,
• 14:19
  andrey: в котором ты говоришь, что хочешь пойти на мировую ярмарку, проткнуть себе палец
• 14:24
  andrey: и поставить на мониторе подпись крови.
• 14:28
  andrey: Ну, просто провести пальцем по экрану.
• 14:31
  andrey: И после этого с тобой, значит, должны начать происходить какие-то изменения.
• 14:36
  andrey: На самом деле, конечно, никаких трансформаций с тобой не происходит,
• 14:39
  andrey: потому что в фильме нет никакой мистики, хоть и на это вначале,
• 14:44
  andrey: как бы он пытается тебя увести в эту сторону, что-то намекнуть,
• 14:47
  andrey: чтобы ты ожидал, что вот сейчас там что-то начнет какая-то там чертовщина происходить.
• 14:52
  andrey: Но вся чертовщина, которая там происходит, это просто люди одинокие,
• 14:56
  andrey: которые сидят перед экраном, общаются с такими же одинокими.
• 15:02
  andrey: Сидящими перед экраном людьми.
• 15:04
  andrey: Вот. И, собственно, дальше с ней на связь выходит человек неизвестный,
• 15:10
  andrey: который впоследствии оказывается таким же одиноким мужчиной,
• 15:13
  andrey: только уже взрослых лет.
• 15:15
  andrey: Между ними завязываются странные парасоциальные отношения, в которых ещё непонятно,
• 15:20
  andrey: кто кем ведёт, кто кем доминирует.
• 15:24
  andrey: Возникают мысли о том, что, возможно, там начнётся какие-то...
• 15:28
  andrey: Он начнёт какие-то делать движения в эту сторону, но этого тоже вроде как не происходит.
• 15:34
  andrey: В общем, в этом плане фильм постоянно играет с ожиданиями. Ну и,
• 15:37
  andrey: собственно, больше-то, на самом деле, о сюжете особо иди, и нечего рассказывать.
• 15:40
  andrey: Это фильм скорее про процесс, нежели про происходящее в нём событие.
• 15:44
  ivan: Да, мне это и понравилось, кстати,
• 15:45
  ivan: сказать, что он очень открыт для интерпретации в плане финала и вообще.
• 15:52
  rushana: А мне понравилось, Ваня, что мы с тобой, как родители, оба не подумали...
• 15:59
  rushana: Что-то вроде... Что за подростки пошли? Что у них в голове вообще происходит?
• 16:05
  ivan: Да, всё понятно.
• 16:06
  rushana: Дураки какие-то. Вот не было такого. Это радует.
• 16:10
  andrey: А было ли такое, Витя? Это может произойти с каждым подростком.
• 16:15
  ivan: Было.
• 16:15
  rushana: Конечно. Даже вот этот момент с кровью. Они протыкали себе палец.
• 16:21
  rushana: Ты, Ваня, говоришь, что вряд ли они делали это по-настоящему.
• 16:24
  rushana: А я кое-что вспомнила, что когда я была подростком, мы дружбу так скрепляли.
• 16:32
  rushana: Ну, по крайней мере, мы пытались это сделать. Мы как-то хотели что-то там чуть-чуть
• 16:37
  rushana: надрезать с девочками, значит, и мы были сёстры после этого, понимаешь?
• 16:43
  rushana: То есть, мне кажется, это вполне вообще реально.
• 16:45
  andrey: Я более того скажу, мы тоже так делали. Ну, не в плане, чтобы мы стали стать сёстрами,
• 16:54
  andrey: но да, тоже мы так дружбу скрепляли. Я помню. Но это, правда,
• 16:57
  andrey: я не подростком был. Я был прям совсем ребенком.
• 16:59
  andrey: А насчет подросткового возраста, что могу сказать?
• 17:04
  andrey: Дело в том, что во мне-то на самом деле очень сильно отзывается.
• 17:08
  andrey: Я приехал жить один в 16 лет и точно так же все свое время свободное проводил в интернете.
• 17:16
  andrey: И хотя ни в каких крипипастах я не участвовал, но вся вот эта тематика,
• 17:21
  andrey: скорее форумная, она мне очень близка.
• 17:24
  andrey: Потому что точно так же Скажи так,
• 17:27
  andrey: Я не был в тех же условиях и ситуациях, в которые попадает главная героиня, но,
• 17:34
  andrey: вот это вот ощущение интернет-общения с непонятно кем, непонятно когда,
• 17:40
  andrey: непонятно зачем, непонятно куда идущий и все такое, вот это мне прям,
• 17:46
  andrey: стопроцентно бьет в сердечко, потому что я через все это сам тоже проходил,
• 17:51
  andrey: и фильму удается вот это впечатление передать от того времени.
• 17:57
  andrey: Я не уверен, что сейчас на самом деле так.
• 18:01
  andrey: Ну, то есть оно, наверное, в каких-то закоулках интернета все еще так,
• 18:05
  andrey: но в целом интернет изменился.
• 18:07
  andrey: Но интернет того времени, он действительно был вот такой. И это,
• 18:11
  andrey: если мы говорим про его социальную часть.
• 18:14
  andrey: И я, опять же, буду ссылаться, наверное, часто на интервью с Джейн Шонбрен.
• 18:20
  andrey: Она сама буквально говорила, что ее, слава богу, когда открестилась,
• 18:24
  andrey: и я ее понимаю, потому что на меня-то это попало в MMORPG игры. Она не залетела.
• 18:31
  andrey: Но зато как раз попала на все вот эти имиджборды и форумы.
• 18:37
  andrey: А я был и в MMORPG, и на имиджбордах, и на форумах.
• 18:41
  rushana: А я в мейл-чатах.
• 18:42
  andrey: Я отчасти понимаю. Во, во, во.
• 18:45
  andrey: Это же тоже частично оттуда.
• 18:48
  ivan: Как же мне повезло. Я, наверное, чуть постарше.
• 18:51
  andrey: Я писал рэп, да?
• 18:52
  ivan: Да. Во-первых, я, наверное, чуть постарше, поэтому мой подростковый период не
• 18:58
  ivan: попал на интернет в принципе. То есть у меня уже был компьютер персональный.
• 19:02
  ivan: Мы брали диски на прокат. Но это все... Мы тогда заболели созданием музыки.
• 19:07
  ivan: Мы практически даже в игры-то не играли.
• 19:09
  ivan: То есть мы с друзьями там занимались изучением фруитилупсов и прочего.
• 19:12
  ivan: Как-то вот, я говорю, правда, повезло. не было...
• 19:15
  andrey: Но ты не настолько сильно старше, чтобы не попасть. Тебе сколько? 38?
• 19:20
  ivan: 38. Он, в принципе, поздно у меня появился.
• 19:22
  andrey: 38. Жень Шенбрен 39. Она попала.
• 19:24
  ivan: Вот. Я, видимо, рос в Тюмени, и мы жили в частном доме.
• 19:30
  ivan: У нас интернет очень поздно появился. Я думаю, что в году 2008,
• 19:35
  ivan: в конце 2008 я даже точно могу сказать, ADSL интернет первый в доме появился.
• 19:41
  ivan: До этого интернет был исключительно средством для добычи каких-то материалов, музыки,
• 19:49
  ivan: фильмов иногда, потому что я ездил к другу, я ездил в компьютерные клубы,
• 19:53
  ivan: помните, такое было сейчас, они снова есть, то есть были интернет-кафе они назывались, вот,
• 19:59
  ivan: прям на почте России, UTEL, вот эти ностальгические моменты,
• 20:04
  ivan: берёшь жёсткий диск, идёшь туда и выкачиваешь информацию, пока у тебя есть час,
• 20:07
  ivan: какие-то статьи и прочее, то есть вот такой был для меня интернет.
• 20:10
  andrey: У меня, кстати, похожая история. У меня долго не было интернета.
• 20:15
  andrey: Я чуть-чуть раньше, чем ты его получил, в 2006-м я сейчас посчитал.
• 20:20
  andrey: Но вот я тоже ходил в компьютерные клубы, разумеется. В интернет-кафе я не ходил.
• 20:26
  andrey: Я знал, что они есть, но это все было в центре Москвы. А я в центр Москвы просто,
• 20:30
  andrey: не ездил. Мне было незачем, я был ребенком.
• 20:34
  andrey: Но я ездил, я помню, к братьям. Я ездил к одному брату, ко второму брату, к третьему брату.
• 20:40
  andrey: У них была возможность у меня поиграть на нормальных компьютерах.
• 20:44
  andrey: У них у меня была возможность выйти в интернет.
• 20:46
  andrey: Я помню, были эти еще текстовые игры,
• 20:51
  andrey: «Смутные времена», так она, по-моему, называлась, и какая же была самая популярная
• 20:59
  andrey: и известная? «Бойцовский клуб»?
• 21:03
  andrey: Нет, не знакомо ничего из этого. Я вообще пропустил это все.
• 21:07
  andrey: Это, как бы сказать, это ММО, наверное, ММО РПГ до ММО РПГ.
• 21:15
  andrey: Но типа там все происходит в тексте, все бои происходят в тексте,
• 21:19
  andrey: но у тебя есть некая картинка персонажа с его эквипментом, просто картинка,
• 21:26
  andrey: и где ты можешь менять, соответственно, там наручи, поножи, еще что-то.
• 21:32
  andrey: И это все там огромное количество денег. в это все. Я ничего,
• 21:35
  andrey: конечно, не мог делать. У меня брат играл, и я к этому тоже приобщился.
• 21:39
  andrey: Тогда и появился первый email Destroy666, вот это все.
• 21:42
  andrey: Я не шучу, он буквально был такой, Destroy666, мейл.ру.
• 21:48
  andrey: Я как вспомню, это вообще, конечно, кошмар. Но и как раз, когда у меня был Xbox
• 21:54
  andrey: 360, у меня для него было всего три игры. Две даже.
• 22:01
  andrey: Dead Rising и Gears 4. И, собственно, в Dead Rising это была игра про зомби-апокалипсис
• 22:08
  andrey: в большом магазине в суперогромном ТЦ-молле.
• 22:15
  andrey: И там был очень ветвистый сюжет. Там сюжет происходил на протяжении трех дней,
• 22:20
  andrey: у тебя счел реальный отчет, и типа вот за три дня сколько успел, столько успел.
• 22:25
  andrey: Поэтому, чтобы полностью пройти игру, увидеть ее истинную концовку,
• 22:28
  andrey: туда нужно было вбухать прямо десятки часов.
• 22:32
  andrey: И я это сделал. Я прошел ее на истинную концовку, но я увидел все остальные,
• 22:36
  andrey: я увидел все варианты разветвления событий. Потому что у меня было всего две игры.
• 22:41
  andrey: Я в нее играл, играл. И потом, когда я приехал к брату, Я решил пойти и посмотреть,
• 22:45
  andrey: а вообще люди её обсуждают?
• 22:47
  andrey: И я нашёл форум, который был посвящён на русском языке, где сидели люди, которые играют на Xbox.
• 22:55
  andrey: И вот они обсуждали эту игру, и я туда пришёл. И это был мой первый вход в интернет.
• 22:59
  andrey: Я накатал огромнейший просто пост, где я рассказал, что надо делать для того,
• 23:04
  andrey: чтобы выйти на каждую из этих концовок.
• 23:07
  andrey: А я в детстве очень увлекался... Ну, у меня игры с детства идут,
• 23:11
  andrey: и у меня были такие энциклопедии компьютерных игр, где как раз,
• 23:17
  andrey: ну, это буквально были прохождения, где рассказывалось, что надо делать.
• 23:20
  andrey: Это еще до журналов было, до всего этого.
• 23:23
  andrey: И вот я по мотивам, скажем так, вдохновлённые вот этими рассказами,
• 23:27
  andrey: да, я помню, это был один из самых залайканных постов на форуме.
• 23:32
  andrey: Это было очень давно. Вот и внезапно у меня сейчас такие вскрылись подробности.
• 23:37
  andrey: Ну, извините, я увел в сторону, возвращаясь.
• 23:39
  rushana: А вообще этот фильм правда вскрывает воспоминания. И когда ты рассказала о форумах,
• 23:44
  rushana: я вспомнила про мейл-чаты.
• 23:46
  rushana: И из-за того, что у меня мой имейл первый в имени есть число,
• 23:53
  rushana: я знаю, когда у меня появился интернет. Мне было 14 лет, а значит, это 2008 год.
• 23:59
  rushana: То есть у меня тоже поздно он появился, но я очень мало времени там проводила.
• 24:03
  rushana: И если говорить о подростках, которые,
• 24:08
  rushana: пытаются найти себя в интернете, то я скорее была не таким подростком.
• 24:12
  rushana: У меня в жизни были невероятные вещи.
• 24:16
  rushana: Например, у меня были очень близкие шаманы, и мы,
• 24:22
  rushana: делали с подругой такие энергетические шары в ладонях и окрашивали их в определённые
• 24:30
  rushana: цвета, и каждая из нас угадывала.
• 24:31
  rushana: То есть я угадывала, какого цвета. Не угадывала, я пыталась увидеть, какого цвета её шар.
• 24:37
  rushana: Она видела мой, и мы так радовались. А потом, когда дул ветер сильный,
• 24:41
  rushana: например, мы на площади сидели, то это придавало нам ещё больше сил,
• 24:45
  rushana: и мы яснее могли увидеть всё. Вот такое у меня было.
• 24:49
  andrey: То есть вы как фантазировали, да?
• 24:50
  rushana: Ну, слушай, нам казалось, что это правда.
• 24:54
  andrey: Ну, как? Отчасти это действительно правда. И мне кажется интересным, что...
• 25:00
  andrey: Вот вы это делали в реальном мире?
• 25:01
  rushana: В реальном мире. Мы проводили ритуалы.
• 25:05
  andrey: А в фильме люди делают всё ровно то же самое, просто в мире виртуальном.
• 25:08
  andrey: Они точно так же придумывают какие-то сюжеты, пытаются их развивать и снимают
• 25:14
  andrey: эти видеоролики по мотивам.
• 25:16
  rushana: Да, именно так. Поэтому я вспомнила своё время, когда я проживала и искала себя.
• 25:23
  rushana: И у нас были ритуалы даже.
• 25:25
  rushana: Во мне погасили две веры во время ритуала. Понимаешь?
• 25:29
  rushana: У меня Такая семья, моя бабушка, она православная была.
• 25:35
  rushana: Дедушка мусульманин вроде как. Но они оба не сильно были такие прям верующие.
• 25:42
  rushana: Но тем не менее бабуля там иногда читала молитвы.
• 25:46
  rushana: У дедули был будильник в виде мечети зелёной такой.
• 25:52
  rushana: И я металась, по мнению моего парня тогда.
• 25:58
  rushana: Мы встречались с ним, он был шаманом. И он провёл ритуал.
• 26:05
  rushana: Он погасил во мне две веры и подарил мне язычество.
• 26:10
  rushana: Так что такие дела. Это, по сути, то же самое, да, только в реальном мире.
• 26:16
  ivan: Я в процессе просмотра фильма очень заметил в себе такую штуку,
• 26:20
  ivan: что у меня очень сильно начала работать голова.
• 26:23
  ivan: Я прям, я даже остановил фильм, Рушаня признался, говорю, «Блин,
• 26:26
  ivan: у меня столько всего сейчас в голове происходит, это просто кошмар».
• 26:31
  andrey: Что там происходило?
• 26:32
  ivan: У меня происходило, что люди 50 лет назад, то есть получают из нашего времени вот этот фильм,
• 26:42
  ivan: И они сходят с ума, когда смотрят этот фильм, потому что они не понимают, что происходит.
• 26:47
  ivan: И я говорю, Рушаня, так интересно, если мы увидим то, как подростки будут ещё
• 26:52
  ivan: через 50 лет воспринимать реальность, как они будут её проживать,
• 26:55
  ivan: как они будут бороться с какими-то проблемами и прочее, мы тоже сойдём с ума.
• 26:59
  ivan: Всё, что сейчас мы видели в этом фильме, выглядит жутко. Но более-менее нам
• 27:04
  ivan: ещё привычно. «Покажи этот фильм нашим родителям».
• 27:08
  ivan: Во-первых, из-за его исполнения, из-за его реализации, из-за того,
• 27:12
  ivan: что там происходит, они укрепятся в том, что молодёжь сошла с ума и прочее.
• 27:18
  andrey: Прочее, прочее.
• 27:20
  ivan: А мы уже как-то больше подготовлены. И, наверное, правда хорошо,
• 27:27
  ivan: что в моё время подростковой не было интернета. Мне бы очень не хотелось быть подростком в 2020-х.
• 27:34
  ivan: Я не представляю, как бы я вывозил такой обилий информации, прочее.
• 27:38
  ivan: Но мы все на своих местах ровно так, как мы и должны быть, наверное.
• 27:41
  ivan: Поэтому мы там, где мы есть.
• 27:43
  andrey: Кстати, я сейчас хочу, наверное, извиниться.
• 27:47
  andrey: Я думаю, ты прав насчет года происходящих событий, потому что вроде как он рассказывает
• 27:52
  andrey: про интернет вот конца нулевых, но там ведь она пользуется смартфоном и смотрит видеоролики на нем.
• 27:58
  ivan: А, да?
• 27:59
  andrey: По-моему, там есть пара сцен, где она это делает. И MacBook у нее там относительно свежий.
• 28:06
  ivan: MacBook точно свежий. Но я думал, раз это бюджеты...
• 28:10
  andrey: Там есть, по-моему, одна или две сцены, где она смотрит на телефоне видос.
• 28:15
  ivan: А я не обратил внимания, когда она на трипод в лесу зимним ставит.
• 28:18
  andrey: Да, да. Камеру, эта камера... Но суть в том, что мне кажется,
• 28:23
  andrey: что в этой амбивалентности на самом деле есть какая-то своя фишечка, скажем так.
• 28:29
  andrey: Потому что фильм как бы... Он ведь очень...
• 28:34
  andrey: Он рассказывает про очень современные
• 28:37
  andrey: явление, да? Интернет вот этой жизни какой-то, существования в нем.
• 28:42
  andrey: В то же время ты его смотришь, и он как будто бы уже про интернет прошлого,
• 28:47
  andrey: который сейчас не совсем такой. И,
• 28:51
  andrey: Мне кажется, это очень интересно, потому что фильм, с одной стороны,
• 28:54
  andrey: он прям суперсовременный, а с другой стороны, он весь какой-то вот,
• 29:00
  andrey: в нем он как бы криповый, да, опять же говоря, прям Вивалины,
• 29:03
  andrey: а в то же время в нем какое-то вот тепло чувствуется, и он про,
• 29:08
  andrey: какую-то вот уже уходящую пору интернета, то есть вот в нем совмещены вот эти
• 29:14
  andrey: противоположные как будто бы вещи.
• 29:18
  andrey: Я во время первого просмотра это ощутил, во время второго я просмотра это ощутил.
• 29:23
  andrey: Что он одновременно как будто и ностальгический, и очень современный.
• 29:28
  andrey: Это странное чувство. Но при этом в следующем фильме, который мы потом будем
• 29:32
  andrey: обсуждать, я видел свечение экрана, там ровно то же самое чувство передано опять.
• 29:38
  rushana: Мне кажется, потому что одиночество, в принципе, как эволюционный этап. И это...
• 29:44
  rushana: Почему я говорю подростковое одиночество? потому что это основная линия,
• 29:49
  rushana: и оно особенное, вот это вот одиночество, потому что подростки,
• 29:54
  rushana: они во все времена испытывают, скорее всего, не скорее всего, одно и то же.
• 29:59
  ivan: Опять же, в подростковом возрасте происходит переоценка своеобразная отношений,
• 30:06
  ivan: отношений с родителями, отношений с друзьями, если они есть,
• 30:10
  ivan: либо они перестают быть друзьями.
• 30:12
  ivan: То есть быть подростком очень сложно в целом. Я, Рушан, тебя перебил, наверное.
• 30:17
  rushana: Да, я просто именно об этом и хотела сказать, что родители, мы обычно не идут,
• 30:23
  rushana: подростки, к родителям, потому что они боятся, что либо их высмеют, либо осудят.
• 30:30
  rushana: Они чувствуют себя одинокими по той причине, что они уверены,
• 30:33
  rushana: что их никто не поймёт. У них же чёрт-те что вообще происходит в голове.
• 30:37
  rushana: И поэтому, когда, если говорить о главной героине, о фильме конкретно, о нашем,
• 30:43
  rushana: то человек отрывается от тёплого родительского берега, чтобы прибиться к какому-то
• 30:50
  rushana: другому. Это же сепарация происходит своеобразная.
• 30:54
  rushana: Я говорю от тёплого берега, но наша героиня, скорее всего, не в очень-то тёплых отношениях с отцом.
• 31:00
  rushana: Он один раз приходит, рявкает, говорит там, не мешай мне спать.
• 31:05
  andrey: Он даже не приходит, он просто кричит. Не приходит даже, да.
• 31:07
  rushana: Он просто кричит, даже его не видим.
• 31:08
  andrey: То есть фактически это absent father, что называется, отсутствующий отец.
• 31:13
  andrey: Он в её жизни не присутствует вообще. И за время всего фильма мы его и не наблюдаем даже.
• 31:19
  rushana: Да, мы понимаем, что мамы, скорее всего, у неё нет. И, конечно, ей ещё тяжелее.
• 31:25
  rushana: В принципе, даже подростку, у которого есть эта поддержка, и тёте тепло,
• 31:31
  rushana: ему тяжело. А вот таким ещё сложнее.
• 31:35
  rushana: Вот.
• 31:37
  ivan: Я ещё хочу... Раз у нас есть небольшое педагогическое образование,
• 31:41
  ivan: у меня и у Рушаны, я думаю, что мы здесь понимаем ещё, что подростки очень часто...
• 31:45
  ivan: И в этом фильме я ещё тоже эту теорию озвучивал.
• 31:49
  ivan: Она, может быть, отличница в школе, учится прекрасно. Ей ничто не мешает свою тень исследовать.
• 31:56
  ivan: Отсюда мы приходим к тому, что... Я попробую обтекаемо этот контекст провести.
• 32:02
  andrey: А чего? Чего обтекаемо? Она прошла сложный путь личной трансформации,
• 32:07
  andrey: говорит о своём взгляде на личную жизнь, на границы личные.
• 32:12
  andrey: При этом за исключением матери, в связи с её выборами, отношения с семьёй у неё разорваны.
• 32:16
  andrey: То есть там как бы полный комплект самых разных сложностей в жизни,
• 32:21
  andrey: которые человек может пройти. Они там встречаются, да.
• 32:25
  ivan: Вот, и здесь тоже происходит вот этот момент про...
• 32:30
  ivan: Один из участников ярмарки говорит, что он не чувствует своё тело и прочее.
• 32:35
  ivan: И я думаю, что режиссёрка в героиню это не вложила, наверное,
• 32:39
  ivan: но она вложила в кого-то из участников вот эти мысли свои какие-то про то,
• 32:43
  ivan: как это происходит и в какой период.
• 32:46
  andrey: Ну, там буквально есть вещи даже, когда я хотел с этого подкаста начать,
• 32:50
  andrey: да забыл, я превращаюсь в пластик.
• 32:52
  ivan: Да-да-да. Вот у меня там где-то эти мысли появились. И вот, короче, такие моменты.
• 32:59
  ivan: И, короче, я про подростков завершу мысль, что вот, исследовать свою тень.
• 33:03
  ivan: Мне очень нравится вот эта интерпретация, потому что я задался вопросом почитать
• 33:09
  ivan: вообще, почему подростки уходят в какие-то вот такие крипи моменты.
• 33:13
  ivan: Они уходили, в наше время уходят, вот наш пример, да, в Роблоксе есть много
• 33:20
  ivan: всяких сиреноголовых туалетов, брейнротов гоняющихся, я теперь хоть чуть-чуть, но в этом понимаю, да.
• 33:27
  rushana: Скипите туалеты.
• 33:29
  ivan: Да, в разной степени. И подростки это изучают.
• 33:34
  ivan: Я это объясняю себе, почитав немножко статей о том, почему они к этому обращаются.
• 33:38
  ivan: Монстры под кроватью. Мы часто боимся темноты, которая у нас есть под кроватью,
• 33:45
  ivan: либо в незакрытых тёмных помещениях.
• 33:50
  ivan: Почему мы идём в это, как подростки, и вот подростки идут в это и участвуют
• 33:55
  ivan: во всяких челленджах, когда у этого нет тормозов, условно говоря,
• 33:59
  ivan: потому что они исследуют границы своего дозволенного страха,
• 34:04
  ivan: потому что им скоро становиться, они, конечно, этого не осознают,
• 34:07
  ivan: это происходит на каком-то ментальном уровне, они идут изучать это всё.
• 34:13
  ivan: Потому что им скоро становиться взрослыми, им нужно понимать где-то что-то,
• 34:18
  ivan: Поэтому из какого-то определенного детского возраста, потом пубертат,
• 34:23
  ivan: подростковый возраст, ближе к 18, это заканчивается в какой-то период.
• 34:27
  ivan: И вот ужасы как жанр, он же не просто так и появился.
• 34:31
  ivan: Какие-то исследования своих личных страхов, исследования каких-то вот...
• 34:34
  ivan: И кто-то прям совсем категорически этого не пускает, кто вырос там условно в тепличных условиях.
• 34:40
  ivan: Они могут это не впускать, но все равно может это чуть-чуть есть.
• 34:43
  ivan: Я поэтому и иду к мысли о том, что главная героиня этого фильма,
• 34:47
  ivan: она всё-таки может быть на самом деле в жизни вообще не такая.
• 34:52
  ivan: И она создаёт себе вот эту тень, которую она снимает на веб-камеру и показывает
• 34:57
  ivan: вот эту штуку, как она просыпается в 4 утра и типа показывает вот это улыбающееся лицо.
• 35:04
  ivan: А ролик идёт 9 часов. Мне кажется, что она молодец, она художественно это изобразила. Я думаю, что он ещё...
• 35:12
  ivan: Моби, я называю вот этого персонажа из интернета, потому что мы очень... Моби.
• 35:16
  ivan: Да, он еще специально нам, режиссерка показывает вот этот момент,
• 35:22
  ivan: что 9 часов идет ролик, и он обращает внимание на то, что она не двигается во сне.
• 35:27
  ivan: Обычно человек там переворачивается, что-то он даже нам поясняет, а она не двигается.
• 35:32
  ivan: Она очень художественно развита, эта девочка, как будто бы.
• 35:36
  andrey: Но как она с зубной пастой? Для меня, наверное, вот этот постер,
• 35:40
  andrey: где она находится с глазом от кролика, или кто это у неё там был, мягкая игрушка,
• 35:49
  andrey: измазанная флуоресцентной зубной пастой, это вообще просто привет.
• 35:53
  andrey: Для меня это такой сильный запоминающийся образ, я вот так вот навскидку.
• 35:57
  andrey: Ну вот я вот недавно посмотрел Resident Evil, который вот новый фильм.
• 36:05
  andrey: Это было забавное кино, хорошее. но оттуда мне запомнилось, я даже не знаю что,
• 36:12
  andrey: пробегание по улице, где зомби спрыгивают с крыш домов.
• 36:19
  andrey: И вот этот монстр, который крутится, который мне напомнил Monster is Inside
• 36:23
  andrey: в конце, который происходит.
• 36:26
  andrey: Я просто четко для себя разделяю вещи, когда я смотрю в кино.
• 36:30
  andrey: Есть легко просматриваемые фильмы типа Resident Evil.
• 36:37
  andrey: Прекрасный развлекательный фильм, но выше там трёх с половиной,
• 36:40
  andrey: я ему поставить оценку при этом не могу, потому что я понимаю,
• 36:43
  andrey: что это просто развлекательный кино.
• 36:44
  andrey: А вот это, короче, очень странный фильм, который нельзя назвать стопроцентно
• 36:48
  andrey: зрительским. Я уверен, большое количество людей его не то что не поймет,
• 36:52
  andrey: им просто будет неинтересно его смотреть. Он сложный.
• 36:55
  andrey: Но в то же время, вот банально визуальные образы, когда она впервые выходит
• 37:01
  andrey: из дома и идёт до этого сарайчика красного, в котором она смотрит на ружьё и
• 37:06
  andrey: потом убирает его обратно.
• 37:09
  andrey: Одна только эта сцена мне запомнилась больше, чем, я не знаю,
• 37:12
  andrey: большинство просмотренного кино за последнее время.
• 37:14
  andrey: А когда мы доходим до вот этой пиковой сцены с размазанным, измазанным пастой
• 37:20
  andrey: лицом, ну, для меня это вообще один из самых запомнишься образов кинематографии
• 37:24
  andrey: за последние, наверное, лет 10.
• 37:26
  andrey: Но я вот такое очень как бы ценю и за это только готов накидывать баллов больше,
• 37:31
  andrey: потому что это что-то, что я не вижу в искусстве обычно.
• 37:35
  ivan: Да, и вот резюмируя вот этот вот свой спич, я и говорю, что я почему опять вот
• 37:43
  ivan: третий раз уже прихожу к тому, что, скорее всего, она может быть отличница,
• 37:46
  ivan: она очень художественно развита, у неё прекрасное воображение,
• 37:49
  ivan: и танцует она хорошо, как ни крути, исполняет песню там здорово в танце.
• 37:54
  ivan: Прикольная песня, кстати. И я говорю о том, что это нормальный подросток, как будто бы.
• 38:03
  ivan: Я работал с подростками, да, с девиациями, да, еще с какими-то,
• 38:07
  ivan: может быть, приколами своими, но мне кажется, это нормальный подросток,
• 38:11
  ivan: который изучает себя таким образом, изучает свои контрасты, порвать свою любимую
• 38:15
  ivan: игрушку и тут же отыграть,
• 38:17
  ivan: вот это вот «нет,
• 38:20
  ivan: нет, этого не должно было быть».
• 38:22
  andrey: Но это же буквально игрушка, с которой она, судя по всему, провела большую часть
• 38:25
  andrey: своей жизни, и это тоже как какой-то момент сепарации, да, прощания с детства
• 38:30
  andrey: с этой вот самой игрушкой.
• 38:31
  ivan: Вот та самая трансформация. Вообще у нас с вами, да, как интересно,
• 38:36
  ivan: у нас идёт троп, уже ни первый, ни второй фильм о том, как люди взрослеют.
• 38:41
  andrey: Coming of Age, это очередной Coming of Age фильм. Я только когда его смотрел,
• 38:45
  andrey: такой странный, интересный у нас, короче, подбор фильмов. Большинство про взросление.
• 38:51
  ivan: Да. При том, как у нас интересно бьется это все с джинглами сказок,
• 38:56
  ivan: где сказки у нас тоже взрослеют.
• 39:00
  ivan: Короче, очень всё это интересно. Про Моби. Я вот этого... Джи Бель,
• 39:04
  ivan: колонка Джи Бель. Господи, Джей Лби.
• 39:07
  rushana: Джей Лби, кажется.
• 39:09
  ivan: Мне очень понравилась интерпретация Рушаны про этого персонажа,
• 39:14
  ivan: про этого героя. Расскажи, Рушан.
• 39:16
  rushana: Я заметила, что он сидит... Во-первых, это какой-то состоятельный человек.
• 39:20
  rushana: Я заметила, у него там работница.
• 39:23
  ivan: Он живёт буквально в лиминальных пространствах задолго до фильма «В лиминальных
• 39:26
  ivan: пространств». Потому что, когда он идёт между комнатами, я ещё говорю, блин...
• 39:30
  rushana: Можно шаги нашагать.
• 39:32
  ivan: Да-да-да, он что там, по лиминальным пространствам составляет, что ли?
• 39:36
  andrey: Кстати, лиминальных пространств в этом фильме реально много.
• 39:39
  andrey: Причём не в классическом их представлении, типа там заброшенного мола или ещё
• 39:43
  andrey: что-то, или там парковки.
• 39:46
  andrey: Но когда мы говорим про вот эту вот американу, которую я назвал хтонией,
• 39:49
  andrey: да, это ведь прям лиминальное пространство за лиминальное, блин,
• 39:52
  andrey: пространство, которое она показывает.
• 39:55
  rushana: Да, в общем, у него есть домработница, Он очень тоже одинокий,
• 40:00
  rushana: грустный человек Который сидит в какой-то комнатке Я заметила,
• 40:03
  rushana: что эта комната Она очень похожа на комнату ребенка, подростка Там небольшая кровать, там кубки,
• 40:10
  rushana: И, конечно, у меня первая мысль А, еще на его компьютере были стикеры На которых он,
• 40:16
  rushana: делал отметки О других каких-то людях Да.
• 40:19
  ivan: Мы остановили и почитали их немножко Да.
• 40:22
  rushana: Которые, он, видимо, тоже за ними следил И тоже с ними общался И кто-то из них умер,
• 40:28
  rushana: И этот грустный человек, я предположила, что он потерял просто такого же подростка когда-то.
• 40:35
  rushana: И он сейчас одинокий, сидит в этой комнате и пытается спасти хоть кого-нибудь.
• 40:40
  rushana: Поэтому у меня мысли о том, что это какой-то плохой и злой человек, не было.
• 40:46
  rushana: Я сразу почему-то поняла, что это просто очень грустный мужчина, который...
• 40:52
  andrey: Хотя динамика взаимоотношений всё равно странная.
• 40:54
  rushana: Это правда.
• 40:55
  andrey: Странненькая.
• 40:56
  rushana: Вы знаете, он же не знает, что делать ему. То есть у него внутри тоже пустота и боль.
• 41:03
  rushana: И он очень робко пытается что-то сделать. Скорее всего, он понимает,
• 41:08
  rushana: что это странно и ненормально.
• 41:10
  rushana: Поэтому он и делает это робко. Но он...
• 41:14
  rushana: Как это робко? Оно смело это не очень звучит. Но, в общем, он всё равно это делает.
• 41:19
  ivan: Потому что ему важно. Видимо, если мы идём в эту интерпретацию,
• 41:24
  ivan: он как будто бы словил эту гиперфиксацию на этой травме, и он продолжает её там исследовать.
• 41:31
  ivan: Без специалиста, может быть, я не...
• 41:33
  rushana: Он так проживает, да.
• 41:34
  ivan: Мы можем вообще уйти. И опять же, почему я говорю, что подросток,
• 41:38
  ivan: адекватный в этом фильме, потому что она вовремя обозначает границу,
• 41:42
  ivan: как только её просят из своей тени, я буду называть эту тень,
• 41:46
  ivan: как только её просят свою тень покинуть, она тут же закрывает чат,
• 41:50
  ivan: закрывает разговор, она знает, где она и что она делает прекрасно,
• 41:54
  ivan: она не сумасшедшая, она всё прекрасно понимает и знает.
• 41:57
  ivan: И здесь я хочу сразу же перепрыгнуть в финал, по сути, мы к нему плавно и пришли,
• 42:04
  ivan: где он рассказывает о её жизни.
• 42:07
  andrey: Что они потом встретились спустя год, и что они прогулялись,
• 42:12
  andrey: и она шла к метро, а он шёл там в другую сторону, и потом они что-то,
• 42:16
  andrey: вроде он говорил, ели мороженое, да, что-то такое.
• 42:19
  ivan: Он в конце нам,
• 42:23
  ivan: как ненадёжный рассказчик, рассказывает о том, что произошло дальше.
• 42:27
  ivan: Мы вправе не верить в это всё, и мы вполне можем в это не верить.
• 42:31
  ivan: Я думаю, что, скорее всего, они дальше больше и не общались.
• 42:35
  ivan: Но он, если мы берём за основу теорию, которую Рушана предположила,
• 42:41
  ivan: выдвинула, то он, скорее всего, для себя объясняет это таким образом,
• 42:46
  ivan: чтобы опять же нарисовать в своей голове безопасный сценарий для подростка, которого он потерял.
• 42:51
  ivan: Что когда-то вот так случилось, и что он где-то с ним там увиделся, условно говоря.
• 42:56
  ivan: То есть он таким образом защищает свою психику, обосабливает её защитными механизмами,
• 43:02
  ivan: которые помогают ему справиться с травмой.
• 43:04
  ivan: То есть он для себя спас очередного подростка таким образом.
• 43:09
  ivan: Хотя я думаю, что, скорее всего, они дальше не общались. И он просто это выдумал.
• 43:12
  rushana: Да, и он, скорее всего, он вообще не выглядит как спасатель,
• 43:15
  rushana: как человек, который мог бы кого-то спасти. Он делал это очень неумело.
• 43:19
  rushana: И меня очень тронуло то, что он несколько раз просил, пожалуйста, снимай ещё, снимай ещё.
• 43:25
  rushana: Потому что он не представляет, как это делается. Он не знает,
• 43:28
  rushana: как нужно спасать подростков в этих ситуациях. Но он всё равно пытается это сделать.
• 43:33
  rushana: Это просто стечение обстоятельств. Ему попался такой подросток,
• 43:36
  rushana: вот эта девочка, которая...
• 43:39
  rushana: С ней, на самом деле, было всё в порядке, просто она была в таком периоде,
• 43:42
  rushana: и потом она нашла себя, пошла на актёрские курсы, но он точно её не спас.
• 43:47
  rushana: Просто стечение обстоятельств, видимо.
• 43:51
  andrey: Но пошла ли она туда или нет, это мы не знаем, это он рассказал.
• 43:55
  andrey: Я как раз... У меня, на самом деле, нечего давать, Вадя сказал, вы сказали.
• 43:59
  andrey: Ровно то, что я и хотел сказать, потому что кажется, что,
• 44:02
  andrey: Вот как они, подростки, которые участвуют в этом всем челлендже,
• 44:06
  andrey: придумывают сюжеты для своих видеороликов и куда дальше история развивается,
• 44:10
  andrey: так и он точно так же придумал сюжет, куда это могло бы дальше пойти.
• 44:16
  andrey: У меня тоже нет ощущения, что они впоследствии как-то встречались.
• 44:19
  andrey: Но у меня есть мысль насчет того, что ты, Рушана, сказала, что вот он ее просит видеоролики снимать.
• 44:25
  andrey: Я не знаю, насколько там это сделано с его стороны для спасения.
• 44:29
  andrey: У меня есть ощущение, что спасать он себя в первую очередь пытается.
• 44:31
  ivan: Это же правда.
• 44:32
  andrey: Потому что он живёт этими видеороликами.
• 44:36
  andrey: То есть она тоже живёт этими видеороликами, но у неё это период,
• 44:40
  andrey: а у него это явно какая-то травма.
• 44:43
  andrey: И в его возрасте уже, возможно, он из неё никогда и не выйдет даже.
• 44:47
  rushana: Потому я и говорю, что он не спасатель, он не умеет это делать, он просто выживает.
• 44:51
  andrey: Его самому спасает.
• 44:52
  rushana: Да, его очень надо. Он просто это пытается, как чувствует, вот ему кажется,
• 44:58
  rushana: он говорит, снимай, пожалуйста, ему кажется, что так ну, это же зависимость тоже, он подсел на это.
• 45:05
  rushana: И пока он будет видеть эти ролики, значит, она жива, значит,
• 45:08
  rushana: всё в порядке, но это всё, что он может...
• 45:11
  ivan: Я вообще, Рушана не просто так в процессе фильма спросила меня про Синий Кит, когда он был.
• 45:18
  ivan: Он был незадолго до этого фильма, в принципе, это как раз 17-18 год.
• 45:22
  ivan: Я как раз работал в образовании в этот момент, и нам спустили сверху эту штуку,
• 45:27
  ivan: что нужно со всеми подростками в колледже прорабатывать момент про доверие в интернете и так далее.
• 45:35
  ivan: Но как российское образование на это пошло, на это всё.
• 45:42
  ivan: Я видел социальные ролики, которые снимались про синего Китая и прочее.
• 45:45
  ivan: Короче, все беды, все беды семейные,
• 45:52
  ivan: беды социальные скинули на синего Кита, как движение какое-то экстремистское
• 45:58
  ivan: в интернете, что во всём виноват интернет.
• 46:01
  ivan: Мальчик был хороший, но вот он вышел в интернет, и вот что случилось.
• 46:05
  andrey: А что за синий кит? Я вообще не в курсе.
• 46:07
  ivan: Ты что? Ты что? Вот всё, что происходит в этом фильме, это всё...
• 46:12
  ivan: То есть у американцев, наверное, были вот подобные штуки по ярмарке.
• 46:15
  ivan: У россиян была вот эта штука с синим китом. А ты вступаешь в игру,
• 46:18
  ivan: ты пишешь в интернете какую-то штуку, я хочу вступить в игру,
• 46:22
  ivan: тебя приглашают, с тобой созваниваются. Там изменённый голос.
• 46:27
  ivan: Кто-то из какого-то, скорее всего, запрещённого издания, из новой газеты кто-то
• 46:32
  ivan: писал прям большой репортаж, представился ребёнком и начал это исследовать.
• 46:37
  ivan: Можно почитать. И там, конечно, жуть берёт, что происходит, но опять же,
• 46:41
  ivan: дети-то с этим справляются лучше, чем взрослые.
• 46:44
  ivan: И этот синий кит, он быстро исчез по моей какой-то этой.
• 46:48
  ivan: Мы долго что-то распечатывали, делали плакаты. Я говорю, мы работали в образовании,
• 46:52
  ivan: как раз у меня подростки были ключевой вот этой аудитории, с которой мы должны
• 46:56
  ivan: были это прорабатывать. И нам прям спускали сверху с департаментов,
• 46:59
  ivan: как мы должны с ними это прорабатывать. Короче, хороший фильм.
• 47:04
  andrey: Вот этот J.L.B., или как его там зовут, это актёр Майкл Роджерс. Знаете, где он играл?
• 47:11
  rushana: Нет.
• 47:12
  andrey: Он играл в фильме «Как трусливый Роберт Форд убил Джесси Джеймса». Слышали о таком?
• 47:16
  ivan: Нет, даже не слышала.
• 47:18
  rushana: Обожаю такие, кстати, названия, вот эти все огромные.
• 47:22
  andrey: Есть ещё очень странный фильм Панаса Косматоса. Панас Косматос,
• 47:26
  andrey: вы его, наверное, можете знать по фильму «Мэнди».
• 47:28
  ivan: Что-то такое.
• 47:30
  andrey: Это с Николасом Кейджем, где он там ревенж-фильм про возмездие,
• 47:36
  andrey: весь такой в неоново-красных тонах, едет, короче, мстить.
• 47:41
  andrey: Это было возвращение Николаса Кейджа в большой, ну как в большой кино,
• 47:45
  andrey: это небольшой фильм, это инди-фильм.
• 47:47
  andrey: Ну, короче, у этого Панаса Космации есть фильм «По ту сторону черной радуги». Вот он там тоже.
• 47:51
  ivan: Я смотрел этот фильм.
• 47:53
  andrey: Ты смотрела его?
• 47:54
  ivan: Я его смотрел как раз лет 10 назад, наверное, когда он выходил,
• 47:59
  ivan: где-то примерно. Блин, это же тоже очень артовый красивый фильм.
• 48:03
  andrey: Да, тоже очень артовый, да.
• 48:05
  ivan: Я его смотрел как раз в комплекте с входом в пустоту. Это был какой-то период
• 48:11
  ivan: у меня абстрактного кино. Я его очень любил. Я до сих пор, наверное,
• 48:14
  ivan: могу такое, люблю смотреть.
• 48:16
  ivan: Да.
• 48:17
  andrey: Я к тому, что, в общем, этот Майкл Роджерс выбирает очень необычные фильмы для
• 48:21
  andrey: своей немногочисленной актёрской карьеры. Там немного фильмов.
• 48:24
  andrey: Ну как немного? У него, кстати, ну всё равно там типа фильмов 10 есть. То есть и немало тоже.
• 48:29
  andrey: А знаете ли вы, кто исполнительный продюсер этого фильма? Обратили ли вы на
• 48:34
  andrey: это внимание во время первых титров?
• 48:36
  ivan: Я знаю, что у следующего фильма интересный продюсер, а у этого?
• 48:40
  andrey: У этого фильма продюсер Дэвид Лаури. Знаешь ли, что он снял?
• 48:46
  andrey: Как режиссер. Ну, во-первых, он снял историю «Призрака», «A Ghost Story»,
• 48:52
  andrey: где, если не ошибаюсь, Руни Мара актриса ела целиком за один присест целый торт.
• 48:57
  andrey: И там рассказывается история, как человек погиб.
• 49:02
  andrey: В результате, по-моему, его сбивает машина. Я смотрел давно,
• 49:06
  andrey: когда он только выходил.
• 49:08
  andrey: И он превращается в призрака, и он наблюдает за тем, как его жена продолжает
• 49:12
  andrey: жить в этом доме, как она проживает эту травму, потом рождаются дети,
• 49:15
  andrey: потом она уезжает из этого дома, продаёт его другим.
• 49:18
  andrey: Этот дом живёт другая семья, потом третья, потом дом сносят,
• 49:22
  andrey: и он продолжает жить в этом месте.
• 49:25
  andrey: Ну а другой фильм, который ты знаешь, это «Зелёный рыцарь».
• 49:28
  andrey: «The Green Knight». Это его тоже фильм, и вот он спродюсировал,
• 49:32
  andrey: как исполнитель продюсера выступил у «Мы все идём на мировую ярмарку».
• 49:36
  andrey: Да и сама я хочу сказать, Джейн Шонбрен тоже нифига не простая,
• 49:39
  andrey: потому что когда она училась в кино своей академии, то она работала ассистентом
• 49:45
  andrey: площадки, помощником администратора.
• 49:47
  andrey: Ну, то есть это буквально там «Подай, принеси», эникейщик такой,
• 49:52
  andrey: «Перекрыть движение», «Встретить актеров», «Передать рации»,
• 49:55
  andrey: «Принести кофе» и так далее.
• 49:57
  andrey: Она работала на съемочных площадках «Братьев Сэвди».
• 50:00
  ivan: Блин, кто что-то знакомый?
• 50:01
  andrey: Братья Сэфди — это неограненные алмазы. Uncut Gems. Это Хорошее время.
• 50:06
  andrey: Это недавнее Smashing Machine. Это Marty Supreme.
• 50:10
  andrey: Вот они начинали с того, что снимали короткометражки. И знаешь еще, кто с ними работал?
• 50:18
  andrey: Кейси Нейстат.
• 50:20
  ivan: Это же обзорщик.
• 50:22
  andrey: Блогер. Ну, не столько обзорщик, сколько просто блогер очень популярный.
• 50:26
  andrey: Кейси Нейстадт и его брат Ван Нейстадт.
• 50:30
  andrey: Сейчас оба очень популярны на YouTube, но в первую очередь Кейси,
• 50:34
  andrey: они тоже работали вместе с братьями Сэфди. Это все какая-то вот одна кинематографическая тусовка.
• 50:41
  andrey: И вот Джейн Шёнбрун тоже там частично оттуда вот примазалась.
• 50:45
  andrey: Она не сама из этой тусовки, но она с ней по касательной как бы прошла.
• 50:50
  ivan: Но у нее очень хорошо получилось. Мне кажется, у нее очень интересный подход к цвету.
• 50:56
  ivan: Вообще, мне очень понравился цвет. Мне даже если зерно ВХСное,
• 50:59
  ivan: типа вот старых камер в темноте айфона или кто там снимали плохо,
• 51:02
  ivan: Эти мыльницы, веб-камеры, всё тоже прикольно сделано. Мне нравится,
• 51:07
  ivan: как у неё композиции кадра выставлены.
• 51:11
  ivan: Мне нравится, заметили, меня очень до мурашек поразил момент,
• 51:14
  ivan: где вот стоит, где она пытается снять, как она засыпает, стоит ноутбук, стоит кровать,
• 51:21
  ivan: снимает, и камера, она как будто дышит в этот момент, она двигается чуть-чуть,
• 51:26
  ivan: потихоньку вот так двигается.
• 51:27
  ivan: И потом я понимаю, что это либо стадикам был, либо вот этот вот с руки снятый момент...
• 51:34
  andrey: Это могло быть наложено потом в редакторе.
• 51:37
  ivan: А может быть, она так плавно двигается, а потом эта камера встаёт просто и начинает двигаться за ней.
• 51:42
  ivan: То есть я как будто думаю, это человек сидел, либо в руках держал эту камеру,
• 51:45
  ivan: либо, как ты говоришь, это на монтаже было.
• 51:48
  andrey: Учитывая, что потом камера начинает двигаться, скорее всего,
• 51:50
  andrey: да, человек сидел. Нет, фильм в этом плане, конечно, ну, типа,
• 51:54
  andrey: смотришь на его какие-то скрешоты, кажется, что это какая-то прям,
• 51:56
  andrey: ну, ну, ну, ну, ну, ну, ну,
• 52:00
  andrey: Оно и правда ультрабюджетное. Но ты смотришь такой, ну это вообще какая-то шляпа.
• 52:04
  andrey: Нет, он действительно офигенно снял.
• 52:06
  ivan: Я не знаю, красили ли его, скорее всего, подкрашивали.
• 52:08
  andrey: Конечно, красили. Конечно, это всё изображение, которое ты видишь,
• 52:11
  andrey: оно выведено в редакторе.
• 52:13
  andrey: Я тебе говорю, его снимали на хорошую, очень профессиональную,
• 52:18
  andrey: как это, просвьюмерскую камеру.
• 52:20
  ivan: Очень нравится, очень нравится, как покрашен фильм, очень. Саундтрек отдельно,
• 52:23
  ivan: хочу отметить саундтрек. Я его тут же себе добавил. Мы зашазамили его в процессе.
• 52:29
  ivan: Отдельный человек Да, то есть еще в титрах Появляется Алекс Джи,
• 52:34
  ivan: Саундтрек, я такой, интересно, что Мы Шазамем с Рушаной пока смотрим Я добавляю
• 52:38
  ivan: себе в Спотифа весь саундтрек Он небольшой, короткий,
• 52:42
  ivan: И после просмотра фильма я пошел Прогуляться и Включил этот саундтрек,
• 52:47
  ivan: гуляя под него Весь, слушайте, потрясающее ощущение,
• 52:51
  ivan: Я рад, что я не подросток. Осень в Тюмени дождливая.
• 52:56
  ivan: Я иду под этот саундтрек. Я пролайкал несколько композиций из этого.
• 53:02
  ivan: Очень нравится, как звучит гитара, голоса детские.
• 53:05
  ivan: Очень классно сделана музыка в контрасте с тем, что происходит на экране.
• 53:10
  ivan: Это нечто, конечно, интересное.
• 53:12
  rushana: Музыка, правда, какая-то особенная. Очень отличается.
• 53:17
  rushana: Выделяется. Я бы хотела ещё сказать о том, что мне, я оценила,
• 53:21
  rushana: мне понравился выбор АСМР ролика.
• 53:25
  rushana: Это настоящий блогер.
• 53:28
  rushana: Называется ролик Whispered Go Back to Sleep. И как же точно,
• 53:34
  rushana: как хорошо. Я даже нашла его на YouTube.
• 53:37
  ivan: Это настоящий ролик, не снятый для фильма?
• 53:40
  rushana: Нет, это настоящий блогер.
• 53:42
  andrey: Там есть еще видеоролики от... Там вообще есть видео реальных видеоблогеров.
• 53:48
  andrey: И есть те, которые специально для фильма были.
• 53:50
  rushana: Сняты.
• 53:51
  andrey: Но опять же, да, это же показывает, что вот, прости, я тебя быстро очень сейчас, ненадолго перебью.
• 53:57
  andrey: Это показывает, когда вот, знаете, типа у тебя появляется какая-то идея того,
• 54:02
  andrey: чтобы ты хотел увидеть, и вы там как-то это вместе придумываете.
• 54:05
  andrey: А другое дело, это человек, очевидно, сам этим увлекался, сам это всё смотрел.
• 54:10
  andrey: И вот на базе всего этого уже потом собирает фильм.
• 54:14
  rushana: Вот именно к этому я и хотела привести, да. Мне очень нравится,
• 54:18
  rushana: что фильм отражает настоящую жизнь, мир какой-то внутренней режиссёрки.
• 54:40
  ivan: Знаете, был такой фильм Сидни Суини про реалити назывался
• 54:46
  ivan: И этот фильм был сделан на основе какого-то расследования, ее допроса.
• 54:52
  ivan: И у него было столько засекреченной информации, что в документах было очень
• 54:56
  ivan: много черных прочерков вместо слов.
• 54:58
  ivan: А в фильме это показали тем, что она просто исчезает из кадра,
• 55:01
  ivan: когда она говорит что-то очень важное.
• 55:04
  ivan: Я думаю, что, наверное, в этом выпуске будет так же.
• 55:08
  andrey: Провалы такие, да? Говорим, говорим, говорим, бац, уже другая какая-то тема,
• 55:12
  andrey: не связанная совершенно.
• 55:13
  ivan: То есть есть яркое запикивание, а есть невозможное исчезновение.
• 55:18
  andrey: В кинематографе Джейн Шонбрян, который называется «Я видел свечение телевизора» «I saw the TV glow».
• 55:25
  andrey: Кстати, мне больше нравится «Я видел свечение экрана». Это не переведённая версия,
• 55:33
  andrey: это так называется один канал о кинематографе, на который я подписан в Телеграме.
• 55:37
  andrey: Но мне просто кажется, что чисто...
• 55:40
  andrey: Как будто бы это тот момент, где надо было адаптировать перевод,
• 55:45
  andrey: название, потому что я видел свечение телевизора, как-то нескладно звучит по-русски. Согласна.
• 55:52
  andrey: Я видел свечение экрана, звучит очень легко, его легко произносить.
• 55:58
  ivan: Как-то фонетически приятный.
• 56:00
  andrey: Да, да. Ну, а в английском-то вообще прекрасно. I Saw the TV Glow.
• 56:03
  andrey: Ну, типа, там играет soul, glow. В этом есть рифма какая-то.
• 56:08
  ivan: Как и Pink Opaque.
• 56:09
  andrey: Да, да, да. Вот как ты переведёшь на русский этот Pink Opaque? Да никак.
• 56:13
  andrey: Ну, типа, перевести-то его можно, а как перевести так, чтобы это было звучно, непонятно.
• 56:19
  ivan: Да, потому что вот в субтитрах он переводится как «Розовый туман».
• 56:24
  ivan: «Розовый туман». Да, а мы такие «опейк», как звучит прикольно,
• 56:27
  ivan: оказывается, это переводится как розовое что-то непрозрачное.
• 56:32
  ivan: Розовое непрозрачное. Прикольно.
• 56:35
  ivan: Удивительно.
• 56:37
  andrey: Здесь уже у фильма бюджет ощутимо больше. То есть если в первом фильме бюджет
• 56:43
  andrey: не указан вообще, у этого уже 10 миллионов долларов, что, в общем, тоже очень немного.
• 56:48
  andrey: Но здесь они смогли уже себе позволить киноплёнку.
• 56:53
  andrey: Они снимали его на кодаковскую киноплёнку 2 стока, 250D и 500T под разное освещение.
• 57:00
  andrey: Собрал он всего лишь 5,4 миллиона долларов, что, в общем, совсем немного. То есть он не окупился.
• 57:05
  andrey: При этом для самой Джейн Шонбрен он стал именно тем прорывом.
• 57:10
  andrey: То есть если после первого на нее обратили внимание, то именно этот фильм стал
• 57:14
  andrey: прорывом, потому что заприметила фильм еще на этапе сценария Эмма Стоун вместе со своим мужем.
• 57:20
  andrey: И они начали ходить искать партнеров по продакшну и нашли его в лице А24.
• 57:26
  andrey: То есть продакшном выступили две компании. Это А24 и компания,
• 57:30
  andrey: которая принадлежит Эмме Стоун и ее мужу.
• 57:34
  andrey: Привлекли уже сразу актёров. Одну из которой вы могли наблюдать в сериале «Атипичный».
• 57:41
  rushana: Атипичный.
• 57:42
  andrey: Да, да, да. Это была её первая роль, насколько я знаю, в «Атипичном».
• 57:47
  andrey: А здесь это уже одна из ролей в кинематографе, которую она сыграла и получила.
• 57:53
  andrey: Зовут её Приджет Ланди Пейн.
• 57:58
  andrey: Ныне известная под псевдонимом Джек Хэвин.
• 58:01
  ivan: Да, теперь известно так. Я почему, кажется, не сразу ее нашел,
• 58:05
  ivan: потому что во время просмотра сериала «Атипичный», очень прекрасный сериал.
• 58:12
  ivan: Нам с Рушаной он очень нравился. Мы смотрели, ждали новых сезонов.
• 58:16
  ivan: По-моему, на Netflix он выходил.
• 58:17
  andrey: Ну, а вторую роль исполнил Джасти Смит, который сыграл здесь мальчика.
• 58:26
  andrey: Нам, в общем, показывают вообще события фильма. По-моему, начинаются они с 99-го, до кода.
• 58:31
  ivan: По-моему, первое.
• 58:32
  andrey: 96-го. Нам показывают события в фильме, который начинается с 96-го года.
• 58:36
  andrey: Нам показывают пару подростков, которые учатся в школе.
• 58:41
  andrey: Они друг с другом в начале фильма не знакомы, но они находят общую точку пересечения
• 58:46
  andrey: в виде интереса к выдуманному сериалу The PinkoPake, который мы уже упомянули.
• 58:53
  andrey: И вот на базе любви к этому сериалу между ними зарождается какая-то такая полудружба,
• 59:00
  andrey: полупсихическая связь, которая присутствует в этом самом выдуманном сериале.
• 59:05
  andrey: Кстати, в предыдущем фильме «Мы все идем на мировую ярмарку» там был эпизод,
• 59:09
  andrey: где показывали видеоигру.
• 59:11
  andrey: Видеоигра была написана и сделана специально для этого фильма.
• 59:15
  andrey: Вот здесь они придумали вот этот сериал и сняли несколько его серий.
• 59:20
  andrey: Это вымышленный сериал 90-х, который очень сильно отсылается к Баффи,
• 59:25
  andrey: истребительнице вампиров.
• 59:27
  andrey: Там даже оформление титров использует тот же самый шрифт, который был использован в Баффе.
• 59:33
  andrey: Ну и Джейн Шенбрен говорит, что угорало максимально по этому сериалу,
• 59:38
  andrey: поэтому Маша вполне себе осмысленный и осознанный.
• 59:43
  ivan: Скажите, вот эта луна, которая мистер Миланхолли, это из Баффи?
• 59:47
  andrey: Потому что я помню.
• 59:50
  ivan: Я сразу вспомнил почему-то Майти Буш, сериал прикольный такой был,
• 59:54
  ivan: давно-давно смотрел его.
• 59:56
  ivan: Там была луна, которая была смешная, и она выглядела примерно так же.
• 1:00:02
  andrey: Ну, «Луна» была в одном из самых первых вообще фильмов, когда-либо снятых.
• 1:00:08
  andrey: Я не помню только, как он назывался, но суть в том, что там была тоже «Луна» с таким лицом.
• 1:00:15
  andrey: Так что это серия омажей на омажей на омажей. Это в кинематографе вообще часто
• 1:00:19
  andrey: прослеживается вот эта история с «Луной».
• 1:00:22
  andrey: Вот в этом выдуманном сериале «До Пенько Пейк» две главные героини живут далеко
• 1:00:26
  andrey: друг от друга, но при этом они связаны с психической силой, которая позволяет
• 1:00:30
  andrey: им побеждать монстров недели.
• 1:00:32
  andrey: А монстров этих насылает как раз главный злодей, которого зовут мистер Меланхоли.
• 1:00:38
  andrey: Каковы ваши впечатления от второго фильма, ребята?
• 1:00:41
  rushana: Для меня это всегда боль. И я очень все переживала.
• 1:00:47
  rushana: Я сейчас, слушая вас, уже готовлюсь, вспоминаю моменты из фильма.
• 1:00:54
  rushana: Это очень тяжело. Я хочу уже говорить о концовке, потому что...
• 1:01:02
  andrey: Потому что мы не можем обсуждать всю часть фильма, мы можем поговорить о концовке.
• 1:01:07
  rushana: Да, может быть. Собственно, давайте поделимся ощущениями, и хватит.
• 1:01:12
  rushana: Тяжелый очень фильм, Потому что я знаю, о чём идёт речь, я в жизни столкнулась
• 1:01:19
  rushana: с этим, я слышала о том, как людям тяжело, когда им приходится себя настоящего.
• 1:01:26
  andrey: По установленным социальным нормам.
• 1:01:28
  rushana: Да, и себя настоящего внутри слышать и держать в темнице.
• 1:01:35
  rushana: А ты настоящий, ты там скребёшься, ты стучишь, кричишь, но твоя оболочка,
• 1:01:42
  rushana: она тебе не позволяет выпустить свою вот эту суть,
• 1:01:49
  rushana: потому что по многим, очень многим причинам. И это всегда очень грустно Это
• 1:01:54
  rushana: всегда очень тяжело И только сейчас Вспоминая всё, что мы посмотрели Это было
• 1:02:00
  rushana: сегодня утром, моим утром я смотрела,
• 1:02:03
  rushana: Я понимаю, какая боль вообще всё это, всё, что с главным героем происходило,
• 1:02:09
  rushana: всё, что происходило с его вот этой подругой.
• 1:02:11
  rushana: Тяжёлый, на самом деле, фильм, вот.
• 1:02:14
  andrey: Тяжёлый, да, тяжёлый. Ну, в общем, и первый тоже, не сказать,
• 1:02:17
  andrey: что какой-то сильно лёгкий, хотя, конечно, они вроде как про одно и то же,
• 1:02:21
  andrey: но в то же время совершенно, блин, разные. И эстетически они разные, и...
• 1:02:27
  andrey: Да вообще по всем разные. Они даже по музыкальному сопровождению разные.
• 1:02:30
  andrey: То есть здесь, с одной стороны, музыку все так же писал...
• 1:02:35
  andrey: У этого фильма уже есть как бы разделение, да? У него появился,
• 1:02:39
  andrey: как в любом взрослом большом фильме, у него появился Скор, который писал все
• 1:02:44
  andrey: тот же Алекс Джита, так его зовут.
• 1:02:47
  andrey: И у него еще появился Ост, где, то есть, есть приглашенные музыканты с их треками,
• 1:02:53
  andrey: которые они писали либо специально для фильма, либо просто он у них был в ростере их творчества.
• 1:03:00
  andrey: И там групп много. На YouTube есть целый плейлист. Я приложу ссылку в описании
• 1:03:05
  andrey: к выпуску подкаста. Можно послушать.
• 1:03:07
  andrey: Я по нему перед записью пробежался еще раз, просто чтобы освежить,
• 1:03:10
  andrey: да, какие треки в фильме играли.
• 1:03:13
  andrey: И, конечно, всегда меня удивляет, как работают вот люди, которые отвечают за
• 1:03:17
  andrey: подбор музыки в фильмах, насколько она разнообразна, насколько она крутая.
• 1:03:22
  andrey: И причем там нет ни одной известной группы вообще.
• 1:03:26
  andrey: Это какие-то супернишевые исполнители.
• 1:03:29
  andrey: А в середине фильма есть сцена в баре, где она показывает исполнение как раз.
• 1:03:37
  andrey: И она очень сильно отсылается в этой сцене к Дэвиду Линчу.
• 1:03:43
  ivan: Да, да, мы сидели, я говорю, блин, это третий сезон «Финдикса».
• 1:03:47
  ivan: Только там «Нейнич Нейлз» были, там всякие звезды были.
• 1:03:51
  andrey: Ну, это еще и «Малхолланд Драйв», конечно же.
• 1:03:56
  andrey: И я не помню Ну да, по-моему, это в Малхолландрайве было Селенсио,
• 1:04:00
  andrey: там есть целый концерт Тоже в синих таких тонах,
• 1:04:05
  andrey: Ну, в общем Это как бы Не показалось, это действительно Отсылка И более того,
• 1:04:12
  andrey: Джейн Шонбрен говорит, что Это ее представление того, как бы Сериал мог закончиться,
• 1:04:18
  andrey: После того, когда вот третий сезон Произошел, значит, там еще Как бы есть имплайн
• 1:04:24
  andrey: каких-то продолжающихся событий.
• 1:04:26
  andrey: И вот это ее представление, как бы вот что бы ей хотелось, чтобы так было бы.
• 1:04:33
  andrey: И вообще в этом фильме, надо сказать, намешано куча всего.
• 1:04:37
  andrey: Тут много Линча, тут много... Вот я помнишь, Ваня сказал, что как будто бы он
• 1:04:44
  andrey: отчасти похож на род мужской.
• 1:04:46
  andrey: Вот это я сказал сейчас, пересмотрев еще раз. Конечно, от рода мужского практически
• 1:04:51
  andrey: тут ничего нет, но последняя сцена, которая происходит,
• 1:04:56
  andrey: где поздравляю с днем рождения, вот она мне его почему-то напомнила.
• 1:05:01
  andrey: Хотя я сейчас пересматривал и такой, а вообще и новый как раз уже упомянутый
• 1:05:05
  andrey: в этом подкасте «За кулиси реальности» тоже похож чем-то.
• 1:05:11
  ivan: Да, да.
• 1:05:12
  rushana: Ну, это, наверное, потому что на максимум выкручена абсурдность каких-то моментов.
• 1:05:18
  andrey: Сюрреалистичность, да.
• 1:05:19
  rushana: Сюрреалистичность, верно, да. И это же А24.
• 1:05:24
  rushana: Они, конечно, очень красиво делают. Вот я понимаю, что этот фильм,
• 1:05:28
  rushana: помимо того, что он тяжёлый, он ещё очень красивый.
• 1:05:31
  rushana: И этот свет, что со светом там происходит, она приятна.
• 1:05:35
  ivan: Мы в процессе просмотра отмечали, я говорю, смотри, свет, сколько работы со светом.
• 1:05:42
  ivan: Я не знаю, как работают со светом, но я участвовал в съёмках фильма,
• 1:05:45
  ivan: и не одного, где я видел, как перестановка света занимает очень много времени, чтобы его перестроить.
• 1:05:51
  ivan: Когда просто вы отсняли сцену, особенно если это фильм бюджетный,
• 1:05:55
  ivan: как происходит вот это всё. Это очень долго, муторно. Я не знаю,
• 1:05:59
  ivan: откуда у людей это терпение берётся, но, видимо, это надо любить.
• 1:06:02
  andrey: За это отвечают гафферы, да, самые отважные люди, потому что я,
• 1:06:08
  andrey: когда читаю про производство какого-либо фильма,
• 1:06:11
  andrey: им приходится, ну, типа, вот они отсняли, например, сцену, да,
• 1:06:14
  andrey: а потом режиссер такой, давайте мы немного поменяем свет.
• 1:06:17
  andrey: Все, 4 часа просто площадка стоит и ждет, пока все передвинут, поменяют.
• 1:06:22
  andrey: Здесь со светом, конечно, происходят невероятные совершенно вещи,
• 1:06:25
  andrey: но в моем сердечке сцена с проектором.
• 1:06:30
  andrey: Сцена с проектором, когда вторая героиня, она возвращается, и она начинает ему
• 1:06:37
  andrey: рассказывать, и она приводит его в такой купол белый.
• 1:06:39
  ivan: Да, я работал с такой штукой, кстати, прости, перебью.
• 1:06:42
  rushana: А, точно, робототехника.
• 1:06:46
  ivan: Да, не робототехника, когда я работал в образовании, у нас было соревнование
• 1:06:49
  ivan: WorldSkills, и обязательной штукой был интерактивный песок, на который тоже
• 1:06:54
  ivan: проецируется что-то, и дети там снижают свою тревожность убивая каких-то паучков по песку.
• 1:07:01
  ivan: А была ещё вот этот вот купол, она называлась Планетарий. Эта такая штука раздувалась.
• 1:07:06
  ivan: Туда ставился на базе Apple TV, кстати.
• 1:07:10
  ivan: Сейчас не знаю, как они это делают, но когда я работал, мы настраивали эту штуку
• 1:07:13
  ivan: на базе Apple TV, который соединялся по AirPlay с проектором,
• 1:07:17
  ivan: и через iPad туда подавались изображения. Это была фантастика.
• 1:07:20
  ivan: Я вводил туда Аркашу, сына своего.
• 1:07:23
  ivan: Это было незабываемое ощущение. И вот когда эта штука тут показывается,
• 1:07:26
  ivan: Я вспоминал тоже вот эти вот вещи, что снаружи это выглядит абсолютно никак.
• 1:07:33
  ivan: Но когда ты приходишь внутрь, там включается вот эта детская магия,
• 1:07:36
  ivan: вот этот свет, как это всё по коже скользит, как это скользит по поверхности.
• 1:07:42
  ivan: Короче, да, круто.
• 1:07:43
  rushana: Но ещё про свет хочу сказать. Просто когда работают со светом на съёмочных площадках,
• 1:07:51
  rushana: его же обычно создают естественный, например. Им нужно, чтобы это было утреннее солнце.
• 1:07:56
  rushana: Вот они там его и выставляют. А в этом фильме круто, что свет играет роль не
• 1:08:02
  rushana: естественного какого-то освещения, они прям им что-то пытаются сказать.
• 1:08:06
  rushana: Он как участник тоже какой-то. Вот это круто.
• 1:08:12
  andrey: Да, да. Почему вот в этой сцене с куполом, как вы думаете, появились созвездия?
• 1:08:19
  ivan: Я думал об этом, но почему-то ни к чему не пришёл.
• 1:08:22
  andrey: И я тоже ни к чему не пришёл, но как будто бы это какой-то важный момент,
• 1:08:28
  andrey: который мы все выпускаем.
• 1:08:30
  ivan: Она стоит ещё рассказывает что-то. Я смотрю в этот момент, помню,
• 1:08:34
  ivan: что я читаю описание созвездий Орион, думаю, как прикольно. А почему так?
• 1:08:41
  ivan: Я ещё подумал, ну вот давайте так, исходить в поточном режиме.
• 1:08:46
  ivan: Если это мистер Меланхолия, который в лице Луны происходит,
• 1:08:52
  ivan: а потом ещё события этого сериала, которые нам не сильно раскрывают,
• 1:08:56
  ivan: там тоже как будто бы что-то сверху к ним приходит, вот эти вот татуировки,
• 1:09:00
  ivan: которые в виде созвездий как будто бы закрепляются,
• 1:09:03
  ivan: прежде чем они становятся какими-то этими, да.
• 1:09:06
  ivan: Я просто в потоке рассуждаю, и поэтому ищу, притягиваю ушами себя сюда.
• 1:09:12
  ivan: Вот. И, может быть, эти созвездия олицетворяют этих персонажей,
• 1:09:17
  ivan: потому что мы видим точки на небе.
• 1:09:19
  andrey: Их связь, они находятся далеко друг от друга, но они связаны Вот.
• 1:09:24
  ivan: Видите, да. И, короче, еще мы, когда смотрим на эти созвездия,
• 1:09:28
  ivan: мы еще обрисовываем их, как они выглядят.
• 1:09:31
  ivan: И это немножко нас отводит к тому, как мы смотрим на людей. Мы видим точки или
• 1:09:36
  ivan: то, как они выглядят, то, как мы их сами себе изобразили.
• 1:09:39
  rushana: Оболочку.
• 1:09:40
  ivan: Оболочку, да.
• 1:09:41
  andrey: А ведь каждый человек это сочленение очень большого количества несвязанных,
• 1:09:45
  andrey: точнее, находящихся очень далеко друг от друга вещей, да, каких-то установок,
• 1:09:52
  andrey: каких-то любимых сериалов и фильмов всего подряд, на самом деле.
• 1:09:56
  andrey: И как-то это вот все складывается в личности.
• 1:09:59
  ivan: Я сразу же Рушану спросил, когда мы закончили просмотр, я говорю,
• 1:10:02
  ivan: а у тебя был такой сериал, который... У меня это был Альф, например.
• 1:10:06
  ivan: То есть ко мне сериалы в жизнь пришли поздно. То есть вот Альфа я ждал.
• 1:10:10
  ivan: Был еще Вунш-Пунш, но так.
• 1:10:12
  ivan: Просто музыка прикольная в нем была. А вот я ждал Альфа. И Рушан сказал,
• 1:10:16
  ivan: да, у нее были зачарованные были. То есть я сразу тоже какую-то...
• 1:10:20
  ivan: Ностальгию словил к тому, что когда мы,
• 1:10:25
  ivan: Ещё, да, записывали на кассеты уже попозже, да, какие-то вещи. И да.
• 1:10:32
  andrey: «Конан-варвар» мультфильм у меня был. Мне было совсем мало лет.
• 1:10:37
  andrey: Совсем мало — это типа три года.
• 1:10:41
  andrey: Примерно так. Но вот мама сказала, что когда мне уже год был,
• 1:10:47
  andrey: я уже залипал в телевизор.
• 1:10:50
  andrey: И вот как раз оттуда пошло. Я помню, мы собирались все вместе...
• 1:10:56
  andrey: Короче, родители в какой-то момент купили цветной телевизор.
• 1:11:00
  andrey: И это был единственный цветной телевизор во всём посёлке, где мы жили.
• 1:11:05
  andrey: И весь посёлок приходил вечером к нам смотреть цветного Винни-Пуха,
• 1:11:11
  andrey: который, если не ошибаюсь, показывали по первому каналу.
• 1:11:16
  andrey: Там был цветной Винни-Пух и ещё что-то цветное. Там было всего два цветных, получается.
• 1:11:23
  ivan: ОРТ он назывался тогда, по-моему, ещё.
• 1:11:26
  andrey: Может быть, я вот этого, конечно, не помню, но вот я помню, что мы все вместе
• 1:11:29
  andrey: собирались, смотрели цветного американского Винни-Пуха, а потом мы выходили
• 1:11:34
  andrey: на улицу и все вместе шли и обсуждали, что мы только что посмотрели.
• 1:11:38
  andrey: Потому что Винни-Пух, этот цветной, он был сериал тоже.
• 1:11:41
  ivan: Да. А у меня был «Ну погоди» на казахском, кстати, по телеканалу Хабар.
• 1:11:48
  ivan: У нас, потому что российское телевидение не сильно там много работало.
• 1:11:51
  ivan: Или я просто не знал, как оно работает. Я помню, что ты просыпаешься в субботу
• 1:11:55
  ivan: утром, но там показывают диснеевскую часть какую-то, потом начинается «Играй гармонь, любимая».
• 1:12:00
  ivan: И это было уже не так интересно, но был телеканал «Хабар», который очень любил,
• 1:12:05
  ivan: «Союз мультфильмовские мультики», но он был весь на казахском, этот телеканал.
• 1:12:09
  ivan: И я очень удивился, когда, переехав в Россию, увидел, ну, погоди, в русской озвучке.
• 1:12:17
  rushana: Как это звучало, ты помнишь?
• 1:12:21
  ivan: Мне тогда казалось, что звучит вполне естественно. Ну, то есть,
• 1:12:23
  ivan: потому что казахский был...
• 1:12:25
  rushana: Ты не помнишь?
• 1:12:26
  ivan: Вот сейчас не помню, да. Это вот как-то вот быстрый этот язык у меня из...
• 1:12:29
  ivan: Я только могу поздороваться и сказать как-то термис.
• 1:12:32
  ivan: Типа, пожалуйста, ждите. По-казахски всё.
• 1:12:36
  andrey: Это такое приветствие? Пожалуйста, ждите.
• 1:12:39
  ivan: Нет, приветствие Саламат Сидерма, по-моему. А КТТРМИС, это пожалуйста,
• 1:12:45
  ivan: ждите, потому что мы же часто я был у бабушки, которая возле ЖД вокзала жила,
• 1:12:50
  ivan: казахского, и там по-казахски говорили КТТРМИС.
• 1:12:53
  andrey: Пожалуйста, ждите. Я что вот сейчас нас всех слушаю, и о чем задумался,
• 1:12:57
  andrey: что при обсуждении предыдущего фильма мы,
• 1:13:00
  andrey: в какие-то ностальгические воспоминания погрузились, что при обсуждении этого
• 1:13:05
  andrey: фильма мы снова погрузились в ностальгические воспоминания.
• 1:13:09
  andrey: Я подумал, что, наверное, с одной стороны, оба фильма действительно тяжелые,
• 1:13:14
  andrey: с другой стороны, что в предыдущем, что в этом есть очень много любви,
• 1:13:19
  andrey: которую показывает режиссерка в отношении вот вещей, которые ее интересуют.
• 1:13:24
  andrey: В предыдущем это был интернет, в этом это, соответственно, вот тот самый кинематограф,
• 1:13:31
  andrey: сериальный скорее, который вот ты смотришь как раз на кассетах и так далее.
• 1:13:35
  andrey: И поэтому не возникает прям ощущения, что ты посмотрел стопроцентную «Хтонь».
• 1:13:43
  andrey: Она вся мечтательная очень.
• 1:13:45
  rushana: Я подумала и сказала даже Ване об этом, что первый фильм мне понравился,
• 1:13:50
  rushana: кажется, больше, чем этот.
• 1:13:51
  rushana: Я ещё расстроилась, что не получилось его сразу досмотреть. Пришлось сделать
• 1:13:55
  rushana: перерыв, и последние полчаса мы досматривали уже там через часов пять, наверное.
• 1:14:02
  rushana: Но сейчас я понимаю, что мне понравился второй фильм больше.
• 1:14:11
  ivan: Да, первый просто очень легко, легче
• 1:14:14
  ivan: заходит в какие-то понятные рамки происходящего, а второй он в виде...
• 1:14:20
  ivan: Вы видите, мы растекаемся на нём просто потому, что он весь вот такой вот.
• 1:14:25
  andrey: Но он и сам растекается, правды ради.
• 1:14:27
  rushana: Да, он и визуально мне очень приятный, кажется, и музыкально вообще.
• 1:14:32
  rushana: Я даже в какой-то момент непонятные какие-то чувства у меня были,
• 1:14:37
  rushana: когда сцена в баре была, и девчачья группа пели песню.
• 1:14:43
  ivan: О, да.
• 1:14:44
  andrey: Как у из, которая на красном фоне или которая на синем фоне?
• 1:14:48
  rushana: На синем тоже было круто очень, но первая, которая на красном,
• 1:14:51
  rushana: Ваня мне говорит, смотри, Wolf Alice, да, похожа очень на группу.
• 1:14:54
  rushana: Я тоже об этом подумала, но меня в какой-то, меня почему-то так обволокло, когда они,
• 1:15:02
  rushana: я смотрела на них и слушала, что я даже, мне кажется, раздражительно как-то
• 1:15:06
  rushana: ответила в Альбане, что говорю, да просто девки красивые и, конечно же, круто звучат.
• 1:15:13
  rushana: А потом думаю, почему я так резко ответила? Да потому что меня почему-то в каком-то
• 1:15:18
  rushana: трансе как будто я была. Я вообще удивилась.
• 1:15:22
  ivan: А текст?
• 1:15:23
  andrey: А текст песни? Я тоже поймал момент, что вот эта сцена в фильме ощущается,
• 1:15:31
  andrey: как ты погружаешься в какое-то такое полутрансовое состояние.
• 1:15:34
  andrey: Ну и это же величие музыки, да?
• 1:15:36
  rushana: Я думаю, что да.
• 1:15:37
  andrey: Музыки плюс визуала, конечно.
• 1:15:39
  ivan: Я добавил, конечно же, оригинал саундтрек, который на Spotify,
• 1:15:43
  ivan: их два, у первого фильма, вон один, как Андрей сказал...
• 1:15:46
  ivan: На Spotify нашёл два. То есть один оригинальный, где куча вот этих вот песен.
• 1:15:51
  ivan: Второй с Олегом. Всё добавил.
• 1:15:53
  ivan: Пока у нас был перерыв, даже послушал. Очень круто. Всё влетает вообще просто.
• 1:15:58
  ivan: Я удивлён, как в этом фильме подборка с музыкой работает.
• 1:16:01
  andrey: Да.
• 1:16:01
  ivan: Ещё хлеще, чем в первом.
• 1:16:03
  rushana: Да. Какая-то там была песня. Он по коридору шёл, не помню, может быть, в школе. Может быть.
• 1:16:08
  ivan: Да.
• 1:16:09
  rushana: Ещё до бара. И я просто запомнила это, потому что в песнях, в сами песни,
• 1:16:15
  rushana: Есть какие-то такие нотки, переходы,
• 1:16:18
  rushana: которые прям как будто для меня их написали. Я такое очень люблю.
• 1:16:24
  rushana: И они запоминаются. Я не повторю их сейчас, но они прям отпечатались во мне.
• 1:16:28
  rushana: И всё, эта песня, это значит абсолютно точно, эта песня будет моей любимой.
• 1:16:34
  rushana: Она будет у меня в плейлисте.
• 1:16:35
  rushana: Вот ради какого-то одного момента и таких песен в фильме много.
• 1:16:40
  rushana: Они почти все такие. И в них есть какая-то красивая мелодия очень.
• 1:16:46
  ivan: И она очень хрупкая.
• 1:16:47
  rushana: Очень хрупкая и необычная как будто бы. В общем, музыка меня покорила очень.
• 1:16:52
  rushana: И визуально тоже всё было очень здорово.
• 1:16:56
  andrey: Тексты во всех этих песнях напрямую связаны с фильмом.
• 1:16:59
  ivan: Да.
• 1:16:59
  andrey: С происходящим в нем событием. И вот я, к сожалению, не успел проверить.
• 1:17:05
  andrey: Мне стало интересно, каким образом выстраивался рабочий процесс над этим.
• 1:17:09
  andrey: То есть музыку писали под фильм, то есть есть какой-то сюжет,
• 1:17:13
  andrey: сценарий, и под него придумывают тексты песен.
• 1:17:18
  andrey: Либо же эти песни были написаны до фильма, и она, вдохновляясь этими текстами,
• 1:17:23
  andrey: как раз собрала происходящее событие в фильме. Вот это мне интересно.
• 1:17:27
  andrey: Но, к сожалению, я не успел этот момент прочекать, поэтому останется на откуп
• 1:17:31
  andrey: слушателям. Ну и нам тоже после обсуждения уже в подкасте.
• 1:17:35
  rushana: Меня впечатлило очень... Про фильм уже хочу говорить. Не могу больше простить, и я сделаю это.
• 1:17:43
  rushana: Когда наш главный герой повзрослел и снова купил себе телевизор новый.
• 1:17:51
  rushana: А помните, как он сообщил?
• 1:17:53
  andrey: Да, вот я сразу хочу здесь сказать. Он сказал, я даже обзавёлся собственной семьёй.
• 1:17:59
  rushana: А вы помните, как он это сказал?
• 1:18:01
  andrey: Да, и вот я думаю, это он говорит про телевизор новый, или он действительно
• 1:18:06
  andrey: обзавёлся семьёй, но просто нам её не показывают?
• 1:18:08
  rushana: Я подумала, что он действительно обзавёлся семьёй, и то, как он это сказал,
• 1:18:12
  rushana: что я нормальный, видите? У меня даже есть семья, и я их очень люблю.
• 1:18:18
  andrey: Это было так сказано.
• 1:18:20
  andrey: А вообще это настолько прям, мне кажется,
• 1:18:24
  andrey: ну как иронизирует вот это конвенциональный какой-то подходу к построению жизни,
• 1:18:30
  andrey: да, он говорит, у меня есть даже семья, и вот он стоит с этим телевизором LG,
• 1:18:34
  andrey: у которого слоган у компании «Life is good», и я такой,
• 1:18:39
  andrey: да, я вот слушаю подкасты, там мужики рассказывают, как себе телевизор новый
• 1:18:44
  andrey: купили, и вот это всё у них очень круто в жизни работает, вот они достигли. добились.
• 1:18:52
  andrey: Хорошая часть общества. Телевизор купил.
• 1:18:56
  rushana: Да, это всё вместе работает. И то, что он телевизор заменил, когда отца не стало.
• 1:19:02
  rushana: И как он сказал, что он в связке я купил телевизор, я даже обзавелся с семьёй, и я их очень люблю.
• 1:19:10
  rushana: Как же это мощно всё было, всё вместе. Вот так раз, два, три.
• 1:19:14
  rushana: Затем он включает этот телевизор, говорит, что теперь там показывают этот сериал,
• 1:19:21
  rushana: он его смотрит, и он его видит совершенно по-другому.
• 1:19:27
  andrey: И самое главное, они сняли... Это самое удивительное, потому что этот сериал,
• 1:19:30
  andrey: когда показывали, когда они его смотрели в детстве, они его сняли таким образом,
• 1:19:33
  andrey: что он действительно ощущается какой-то странный, такой магический.
• 1:19:37
  andrey: А потом они сняли такой просто нелепый какой-то штуку.
• 1:19:40
  rushana: Это круто было показано. Вы же наверняка тоже испытывали такое?
• 1:19:44
  andrey: Конечно.
• 1:19:45
  rushana: Не раз. Это было очень круто сделано. Мне понравилось.
• 1:19:50
  ivan: Вы знаете, у меня такое с сериалом «Клиника», как ни странно.
• 1:19:53
  ivan: Когда-то я его смотрел и очень любил.
• 1:19:56
  ivan: И пару лет назад с Фрейзером хотел серии пересмотреть. Когда он появляется в
• 1:20:01
  ivan: «Клинике», я нашёл их, начал смотреть.
• 1:20:03
  ivan: И даже кринжанул немного, потому что он уже не такой смешной,
• 1:20:07
  ivan: кажется. Он какой-то нелепый, странный.
• 1:20:11
  ivan: Из-за этого любить я его не перестал, конечно, но уже как будто бы на мой взгляд.
• 1:20:15
  andrey: В «Клинике великий» прям первый сезон. Дальше они начали как бы наращивать,
• 1:20:20
  andrey: я недавно в чате рассказывал про свое отношение к сериалам Билла Лоуренса мне
• 1:20:26
  andrey: кажется, у него это происходит со всеми сериалами которые он снимает,
• 1:20:29
  andrey: будь то Тед Ласса будь то терапия или все что угодно он очень круто делает первый сезон,
• 1:20:37
  andrey: но потом ему надо наращивать градус шуток,
• 1:20:39
  andrey: и абсолютно все персонажи у него, вот у них есть...
• 1:20:44
  andrey: Мы сейчас немножко в сторону, я ухожу, ну да ладно.
• 1:20:48
  andrey: Вот нам показывают, например, персонажа Джей Ди, да, интерн,
• 1:20:53
  andrey: свеже начавший работать в клинике, и вот он такой немножко мечтательный,
• 1:20:59
  andrey: немножко нелепый, но в остальном он, в общем, нормальный парень.
• 1:21:02
  andrey: Ну, в смысле, что ты к нему легко отсылаешься. Он на 80% человек и на 20% комедийный персонаж.
• 1:21:10
  andrey: Но по мере развития сериала он становится на 80% комедийным персонажем,
• 1:21:15
  andrey: у которого все время витает в облаках, все время что-то придумывает,
• 1:21:18
  andrey: все время какие-то там милые шутки шутит.
• 1:21:21
  andrey: И на 20% остается человеком, к которому ты можешь как-то себя сопоставить.
• 1:21:27
  andrey: И вот у него так происходит во всех, блин, сериалах.
• 1:21:30
  andrey: Во всех сериалах Билла Лоренса по мере их развития каждый персонаж прекращает
• 1:21:36
  andrey: быть человеком и становится просто комедийный кальк.
• 1:21:38
  andrey: Но это не только у Билла Лоуренса так, это вообще в комедийных сериалах зачастую, к сожалению.
• 1:21:43
  andrey: Они все становятся вот этими своими странностями, они начинают становиться целиком ими.
• 1:21:51
  rushana: А в жизни ведь тоже так бывает Ну, не знаю, я, например,
• 1:21:56
  rushana: с дочкой смотрю сейчас сериал N с двумя N Так переводится на русский язык,
• 1:22:02
  rushana: И там девочка, сирота, её взяли в семью И, конечно же, она живёт в такое время,
• 1:22:10
  rushana: что в школе её все обижают, обзывают Она ещё и рыжая, это вообще кошмар Это
• 1:22:14
  rushana: она, значит, очень некрасивая, её замуж никто никогда не возьмёт вообще,
• 1:22:18
  rushana: А она опережает очень время Она свободная, она мыслит шире, чем её одноклассники,
• 1:22:27
  rushana: И она очень умная Она знает,
• 1:22:31
  rushana: много непонятных слов Непонятных даже для взрослых людей, которые там рядом
• 1:22:35
  rushana: с ней находятся Потому что она любит читать И,
• 1:22:39
  rushana: она понимает, что она особенная И мне очень нравится, что в какой-то момент
• 1:22:43
  rushana: в сериале появляется новый персонаж Это учительница, тоже прогрессивная.
• 1:22:48
  rushana: И она единственная, кто не восхищается ею в первый же день, она её ставит на место.
• 1:22:57
  rushana: И я подумала, как интересно. Мы весь сериал смотрели за этой девочкой,
• 1:23:01
  rushana: все восхищались, но ни разу не подумали о том, что она ведь тоже бывает неправа.
• 1:23:07
  rushana: И вот пока нам не показали, как её поставили на место, этой мысли не возникало.
• 1:23:11
  rushana: Я это к чему говорю? К тому, что вот ты говоришь, персонаж обрастает чем-то,
• 1:23:15
  rushana: и он потом является уже не человеком, а как-то сказать.
• 1:23:22
  andrey: Вот этой своей комедийной сущностью.
• 1:23:24
  rushana: Да, мне кажется, в жизни... Но ведь бывают такие люди, которые тоже...
• 1:23:28
  andrey: Мне кажется, что это можно, знаешь, как сказать, вот ты когда встречаешь нового
• 1:23:33
  andrey: человека, ты его ещё не знаешь, и ты замечаешь за ним какие-то вещи,
• 1:23:36
  andrey: которые выбиваются из других...
• 1:23:40
  andrey: Ну, не такие, как у других людей, а в остальном он кажется тебе понятным человеком.
• 1:23:45
  andrey: Но по мере того, когда ты начинаешь его узнавать всё больше и больше и больше,
• 1:23:49
  andrey: если ты продолжаешь общение, и это общение тебе с ним нравится,
• 1:23:52
  andrey: то это как раз те вещи, за которые ты его начинаешь любить.
• 1:23:56
  andrey: И вот во всех этих сериалах происходит примерно то же самое.
• 1:24:00
  andrey: И чего не происходит, кстати говоря, с главными героями в этом фильме,
• 1:24:04
  andrey: потому что различные жизненные и общественные обстоятельства не позволяют им
• 1:24:09
  andrey: как раз вот эти свои стороны показать и раскрыть.
• 1:24:13
  andrey: Они не становятся собой, по большому счёту.
• 1:24:17
  ivan: Ну, я вот как понял, она является его проводником, И она как будто бы смогла,
• 1:24:24
  ivan: сбежала, что-то пробовала, что-то делала.
• 1:24:27
  ivan: А он постоянно оттягивает время.
• 1:24:30
  ivan: И вот эта надпись на асфальте «There is still time», как переводится?
• 1:24:36
  andrey: «Время ещё есть».
• 1:24:37
  ivan: Да, «Время ещё есть». Она ему как будто говорит, что «Время ещё есть» — это
• 1:24:41
  ivan: то, что и она вроде как ему повторяла, что, типа, короче, будь собой, типа там, иди вперёд.
• 1:24:49
  ivan: А он, видите, до конца фильма, он такой немножко аморфный.
• 1:24:54
  ivan: Короче, я, знаете, вот в конце...
• 1:24:56
  andrey: Он не столько аморфный, сколько зажатый.
• 1:24:58
  ivan: Вот я перейду к финалу фильма. Он в конце болеющий такой. Видите, да, немножко здесь.
• 1:25:04
  ivan: Здесь как будто бы можно поговорить о моей нелюбимой психосоматике,
• 1:25:08
  ivan: о том, что человек вот так долго боролся со своим телом, так долго его не принимал,
• 1:25:13
  ivan: что тело уже начало его самого выталкивать.
• 1:25:15
  rushana: Это правда так работает.
• 1:25:17
  andrey: Да. Ну, это куча стресса. Он живёт в постоянном стрессе. У него астма даже появляется.
• 1:25:23
  ivan: Вот. И вот тут как будто бы, И, знаете, как будто кажется, что фильм немножко
• 1:25:29
  ivan: непонятный, а в целом, когда начинаешь его обволакивать в словесную форму,
• 1:25:33
  ivan: всё становится очень понятно.
• 1:25:35
  ivan: Проводник не справляется и снова исчезает куда-то. Мы не знаем,
• 1:25:39
  ivan: чем она занимается. Она платит какому-то чуваку, чтобы он её закопал заживо,
• 1:25:43
  ivan: и прочее. Она там рассказывает, как она в этом городе лежит.
• 1:25:46
  andrey: Это, кстати, отсылка к иранскому, если не ошибаюсь, это иранский режиссёр «Вкус вишни».
• 1:25:52
  andrey: Есть такой фильм, и там он строится вокруг того, что главный герой работает,
• 1:25:59
  andrey: если не ошибаюсь, таксистом или не таксистом.
• 1:26:02
  andrey: Короче, он ездит на автомобиле, и он ищет человека, который согласится за деньги
• 1:26:06
  andrey: его закопать, похоронить заживо.
• 1:26:09
  ivan: Офигеть. Интересно.
• 1:26:12
  ivan: От того, что не было времени толком поразмышлять об этом фильме,
• 1:26:16
  ivan: я размышлял о нём, когда засыпал, и когда сейчас умывался, готовил себе кофе,
• 1:26:23
  ivan: я постоянно о нём размышляю.
• 1:26:24
  ivan: Это удивительно, как такой фильм может надолго залезть в голову не только визуально,
• 1:26:30
  ivan: но и смысловым каким-то моментом, потому что.
• 1:26:34
  ivan: Мы определённо рефлексируем всё, что видим, и в контексте себя нам столько лет
• 1:26:41
  ivan: уже мы задаёмся себе вопросом, а мы читали эту надпись на асфальте правильно,
• 1:26:47
  ivan: когда мы видели такую надпись на асфальте.
• 1:26:49
  ivan: У нас был такой проводник, который нам говорил.
• 1:26:52
  ivan: Мне однажды человек в университете, который очень любил мою музыку,
• 1:26:55
  ivan: сказал, Вань, ты столько времени просрал, ты сейчас его просираешь.
• 1:27:00
  ivan: И я рад и очень благодарен этому человеку за то, что он прямо мне об этом сказал,
• 1:27:05
  ivan: потому что иногда нужно встряхнуться, чтобы продолжить идти за какой-то, может быть, мечтой.
• 1:27:11
  ivan: Может быть, за поиском себя.
• 1:27:16
  ivan: Короче, этот фильм можно трактовать как угодно, но я в контексте себя понимаю
• 1:27:20
  ivan: его, что человек затянул.
• 1:27:22
  ivan: Сначала проходит два года, восемь лет потом проходит, двадцать лет,
• 1:27:26
  ivan: и того тридцать лет проходит между первыми сценами и финальными от ребёнка к
• 1:27:31
  ivan: вот этому болеющему и похондричному мужчине, который еле дышит, ходит,
• 1:27:37
  ivan: на которого без слёз не взглянешь.
• 1:27:39
  ivan: У него грудная клетка, видели какая? Он как будто, у него как будто туберкулез
• 1:27:42
  ivan: или что-то еще, ну, мне понятно, астма, но, короче, он весь потерянный в себе уже,
• 1:27:48
  ivan: опять, вот повторюсь, эта проводница пыталась его увезти куда-то в сторону,
• 1:27:52
  ivan: она ему такие тирады выдавала, такие монологи, что, чувак, давай.
• 1:27:57
  ivan: Задумайся, еще что-то, а он так и продолжил работать на удобной работе.
• 1:28:02
  ivan: Когда он застает на этого менеджера в подсобке или где-то там,
• 1:28:07
  ivan: и как менеджер реагирует на это вообще.
• 1:28:10
  rushana: Потому что не каждый способен измениться, не каждый способен пойти за этим проводником,
• 1:28:16
  rushana: не каждый может оказаться в нужный момент смелым.
• 1:28:21
  rushana: Это происходит на самом деле, мне кажется, нечасто.
• 1:28:26
  rushana: И это как раз история о человеке, о тех людях, которые не могут себе позволить.
• 1:28:34
  rushana: Он же хотел, но он тут же сдавался, он тут же пришёл к маме друга и сказал,
• 1:28:39
  rushana: скажите моему папе, пожалуйста, скажите ему, что я его обманывал,
• 1:28:44
  rushana: пусть он меня заберёт, пусть он узнает, и она меня не заберёт никуда.
• 1:28:48
  rushana: То есть он боялся, что она его сейчас заберёт, а он хотел.
• 1:28:52
  rushana: Это ему нужно было, просто ему было настолько страшно, что он не решался. Он тут же сдавался.
• 1:28:59
  rushana: У него даже не было мысли, а может быть, я всё-таки... Обычно же нам в фильмах
• 1:29:02
  rushana: часто показывают такое, что герой на какую-то минуточку хотя бы задумался,
• 1:29:08
  rushana: что я сейчас это сделаю. Здесь такого не было вообще. Он сдавался сразу.
• 1:29:12
  andrey: Сразу. А папа, кстати, здесь очень важная фигура.
• 1:29:16
  andrey: Это снова отсутствующий отец, по большому счёту, потому что нам его в этот раз
• 1:29:21
  andrey: хоть и показывают, но в основном мы видим, его перед телевизором.
• 1:29:26
  andrey: И вот здесь телевизор как будто играет уже другую совсем роль.
• 1:29:30
  andrey: Он не столько интересуется и занимается своим сыном, сколько просто каждый вечер
• 1:29:37
  andrey: залипает в какие-то тупые шоу на телевизоре. Это слышно по звуку,
• 1:29:41
  andrey: которые эти шоу издают. Там какие-то...
• 1:29:43
  andrey: Ну, там какой-то абсурд происходит, что он смотрит.
• 1:29:46
  andrey: И что самое интересное, ведь,
• 1:29:50
  andrey: потом, когда вот он забивая на себя на протяжении и до 20 лет он становится
• 1:29:55
  andrey: ровно тем же самым своим отцом, который приходит с работы, своей унылой,
• 1:30:00
  andrey: одинаковой работы, и залипает в телевизор.
• 1:30:04
  andrey: И вот эта роль телевизора, она как будто на протяжении фильма несколько меняется.
• 1:30:08
  andrey: То есть если изначально телевизор выступил вот этим,
• 1:30:12
  andrey: тоже, по-своему, проводником в мир чего-то волшебного и неизвестного,
• 1:30:18
  andrey: то потом он превращается просто вот в это место, где ты залипаешь и просираешь,
• 1:30:24
  andrey: как Ваня сказал, свою жизнь.
• 1:30:26
  ivan: Вот эта сцена, где он головой залезает в телевизор. Господи, как круто это сделано.
• 1:30:31
  rushana: Как будто бы он наконец-то решился, да? Только у него уже не получается.
• 1:30:36
  andrey: Только у него не получается, его папа выдёркивает обратно, не даёт ему залезть в телевизор. Да.
• 1:30:41
  andrey: Потом в конце на какое-то мгновение он находит телевизор в себе.
• 1:30:47
  andrey: Он понимает, что не надо было никуда убегать, всё внутри всегда было.
• 1:30:51
  ivan: И всё вот в этом волшебном свечении, о котором говорится в названии,
• 1:30:55
  ivan: что эти подростки, они сошлись, возвращаясь сначала, на вот этом свечении.
• 1:31:01
  ivan: Это же ведь правда что-то уютное, когда...
• 1:31:03
  ivan: Не когда у тебя OLED-дисплей, конечно, который выжигает сейчас,
• 1:31:06
  ivan: а когда вот эти вот старые ламповые телевизоры горели в наших комнатах,
• 1:31:13
  ivan: Это правда что-то волшебное Мы создавали сами вокруг себя Это волшебство И я
• 1:31:18
  ivan: здесь хочу закольцевать мысль,
• 1:31:20
  ivan: С мыслью свою начатую про поиск себя То, что он потерял себя Он и теряет Вот
• 1:31:26
  ivan: эти вот рецепторы к волшебному Он перестает воспринимать,
• 1:31:31
  ivan: Мир так, да, мы можем Слушать и смотреть глупые фильмы Глупую музыку слушать И,
• 1:31:37
  ivan: нам очень тяжело будет Терять себя, когда мы такие и в какой-то момент осознаем,
• 1:31:41
  ivan: что мы ничего не чувствуем в этот момент.
• 1:31:43
  ivan: Вот настолько можно себя довести до чего-то.
• 1:31:46
  andrey: Но это еще и какая-то аллегория на взросление. Мы по мере взросления теряем
• 1:31:51
  andrey: связь с волшебством, которое есть в детстве.
• 1:31:53
  andrey: И это снова получается, ну это снова фильм про взросление. Ну,
• 1:31:57
  andrey: буквально персонажи взрослеют и по времени, и, ну, как личности, да, они тоже как бы им,
• 1:32:05
  andrey: они становятся обычными, точнее, он становится обычным взрослым.
• 1:32:09
  ivan: Да, мне тут еще грустно тоже всегда, опять экстраполируя все это на себя,
• 1:32:14
  ivan: грустно, когда мне человек говорит, что он не играет в компьютерные игры, потому что...
• 1:32:18
  ivan: Ну вот я, допустим, разговариваю с человеком-ровесником, говорю,
• 1:32:23
  ivan: как там вот та игра выходила? Он такой, да мне некогда.
• 1:32:26
  ivan: Да и детские это все вещи. Вот когда человек вот так начинает отвечать,
• 1:32:29
  ivan: что компьютерные игры — это что-то детское, что читать Гарри Поттера сейчас
• 1:32:34
  ivan: — это, ну что, мы же взрослые люди, вы что?
• 1:32:37
  ivan: Вот, и вот это, вот это вот про потерю вот этих вот рецепторов человеческих
• 1:32:42
  ivan: к волшебству, которые внутри себя это свечение гасят реальностью,
• 1:32:48
  ivan: которые слишком пытаются.
• 1:32:50
  ivan: Я выполню все галочки, заведу семью. Да, я буду любить эту семью.
• 1:32:53
  ivan: Вторую галочку поставил. Ты выделяй...
• 1:32:55
  andrey: Я куплю себе большой телевизор.
• 1:32:57
  ivan: Да, я куплю себе LG, крутой, наверное, OLED какой-нибудь тоже.
• 1:33:01
  ivan: И он тоже ставит эту галочку. Он выполняет вот эти вот, как это называется,
• 1:33:05
  ivan: социальные конструкты, которые необходимы, и в итоге сам себя вообще уже никак не определяет.
• 1:33:14
  andrey: Неважно, каковы причины, которые движут персонажами, просто вещи,
• 1:33:21
  andrey: с которыми они сталкиваются, на самом деле общеуниверсальны.
• 1:33:24
  andrey: Проблематика, вот всё то, что мы сейчас обсуждали про потерю себя,
• 1:33:30
  andrey: потерю волшебства, взросление и так далее, и так далее, и так далее.
• 1:33:34
  andrey: Это же универсальная на самом деле штука. Она, ну, с ней все сталкиваются,
• 1:33:37
  andrey: мне кажется, на том или ином этапе. Не все насчёт этого рефлексируют,
• 1:33:41
  andrey: но так-то вещь грустная.
• 1:33:44
  ivan: Очень, очень. И потрясающе, что этот фильм снят именно так, с такой,
• 1:33:51
  ivan: интонацией, он рассказывает это всё. Вы видите, сколько мыслей появляется всего.
• 1:33:55
  ivan: Я у Шани, когда при просмотре говорил, я говорю, меня так вдохновляют.
• 1:34:00
  ivan: Уже второй фильм этой режиссёрки, и он меня так вдохновляет.
• 1:34:03
  ivan: Я так люблю магический реализм в искусстве, я так люблю Дэвида Линча,
• 1:34:07
  ivan: что до сих пор не посмотрел Малхолланд Драйв.
• 1:34:11
  ivan: Я правда. Он просто меня когда-то напугал в детстве.
• 1:34:15
  ivan: Ну, не в детстве, когда-то уже в таком возрасте я пытался посмотреть этот фильм,
• 1:34:19
  ivan: его, по-моему, показывали по СТС или НТВ, не помню, не суть.
• 1:34:22
  ivan: И там вот это из-за угла выходит штука.
• 1:34:25
  andrey: Когда у персонажа случайно... Ну, это одна из самых страшных сцен киневаторных,
• 1:34:28
  andrey: хотя, казалось бы, там ничего такого не происходит.
• 1:34:30
  ivan: Вот я до сих пор не могу допустить до себя Милла Малхолланд-Драйв.
• 1:34:34
  ivan: Извините за то, что я сейчас так вот сказал все, и слушатели вы,
• 1:34:38
  ivan: что вот поэтому я Малхолланд-Драйв никак посмотреть не могу, но я соперусь.
• 1:34:41
  ivan: Я очень люблю Твин Пикс Дэвида Линча, блин, нафиг.
• 1:34:45
  ivan: Как я могу до сих пор не посмотреть? И вот это вот необъяснение всего, что происходит.
• 1:34:51
  ivan: Я так люблю это в искусстве, когда нам даётся вот это вот пространство,
• 1:34:54
  ivan: бесконечная вселенная для интерпретации, чтобы мы могли через вот это искусство
• 1:34:59
  ivan: себя осознать и понять. Я это очень люблю.
• 1:35:03
  andrey: У Линча есть самый его, наверное, сложный для восприятия фильм, который при этом,
• 1:35:11
  andrey: очень похож на «Я видел свечение телевизора». Ну, или, скорее,
• 1:35:14
  andrey: «Я видел свечение телевизора» на него похож.
• 1:35:16
  andrey: Называется «Внутренний империй». Это его последний полнометражный фильм, который он снял.
• 1:35:20
  andrey: И это, конечно, просто отвал вообще всего. Ну, в смысле, он очень странный,
• 1:35:25
  andrey: он очень сложный для восприятия, но это, наверное, вот пиковый линч,
• 1:35:30
  andrey: когда он перестал вообще хоть как-то пытаться себя сдерживать в каких-то понятных
• 1:35:35
  andrey: жанровых рамках, потому что всё-таки...
• 1:35:37
  rushana: То есть он себя ещё и сдерживал?
• 1:35:40
  andrey: Да, ну когда Если вы посмотрите «Внутреннюю империю», то поймёте, что да Блин.
• 1:35:45
  ivan: Мне надо собраться силами и посмотреть все остальные фильмы Линча Да,
• 1:35:50
  ivan: я хочу, мне надо Я ведь ничего кроме «Твин Пикса» у него ведь так и не смотрел И это надо О.
• 1:35:55
  andrey: Ну нет, это конечно надо Голову ластик.
• 1:35:58
  ivan: У меня книги лежат «Твин Пикса», у меня лежат книги с Дэвидом Линчем написанные
• 1:36:04
  ivan: то ли им, то ли о его творчестве эссе всякие Я даже к ним боюсь притронуться.
• 1:36:09
  ivan: Вот настолько. Но я так восхищаюсь этим курящим мужиком, который про погоду
• 1:36:13
  ivan: рассказывает. Это, конечно, вообще.
• 1:36:15
  andrey: Но это был великий, я считаю, его проект на Ютубе, когда он начал про погоду
• 1:36:20
  andrey: рассказывать. Он когда-то это делал давно.
• 1:36:22
  andrey: Он про это, про погоду рассказывал. И потом он снова к этому вернулся. Там так много юмора.
• 1:36:28
  andrey: Дело в том, что каждый его рассказ про погоду в принципе одинаков во всем.
• 1:36:33
  andrey: Но в какой-то момент он начал отпускать волосы.
• 1:36:35
  andrey: Но это было во времена ковида. Но волосы он эти все время зачесывал назад.
• 1:36:41
  andrey: И это не было видно, что они у него отрастают.
• 1:36:43
  andrey: А потом как-то раз он сидит в этих своих черных очках,
• 1:36:48
  andrey: И говорит,
• 1:36:51
  andrey: как-то там, он всегда начинал приветствия в этих роликах, типа,
• 1:36:56
  andrey: доброе утро, погода такая-то, такая-то.
• 1:36:59
  andrey: Но сегодня, говорит, всё поменялось. Вперёд, поворачивает голову в бок,
• 1:37:03
  andrey: и у него такая длинная шевелюра.
• 1:37:07
  andrey: Это так просто всё сделано, но это настолько круто в плане подачи.
• 1:37:12
  ivan: Завершу эту свою мысль тем, что мне кажется, что мы ещё не посмотрели третий
• 1:37:17
  ivan: фильм, но эта режиссерка, которую я не могу выговорить, как зовут, Шан Брюн, да?
• 1:37:24
  andrey: Шан Брюн, да.
• 1:37:26
  ivan: Мне кажется, она тоже гений. Она гениальная.
• 1:37:28
  andrey: Я как раз вот хотел сказать, что, на мой взгляд, у нас сейчас есть две режиссерки,
• 1:37:34
  andrey: одна из которых это ближайшее, что есть к Тарковскому, но не Тарковский, это Алича Рорвахер.
• 1:37:43
  andrey: Невероятная, совершенная. Я считаю, что нам обязательно надо добавить хотя бы
• 1:37:48
  andrey: один из её фильмов «Чудеса» или «Святой Лазарь», или,
• 1:37:54
  andrey: есть, в общем, ещё один у неё фильм, который мне тоже очень нравится,
• 1:37:57
  andrey: но какой-нибудь мы из них обязательно посмотрим.
• 1:38:00
  andrey: И вот у нас есть режиссёрка Джейн Шонбрян, не знаю пока по третьему фильму,
• 1:38:05
  andrey: так ли это на самом деле или нет, вот посмотрим, станет понятнее,
• 1:38:09
  andrey: которая ближайшая к Линчу, но не Линч.
• 1:38:12
  ivan: Спасибо тебе, Андрей, за эти фильмы. Вот что я хочу сказать.
• 1:38:15
  ivan: Без тебя бы мы бы на них не напали, вряд ли бы.
• 1:38:19
  rushana: Я бы вышла, потому что в третьем снимается Джиллиан Андерсон, и я ее обожаю.
• 1:38:24
  rushana: И я уже обратила внимание на него и хотела, Ваня, тебе предложить.
• 1:38:28
  rushana: Я не знала, что это, почему, зачем, но я подумала, это надо.
• 1:38:32
  ivan: Ох, что это будет?
• 1:38:34
  andrey: Ну что ж, я предлагаю переходить к нашему третьему фильму. Подростковый секс
• 1:38:39
  andrey: и смерть в лагере миазма.
• 1:38:41
  rushana: Да.
• 1:38:58
  andrey: Окей-докей, артишоки. Третий фильм режиссерки Джейн Шонбрёнд «Подростковый секс
• 1:39:03
  andrey: и смерть в лагере миазма».
• 1:39:05
  andrey: Мы его никто до этого не смотрели. Это новый фильм. Он вот только-только вышел
• 1:39:09
  andrey: в прокат и уже из проката вышел.
• 1:39:14
  andrey: Ну что сказать В сравнении с предыдущими двумя фильмами Это, наверное,
• 1:39:19
  andrey: комедия Абсолютно точно, да Причем интересно, что,
• 1:39:26
  andrey: Здесь Просто какое-то невероятное количество отсылок Как мы говорили до этого
• 1:39:31
  andrey: Действительно к различного рода слэшер-фильмам Их такое большое количество,
• 1:39:35
  andrey: что я внезапно В какой-то момент осознал,
• 1:39:38
  andrey: Я их даже Не отстреливаю все, то есть там есть просто какие-то отдельные кадры,
• 1:39:43
  andrey: сцены, которые отсылаются. Ну, например, там есть сцены,
• 1:39:47
  andrey: Где-то в начале фильма, где они идут по снегу, и камера снимает сверху,
• 1:39:52
  andrey: и это прямая отсылка к началу фильма «Климакс», который не является слэшером, а экстаз.
• 1:40:01
  andrey: И это буквально практически один-на-один воссозданная сцена.
• 1:40:04
  andrey: И я, когда вот ее понял, когда я ее увидел, когда я ее отстрелил,
• 1:40:08
  andrey: я такой, о, понятно. Тут, короче, будет просто отсылка на отсылки,
• 1:40:12
  andrey: отсылки не погоняет. Я, конечно, не смотрел их все, и я, естественно, их не знаю.
• 1:40:16
  andrey: Но, наверное, в большей степени это все-таки отсылка к Пятнице 13,
• 1:40:20
  andrey: мне так кажется, поднимающейся из озера.
• 1:40:23
  ivan: Я, на самом деле, ни одного слэшера толком, кажется, никогда не смотрел ни Пятница
• 1:40:27
  ivan: 13, ни Хэллоуин, ни Джейсон. Это вот кто Джейсон в маске?
• 1:40:33
  andrey: Джейсон — это Пятница 13.
• 1:40:34
  ivan: А, ну, собственно, да. Наверное, да. Вот этот вот Крик, наверное, я смотрел.
• 1:40:40
  ivan: Но Крик-Крик тоже в какой-то момент ушел уже в мета-комментарии себя.
• 1:40:45
  ivan: И как и «Кошмар на улице Вязов» в последней части уходил в метакомментарии.
• 1:40:52
  ivan: И крик. Несколько частей.
• 1:40:53
  ivan: Вот всё остальное мне неизвестно. Что вы делали прошлым летом,
• 1:40:56
  ivan: наверное. Вот фильм я помню очень давно.
• 1:40:58
  rushana: «Хижина в лесу» — это тоже?
• 1:41:00
  ivan: «Хижина в лесу», возможно.
• 1:41:01
  andrey: «Хижина в лесу» — это как раз тоже метакомментарий, который собрал в себя вообще
• 1:41:07
  andrey: всех, кого только можно.
• 1:41:08
  rushana: У меня была мысль пересмотреть, потому что то, что я помню о «Хижине»,
• 1:41:12
  rushana: я смотрела её очень давно. Я её тогда, конечно же, не поняла,
• 1:41:15
  rushana: мне не понравилось, но я ничего не помню.
• 1:41:18
  rushana: Это сейчас нужно смотреть и оценивать.
• 1:41:21
  andrey: «Хижина в лесу», на мой взгляд, один из самых крутых подобного рода фильмов.
• 1:41:25
  rushana: Просто я сейчас, понимая теперь, как меняется восприятие, почему-то его вспомнила,
• 1:41:30
  rushana: и мне кажется, что его нужно пересмотреть.
• 1:41:32
  andrey: Мне очень понравилось практически в начале самом, как понять вообще,
• 1:41:38
  andrey: что это действительно фильм «Мета-комментарий».
• 1:41:41
  andrey: Ну, у них буквально про это происходит диалог, где они отсылаются к Хичкоку.
• 1:41:46
  andrey: Значит, сюжет примерно такой. Молодая режиссерка.
• 1:41:51
  andrey: Получает предложение снять продолжение слэшер-фильма в очень известной франшизе.
• 1:41:59
  andrey: Она сама фанатка этой франшизы. Эта франшиза существует уже очень много лет.
• 1:42:04
  andrey: Она получила невероятное количество сиквелов. Первый фильм был легендарный,
• 1:42:08
  andrey: все остальные постепенно шли по наклонной.
• 1:42:11
  andrey: Пришли в ту точку, когда они превратились в так называемый зомби-айпи,
• 1:42:14
  andrey: когда это уже просто очень сильная франшиза, но ничего хорошего по ней не выходило очень давно.
• 1:42:20
  andrey: И, соответственно, продюсеры пытаются как-то ее реанимировать,
• 1:42:23
  andrey: и вот они обращаются к этой молодой, подающей надежде режиссерке.
• 1:42:28
  andrey: И она едет в место, где снимали самый первый фильм, чтобы попытаться уговорить,
• 1:42:33
  andrey: главную актрису, которая играла в первом самом фильме, снова сыграть в новой части.
• 1:42:40
  andrey: Она уже в возрасте, ее играет Джиллен Андерсон, эту самую актрису.
• 1:42:44
  andrey: И она после первого фильма нигде больше не снималась, хотя получала предложение
• 1:42:49
  andrey: принять участие во второй части, в третьей части этого выдуманного фильма.
• 1:42:54
  andrey: И вот, собственно, когда она приезжает, у них состоялся диалог,
• 1:42:57
  andrey: где режиссерка узнает от героини Джиллен Андерсон, что та смотрела ее фильмы.
• 1:43:04
  andrey: Она и смотрела в том числе первый ее фильм.
• 1:43:07
  andrey: И она ее спрашивает, и что вы думаете о нем?
• 1:43:09
  andrey: «Ну, ты пересняла психа от взгляда душевой задовески».
• 1:43:16
  andrey: И та начинает как-то защищаться.
• 1:43:19
  rushana: Но это была только последняя треть.
• 1:43:20
  andrey: Это был мета-комментарий на проблему гендерного неблагополучия,
• 1:43:23
  andrey: который присущий жанру слэшер-фильмов. Мы просто разные поколения, только и всего.
• 1:43:30
  andrey: И я такой, гендерное неблагополучие, а что это значит? Я пошел читать и такой, ну да, логично.
• 1:43:35
  andrey: У нас всегда есть маньяк-убийца, который обязательно будет мужчиной.
• 1:43:39
  andrey: У нас обязательно есть последняя выжившая женщина, девушка, которая практически
• 1:43:43
  andrey: во всех слэшер-фильмах классических есть. И вот, собственно,
• 1:43:46
  andrey: этот первый диалог, который состоялся, один из первых, он буквально про это.
• 1:43:51
  andrey: Что происходит по сюжету фильма
• 1:43:53
  andrey: дальше? в какой-то момент это снова все уходит в какую-то абстракцию,
• 1:44:00
  andrey: потому что отношения между героиней Джиллен Андерсон и этой молодой режиссерки,
• 1:44:06
  andrey: они каким-то образом эволюционируют, а пытаются завлечь ее фильм.
• 1:44:09
  andrey: Джиллен Андерсон вроде как хочет и не хочет одновременно.
• 1:44:13
  andrey: Потом появляется осознание, что помимо них еще кто-то в этом заброшенном доме тоже живет.
• 1:44:19
  andrey: Они пересматривают самый первый фильм вместе.
• 1:44:23
  andrey: И Джиллен Андерсон опять выступает проводником, да, в данном случае,
• 1:44:27
  andrey: к героине-режиссёрке, чтобы та смогла познать по-настоящему оргазм.
• 1:44:34
  ivan: Да, как оказалось, что прозвище «маньяка» «маленькая смерть» — это отсылка к
• 1:44:39
  ivan: этому французскому выражению «la petite mort» что-то такое, который фимизм оргазма,
• 1:44:45
  ivan: собственно, что оргазм — это «маленькая смерть».
• 1:44:48
  andrey: Тут отсылка на отсылки, да. Весь фильм из этого состоит, И мне кажется,
• 1:44:52
  andrey: что в сравнении с предыдущими фильмами это такая, наверное, была...
• 1:44:56
  andrey: Ну, я не могу сказать «отдушина», мне кажется, это неправильное слово.
• 1:44:59
  andrey: Но, короче, здесь видно, что все угорали. И все прям кайфовали от этого самого процесса.
• 1:45:05
  ivan: Видно, куда делась героиня из второго фильма. Она же там исчезает.
• 1:45:09
  ivan: И мы знаем, что она в это время со дна озера убивала подростков в лагере.
• 1:45:14
  ivan: Потому что во втором фильме, который про освещение экрана, она просто исчезает, а куда-то убегает.
• 1:45:20
  ivan: То есть можно представить...
• 1:45:21
  rushana: Она фильмы просто создавала.
• 1:45:23
  ivan: Да-да-да, потому что это та же самая актриса. и как будто бы всё понятно,
• 1:45:27
  ivan: всё ясно. Она там фильмы создаёт на днище озера этого. Выпускает там.
• 1:45:35
  ivan: Почему и нет.
• 1:45:37
  andrey: Мне кажется, что Джейн Шонбрен наконец реализовала свою идею и своё желание сделать медиа в медиа.
• 1:45:47
  andrey: У нас в первом фильме была видеоигра, которая появлялась на экране именно буквально
• 1:45:54
  andrey: там в одной сцене, не на продолжительное время.
• 1:45:57
  andrey: Во втором фильме у нас был сериал «The Pink O'Pake», который мы видели отдельные
• 1:46:02
  andrey: сцены, но мы как бы не знаем, о чем этот сериал целиком, только по рассказам
• 1:46:08
  andrey: персонажей, по их обсуждениям.
• 1:46:10
  andrey: А здесь мы смотрим фильм, который называется «Подростковый секс и смерть в лагере
• 1:46:14
  andrey: миазма», и у нас есть как бы отдельная его часть, которая рассказывает про события
• 1:46:18
  andrey: фильма, которые мы смотрим,
• 1:46:20
  andrey: и внутри него существует фильм, часть этой самой франшизы, которую постепенно
• 1:46:25
  andrey: мы целиком тоже смотрим.
• 1:46:28
  andrey: С этим было интересно сделано, что когда нам его показывали до некой пиковой
• 1:46:34
  andrey: точки, когда происходит сцена секса между персонажами, нам не показывали, что происходит дальше.
• 1:46:41
  andrey: А потом они начинают смотреть этот фильм уже вместе с героиней этого фильма.
• 1:46:47
  andrey: И они досматривают его снова до этой сцены, и у них выключается свет.
• 1:46:50
  andrey: И я такой, а что ж такое? Покажите, как фильм заканчивается.
• 1:46:54
  ivan: У меня здесь было такое ощущение, что эта же сцена очень популярна.
• 1:46:59
  ivan: Вот это вот, когда двое занимаются сексом, их убивают в этот момент.
• 1:47:02
  ivan: И вот это вот копьё пронзает кровать. Это вот постель или что-то такое.
• 1:47:07
  ivan: И наверное, как будто бы режиссер Шон Брён, она рассчитывала на то,
• 1:47:13
  ivan: что мы уже знаем. Просто она нам это не показывает.
• 1:47:16
  ivan: Вот это вот ощущение, кто снимал Civil War?
• 1:47:20
  andrey: Алекс Гарленд.
• 1:47:21
  ivan: Да, он с выстрелами там сделал такую штуку, что когда стреляет пушка,
• 1:47:26
  ivan: любая в фильме, она стреляет несколько раз,
• 1:47:29
  ivan: И мы как будто бы ждём, что это будет... Короче, наш мозг доделывает...
• 1:47:33
  ivan: Последний выстрел не звучит специально, чтобы наш мозг его представлял и получал,
• 1:47:39
  ivan: не до завершения какой-то штуки.
• 1:47:41
  ivan: И здесь у меня сложилось ощущение, что то же самое. То есть вы знаете,
• 1:47:45
  ivan: что должно быть дальше, но вам покажут только потом об этом,
• 1:47:48
  ivan: чтобы вот это напряжение, нитка, леска, вот эта натянутая осталась в какой-то...
• 1:47:52
  andrey: Да-да, конечно.
• 1:47:53
  ivan: Это как Шелдон в теории большого взрыва сходил с ума, если мелодия недоиграна
• 1:47:57
  ivan: до конца, «Шутка недошлечена до конца» или ещё что-то вот такое.
• 1:48:01
  ivan: Я думаю, здесь со зрителем такая же игра какая-то происходит.
• 1:48:04
  ivan: Такое просто заигрывание. Тут весь фильм заигрывания.
• 1:48:07
  andrey: Ну, причём это заигрывание вполне осознанное со всех сторон.
• 1:48:10
  andrey: Ты понимаешь, что с тобой заигрывает, она понимает, что с тобой заигрывает,
• 1:48:14
  andrey: и вы все как бы в эту игру играете, потому что вы все прекрасно знаете,
• 1:48:17
  andrey: как этот фильм закончится.
• 1:48:19
  andrey: Я имею в виду не тот, который мы смотрим, а тот, который они смотрят внутри
• 1:48:23
  andrey: себя. Каковы ваши общие впечатления, ребят?
• 1:48:26
  ivan: Я для себя понял, что эта вся трилогия и этот фильм становятся чем-то для меня
• 1:48:32
  ivan: очень важным всё-таки. Потому что я благодаря этому фильму переосмыслил для
• 1:48:38
  ivan: себя четвёртую матрицу.
• 1:48:40
  ivan: Я такой, блин, а всё-таки, наверное, четвёртая матрица — это неплохой фильм.
• 1:48:43
  ivan: Когда-то он мне не понравился, когда я в кино шёл, потому что я шёл на другое кино.
• 1:48:47
  ivan: А теперь я понимаю, что метакомментарии всё-таки, наверное, как одно из каких-то
• 1:48:53
  ivan: ответвлений, осмыслений искусства. мне нравятся в большей степени, чем что-то уже прямое.
• 1:48:59
  ivan: И в этом плане, наверное, я за это любил всегда Набокова, который внутри своих
• 1:49:04
  ivan: произведений писал произведения, анализировал произведения.
• 1:49:09
  ivan: У него практически дар...
• 1:49:12
  ivan: Которые ещё, сейчас не вспомню название книг, были посвящены тому,
• 1:49:17
  ivan: что какой-то автор над чем-то работает, и это произведение его как будто бы
• 1:49:21
  ivan: либо поглощает, либо он растворяется.
• 1:49:24
  ivan: Ещё для меня этот фильм стал переосмыслением фильма «Одержимость».
• 1:49:28
  ivan: Почему нет? Про музыкантов.
• 1:49:31
  ivan: Потому что,
• 1:49:34
  ivan: девушка, которая молодая режиссёрка, снимает фильм, она настолько одержима этим фильмом.
• 1:49:38
  ivan: Давайте представим, почему нет, что она настолько одержима этим фильмом,
• 1:49:41
  ivan: что в какой-то момент этот фильм растворяется в реальности её,
• 1:49:45
  ivan: и мы получаем сцену вот такую какую-то.
• 1:49:49
  ivan: Возможно, ещё...
• 1:49:50
  andrey: Она становится буквально героиней этого фильма.
• 1:49:52
  ivan: Да, да, она же 8 лет это посмотрела.
• 1:49:54
  rushana: Как она и хотела. Она же мечтала об этом.
• 1:49:57
  ivan: Всё, что мы видели 8 лет, условно говоря, примерно в том возрасте,
• 1:50:01
  ivan: оно навсегда с нами остаётся.
• 1:50:02
  ivan: Черепашки-ниндзя, ещё какие-то. Чип и Дейл, Чёрный Попут.
• 1:50:07
  andrey: Они становятся частью нас буквально. О чём мы говорили, по-моему,
• 1:50:10
  andrey: в обсуждении второго фильма.
• 1:50:12
  ivan: Да, та же космическая Одиссея, непонятая, но увиденная мной,
• 1:50:16
  ivan: поразившая меня когда-то, она становится со мной на всю жизнь, остаётся.
• 1:50:20
  ivan: Опять же, короче, второй фильм — это пиковый момент. Мы потом вернёмся уже к
• 1:50:24
  ivan: обсуждению всех трёх фильмов, конечно, в совокупности. Но вот этот фильм здесь...
• 1:50:31
  ivan: Короче, мне опять всё понравилось. Я... Если был...
• 1:50:38
  ivan: В прошлых фильмах была очень качественная музыка сделана, как это подобранная,
• 1:50:43
  ivan: которая запоминалась, которая дополняла картинку и прочее, здесь,
• 1:50:48
  ivan: музыки не так много, как мне кажется, которая могла бы прям запомниться,
• 1:50:52
  ivan: но здесь картинка такая.
• 1:50:54
  ivan: Она вся то акварельная, то какая-то тёмная, то в зелёных тонах. Короче, очень...
• 1:51:01
  andrey: В какой-то момент героини обнимаются, и на фоне задних как будто это картины просто.
• 1:51:08
  ivan: Да-да-да.
• 1:51:08
  andrey: Настолько всё разрисовано.
• 1:51:10
  ivan: Вот. И, короче, мне очень понравилось. Мне понравилась,
• 1:51:15
  ivan: мысль, которая пришла ко мне после третьего шота, наверное, который происходит
• 1:51:20
  ivan: Когда показывают её глаз, что они занимаются сексом, сейчас что-то должно произойти,
• 1:51:25
  ivan: и нас каждый раз останавливают.
• 1:51:27
  ivan: В этот момент на третий раз я задумался о том, что делать, если твоё тело не
• 1:51:34
  ivan: принадлежит тебе, но с этим телом сейчас занимаются сексом, условно говоря.
• 1:51:37
  ivan: И здесь почему-то я для себя обозначил картинку, что чувствует человек,
• 1:51:41
  ivan: который не совсем в ладах со своим телом во время первого травмирующего сексуального опыта.
• 1:51:47
  ivan: Или не первого, неважно, ну, с каким-то вот не очень важным человеком.
• 1:51:51
  ivan: Вот, короче, когда вот этот ханки-панки происходит, да, условно говоря,
• 1:51:55
  ivan: и, короче, очень много вихрь каких-то мыслей.
• 1:52:00
  andrey: Ну, ты знаешь, я хочу сказать, что это касается не только секса и каких-то всяких
• 1:52:04
  andrey: проблем, потому что, ну...
• 1:52:06
  andrey: Посмотрите, как много людей ходят тренироваться в зал. И большинство из них
• 1:52:11
  andrey: ходит не для того, чтобы иметь хорошее здоровье.
• 1:52:14
  andrey: Большинство ходит, потому что недовольны своим телом. Это же какая-то прям болезнь.
• 1:52:19
  andrey: Ну, я имею в виду, что мы все недовольны оболочкой, которая нам дана.
• 1:52:26
  andrey: Или которую мы себе сделали на протяжении жизни благодаря каким-то не очень хорошим решениям.
• 1:52:32
  ivan: И опять же, влияет ли на это массовая культура? влияет, скорее всего,
• 1:52:36
  ivan: потому что герои до сих пор, даже в наше время, до сих пор герои того же Марвел,
• 1:52:42
  ivan: там еще каких-то фильмов, выглядят...
• 1:52:47
  ivan: Сейчас я доволен тем, что, допустим, тот же главный герой Обитель зла очень,
• 1:52:51
  ivan: войбует со мной, потому что он не накаченный, он не сильный,
• 1:52:54
  ivan: он оружием владеет кое-как, но это мы уже уходим в сторону. Короче...
• 1:52:58
  andrey: Но это ты правильно говоришь? Я недавно даже натыкался на Ютубе на видеоролик,
• 1:53:04
  andrey: где показывали, сравнивали, как менялись герои тех самых Марвел фильмов с первых к последним.
• 1:53:10
  andrey: Актеры визуально действительно превратились в каких-то таких суперперсонажей.
• 1:53:19
  andrey: Выглядеть как без препаратов просто невозможно.
• 1:53:23
  ivan: И вот эти вот стандарты красоты, опять же, очень старый ролик,
• 1:53:28
  ivan: который еще по ВКонтакте ходил, где механический робот рассыпается, пытаясь,
• 1:53:37
  ivan: совпасть со стандартами красоты, которые от него требуют. Он смотрит телевизор,
• 1:53:41
  ivan: один телевизор над другим, и каждый телевизор — это оживлённый робот.
• 1:53:47
  ivan: И верхний телевизор постоянно задирает планку, он становится выше,
• 1:53:50
  ivan: выше, выше, выше стандартов красоты, а робот пониже, который становится из ребенка
• 1:53:56
  ivan: взрослым, он постепенно рассыпается,
• 1:53:58
  ivan: потому что он не успевает соответствовать им и в итоге теряет себя.
• 1:54:01
  ivan: Это очень, мне кажется, хороший такой маленький пятиминутный ролик о том,
• 1:54:05
  ivan: как вообще на самом деле это работает с нами, с людьми обычными,
• 1:54:08
  ivan: которые даже в социальные сети иногда не хотят выходить, чтобы не видеть этот...
• 1:54:12
  ivan: А это до сих пор существует, как бы сейчас новая искренность не приходило в
• 1:54:16
  ivan: социальные сети, это до сих пор существует.
• 1:54:18
  ivan: Эти мамочки успешные, папочки успешные, эти люди, которые постоянно в отпусках.
• 1:54:25
  andrey: Ну, когда ты заходишь в Инстаграм, там просто все живут свою лучшую жизнь.
• 1:54:31
  ivan: Признанные экстремистки.
• 1:54:33
  andrey: Кстати, начался обратный тренд, но да...
• 1:54:37
  andrey: Ужасный сервис пропагандирует вообще черт пойми что.
• 1:54:41
  rushana: Из-за них все плохо в жизни.
• 1:54:42
  ivan: Ужасно.
• 1:54:44
  andrey: Да, глаза начинают кровью вытекать. Понимаешь, что живешь ты неправильно и плохо,
• 1:54:47
  andrey: и все у тебя. Короче, ты ничего не успел в свои 35.
• 1:54:52
  andrey: В то время, когда все ворочают миллионами, путешествуют на Мальдивы и все такое.
• 1:54:57
  ivan: Но за каждой такой... Но мы-то знаем, что за каждой такой картинкой стоит всегда
• 1:55:01
  ivan: что-то глубже, больше, шире и, скорее всего, не очень не очень счастливая.
• 1:55:08
  ivan: И в итоге, как ещё возвращаясь к метакомментарию, это ещё и метакомментарий
• 1:55:14
  ivan: о кино, вообще о том, как искусство,
• 1:55:18
  ivan: вообще не просто уже о кино, как о коммерческом чем-то, а как будто это уже
• 1:55:23
  ivan: метакомментарий об артхаусном кино, об авторском кино.
• 1:55:26
  ivan: Здесь уже как будто, знаете, обратили вы внимание, я, если честно,
• 1:55:30
  ivan: это не прогуглил, А24 нет.
• 1:55:33
  ivan: Он не делал этот фильм. Это делает продюсерская компания Брэда Питта, План Би, вот это вот.
• 1:55:38
  ivan: То есть как будто бы та сцена в машине, это вставленная, как будто,
• 1:55:43
  ivan: наверное, может быть уже доснятая какая-то сцена о том, что,
• 1:55:47
  ivan: Шон Брюн так защищала и пичила этот фильм перед А24, но боссы А24,
• 1:55:52
  ivan: возможно, отказались от этого фильма.
• 1:55:56
  ivan: Почему бы нет? То есть насколько автор... Обычно, да, если «Матрица»,
• 1:56:00
  ivan: опять же, возвращаясь к ней, была,
• 1:56:03
  ivan: переосмыслением обычной матрицы вот этого коммерческого мейнстримного кино,
• 1:56:08
  ivan: условно говоря, то как будто бы вот этот фильм работает с кино независимым.
• 1:56:13
  ivan: Насколько оно независимо, насколько это всё...
• 1:56:17
  ivan: Авторская, насколько арт-хаус может быть самостоятельным. Какие-то такие моменты
• 1:56:22
  ivan: у меня в голове возникают.
• 1:56:23
  andrey: Кстати, План Би, который проспонсировали этот фильм, это продакшн-компания,
• 1:56:29
  andrey: которая принадлежит не только Брэда Питту. Там есть еще три человека.
• 1:56:32
  andrey: Один из них Дженнифер Энистон.
• 1:56:34
  ivan: Вот так вот. Дженнифер Энистон. Это из друзей.
• 1:56:37
  rushana: Кто это?
• 1:56:38
  andrey: Но коли они указали в титрах именно Брэда Питта, я так понимаю,
• 1:56:41
  andrey: что это он занялся этим фильмом.
• 1:56:46
  andrey: Дженнифер Энистон — это актриса из «Друзей».
• 1:56:49
  ivan: Да-да-да. Вот это было в титрах в начальных вообще неожиданно увидеть вообще вот это всё.
• 1:56:57
  ivan: И опять же ещё, может быть, это метакомментарий слэшеров как таковых,
• 1:57:00
  ivan: потому что все три фильма идут по ностальгии и по тому, из чего мы возникли, грубо говоря.
• 1:57:08
  ivan: А возникли мы из культуры той самой, которая, да, в 80-х что-то снято,
• 1:57:13
  ivan: что-то в 90-х, но на ВХС кассетах мы это все смотрели в конце 90-х,
• 1:57:17
  ivan: когда мы, а мы условно ровесники-режиссерки,
• 1:57:20
  ivan: то мы, наверное, понимаем, как это примерно происходило, и то...
• 1:57:24
  ivan: Что перезапуск современных франшиз, в смысле старых франшиз в современные контексты,
• 1:57:32
  ivan: может быть как во вред, так и хорошим. То есть мы тут не угадать.
• 1:57:38
  rushana: Мне очень понравились титры вначале. Это так с любовью было сделано, опять же.
• 1:57:45
  rushana: Мне было тепло, когда показали меню видеоплеера.
• 1:57:52
  rushana: Это прям вообще такая нахуйнула ладинка.
• 1:57:54
  andrey: DVD-плеер там был.
• 1:57:55
  ivan: Я быстро ворвусь. Буквально на минуту ворвусь опять со своим ностальгическим
• 1:57:59
  ivan: спичем сюда, потому что я был тем человеком, который через,
• 1:58:05
  ivan: iMovie, была, по-моему, программка в начале десятых на Mac, которая позволяла
• 1:58:10
  ivan: создавать менюшки для DVD-плееров.
• 1:58:12
  ivan: И ко мне приходили свадебщики, кто вот занимался свадьбами и писал их на DVD.
• 1:58:19
  ivan: Я что-то снимал тогда для юбилеев, тоже свадеб каких-нибудь.
• 1:58:23
  ivan: Редко, но снимал для каких-то мероприятий.
• 1:58:26
  ivan: И создание вот этого менюшки DVD. Для детских садов мы делали ещё выпускные
• 1:58:30
  ivan: ролики, тоже монтировали.
• 1:58:32
  ivan: Вот эти вот все менюшки для DVD — это отдельное искусство создания этих.
• 1:58:35
  ivan: Мы потеряли это. Это прожило недолго с нами.
• 1:58:39
  ivan: Мы VHS-кассеты помним больше, но Blu-ray и DVD как будто бы были с нами не так долго.
• 1:58:46
  ivan: Потому что вот эти менюшки, но мы так хорошо это запомнили, потому что это было
• 1:58:50
  ivan: что-то, это, мне кажется, утерянная реликвия вообще на самом деле.
• 1:58:53
  rushana: Это отдельное удовольствие всегда было, особенно когда есть какая-то галерея
• 1:58:57
  rushana: с дополнительными материалами.
• 1:58:58
  ivan: Да, да, да.
• 1:59:02
  ivan: Это откинуло нас в воспоминаниях, что, блин, мы забыли, я вообще забыл,
• 1:59:06
  ivan: что у DVD раньше были вот эти менюшки, которые были отдельным дизайном.
• 1:59:10
  rushana: Мне кажется, мы синхронно так... Да-да-да. Это было здорово.
• 1:59:15
  rushana: Что касается сюжета, и вообще, ну, в этот раз мне меньше понравилось.
• 1:59:20
  rushana: Мне кажется, что этот фильм, мы просто говорили о Дэвиде Линче,
• 1:59:23
  rushana: что её сравнивают, её работают с работами Линча.
• 1:59:27
  rushana: Мне кажется, это меньше похоже, а мне нравилось.
• 1:59:30
  andrey: В этом фильме нет ничего от него. Но мне кажется, что это именно работает как
• 1:59:35
  andrey: трилогия, потому что у нас есть первый заходной фильм, потом второй пиковый,
• 1:59:39
  andrey: и третий уже мы выдыхаем.
• 1:59:41
  rushana: Я, как сказать-то, наверное, потому что я ещё плохо подкована,
• 1:59:45
  rushana: я многое не смотрела, поэтому на меня не сработал он так сильно, как первый и второй.
• 1:59:53
  rushana: Там всё-таки как будто бы сюжет был крепче в первом фильме и во втором.
• 1:59:59
  andrey: Это более серьёзные фильмы. Этот фильм вообще не серьёзный. Я в некоторых моментах
• 2:00:03
  andrey: прямо в голос смеялся, я понял, что это такой прям постишь-постишь, что называется.
• 2:00:11
  andrey: Он иронизирует над тем, он сам над этим всем смеётся, и ты смеёшься вместе с
• 2:00:15
  andrey: ним. Это не серьёзное совершенно кино.
• 2:00:17
  rushana: Это выдох какой-то, как будто бы. Они нас погрузили, поделились,
• 2:00:23
  rushana: а потом такие, ну всё, давайте выдохнем.
• 2:00:26
  rushana: Сначала был момент, когда главная героиня пришла к Джиллиан Андерсон в дом,
• 2:00:31
  rushana: и они ели эту курицу. Господи, как она эту курицу трогала руками?
• 2:00:36
  rushana: Я говорю, Ваня, ей осталось её облизать уже, и всё.
• 2:00:39
  ivan: А они отдельно ещё звук сделали для этой курицы, вот такой вот как в субстанции,
• 2:00:44
  ivan: вот этот вот макрозвук, вот этот вот такой вот какой-то.
• 2:00:49
  andrey: Ну, а вы обратили внимание? Я не знаю, я не могу этот фильм вообще всерьёз воспринимать,
• 2:00:53
  andrey: потому что там есть сцены, где они лежат на полу, и они окружены пакетиками всяких конфеток.
• 2:00:59
  andrey: И эти конфетки висят на люстре, еще что-то. Ты на это смотришь, ты пойди...
• 2:01:05
  andrey: Я не знаю, это сразу как-то формирует определённое настроение фильма,
• 2:01:09
  andrey: и ты такой, я это серьёзно воспринимать не могу, и я не должен, и не буду.
• 2:01:13
  andrey: И сразу рамка оценки другая становится.
• 2:01:15
  ivan: У меня здесь есть две мысли, я быстро, извините, опять врываюсь,
• 2:01:18
  ivan: у меня есть ровно две мысли на этот счёт. Первая мысль, сладким заедают стресс,
• 2:01:22
  ivan: девочки на стрессе явно.
• 2:01:24
  ivan: Второе, не эти ли сладости в кинотеатрах были, когда люди ходили в 90-х на вот эти вот...
• 2:01:30
  rushana: Они и сейчас есть, все эти сладости, и сейчас есть все сладости,
• 2:01:34
  rushana: которые были в фильме, я их тут все пробовала, я их все знаю.
• 2:01:38
  rushana: Это их общее что-то. Потому что главная героиня, молодая режиссёрка,
• 2:01:44
  rushana: она покупает себе в самом начале фильма сладости эти, мармелад она любит.
• 2:01:49
  rushana: И когда она приезжает к Джиллиану Андерсону, я не помню, как зовут персонажа,
• 2:01:53
  rushana: она находит там в какой-то баночке мармелад и улыбается.
• 2:01:58
  rushana: То есть, такая же чокнутая, как я. Круто.
• 2:02:02
  rushana: Вот, а потом они вместе сидят, лежат в этих конфетах, потом они вместе их выбирают.
• 2:02:08
  rushana: Это то, что их соединяет вместе.
• 2:02:12
  andrey: Это, наверное, можно интерпретировать как...
• 2:02:16
  andrey: Именно культурная особенность, которая связывает людей из совершенно разных поколений.
• 2:02:21
  rushana: Да, спасибо, Андрей. Да, то есть это что-то общее.
• 2:02:25
  rushana: И я думала, вот к чему я вела, я думала, что сейчас будет конфликт.
• 2:02:30
  rushana: И я ещё сказала Ване, всё, теперь я поняла, какой будет конфликт и о чём дальше
• 2:02:34
  rushana: будет фильм. Это интересно. Я думала, что первый, второй, это будет про понимание,
• 2:02:39
  rushana: потом про принятие, а третий будет борьба. Я думала, что сейчас будет борьба.
• 2:02:45
  rushana: Придётся доказывать миру что-то, да, что я имею право на существование.
• 2:02:50
  rushana: И мне понравилось, что этого не произошло.
• 2:02:53
  rushana: Хотя я была уверена, что сейчас персонаж Джимби Нармсона...
• 2:02:56
  andrey: Потому что в третьем фильме есть стопроцентное принятие сразу. Прости, что перебил.
• 2:03:00
  andrey: Я имею в виду, никто не пытается даже от этого маньяка-убийцы спастись.
• 2:03:06
  andrey: Наоборот, все хотят от него погибнуть.
• 2:03:09
  rushana: Да-да-да, особенно главная героиня.
• 2:03:11
  ivan: Да, главная героиня даже скидывает себе одежду, она такая, типа,
• 2:03:15
  ivan: она играет с этим всем, эти выражения.
• 2:03:18
  ivan: Ещё здесь, мне кажется, про принятие, мне кажется, здесь люди уже все взрослые.
• 2:03:23
  ivan: Это, опять же, мы невольно всё равно сейчас уже обкатываем все три фильма,
• 2:03:27
  ivan: уже думаем о уже завершённой трилогии, то как будто бы если первые два были
• 2:03:34
  ivan: о взрослении и поиске, принятие себя, то третий, там уже все друг друга приняли.
• 2:03:38
  ivan: Мы уже как будто в эпилоге находимся какого-то момента, события.
• 2:03:43
  rushana: Мне нравится, да, что получился фильм «Выдох» такой, что это ирония,
• 2:03:49
  rushana: что это не борьба, хотя я думала, что она будет.
• 2:03:53
  rushana: Но с другой стороны, для меня, видимо, просто я люблю пострадать,
• 2:03:56
  rushana: я люблю, когда меня что-то трогает, задевает, поэтому он меня так сильно не впечатлил.
• 2:04:02
  rushana: А ещё, не знаю, важно это или нет,
• 2:04:06
  rushana: нужно было, чтобы это случилось или нет, химия между персонажами,
• 2:04:10
  rushana: я её не почувствовала, не заметила.
• 2:04:13
  rushana: Я вообще так люблю Джиллиан Андерсон, но в этой роли она мне не понравилась.
• 2:04:17
  rushana: Ну, то есть не прям что-то ужасное я увидела, просто я как будто хотела большего, что ли.
• 2:04:26
  rushana: В общем, не вызвала эмоций во мне, вот, не тронула меня ничего.
• 2:04:30
  rushana: Хотя я всё понимаю, это хорошо, это здорово, и мне понравилось,
• 2:04:33
  rushana: что я не угадала, что никакой борьбы не будет. Это прям классно.
• 2:04:39
  rushana: Вот. Но так, чтобы прям я была в восторге, точно нет. Песня Сейд понравилась.
• 2:04:45
  andrey: У меня тоже нет на самом деле какого-то, ну типа, он за душу не трогает,
• 2:04:48
  andrey: как первые два. Но есть чувство, что он и не должен. Ну типа, это не было его задачей.
• 2:04:53
  andrey: Мне кажется, что это гораздо более простое по своему настроению кино.
• 2:04:59
  andrey: Он не претендует и не пытается быть чем-то большим.
• 2:05:03
  andrey: Это такой вот мета-культурный продукт, который над всем этим организирует,
• 2:05:09
  andrey: смеётся и такой, давайте чуть-чуть просто расслабимся и всё.
• 2:05:13
  rushana: Но, тем не менее, проблема всё равно есть. Вот эта девушка молодая,
• 2:05:18
  rushana: которая думает только о работе и не может расслабиться и просит её научить,
• 2:05:25
  rushana: просит опытную женщину её, просит её научить расслабляться.
• 2:05:32
  rushana: Есть проблема, и я думаю, что этот момент должен был отозваться вообще у всех.
• 2:05:38
  rushana: И мы ведь все недовольны чем-то, собой, как правило, да, что-то не так,
• 2:05:45
  rushana: мы всё время хотим что-то поправить.
• 2:05:47
  rushana: И вот эта отличница, режиссёрка, приезжает и учится расслабляться.
• 2:05:53
  rushana: Это прикольно, это очень важно, потому что я однажды узнала, что
• 2:05:57
  rushana: это большая проблема, оказывается, если говорить о женщинах вообще,
• 2:06:01
  rushana: что очень многие учатся искусству получения оргазма, потому что очень много
• 2:06:07
  rushana: чего мешает им прийти к этому.
• 2:06:09
  andrey: Не могут выйти из своей головы.
• 2:06:11
  rushana: Не могут выйти, а тут нам прям показывают, что нужно это сделать.
• 2:06:14
  rushana: Нужно выйти и посмотреть на себя со стороны.
• 2:06:18
  andrey: Но это касается, мне кажется, и кинематографа в том числе.
• 2:06:24
  andrey: Далеко не всё нужно логически пытаться анализировать в целом.
• 2:06:29
  andrey: Ну и вообще про кинематограф тут много посылов, про постоянные вот эти как раз
• 2:06:33
  andrey: ремейки, как Голливуд пытается придать им ценности, нанимая,
• 2:06:39
  andrey: определённых режиссёров для пересъёмки, чтобы в общественных глазах поднять
• 2:06:44
  andrey: их ценность и так далее. и так далее.
• 2:06:45
  andrey: И я так понимаю, что это мета-комментарий по поводу того, с чем столкнулась
• 2:06:48
  andrey: сама Джейн Шонбрюн после того, когда наверняка после второго фильма к ней начали
• 2:06:52
  andrey: приходить предлагать разные самые варианты.
• 2:06:55
  andrey: И она поняла свою роль как шестеренки вот в этой голливудской машине.
• 2:07:00
  andrey: И она про это вот буквально первый их диалог, ну, большой, он целиком про это, он только про это.
• 2:07:07
  andrey: Там нет еще ничего про секс и всего прочего. Там только про кинематограф,
• 2:07:11
  andrey: про индустрию, про существование в ней. и создание сиквелов,
• 2:07:16
  andrey: триквелов и всего остального.
• 2:07:18
  andrey: Что немножко иронично, потому что я читал, а Джейн Шонбрен не отбрасывает идею
• 2:07:23
  andrey: создания сиквела «Я видел встречение телевизора». У нее есть идея,
• 2:07:27
  andrey: но пока что просто приступать к нему не хочет.
• 2:07:30
  rushana: Объясните мне, пожалуйста, момент, когда они обсуждают личные какие-то дела.
• 2:07:38
  rushana: Ещё помните, она сказала, что ей стыдно, когда это ближе к концу фильма было,
• 2:07:43
  rushana: что ей стыдно за то, что она мечтает о том, чтобы этот,
• 2:07:50
  rushana: убийца пришёл к ней и вонзил в неё. Это был эвфемизм?
• 2:07:56
  andrey: Возможно. Я подозреваю, что здесь очень много личного.
• 2:08:01
  andrey: У нас в первом и втором фильме, например, есть тема отсутствующего отца.
• 2:08:05
  andrey: И как мы знаем, единственная из семьи, с кем она сама, Джейн Шёнбрун,
• 2:08:08
  andrey: общается, это с матерью.
• 2:08:10
  andrey: Во втором фильме главный герой коммуницирует с матерью и просит ее поговорить,
• 2:08:16
  andrey: ну да, просит свою маму поговорить с папой, потому что, очевидно, он это сделать не может.
• 2:08:22
  andrey: И вот в третьем фильме, Учитывая семейную ситуацию, в которой находится сама
• 2:08:29
  andrey: Шонбрен Я так подозреваю, что эта проблема может быть Либо ее партнера,
• 2:08:34
  andrey: либо ее проблема Ну, в общем,
• 2:08:37
  andrey: тоже, наверное, там есть Лично вообще личного в этих трех фильмах,
• 2:08:42
  andrey: мне кажется, безумно много И в каждом немножко по-разному.
• 2:08:46
  rushana: Во время просмотра сделали вывод, что это вообще автобиография, скорее всего.
• 2:08:50
  ivan: Ну да, такой автофикшн получился. Ещё мне показалось, что Шон Брён таким образом
• 2:08:57
  ivan: показала свой синдром самозванца, что ли, потому что она переживает из-за этого.
• 2:09:02
  ivan: Потому что когда она с Джиллиан Андерсон начинает разговаривать,
• 2:09:05
  ivan: их первый диалог, как только случается какой-то неудобный момент,
• 2:09:11
  ivan: главная героиня молодая, которая уходит в шаблон, Она тут же,
• 2:09:16
  ivan: я снимаю то-то, то-то, то-то, то-то.
• 2:09:19
  ivan: Нет, расскажи о себе. Да, а та такая, нет, расскажи о себе.
• 2:09:23
  ivan: Это очень интересный разговор у них происходит. Этот разговор очень нужен для
• 2:09:27
  ivan: этого фильма. И вообще для этой режиссёрки, как я думаю, он очень важен не только
• 2:09:32
  ivan: режиссёрке на экране, но и режиссёрке в реальности.
• 2:09:34
  andrey: Мне кажется, что это ещё и посыл на самом деле.
• 2:09:37
  andrey: Мне кажется, это именно то, что она сама в кинематографе ценит.
• 2:09:41
  andrey: Ну и вообще это часто в искусстве очень ценится.
• 2:09:45
  andrey: Когда это не просто что-то в рамках уже существующих как надо делать, а скорее как хочешь.
• 2:09:54
  ivan: Делать и она еще также говорит, что первый фильм вообще за 6 баксов снят,
• 2:09:57
  ivan: конечно мы понимаем сразу же о чем речь идет ну то есть кто всю трилогию присутствует
• 2:10:03
  ivan: мы все идем на мировой ярмарк где нет бюджета,
• 2:10:08
  ivan: вот то есть человек талантливый человек немножко как это сказать вот с этим синдромом самозванца.
• 2:10:15
  ivan: И человек, видите, даже в отношениях не может высказать какие-то свои недовольства.
• 2:10:20
  ivan: То есть, короче, какие-то такие маленькие нюансы, которые как будто бы говорят о самой Шенбрёне.
• 2:10:25
  ivan: И я думаю о том, вот если говорить о трёх фильмах всех,
• 2:10:31
  ivan: у меня сложилось впечатление такое, что это как будто вот всё идёт от тела к
• 2:10:35
  ivan: пространству, от той точки, к которой идёт первый фильм, он идёт шире-шире,
• 2:10:40
  ivan: расширяясь до второго, и в итоге
• 2:10:42
  ivan: в третьем он схлапывается в какую-то мультивселенную, условно говоря.
• 2:10:47
  ivan: Ещё мне кажется, что всё это, все три фильма, это ностальгический опус такой
• 2:10:52
  ivan: своеобразный, который разбирает парасоциальные отношения, их виды парасоциальных отношений.
• 2:10:59
  ivan: Потому что первый выстроен на ютюбовских каких-то условно-ютюбовских роликах, где...
• 2:11:04
  andrey: Ну, интернете в целом.
• 2:11:05
  ivan: Да, на интернете в целом, как там выстраиваются вот эти односторонние отношения,
• 2:11:10
  ivan: и когда они нарушаются, это ломает, собственно, всю картинку.
• 2:11:14
  ivan: Во втором фильме парасоциальные отношения не пересекаются, потому что сериал
• 2:11:18
  ivan: живёт своей жизнью, а герои живут свою жизнь. Они пересекаются только какими-то
• 2:11:24
  ivan: мыслительными, абстрактными уровнями.
• 2:11:28
  ivan: А третий фильм даёт понимание, что будет, если парасоциальные отношения совместить.
• 2:11:33
  ivan: Ну, не что будет, а он совмещает парасоциальные на социальные отношения, меняет.
• 2:11:39
  ivan: И таким образом получается такое решение вопроса. А что если кумир и поклонник
• 2:11:45
  ivan: встретятся, условно говоря?
• 2:11:47
  ivan: То есть, я думаю о чём-то таком. Работают ли эти фильмы по отдельности? Я думаю, что работают.
• 2:11:53
  ivan: Можно даже будет шире их трактовать.
• 2:11:56
  ivan: Но в совокупности это очень полная картинка складывается, очень абстрактная.
• 2:12:02
  ivan: Режиссёрка не любит абсолютно объяснять, что она делает.
• 2:12:06
  ivan: Хотя, я так понимаю, в каких-то интервью она зачем-то где-то что-то поясняет, о чём её фильмы. Не знаю.
• 2:12:12
  rushana: А почему нет?
• 2:12:13
  ivan: Почему зачем? Не знаю.
• 2:12:15
  rushana: Ты просто не любишь.
• 2:12:17
  ivan: Я такое не люблю, да. И поэтому я думаю о том, что ту свободу,
• 2:12:22
  ivan: которую она оставляет в этих фильмах,
• 2:12:25
  ivan: не давая четкой картинки того, чем все заканчивается, что происходит,
• 2:12:30
  ivan: это как раз-таки делает эти фильмы более бессмертными, чем они могут быть сейчас.
• 2:12:35
  ivan: То есть это то же самое, что для меня произошло с Твин Пиксом.
• 2:12:40
  ivan: 25 лет люди до третьего сезона не могли понять, что происходит.
• 2:12:45
  ivan: Конечно, потом в какой-то момент...
• 2:12:46
  andrey: И после просмотра третьего все еще не поняли?
• 2:12:48
  rushana: Да.
• 2:12:50
  andrey: Потому что никогда не было никакой идеи давать ответ.
• 2:12:53
  ivan: Да, был пятичасовой по-моему, разбор на YouTube о том, вообще о чем Twin Peaks,
• 2:12:58
  ivan: и в итоге там объясняли, что это...
• 2:13:00
  andrey: Про электричество и софт.
• 2:13:02
  ivan: Либо так, либо еще, что это метакомментарий. Тоже метакомментарий о телевидении
• 2:13:08
  ivan: в целом, как Дэвид Линьевич воспринимает телевидение.
• 2:13:11
  ivan: Не знаю, тоже, да, можем трактовать. Короче, мне кажется, для меня очень ценные
• 2:13:16
  ivan: такие вещи, когда трактовки остаются на человеке, который медиум потребляет.
• 2:13:23
  ivan: Это касается музыки, Это касается, наверное, живописи в меньшей степени,
• 2:13:27
  ivan: где я что-то понимаю. Это касается кино.
• 2:13:30
  ivan: Особенно кино, которое совмещает в себе разные вот эти вот сегменты искусства.
• 2:13:35
  ivan: И музыку, и картинку, и, собственно, сценаристику, писательство.
• 2:13:39
  ivan: Всё в кино, как искусстве, есть.
• 2:13:43
  ivan: И поэтому такие штуки живут долго.
• 2:13:48
  ivan: Как только нам в «Эффекте бабочки» говорят, в чём был прикол,
• 2:13:51
  ivan: мы тут же «Эффект бабочки» откладываем, как кино, потому что оно плохо...
• 2:13:55
  andrey: Его больше нет смысла смотреть.
• 2:13:56
  ivan: Да, его нет смысла пересматривать, и сегодня этот фильм смотрится уже,
• 2:13:59
  ivan: ну, давайте будем честны, не очень хорошо.
• 2:14:02
  ivan: Как и многие вот эти фильмы. А «Вечное сияние чистого разума»...
• 2:14:05
  andrey: Это ты, мягко сказал, не очень хорошо. Он крышевый, эстрадный,
• 2:14:10
  andrey: и, в общем, достаточно плохой. Хотя для культуры в своё время оказал сильное влияние.
• 2:14:15
  ivan: Да, у меня такая же штука с книгой «Цветы» для Элджернона, которая,
• 2:14:19
  ivan: как мне кажется, очень лишне наполнена серединой, которая пытается это все объяснять.
• 2:14:25
  ivan: Я бы переписал эту книгу под себя и сделал бы ее такой абстрактной больше.
• 2:14:31
  ivan: Про то, о чем она изначально должна была быть, а не о том, как человек становится
• 2:14:35
  ivan: умным, получает все и теряет все.
• 2:14:37
  andrey: Она загоняет себя в рамки.
• 2:14:39
  ivan: Да, да, да.
• 2:14:40
  andrey: А все персонажи фильмов ее, они пытаются за эти самые рамки выйти.
• 2:14:44
  ivan: Есть такой же вот прекрасный фильм «Вечное сияние чистого разума».
• 2:14:47
  ivan: В фильме тоже даётся понимание того, что там происходит. Но...
• 2:14:52
  ivan: Какой-то соблюдён баланс в том, как это объяснить и как это показать, вовремя показать.
• 2:15:00
  ivan: Или вот недавно было мы с Рушаной, я показывал ей фильм «Господин никто»,
• 2:15:03
  ivan: «Мистер Ноубади» с этим актёром.
• 2:15:07
  rushana: Джаред Лето.
• 2:15:07
  ivan: Джаред Лето, да. Да. Мне этот фильм всегда друзья очень критикуют его,
• 2:15:12
  ivan: говорят, ну это же, ну типа, ну вот есть эффект бабочки, есть «Мистер Ноубади»,
• 2:15:15
  ivan: это фильм из своего времени, как будто бы.
• 2:15:18
  ivan: А оказывается, я режиссёрскую версию, мы с Рушаной посмотрели недавно режиссёрскую
• 2:15:22
  ivan: версию, которая тоже себя очень плохо объясняет.
• 2:15:25
  ivan: И в этом она мне показалась до сих пор неплохой фильм. Посмотрим, как будет через 10 лет.
• 2:15:30
  ivan: И здесь я прихожу к точке. Мне интересно будет следить за творчеством и за работами
• 2:15:36
  ivan: режиссёрки, потому что, мне кажется, в 39 лет вот что она дала.
• 2:15:40
  ivan: Давайте посмотрим, последим, встретимся через 15 лет, посмотрим,
• 2:15:43
  ivan: что она бахнет тогда, когда она пройдёт какие-то этапы взросления,
• 2:15:46
  ivan: ещё несколько кризисов возрастных, которые неминуемы, особенно у творческого человека.
• 2:15:52
  ivan: И посмотрим, что она снимет. Мне кажется, самые громкие её работы ещё будут
• 2:15:57
  ivan: впереди, и мы ещё ох-ох-ох, как паухаем над этим всем.
• 2:16:00
  ivan: И, возможно, даже крыша поедет у нас дружно у всех.
• 2:16:03
  rushana: Ну а пока после третьего фильма можно, наверное, порадоваться за неё,
• 2:16:07
  rushana: потому что вот этого надрыва не было, вот этого вот то, что я люблю пострадать,
• 2:16:11
  rushana: не было, как будто бы она в порядке.
• 2:16:14
  rushana: И можно ещё, знаете, что? Вы говорите про рамки. Вот, наверное,
• 2:16:18
  rushana: что я хотела вас спросить про главную героиню молодую.
• 2:16:22
  rushana: Она же всё время себя как раз-таки в рамки и загоняла Она чего-то стыдилась,
• 2:16:27
  rushana: Она говорит, мне стыдно, что я всё ещё хочу вот этого А Джиллиан Андерсон ей
• 2:16:33
  rushana: объясняет, что не нужно этого...
• 2:16:36
  rushana: Нужно быть свободной. Вот это вы хорошо сказали про рамки в кинематографе и
• 2:16:42
  rushana: вообще в любом деле в искусстве.
• 2:16:43
  rushana: Точно так же это касается и личных каких-то моментов. Вот она не могла никак
• 2:16:48
  rushana: расслабиться, потому что она постоянно придумывала себе какие-то границы.
• 2:16:52
  rushana: Она постоянно была в работе. Она всё хотела сделать правильно,
• 2:16:57
  rushana: идеально. Она правильная очень, да, такая?
• 2:17:00
  andrey: Я недавно пересматривал, точнее, не пересматривал, посмотрел очередное интервью
• 2:17:05
  andrey: с Риком Рубиным, который музыкальный продюсер.
• 2:17:10
  andrey: И вот я его называю музыкальным продюсером, но он как раз этого очень не любит.
• 2:17:15
  andrey: Он буквально говорит, как только ты определяешь свой род деятельности,
• 2:17:19
  andrey: ты сразу загоняешь себя в рамки, которые не позволяют тебе посмотреть на то,
• 2:17:23
  andrey: чем ты занимаешься шире.
• 2:17:24
  andrey: И в результате ты не делаешь свои самые лучшие работы, которые бы мог сделать.
• 2:17:29
  andrey: И он наблюдал это миллион раз
• 2:17:31
  andrey: с разными музыкантами, с которыми работал на протяжении разного времени.
• 2:17:35
  andrey: И это, в общем, то, с кем он работает, всегда пытается им привить.
• 2:17:41
  andrey: Единственное, кому прививать ему это не потребовалось, это был,
• 2:17:45
  andrey: если не ошибаюсь, канивост.
• 2:17:49
  andrey: Он сказал, канивост мне нечего дать, он меня сам учит.
• 2:17:53
  rushana: То же самое можно сказать о вокалистах. Я когда-то услышала эту мысль, мне она понравилась.
• 2:17:58
  rushana: Вы наверняка тоже слышали, нужно ставить голос, поставить голос.
• 2:18:02
  rushana: А потом я услышала, что это не нужно делать, потому что как только ты привыкнешь
• 2:18:06
  rushana: петь в каком-то одном жанре, и ты будешь делать это постоянно,
• 2:18:10
  rushana: как это называют, поставишь голос, то тебе потом будет сложно выходить из рамок
• 2:18:15
  rushana: этого стиля исполнения и пробовать новый.
• 2:18:19
  rushana: Вот так что да, не нужны эти рамки, нужно просто...
• 2:18:23
  rushana: Если что-то нравится, но оно там клишировано и считается плохо,
• 2:18:29
  rushana: может быть, нужно немножко расслабиться и объяснить людям, что,
• 2:18:33
  rushana: Ну, можно и такой специи немножко добавить сюда.
• 2:18:38
  andrey: Рамки нужны рынку. Ну, для того, чтобы можно было легко тебя уместить вот в
• 2:18:42
  andrey: эту лестницу взаимоотношений разных продуктов и понимать сразу для покупателя,
• 2:18:47
  andrey: для зрителя, для слушателя,
• 2:18:50
  andrey: что это такое, чтобы сразу было примерно знакомым, как это, чтобы это сразу
• 2:18:55
  andrey: было знакомым, и он мог понять, я за это хочу отдать деньги или не хочу.
• 2:18:58
  andrey: Короче, чтобы это было легче продать.
• 2:19:00
  andrey: И об этом в «Потросковом сексе и смерти в лагере миазма» как раз опять же вот
• 2:19:05
  andrey: этот самый первый диалог и случается, где это тоже в проброс обсуждается.
• 2:19:10
  rushana: Точно.
• 2:19:11
  andrey: Ну что, Джейн Шёнбрун, ставим лайк.
• 2:19:15
  rushana: Да, и порадуемся за неё, мне кажется, последняя часть.
• 2:19:19
  andrey: Порадуемся, да. Карьера идёт у неё явно вверх, бюджет фильмов постоянно растёт,
• 2:19:26
  andrey: что не может не радовать. Какой фильм больше всего понравился?
• 2:19:29
  ivan: Мне второй. Второй, да, всё-таки. Он сбалансирован в плане вообще всего.
• 2:19:34
  ivan: Ну и третий. Да, блин, да все нравятся. Но второй выделяется.
• 2:19:38
  ivan: Они все три мне нравятся, но второй выделяется сильнее.
• 2:19:41
  ivan: Ещё мне нравится мой контраст с тем, как я абсолютно на гих не понял, этот нейкед.
• 2:19:47
  ivan: И как я купаюсь в этих трёх фильмах, анализируя, думая и прочее.
• 2:19:53
  ivan: Видимо, нигилисты совсем мимо меня проходят.
• 2:19:57
  andrey: Купаешься в неоново-сине-красном свете.
• 2:20:03
  andrey: Мне сложно сказать, какой мой любимый. Ну, это либо второй, либо первый.
• 2:20:07
  andrey: Они очень разные просто, фильмы.
• 2:20:09
  andrey: И в первом есть много чего я в нем люблю. Ну и во втором тоже один только концерт в середине.
• 2:20:17
  andrey: Вот я вчера только вам кидал скриншот на синем фоне.
• 2:20:24
  andrey: Это такая экспрессия, которая в первом просто... Ну, нет, наверное,
• 2:20:28
  andrey: в связи с бюджетом во многом.
• 2:20:30
  andrey: Но там есть свои интересные моменты. Опять же, сцена с пастой — это просто что-то
• 2:20:34
  andrey: с чем-то, я это никогда не забуду.
• 2:20:36
  andrey: В третьем фильме такого для меня нет. Наверное, ничего, кроме «Фонтана крови»,
• 2:20:41
  andrey: который практически по высоте в самом начале чуть ли не порос деревьев.
• 2:20:49
  andrey: Ну, то есть, как только это я увидел, я такой, а, понятно, мы смеемся.
• 2:20:52
  ivan: Да, гипертрофированные такие штуки. У меня, знаете, сложилась ассоциация от этой трилогии.
• 2:20:57
  ivan: Первый фильм, он тонкий, как игла, а третий фильм, он уже нож.
• 2:21:02
  ivan: То есть режущие предметы разной степени?
• 2:21:04
  andrey: Он не нож, он, простите, кувалда, который не пытается быть тонким ни на секунду.
• 2:21:10
  ivan: То есть как будто реже... У меня почему-то в голове ассоциация с режущим предметом
• 2:21:15
  ivan: от того, что от чего-то тонкого ушло к чему-то очень такому.
• 2:21:19
  andrey: Второй фильм я бы сравнил как раз с вот этим вот розовым туманом.
• 2:21:26
  andrey: Он как вуаль всё обволакивает, и ты вроде в ней, тебя обволакивает,
• 2:21:30
  andrey: и ты в ней находишься, и ты его просто, ну, проживаешь как экспириенс.
• 2:21:33
  ivan: Да, визуально все три фильма хочется разбираться в цветокоррекции,
• 2:21:39
  ivan: хочется в экспозициях этих разбираться.
• 2:21:42
  ivan: Вот она, да, в третьем фильме даже говорит, о, линза, как это она там ее назвала,
• 2:21:45
  ivan: когда вот это часто в кино используется, когда два фокусе перед человека находятся.
• 2:21:52
  ivan: Что-то визуально с этими фильмами произошло такое, ну, для меня,
• 2:21:56
  ivan: что это для меня откровение какое-то.
• 2:21:58
  ivan: Очень много любви к визуалу. Наверное, так я могу сказать, потому что прям хочется
• 2:22:03
  ivan: останавливать кадры. Что в первом фильме, в его неаккуратности,
• 2:22:07
  ivan: зернистости, что в третьем фильме, в его какой-то акварельности,
• 2:22:10
  ivan: неоновости второго и вот этом всём.
• 2:22:13
  rushana: Ну, кстати, согласна с тобой про отношения с любовью, потому что и третий фильм,
• 2:22:18
  rushana: там, правда, столько деталей.
• 2:22:20
  rushana: Даже вот эта вот курица из KFC, не знаю, почему она меня так впечатлила,
• 2:22:24
  rushana: то, как она её раскладывала. Всё не просто так.
• 2:22:28
  ivan: Опять же, тоже ассоциация с кинотеатром и кафешками в кинотеатрах может быть.
• 2:22:32
  rushana: Вполне, да.
• 2:22:34
  andrey: Я для себя, знаете, что почерпнул? Вот в плане цвета и прочего я,
• 2:22:38
  andrey: ну, да, безусловно, шикарная работа.
• 2:22:41
  andrey: Короче, я для себя подчеркнул, что надо быть смелее.
• 2:22:44
  andrey: В искусстве, в том числе, который ты делаешь, если ты этим занимаешься, надо быть смелее.
• 2:22:52
  andrey: Потому что здесь смелости во всех трёх фильмах, во всех их решениях,
• 2:22:57
  andrey: можно поделиться со всеми, и у неё ещё останется. Я думаю, что это напрямую
• 2:23:00
  andrey: связано с самой личностью режиссёрки, с её жизнью, с её решениями, её проблемами.
• 2:23:07
  andrey: Это требует очень много смелости.
• 2:23:09
  ivan: Я вот тоже здесь хочу, знаете, как будто поблагодарить её.
• 2:23:15
  ivan: Может быть, когда-то придёт, получится сказать ей спасибо, что она дарит вот
• 2:23:20
  ivan: это вот ощущение смелости. Да, это правда.
• 2:23:23
  ivan: После всех трёх фильмов у меня такой приток вдохновения какой-то,
• 2:23:27
  ivan: что каким-то творческим параметром они все наполнились, знаете,
• 2:23:33
  ivan: как в японских Death Stranding или в японских других RPG.
• 2:23:37
  ivan: У них сетка прокачки, она как в виде звезды.
• 2:23:41
  ivan: Я понимаю, как эти фильмы, эти звезды по параметрам меня наполняют.
• 2:23:45
  ivan: То есть они меня вдохновляют, наполняют и говорят, не бойся, смотри, как можно.
• 2:23:49
  ivan: И что интересно, еще проблема нас как зрителей, меня, кого-то еще,
• 2:23:55
  ivan: не знаю, как у вас, что люди делятся как будто бы на две категории.
• 2:23:58
  ivan: Одни узнают, другие познают. Я эту теорию уже 10 лет с ней ношусь,
• 2:24:02
  ivan: все никак не могу ее до конца финализировать.
• 2:24:06
  ivan: Есть те, кто познают, они смотрят что-то, потребляют что-то,
• 2:24:09
  ivan: и они это ни с чем не сравнивают, они это в чистом виде получают.
• 2:24:12
  ivan: А есть те, кто узнают, это те, кто постоянно, когда смотрит что-то,
• 2:24:16
  ivan: говорит, о, это оттуда, о, это отсюда, о, это похоже на то.
• 2:24:19
  ivan: Но не как омажи, как отсылки, а типа, зачем я буду слушать это, это же похоже на то.
• 2:24:25
  ivan: И его люди занимаются вот этим вот. И благодаря таким фильмам,
• 2:24:30
  ivan: благодаря таким креаторам, как Дэвид Линч,
• 2:24:33
  ivan: Шон Брён, ещё остальным каким-то, мы как будто бы приходим в это познание,
• 2:24:37
  ivan: что мы, типа, давайте, да, я сам, как бы с этой теорией не носился про узнавание и познавание.
• 2:24:44
  ivan: Я сам постоянно ловлю себя на том, что я пытаюсь всё с чем-то сравнить.
• 2:24:49
  andrey: Потому что это от головы идёт, а второе, ну, одно от головы,
• 2:24:51
  andrey: второе от сердца. А искусство, наверное, всё-таки это, оно разное.
• 2:24:55
  andrey: Современное искусство в основном про голову.
• 2:24:58
  andrey: Если мы говорим, я не про кинематограф даже, а вот именно направление как совриск, он больше про голову.
• 2:25:05
  andrey: Я при этом для себя с течением времени понял, что в этом есть определенный кайф,
• 2:25:10
  andrey: ну, типа, с твоим мозгом играют, и ты задумываешься, там, начинаешь что-то там
• 2:25:14
  andrey: анализировать и прочее.
• 2:25:16
  andrey: Обращать внимание на вещи, ну, современное искусство, оно подсвечивает вещи,
• 2:25:20
  andrey: которые проблематичны в обществе и жизни, которые принято считать нормой,
• 2:25:25
  andrey: и на это не обращают даже внимания.
• 2:25:27
  andrey: Но при этом для себя самого я понял с течением времени, что,
• 2:25:30
  andrey: наверное, все-таки искусство, которое ты просто проживаешь как опыт для меня
• 2:25:33
  andrey: более сильно важно. И в результате именно оно у меня...
• 2:25:37
  andrey: Остается во мне и меня формирует. И с кинематографом Джейн Шотбрюн,
• 2:25:42
  andrey: в моем случае, по крайней мере, это точно так.
• 2:25:46
  andrey: Это, может быть, не будут мои любимые фильмы, но это совершенно точно одни из
• 2:25:50
  andrey: тех, кто, как вот те самые звезды в созвездиях, останутся и формируют тебя как
• 2:25:57
  andrey: личность, наверное, и ты идешь дальше.
• 2:26:00
  andrey: Я думаю, мы будем заканчивать на этом наш большой эпизод подкаста.
• 2:26:04
  andrey: Спасибо большое тем, кто выслушал этот подкаст.
• 2:26:09
  andrey: Я надеюсь, что мы смогли поделиться своими впечатлениями в полной мере от каждого
• 2:26:15
  andrey: из этих прекрасных фильмов.
• 2:26:17
  andrey: Еще раз, это мы все идем на мировую ярмарку или выставку.
• 2:26:22
  andrey: Я видел свечение телевизора и подростковый секс и смерть в лагере миазма.
• 2:26:27
  andrey: Будем наблюдать, что дальше снимет Джейн Шонбрен, ну и обсуждать наши фильмы
• 2:26:32
  andrey: в будущем. Кстати говоря, какой фильм будем смотреть дальше?
• 2:26:37
  andrey: Давайте тогда, коли у вас нет предложений, давайте посмотрим еще один странненький,
• 2:26:43
  andrey: фильм, а потом уже придем к чему-то более конвенциональному.
• 2:26:46
  andrey: Я предлагаю посмотреть японский фильм «Начало нулевых», если не ошибаюсь,
• 2:26:51
  andrey: который называется «Вкус чая».
• 2:26:52
  ivan: Да, давайте, да. Прикольно.
• 2:26:55
  andrey: Давайте. За этим будем прощаться. До скорых встреч и пока-пока.
• 2:27:00
  ivan: Пока-пока.