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Male Loneliness Epidemic – Nähe fehlt, Sex reicht nicht · Geliebte auf Zeit – der Sex-Podcast

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  Speaker 0: Da brauchen wir keine Studie für, zu sehen dass Männer mehr und mehr die Kontrolle verdienen über Frauen.
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  Speaker 0: Und das ist ja auch per se was Gutes oder?
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  Speaker 1: Was würden wir Männern raten, was sie machen können wenn sie einsam sind?
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  Speaker 1: Können wir halt aus unserer Perspektive sprechen.
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  Speaker 0: Ich finde es aber interessant, dass Hauptsächlich Männer dann diese Angst fühlen und Frauen diese Angst gar nicht fühlen uns so denken Ja geil!
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  Speaker 0: Wir sind jetzt hier und wir machen jetzt unser Ding und Fotzenrap und Pure sein.
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  Speaker 0: Hallo, ihr heroinistischen und abenteuerlustigen Menschen.
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  Speaker 0: Wie schön, dass ihr hier seid.
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  Speaker 0: zu diesem sehr ... ja, spannenden Thema über Linia und ich heute sprechen werden!
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  Speaker 0: Wir sprechen nämlich heute mit was Sie so erwartungsvoll an.
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  Speaker 0: Wir sprechen heute über das Thema in Anführungszeichen Mail-Loneliness Epidemic.
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  Speaker 0: Was wir darüber rausgefunden haben Denken.
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  Speaker 1: Mhm.
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  Speaker 1: Und vielleicht auch so ein bisschen persönliche Erfahrung, weil wir ja relativ viel mit Männern umgehen?
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  Speaker 1: Auch im Job so ... Genau und da find ich, wird mir auch schon viel erzählt was da irgendwie in Richtung Einsamkeit geht und so.
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  Speaker 0: Themen.
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Themengründe.
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  Speaker 1: Themenmännliche Einsamkeitsch.
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  Speaker 0: Okay!
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  Speaker 0: Was ich irgendwie spannend fand war dass wir gerade eine schwierige Zeit hatten, dieses Thema zu recherchieren.
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  Speaker 0: Und zwar weil sich mehr und mehr gezeigt hat, je mehr wir recherchiert haben, dass es da keine wirklichen aufrufbaren Studien gibt die wirklich belegen das es die Male loneliness epidemic überhaupt gibt.
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  Speaker 0: Faktisch ist es eigentlich so, dass er eher so ist.
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  Speaker 0: in Deutschland zumindest Man eher von der Art von Female Loneliness.
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  Speaker 0: Das kann
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  Speaker 1: man nicht.
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  Speaker 1: Wie ist das noch mal?
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  Speaker 1: Können wir unten verlinken, genau diese eine Studie aus Deutschland eben nur wo so Frauen ein bisschen einsamer quasi waren als Männer.
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  Speaker 1: aber es ist halt bei Einsamkeit so schwierig auch zu sagen wie definiert man die?
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  Speaker 1: also z.B.
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  Speaker 1: in dieser Studie wurde halt gefragt wünschst du dir öfter, also wünschst du dir oft mehr Gesellschaft von anderen oder so.
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  Speaker 1: Und danach wurde dann sozusagen bei Einsamkeit definiert und das spielt halt immer so viel mit Reihen auch sowas gesellschaftlich irgendwie anerkannt wird zu antworten.
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  Speaker 1: Also zum Beispiel wenn ein Mann eigentlich total einsam ist aber so gelernt hat als Mann darf man ja nicht sich einsam fühlen sondern muss so ein lonely Wolf sein Dann sage ich halt irgendwie nee ich wünsche mir doch keine Gesellschaft von Anderen Aber habt dann vielleicht trotzdem, z.B.
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  Speaker 1: Depressionen so oder ne?
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  Speaker 1: Männer süzidieren sich ja auch öfter im Alter und sowas alleinstehende Männer vor allem?
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  Speaker 1: Und das kann halt vielleicht einfach an Einsamkeit liegen.
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  Speaker 1: aber ich sag trotzdem natürlich wünsche mir keine Gesellschaft.
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  Speaker 1: also genau auf jeden Fall ist Einsamkeiten ein Thema was so krass schwer auch messbar ist weil es halt so schwer quantifizierbar ist irgendwie
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 0: Also ich denke auch, wie willst du die Kriterien?
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  Speaker 0: Wie willst du messen?
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  Speaker 0: Ist jemand einsam wenn er fünf Freunde hat.
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  Speaker 0: Ist jemand Einsam, wenn er drei Freunde hat oder...
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  Speaker 1: Und wie müsste auch die Anzahl von Freunden allein das?
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  Speaker 1: Oder bist ja auch schwierig also... Ich zum
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  Speaker 0: Beispiel bin überfordert, wenn ich zu viele Freunde habe.
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Ich freue mich dass ich nur wenige Freunde hab und ich fühle mich überhaupt nicht
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  Speaker 1: einsam.
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  Speaker 1: Bist da vielleicht sogar weniger einsam weil die Freundschaften tiefer sind oder so?
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  Speaker 1: Also es ist halt so genau ganz schwer messbar außer
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  Speaker 0: vielleicht eben man kann.
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  Speaker 0: das einzige wie man's messen kann ist Leute zu befragen wie fühlst du dich?
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  Speaker 0: fühlste dich einsam oder nicht?
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  Speaker 0: und da ist es dann tendenziell sogar so dass Frauen sich eher mal einsam fühlen.
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  Speaker 1: Na ja, aber da ist halt die Frage geben Frauen mehr zu, sich einsam zu fühlen?
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  Speaker 1: Das ist bei solchen Studien, wo einfach nur gefragt wird, fühlst du dich so und so... Die sind total doll davon abhängig, was gesellschaftlich anerkannt ist zu antworten.
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  Speaker 1: Deswegen kannst du es voll schwer messen.
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  Speaker 1: aber es gibt auf jeden Fall keine klare Studie die so sagt ja es gibt auch jeden fall eine mail loneliness epidemic wie das ja vielleicht wirken könnte weil es so auf instagram tiktok wo auch immer gerade so ein wort ist was halt sehr viral Nicht gerade, aber auch lange jetzt schon irgendwie so.
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  Speaker 1: Und wo
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  Speaker 0: jeder weiß, wovon geredet wird ... Manchmal befinde ich mich wieder in Diskussionen mit Menschen, die dann sagen ja und siehst du diese Male-Loneliness-Epidemic?
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  Speaker 0: Es wird damit argumentiert dass es etwas gibt was das vielleicht gar nicht gibt.
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  Speaker 1: Sorry
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  Speaker 0: for gaslighting you eventuell.
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  Speaker 0: Aber ich glaube also meiner Meinung nach Nach dem was ich jetzt gerade recherchiert habe und ohne meinen Wissen Also Ich bin keine Sozialwissenschaftlerin würde ich aber sagen, es gibt es wahrscheinlich eher nicht.
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  Speaker 0: Beziehungsweise ist auf jeden Fall keine Epidemie.
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  Speaker 0: Wenn das eine Epidie wäre, dann würde ich's definitiv sehen in den Statistiken.
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  Speaker 0: Das ist jetzt meine eigene Auffassung von dem, was ich jetzt recherchiert habe.
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  Speaker 0: Aber ich kann euch natürlich da draußen jetzt nicht ganz klar sagen, dass es ... auf jeden Fall so oder anders.
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  Speaker 0: Aber ich finde es irgendwie schon mal schwierig, dass das überhaupt mal zweifelhaft ist, ob's das überhaupt gibt?
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 0: Und jetzt wollen wir eigentlich weiter fragen, wenn es das jetzt zweifelshaft ist und ob es das überhaupt
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  Speaker 1: Warum ist es dann trotzdem ein großes Thema?
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  Speaker 1: Was ja nicht zweifelhaft ist, dass das gerade ein großes thema ist.
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  Speaker 1: Dass sich da viele drüber Gedanken machen und ich würde auch sagen aus verschiedensten politischen Richtungen.
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  Speaker 0: Und ich finde das so interessant weil Lenia und ich hatten eine richtige Diskussion bei der Recherche grade wo ich dann gesagt habe Ja aber es wird halt einfach zum Thema gemacht in den Nachrichten sowie zum Beispiel keine Ahnung.
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  Speaker 0: Man dann jetzt irgendwie Flüchtlingskrise sagt und dabei
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  Speaker 1: gab's
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  Speaker 0: bestimmt Zeiten, in denen Deutschland viel mehr Menschen eingewandert sind.
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  Speaker 0: Und da wurde es ... Also das ist dann immer so... Es gibt so ein Schlagwort und dann gibts wie eine Massenpanik.
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  Speaker 0: Was
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  Speaker 1: auch so als Sündenbock hält?
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  Speaker 1: Das Thema
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  Speaker 0: oder die Hexenverbrennungen oder sonst irgendwas.
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  Speaker 0: Dann ist das aber eigentlich wie so ne Art Ersatzspielplatz für irgendwas anderes.
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Ich würd halt oft trotzdem wichtig zu gucken Es ist ja auf jeden Fall ein Thema, am Sinne des Beschäftigten.
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  Speaker 1: Dann finde ich interessant, warum beschäftigtes Menschen und was es eigentlich ... wie die Quelle davon, die man vielleicht angehen müsste.
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  Speaker 1: Weil offensichtlich sind Menschen ja irgendwie unzufrieden
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  Speaker 0: und auch ängstlich.
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  Speaker 0: Und was wir dann so rausgearbeitet haben ... Das fand ich sehr interessant ist, dass es auch so ... Es gibt zum Beispiel TikTok-Videos oder so, wo Männern sagen, Männer werden immer mehr abgehängt!
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  Speaker 0: Frauen haben zu sechzig Prozent höhenden akademischen Abschluss und Männer nur zu vierzig Prozent.
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  Speaker 0: Dann gibt's noch andere ... Frauen verdienen jetzt mehr als Männer?
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  Speaker 0: Irgendwie teilweise.
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  Speaker 0: Also ich weiß
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  Speaker 1: gar nicht, ob das so stehengeguckt oder so.
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  Speaker 1: Aber der Gender Pack-Up ist ja auch immer eine Sache, die man sehr gut nachweisen kann in Studien.
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 0: aber irgendwie gab es jetzt dieses Tiktok wo einen Tipps meinten Männer Frauen verdienen.
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  Speaker 0: vielleicht hat er auch nur gesagt ja Frauen verdien hier ist auch mehr.
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  Speaker 0: Ja, vielleicht
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  Speaker 1: habe ich nur noch zehn Prozent weniger oder zwanzig Prozent weniger.
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  Speaker 1: Das
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  Speaker 0: ist irgendwie witzig, weil dann, wenn man
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  Speaker 1: das Stichwort
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  Speaker 0: so mail-loneliness epidemic reingehauen hat, kam dann eher wie ... Frauen sind ja plötzlich besser als Männer!
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  Speaker 0: Und dann kamen wir so eine Angst raus und da dachte ich, was hat das mit mail loneliness epidemic zu tun?
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  Speaker 0: Ist es vielleicht eher dein Problem damit?
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  Speaker 0: Oder deine größte Angst ist eigentlich dass du jetzt die Kontrolle verlierst plötzlich
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  Speaker 1: über Frauen.
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  Speaker 1: Also,
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  Speaker 0: dass Männer halt Natürlich, und das ist Fakt.
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  Speaker 0: Da brauchen wir keine Studie für zu sehen, dass Männer mehr und mehr die Kontrolle über Frauen verlieren.
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  Speaker 0: Und das ist ja auch per se was Gutes ... oder?
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  Speaker 1: Kommt drauf an, wen du fragst!
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  Speaker 1: Wenn du eine Frau fragst wahrscheinlich schon.
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 0: aber wenn ihr in euch reinhört und ihr seid gute Menschen und ihr seit für Gleichberechtigung und so, dann ist es ja eigentlich was Gtes.
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  Speaker 0: Gleiche Rechte für alle heißen ja nicht wenige Rechte, oder weniger Privilegien.
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  Speaker 1: Das bedeutet schon und das löst dann Angst aus so ...
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  Speaker 0: Wir haben uns noch weiter umgehört und haben weitere Männerstimmens gehört.
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  Speaker 0: Deswegen haben wir sie jetzt auch als Schnipsel rausgesucht.
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  Speaker 0: Sachen die ich z.B.
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  Speaker 0: auch öfter schon gehört habe.
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  Speaker 1: Das ist von diesem ZDF-Format an Bubble, wo Menschen aus verschiedenen Bubbles über ein Thema zu reden.
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  Speaker 1: Da wurden solche Sachen gesagt.
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  Speaker 1: Was ist das heute eigentlich?
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  Speaker 1: Männlichkeit!
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  Speaker 1: Vollzufrage muss man als junger Mann erfolgreich sein, viel Geld haben und gut gebaut sein und auf keinen Fall Gefühle zeigen.
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  Speaker 1: Ansonsten ist man direkt schwach.
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  Speaker 1: In unserer Gesellschaft gibt es kein Platz mehr für traditionelle Männigkeit.
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  Speaker 1: Man wird sofort als toxisch abgestempelt.
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  Speaker 1: Wenn wir die Probleme junger Männer als irrelevant abtun, dann schadet uns das als ganze Gesellschaft.
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  Speaker 1: heutzutage weiß kaum ein junger Mann noch in welche Rolle er eigentlich passen soll.
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  Speaker 1: Es ist gefährlich, Jungs pauschal als Verlierer darzustellen denn dieses Gefühl wird gerade massiv politisch und finanziell ausgenutzt.
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  Speaker 1: Ich treffe voll oft junge Männer, die lost sind und anstatt den Grund für ihre Probleme bei sich selbst zu suchen, suchen sie ihn bei anderen.
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  Speaker 1: Jeder meiner Tendenzen in sich, ein echter Mann entscheidet sich jeden Tag für was dagegen?
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  Speaker 1: Genau, ich find aus den ganzen Schnipseln hört man halt so... Ich finde also was sich da v.a.
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  Speaker 1: Raushöger ist einfach Verunsicherung?
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Die Welt verändert hat sich doch sehr stark verändert auch dadurch dass es eben das Patriarchat in dem Sinne so wie's damals war nicht mehr gibt.
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  Speaker 0: Es gibt auch immer noch patriarchale Strukturen Aber es hat sich ja viel verändert.
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  Speaker 0: Früher waren Frauen im Abhängig von Männern und aufgrund dessen haben sie sich denen dann auch an den Hals geworfen.
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  Speaker 0: weil Also, wenn man es jetzt so nimmt ... Du warst ja als heiratsfähige Frau unter dreißig.
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  Speaker 0: Musstest du ja irgendwie schauen, dass du sie so schnell wie möglich einen guten Typen angest?
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  Speaker 0: Also vielleicht einen der nicht ganz so schlimm ist, damit du versorgt bist, weil wenn du dann schwanger wirst und kannst ja eventuell nicht abtreiben
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  Speaker 0: etc.,
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  Speaker 0: verhüten usw.
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  Speaker 0: Dann hattest du sonst das Problem, dass so deine Kinder nicht ernähren konntest, weil du hast kein Geld oder keine Möglichkeit, Geld zu verdienen, weil es teilweise verboten war usw.. Das wissen wir alles!
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  Speaker 0: Aber ich hab schon öfter in letzter Zeit dieses Gespräch mit Männern gehabt, die dann nicht verstanden haben.
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  Speaker 0: Dass es da tatsächlich einen Zusammenhang gab.
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  Speaker 0: von früher haben Frauen vielleicht mehr performt für Männer also sich irgendwie schöner angezogen, hohe Schuhe getragen, kurz so ... Mit denen mehr geflört hat.
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  Speaker 0: Die waren einfach... Wenn du an Frauen in den Sechziger oder Fünfziger Jahren denkst, dann sind das so ... Marilyn Monroe-mäßige Frauen, die mit ihren Stöckelschuhen und roten Lippenstiften so richtig akkurat und jeden Tag so extrem gepflegt und so rumgelaufen sind.
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  Speaker 0: Und die haben dann zu den Braten in den Ofen geschoben aber sah dabei halt aus als wenn sie sich für eine Modezeitschrift irgendwie posieren.
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  Speaker 0: Wir beide heute mit dem Schlaberluck schlechten schieben uns irgendwelche Paprikastücke rein, die wir noch kurz dahin geschnipselt haben.
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  Speaker 0: Also es ist irgendwie ... Das hat ja einen Grund.
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  Speaker 0: Es ist nicht so, dass Frauen plötzlich andere Menschen geworden sind oder dass wir keinen Bock mehr haben mit hohen Schuhen und süßen Rock im Braten zu servieren sondern das es einfach nicht mehr genutlich
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  Speaker 1: ist.
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  Speaker 1: Eine meiner Lieblings-Teuerhersteller die so richtig hochwertige Teus herstellen wie Vibe ich kann irgendwann nur den Namen nicht aussprechen aber sonst würde ich sie wirklich sehr toll und beim Sex muss man ja Gott sei eigentlich sprechen sondern nur stöhnen.
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  Speaker 1: Die haben eine Umfrage gemacht mit ungefähr tausend Erwachsenen in Deutschland und dabei kam was Interessantes raus, nämlich dass Unterschiede in Paaren eher zu höherer sexueller Zufriedenheit führen als wenn alles genau gleich ist.
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  Speaker 1: Es gibt ja immer noch dieses Bild das man irgendwie sagt Menschen die besonders ähnlich sind passen gut zusammen in Beziehungen oder man könnte vielleicht auch denken Menschen die irgendwie so auf die gleichen Sachen beim Sex stehen.
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  Speaker 1: Das ist ja dann super, weil sie immer den Sex zu ihnen passt.
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  Speaker 1: Und dann haben sie bestimmt auch viel mehr und besseren davon.
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  Speaker 1: Aber tatsächlich scheint es so als würden eben Paare die sich unterscheiden sogar eher ein besseres Sexleben haben.
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  Speaker 1: Zum Beispiel war die höchste Zufriedenheit mit dem Sexual-Leben bei Paaren, die einen unterschiedlichen Modegeschmack haben.
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  Speaker 1: Da waren es wohl achtzig Prozent.
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  Speaker 1: oder auch Paare mit unterschiedlichen Hobbys, haben auch zu seventy zwei Prozent eine sehr hohe Zufredenheit gehabt Und sehr ähnliche Paare waren laut dieser Umfrage auch fast dreimal so häufig sexuell nur sehr wenig aktiv, verglichen zu Paaren die eben viele Unterschiede hatten.
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  Speaker 1: Das heißt für mich ist das jetzt gar nicht so eine große Überraschung dass Unterschiede sich eben anziehen können Weil man sich gegenseitig inspirieren kann und weil vielleicht mehr Spannung in das Sexleben reintritt.
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  Speaker 1: Und man irgendwie mehr Gründe hat, mal was Neues auszuprobieren.
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  Speaker 1: Weil meine Partnerperson darauf steht.
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  Speaker 1: Diese neue Erkenntnis hat V-Vibe sich vorgeknüpft.
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  Speaker 1: Die haben ein neues Teu entwickelt.
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  Speaker 1: Ich bin ultra großer Fan.
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  Speaker 1: Ich freu mich so richtig doll über dieses Teu.
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  Speaker 1: Und zwar spielt dieses Teum mit unterschieden.
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  Speaker 1: Es ist ein Auflegevibrator Aber wenn es einfach nur normaler Vibrator wäre, wäre er langweilig.
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  Speaker 1: Kennen wir ja!
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  Speaker 1: Sondern das neue daran ist dass der mit Temperatur unterschieden spielt.
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  Speaker 1: Das heißt, der kann auch nicht nur warm werden sondern auch kalt werden auf Knopfdruck und das wechselt innerhalb von Sekunden hin und her Und ich finde das wirklich so toll weil... Ich spiele total gerne mit Temperaturen und bisher habe ich so gemacht Dass sich meine Toys irgendwie vormasturbieren eine Weile unter ganz heißes Wasser halte.
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  Speaker 1: Das Problem ist aber, man braucht ein bisschen mehr Vorbereitungszeit und muss noch mal ins Bad gehen.
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  Speaker 1: Und das heißt so Wasser halten!
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  Speaker 1: Man kann halt auch nicht hin- und herwechseln zwischen warm und kalt.
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  Speaker 1: Deswegen freue ich mich einfach super doll über dieses Toy und werde richtig viel Spaß damit haben.
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  Speaker 1: Die Temperatur kann man einstellen zwischen thirty- acht Grad ist das warme.
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  Speaker 1: Das heißt es liegt über der eigenen Körpertemperatur, sodass man eben wirklich merkt dass es richtig warm ist und kühlt runter auf zwanzig Grad, sodass es eben wirklich deutlich kühl zu spüren ist.
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  Speaker 1: Also ich finde das super dass V-Vibe gesagt hat okay wir akzeptieren Unterschiede jetzt nicht nur sondern wir benutzen die jetzt mal bewusst in der Intimität um mehr Spannung reinzubringen.
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  Speaker 1: Und was sich auch super finde ist dass sie uns einen Code gegeben haben nämlich den code geliebtezwanzig alles groß und zusammengeschrieben Geliebthe und dann also als Ziffern und damit bekommt ihr zwanzig Prozent Rabatt im V-Vibe Shop auf alle Produkte.
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  Speaker 1: Übrigens führt V- Vibe auch Wurmenizer Produkte, das heißt ihr bekommt eben zwanziger Prozent Rabatte auf Wurmeneiser und V- vibe Produkte im Shop.
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  Speaker 1: Der Code gilt für drei Monate bis zum sechsten, zwanzichsten Sechsten Also perfekt für die Sommerferien.
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  Speaker 1: da wird man dann wahrscheinlich eher die kühlende Funktion benutzen Aber jetzt im Frühling ist vielleicht die wärmende Funktion noch toll.
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  Speaker 1: Also, ich bin einfach sehr großer Fan von diesem Toi in zu allen Jahreszeiten und wünsche dir jetzt ganz viel Spaß mit ausprobieren und Unterschiede feiern.
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  Speaker 1: Ich finde aber auch da kommt irgendwie nochmal rein... Es ist interessant dass ja gerade Mail Loneliness ein Thema ist und nicht einfach so.
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  Speaker 1: Gott!
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  Speaker 1: Die Frauen nehmen uns die Arbeitsplätze weg oder sowas so?
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  Speaker 1: Dass es vielleicht auch eine große Angst ist Mist, Frauen mögen Männer nicht mehr.
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  Speaker 1: Weißt du?
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  Speaker 1: Also weil das was du jetzt beschreibst ist ja so.
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  Speaker 1: Ja, Frauen sind jetzt so unabhängiger und können ihr eigentliches Geld verdienen und so Und das macht bestimmt manche Männern Angst dass sie nicht mehr Kontrolle haben.
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  Speaker 1: Aber ich glaube neben diesen Ich habe keine Kontrolle mehr meine Privilegien fallen weg Haben vielleicht auch Männer einfach Angst.
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  Speaker 1: Ich werde nicht mehr gemocht, weil das ist auch so was, was einhergeht.
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  Speaker 1: Wenn Frauen sich auf einmal nicht für mich schön machen und so oder auch ... Was wir ja rausgefunden haben, sage ich mal da, was sehr eindeutig ist, dass das Wahlverhalten von jungen Menschen immer mehr Frauen- und Männer krass auseinandergehen.
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  Speaker 1: Also Männer immer rechter wählen die Jungen und die Frauen sozusagen eher die Linkeren.
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  Speaker 1: Dass diese Kluft größer wird?
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  Speaker 1: Was darauf hindeutet, dass Frauen und Männer immer mehr unterschiedliche Werte
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  Speaker 0: haben.
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  Speaker 1: Und damit wieder einhergeht so was wie, wir mögen uns vielleicht nicht mehr und verstehen uns nicht mehr.
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  Speaker 0: Ja.
• 16:49
  Speaker 1: Dass dann halt so eine Angst vor dieser Einsamkeit zu sagen kommt?
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  Speaker 0: Also, dass die dadurch auch merken, sie haben keine Kontrolle mehr über die moralischen Vorstellungen von Frauen und deren Wahlverhalten.
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  Speaker 0: Früher hatte man vielleicht eine Frau als Schlampe bezeichnet ... Und dann hat sich die Frau ganz schnell in ihr Mäuseloch zurückverzogen.
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  Speaker 1: Heute ist sie halt Echimel und sagt ja ... Ja, ich bin nicht Schlamper.
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  Speaker 0: Das ist dein Problem?
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  Speaker 0: Also dieser Kontrollverlust und diese Spaltung zwischen den Moralvorstellungen oder ... Wertevorstellung von Männern und Frauen wird immer stärker.
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  Speaker 0: Und das macht Angst,
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  Speaker 1: also
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  Speaker 0: das kann ich auch irgendwo verstehen.
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  Speaker 0: Ich find's aber interessant, dass Hauptsächlich Männer dann diese Angst fühlen ...
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  Speaker 1: Ja, stimmt!
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  Speaker 1: ...
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  Speaker 0: ja, diese Angst gar nicht fühlen und so denken, geil wir sind jetzt hier und machen jetzt unser Ding und Fotsenrap und Hure sein?
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  Speaker 1: Ist eigentlich interessant, da kommt dann dieses Thema Freundschaften rein was ja oft besprochen wird.
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  Speaker 1: in dem Kontext Also, warum haben Männer mehr Angst Frauen zu verlieren als Frauen angster Männer zu verliern?
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  Speaker 1: Weil halt vielleicht Männer mehr von Frauen profitieren.
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  Speaker 0: Ja es könnte aber auch sein ... Es ist ja so das sagen wir mal wenn man sich jetzt vorstellt in den Fünfzigern dieses typische Ehepaar und dann von da aus die Wertvorstellungen und alles Da hat sich ja die Frau eigentlich vom Mann weg bewegt.
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  Speaker 1: Das
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  Speaker 0: heißt,
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  Speaker 1: die Frau ist ja auch ... Die Frau guckt nach vorne und geht dahin.
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  Speaker 1: Der Mann sieht nur was er verliert sozusagen.
• 18:25
  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 0: Und der Mann sieht von hinten, wie sie so eine Verschwindung nehmen.
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  Speaker 0: Er ist aber nicht in der Lage hinterherzugehen.
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  Speaker 0: Was er jetzt gerade versucht oder was dieses ganze Think-Tank-mäßige Ding um diese Mail-Loneness-Epidemie herum ist... Wie können wir den Mann helfen da, wo er grade steht?
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  Speaker 0: Sich wohlzufühlen an dem Punkt.
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  Speaker 0: Also ... dass dann der Mann da einfach so stehen bleibt und irgendwo aus einem toxisch-männlichen eigentlich auch Verhaltensmuster sagt.
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  Speaker 0: Ja, aber Männer sind ja auch eigentlich stark und alleine und können auch für sich der Feld sein.
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  Speaker 0: Und das ist ja eigentlich auch ein patriarchales Bild, was wir ja auch etwas uns angeerzogen wurden als Mensch.
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  Speaker 0: Ich glaube, in Männern fällt es dann schwerer ... Wir sagen, wir sind hier sehr wie näher in dieser Folge.
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  Speaker 0: Das ist ja auch jetzt nur der Durchschnitt so ... Ich glaube im Durchschnittfeld darf vielleicht etwas schwerer aus diesem Rollenbild rauszukommen, weil das Rollenbild selbst schon eine Unveränderlichkeit irgendwie ist.
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  Speaker 0: Weißt du?
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  Speaker 0: Als Mann bist du nicht weich und formbar, sondern hart der Fels.
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  Speaker 1: Wenn du diese Männerbildangehörst sozusagen?
• 19:42
  Speaker 0: Ja, wenn du aufwächst als Mann...
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  Speaker 1: Ja, vielleicht ist die Frage ... Was ist denn der Grund für Einsamkeit von Männern?
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  Speaker 1: Und das ist vielleicht einer von den Gründen.
• 19:54
  Speaker 1: Also wenn man sagt, ich bin irgendwie einsam oder so.
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  Speaker 1: Genau, dass eine der Gründe ist, dass ein Mann auch eher beigebracht wurde.
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  Speaker 1: Dass Einsamheit was Gutes ist und dass er alleine sein sollte und keine Freundschaften und Frauen und sowas alles braucht.
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  Speaker 1: Also wir haben da zum Beispiel so einen sehr süßen Instagram-Schnipsel, der das ganz gut in Worte fasst.
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  Speaker 1: Alleinsein ist gerade für dich als Mann sehr entscheidend, es zwingt dich hinzusehen und ganz ehrlich zu betrachten wenn du wirklich bist.
• 20:51
  Speaker 1: Ohne Ausgaben ohne Ablenkungen weil wenn Du versuchst Einsamkeit mit Nähe zu betäuben das Problem Deine innere Stärke entsteht dann wenn Du lernst um dir alleine klarzukommen Wenn du nur als Mann eine Einsamkeit ertragen kannst, die sie sogar genießt.
• 21:13
  Speaker 1: Dann willst du deine Beziehungen sehr sorgfältig
• 21:16
  Speaker 1: auszulegen.".
• 21:20
  Speaker 0: Das ist richtig gruselig!
• 21:21
  Speaker 0: Ich habe richtig Angst bekommen gerade.
• 21:23
  Speaker 1: Ich fand es richtig schön.
• 21:24
  Speaker 1: Wenn man irgendwie so theatralische Klaviermusik unter irgendwas donterlegt dann hat man irgendwie eh schon verloren und ist irgendwie so peinlich... Oh
• 21:30
  Speaker 0: nein aber das ist ja in so vielerlei Hinsicht auch so traurig ne?
• 21:39
  Speaker 0: Weil, also jetzt sind wir schon eigentlich in so einem Ratschlagsmodus von was man auf keinen Fall tun sollte und wenn man einsam ist sich dann noch weiter zu isolieren.
• 21:52
  Speaker 0: Das ist ja ein typisch entanführungszeichen oder typisch toxisch männliches ohne Anführungstechen.
• 21:59
  Speaker 0: Ein typisch-toxisch-männliches Verhalten sich noch mehr zu isolierend weil man eh schon isoliert ist.
• 22:05
  Speaker 1: Also wenn ich leide, dann versuche ich irgendwie noch mehr zu leiden.
• 22:08
  Speaker 0: Ja und noch mehr mit sich selbst auszugeben.
• 22:11
  Speaker 1: Genau, wäre ja irgendwie schwächer.
• 22:14
  Speaker 0: Schwäche zeigen.
• 22:15
  Speaker 1: Genau.
• 22:15
  Speaker 1: Und deswegen tue ich eher so als wäre dieses Leid irgendwie selbst gewählt.
• 22:20
  Speaker 1: Es ist eigentlich ein bisschen so einen Gegenteil von ... es gibt ja manche Menschen die sich irgendwie als Opfer sehr wohlfühlen also quasi wenn sie leiden immer die Schuld im Außensuchen und so, ja!
• 22:31
  Speaker 1: Die behandeln mich alle so schlecht und sowas so... Das ist quasi eine Art, wie man mit Leid umgehen kann.
• 22:36
  Speaker 1: Und das Gegenteil davon ist so.
• 22:37
  Speaker 1: ich tue so als wäre mein Leid selbst gewählt.
• 22:38
  Speaker 1: Ich bin so nein!
• 22:39
  Speaker 1: Ich bin nicht einsam und es ist nicht so dass keine Frau mich mehr mag sondern ich habe das alles selbst gewählt weil ich bin ein lonely Wolf und ich will ja so leben und so.
• 22:49
  Speaker 0: Dazu kommt halt noch der riesige Denkfehler, dass wenn man in dieser Einsamkeit so isst sagt er ja dann kann man auf sich schauen oder sowas und sich selber besser sehen oder so?
• 23:01
  Speaker 0: Da muss ich einfach sagen genau das Gegenteil bewirkt von Reflektionen.
• 23:08
  Speaker 0: Weil man kann sich eigentlich meiner Meinung nach am besten auch reflektieren im Gespräch mit anderen, also wenn ich irgendwelche komischen Gedanken habe dann bespreche ich das mit meinen Freunden und dann können die mir auch sehr gut Fragen stellen und spiegeln.
• 23:22
  Speaker 0: und dann komme ich auf den Gedanken nämlich aus von selber Boah, eigentlich ist das was ich da grade denke.
• 23:28
  Speaker 0: Vielleicht auch Quatsch oder das was sich da die ganze Zeit mache vielleicht auch quatscht und wenn man disconnected ist von anderen Menschen dann verliert man irgendwann total den Anschluss.
• 23:39
  Speaker 0: Und kommt in so ein Riesenschwurbel rein.
• 23:42
  Speaker 0: also dann bist du ja offen auch... Also ich glaube es ist ja auch das wenn du so insolationshaft bist im schlimmsten Fall isolationshaft oder andere Dinge in denen menschenisoliert sind Da wird man ja auch verrückt.
• 23:54
  Speaker 0: Es ist tatsächlich auch teilweise irreversible psychische Schäden, die du da davontragen kannst.
• 24:00
  Speaker 0: Weil Menschen sind ja Herdendiere ... Also deswegen ist das so insgesamt.
• 24:08
  Speaker 0: Aber vielleicht steht das dieser Audioschnipsel jetzt ein bisschen für den Punkt, den wir machen wollen, dass vielleicht die Einsamkeit bei Männern teilweise entsteht, weil sie diese Einstellung irgendwo haben?
• 24:22
  Speaker 0: Weil sie beigebracht bekommen.
• 24:23
  Speaker 0: Dass die
• 24:23
  Speaker 1: auch einsam sein sollten sozusagen.
• 24:26
  Speaker 0: Werbung?
• 24:30
  Speaker 1: Ich muss schon zugeben, dass ich auch lange so was gedacht hab wie ... Na ja, so richtig guten Sex hat man halt einfach von alleine, wenn man verliebt ist.
• 24:39
  Speaker 1: Weil ich bisher einfach die Erfahrung gemacht habe das sich so, wenn ich sehr verlieb war mit der Person auch einfach sehr guten Sex hatte und so ein bisschen das Bild hatte, aktiv Sachen ausprobiert, könnte das auch so ein bisschen die Romantik zerstören.
• 24:54
  Speaker 1: Weil da muss man halt so während dem Sex irgendwie ja an die Schlafzimmer-Schublade gehen und irgendwas rauskramen und dann irgendwas ausprobieren und dann funktioniert es irgendwie nicht.
• 25:04
  Speaker 1: und dann weiß ich nicht war ich immer so ein bißchen nervös vor.
• 25:08
  Speaker 1: Und jetzt habe ich aber im letzten Jahr die Erfahrung gemacht trotz verliebt sein schlechten Sex zu haben Und neuerdings mitverliebt sein und mit Sachen ausprobieren, unglaublich guten Sex zu haben.
• 25:20
  Speaker 1: Weil ich gerade mit jemandem so sexuell bin, ja, mit dem wir einfach super viele unterschiedliche Sachen ausprobieren... ...und das bereichert das Sexleben doch nochmal so doll?
• 25:31
  Speaker 1: Das hätte ich irgendwie gar nicht gedacht!
• 25:33
  Speaker 1: Und es hat mich einfach doch wieder daran erinnert dass es extrem bereichern sein kann im Sexleben neue Sachen auszuprobieren, auf die man vielleicht auch selbst gar nicht gekommen wäre.
• 25:44
  Speaker 1: Die sich manchmal vielleicht irgendwie im Moment ergeben.
• 25:47
  Speaker 1: aber manchmal hat man eben nicht diese Ideen vor allem wenn man schon sehr lange zusammen ist und auch schon viel ausprobiert hat.
• 25:53
  Speaker 1: Und genau dafür finde ich es so gut dass es eine Plattform wie Betucaded gibt.
• 25:58
  Speaker 1: Betucated ist eine Online-Plattform mit über hundertfünfzig verschiedenen Online-Kursen und ums Thema so Sexskills, auch Beziehungsskills.
• 26:08
  Speaker 1: Und auch Kurse zum Beispiel zu angeleiteter Mastopation also sowas habt ihr auch alles dabei aber eben auch einfach handfestes Skills oder Dinge die man beim Sex ausprobieren kann.
• 26:19
  Speaker 1: und ich kann wirklich nur sagen es lohnt sich so doll mal über den Teller anzuschauen Weil das finde ich auch noch mal so dort zur Verbindung beiträgt, wenn man zusammen so neue Abenteuer erlebt.
• 26:28
  Speaker 1: Und selbst wenn es dann mal schief geht hat man irgendwie was, worüber man zusammen lachen kann oder einfach Dinge miteinander erlebt die man vielleicht mit anderen Menschen nicht erleben würde.
• 26:38
  Speaker 1: Aber eben auch unabhängig von der Partnerschaft finde ich das total bereichern, weil es gibt viele Sachen, die man mit sich selbst vielleicht mal ausprobieren kann.
• 26:47
  Speaker 1: Wenn man irgendwie so der Mensch ist, der sich immer so schnell selbst befriedigt ohne viel Tammtamm.
• 26:53
  Speaker 1: dann schau doch mal bei Betucated vorbei!
• 26:55
  Speaker 1: Vielleicht findest du da Inspirationen ja für dein Solosex-Leben?
• 26:59
  Speaker 1: Und was ich besonders cool finde ist, dass zur Zeit gibt es bei Betucated einen online Quiz.
• 27:04
  Speaker 1: Da kannst du das Quiz mal ausfüllen und dann werden so verschiedene Fragen über dich gestellt und am Ende wird sozusagen berechnet, was für ein Typ du sexuell bist also was dir vielleicht noch gefallen könnte in welche Richtung du dich vielleicht ja inspirieren lassen willst und dann wären die bei betucated direkt passende Onlinekurse vorgeschlagen, sodass du dich nicht blind da rumtesten musst.
• 27:27
  Speaker 1: Sondern eben wirklich was direkt vorgeschlangen bekommst du was auch zu dir passt und zu dem was du eigentlich schön findest.
• 27:33
  Speaker 1: Wenn du dir also noch nicht so sicher bist ob du da was für dich findest dann geh auf jeden Fall mal unten in den Show Notes auf den Link der führt dich direkt zu diesem online Quiz und dann kannst du das mal ausfüllen.
• 27:45
  Speaker 1: Ihr wisst ja alle, ich liebe es, Quisse auszufüllen.
• 27:47
  Speaker 1: Das habe ich auch schon ungefähr fünfmal gemacht und gucken was dir vorgeschlagen wird.
• 27:52
  Speaker 1: Und ich garantiere dir, da wird bestimmt was für dich dabei sein!
• 27:55
  Speaker 1: Also wie gesagt der Link zu Betucated und dem Online-Quiz ist unten in den Show Notes.
• 28:00
  Speaker 1: und jetzt viel Spaß beim Ausfüllen und beim Ausprobieren.
• 28:04
  Speaker 0: Werpunktende?
• 28:05
  Speaker 0: Ja... Ich glaube aber es ist ja so.
• 28:08
  Speaker 0: also wenn man nur diese Statistik sieht das ja faktisch Männer vielleicht genauso einsam sind wie Frauen, wenn man nur der Statistik glaubt.
• 28:20
  Speaker 0: ist ja tendenziell wahrscheinlich einfach nur so, dass die ganze Gesellschaft aktuell ein bisschen einsamer wird wegen sozialen Medien und weil man
• 28:27
  Speaker 1: aber da gibt es auch ganz verschiedene Studien zu.
• 28:29
  Speaker 1: Es gibt auch eine Studie gesehen gesagt, soziale Medien machen uns weniger einsam, weil wir mehr Kontakte.
• 28:34
  Speaker 1: zum Beispiel im Gaming gibt's ja diese Babels wo diese die ganzen Tag miteinander schreiben.
• 28:42
  Speaker 1: Das ist
• 28:44
  Speaker 0: halt auch die Frage, das
• 28:45
  Speaker 1: hilft
• 28:45
  Speaker 0: sich dann auch gegen einen Einsamkeitsgefühl wenn man nicht sondern nur so virtuellen Kontakt ist und so weiter.
• 28:54
  Speaker 0: Aber der Fakt ist ja auf jeden Fall, dass selbst wenn Männer und Frauen vielleicht gleich einsam sind auf dem Papier, Männer das vielleicht als schmerzhafter irgendwie wahrnehmen oder so?
• 29:06
  Speaker 0: Und deswegen redet man dann von dieser Male-Loneliness ...
• 29:10
  Speaker 1: Mhm.
• 29:11
  Speaker 1: Oder halt einfach mehr Angst davor haben, den Kontakt zu Frauen noch mehr zu verlieren oder sowas.
• 29:18
  Speaker 0: Genau!
• 29:19
  Speaker 0: Und was ich auf jeden Fall auch gelesen habe, war ... dass tatsächlich da gibt's schon so zwei ... Auf jeden Fall zwei konkrete Studien.
• 29:28
  Speaker 0: Die so tendenziell?
• 29:31
  Speaker 0: Aber wirklich nur jetzt nicht in einem riesigen Unterschied!
• 29:35
  Speaker 0: Tendenziell gehen Frauen besser damit um Single zu sein oder finden es Frauen besser Single zu als Männer.
• 29:41
  Speaker 0: Das ist nun eine leichte Tendenz.
• 29:42
  Speaker 0: Es sind jetzt nicht so Frauen und haben gar keine ... Frauen können viel
• 29:49
  Speaker 1: besser damit umhaben.
• 29:51
  Speaker 1: Aber es gibt auf jeden Fall ... Das sind
• 29:52
  Speaker 0: zufriedener Singles,
• 29:54
  Speaker 1: das
• 29:54
  Speaker 0: war
• 29:54
  Speaker 1: der Begriff.
• 29:55
  Speaker 1: Genau und es gibt auch andere Zahlen so zum Beispiel ich glaube irgendwie sechzig Prozent der Scheidungen gehen von Frauen aus.
• 30:01
  Speaker 1: Und also es gibt ein paar zahlen die oder auch dass die Lebenserwartung und die Lebenszufriedenheit von Männern in Beziehungen eher steigt.
• 30:10
  Speaker 1: Und von Frauen sogar eher sinkt, aber da gibt's auch wieder andere Zahlen.
• 30:13
  Speaker 1: Aber es scheint so ein insgesamtes Ding zu geben, wenn man sich verschiedene Studien anguckt, dass Männer einfach schon lieber ... oder das Beziehungsmännern besser tun als Frauen, sagen wir mal so?
• 30:24
  Speaker 0: Aber prinzipiell eben wie wir schon gesagt haben ist es so, dass Einsamkeit für alle Menschen ungefähr ähnlich verteilt sind, äh, für ihn nicht verteilt ist.
• 30:35
  Speaker 0: Und meine These, die ich jetzt persönlich habe ist, dass diese Male-Loneliness-Epidemic als Schlagwort gerade eigentlich mehr verwendet wird von irgendwelchen ... Naja also das es eigentlich mehr verwendet wird teilweise auch von irgendwelsen rechten Thinktanks um Männer zu empowern.
• 30:57
  Speaker 0: Und man kann Männer ja auf eine gewisse Art und Weise empowern, die vielleicht auch positiv ist.
• 31:02
  Speaker 0: Wie zum Beispiel kommt Männer?
• 31:03
  Speaker 0: Ihr schafft das!
• 31:05
  Speaker 0: Ihr könnt euch weiterentwickeln... ...und ihr könnt was machen, ihr könnt zum Therapeuten gehen.
• 31:09
  Speaker 0: Aber dieses Empowerment von dem ich jetzt spreche, woran ich denke, ist ein Empowerement, dass dann Frauen wieder versucht wegzudrücken oder Frauen versucht einzureden, dass sie den Platz wieder ein bisschen frei machen sollen damit Männer da wieder Platz haben und nicht so eine Angst haben, weil das ist ja bedrohlich.
• 31:28
  Speaker 0: Und das war auch in diesem ersten O-Ton, den wir abgespielt haben.
• 31:32
  Speaker 0: am Ende sagte doch dieser einen Typ auch so man muss Wer die Sorge von jungen Männern nicht ernst nimmt der gefährdet die gesamte Gesellschaft.
• 31:41
  Speaker 1: oder irgendwie Ja aber
• 31:43
  Speaker 0: das stimmt schon Aber es ist ja auch ein bisschen So ein kleiner hint daran so ihr könnt ihre frauen dann nicht auch mal was machen.
• 31:51
  Speaker 0: da können wir ja auch später noch mal darüber sprechen, inwiefern wir als Frauen was machen können sollen müssen wie auch immer.
• 31:57
  Speaker 0: Aber auf jeden Fall wollte ich nochmal so sagen dass das ganze Wort eigentlich auch ein Baseword ist für eine Art von... Irgendwelche rechten Thinktanks haben da gerade irgendwelche ...
• 32:10
  Speaker 1: Wir nutzen das jetzt, um Männer wieder stark zu machen.
• 32:15
  Speaker 0: Indem sie aber auf eine toxisch männliche Art stark
• 32:17
  Speaker 1: gemacht werden?
• 32:18
  Speaker 1: Genau, im Sinne von übernehmen die Kontrolle.
• 32:20
  Speaker 1: Weil wir haben ja schon gesagt so unsere Vermutung ist vielleicht auch dass so ein Angst vor Kontrollverlust der Grund dafür ist, dass überhaupt das so aufkommt dieses Thema und jetzt quasi die Lösung ist übernehmen einfach wieder durch die Kont Rolle Werde wieder Männer, die entscheiden was passiert und stark sind.
• 32:39
  Speaker 1: Genau aus dem, was wir gerade gesagt haben, dass Männer irgendwie eher scheinbar romantische Beziehungen brauchen unglücklich zu sein oder so etwas ... noch interessantes oder auch dieses, was wir davor hatten.
• 32:49
  Speaker 1: Warum Männer mehr Angst haben Frauen zu verlieren und Frauen vielleicht nicht so Angst haben Männer zu verliern und so?
• 32:54
  Speaker 1: Ich finde da kommt halt das Thema Freundschaften ja dann nochmal in den Fokus.
• 32:59
  Speaker 1: Wobei dass jetzt auch in der Studienlage gar nicht irgendwie klar ist.
• 33:01
  Speaker 1: aber von dem wie ich jetzt auch sowas ich wahrnehme von meinen befreundeten Menschen und sowas es ist ja irgendwie auch so, dass Frauen irgendwie eher intensivere Freundschafte haben untereinander dass Männer mit ihrer emotionalen Verbindung mehr auf Frauen angewiesen sind, weil sie vielleicht nicht so viele Männerfreundschaften haben.
• 33:26
  Speaker 1: Die so emotional eng sind.
• 33:29
  Speaker 1: Aber da ist die Frage, ob das überhaupt stimmt oder nur eine Erzählung ist?
• 33:33
  Speaker 0: Ich frag mich auch grad so ein bisschen, ob es vielleicht einfach so ne Art Klischee ist.
• 33:37
  Speaker 0: Weil wenn ich jetzt mal drüber nachdenke ... Ich zum Beispiel habe eigentlich...
• 33:42
  Speaker 1: Du hast ja keine
• 33:43
  Speaker 0: allerbeste Freunde!
• 33:46
  Speaker 0: Und dann hab ich ja noch, also du bist denn eigentlich auch so eine meiner allerbesten Freundinnen von vielleicht zwei oder drei würde ich sagen.
• 33:55
  Speaker 0: Vielleicht die da drunterfallen und wie oft haben wir beide Kontakt außerhalb vom Podcast aufnehmen?
• 34:04
  Speaker 0: Ich habe halt einfach zum Beispiel ... ich hab gar nicht so die Kapazität.
• 34:09
  Speaker 0: Ich kann mich da nicht ... Also, ich bin zwar Poli oder in der offenen Beziehung, aber ich habe gar keine Kapazitäten für so viele Menschen in meinem Leben und zum Beispiel meinen Partner hat unglaublich viele Freunde und ist als Mann auch total krass integriert in diese soziale Welt.
• 34:26
  Speaker 0: Und ich hab eine Freundin, da ist der Partner auch freundschaftlich viel mehr verbunden als sie.
• 34:33
  Speaker 0: also deswegen, ich frag mich ein bisschen Wir können halt diese Einzelfälle sehen.
• 34:39
  Speaker 0: Wir haben nur unser eigenes Umfeld, z.B.
• 34:41
  Speaker 0: mein Papa.
• 34:42
  Speaker 0: Mein Papa hat mehr Freunde als meine Mama.
• 34:47
  Speaker 1: Aber ist es ... Ja?
• 34:49
  Speaker 1: Also ich würde auf jeden Fall sagen, meine ängsten
• 34:52
  Speaker 0: Beziehungen
• 34:52
  Speaker 1: in meinem Leben sind auf jeden fall meine Freundinnen und ich hab jetzt auch nicht super viele.
• 34:56
  Speaker 1: Ich habe so drei sehr enge Freundinnen.
• 35:01
  Speaker 1: Und inklusive der drei- und fünf enge Freundinnen, würd ich so sagen.
• 35:06
  Speaker 1: Mit denen habe ich auf jeden Fall den ganzen Alltagskontakt mit denen.
• 35:12
  Speaker 1: Und auch diese ganzen ultra-deepen Themen und so dieses typische, mit meiner besten Freundin schicken wir uns alle paar Tage ... Ich glaub die längste Audio Nachricht, die ich von ihr bekommen hab waren irgendwie so fifty-fünfzig Minuten oder so.
• 35:24
  Speaker 1: Meistens sind es so dreißig Minuten, wo wir uns einfach erzählen, worüber wir uns gerade Gedanken machen und sowas.
• 35:29
  Speaker 1: Oder mit einer anderen ganz engen Freundin ist das auch immer so dieses Typische, dass wir irgendwie uns zum Filmgucken verabreden und am Ende haben wir fünf Stunden da gesessen, über ein Thema geredet.
• 35:38
  Speaker 1: Und das habe ich halt mit Frauen auf jeden Fall.
• 35:44
  Speaker 1: Wenn ich jetzt an Männer denke auch z.B.
• 35:47
  Speaker 1: aus dem Escort die Männer, die ich treffe, die einsam sind oder die mir das sagen ... Ich befrage mich total oft Männer, die ich treffe.
• 35:56
  Speaker 1: So was wie ... wem erzählst du eigentlich jemandem?
• 35:58
  Speaker 1: Dass wir uns jetzt treffen oder auch so.
• 36:01
  Speaker 1: Ich treff ja ganz viele absolute Beginners also Jungfrauen und dann frage ich auch voll immer weiß eigentlich irgendjemand, dass du noch nie Sex hattest und so.
• 36:09
  Speaker 1: Und da krieg ich eigentlich immer einen Nein.
• 36:13
  Speaker 1: Was es in letzter Zeit öfter gibt ist Männer, die mir sagen, meiner Therapeutin hab ich davon erzählt.
• 36:18
  Speaker 1: Aber dieses, das sich kumpelt hat mit dem ich über auch über Sexualität Einsamkeit und so was rede.
• 36:24
  Speaker 1: Das erlebe ich bei Männern, mit denen ich befreundet bin ... Ich sag mal feministische Männer sind?
• 36:30
  Speaker 1: So wie auch dein Partner schon mehr.
• 36:33
  Speaker 1: Aber bei Männeren, die mir erzählen, dass sie einsam sind, da höre ich das ganz oft, dass man in Männer-Freundschaften nicht über Sex oder sowas redet.
• 36:41
  Speaker 1: Und
• 36:41
  Speaker 1: z.B.,
• 36:41
  Speaker 1: bei mir ist es so also ... Mit meinen Freunden ehrlich gesagt ... Also keine Angst.
• 36:46
  Speaker 1: Es ist achtzig Prozent unserer Gespräche drehen sich irgendwie um Sex und Gefühl.
• 36:49
  Speaker 1: Beste Tests!
• 36:50
  Speaker 0: Das ist
• 36:52
  Speaker 1: auch Sex mit Frauen.
• 36:54
  Speaker 1: Eine Freundin hat sich abschlossen, lesbisch zu sein.
• 36:57
  Speaker 1: Genau auf jeden Fall nehme ich das schon so wahr.
• 36:59
  Speaker 1: oder zum Beispiel auch jetzt wenn ich an meine Eltern denke.
• 37:02
  Speaker 1: es ist z.B.
• 37:03
  Speaker 1: auch so dass
• 37:04
  Speaker 0: nur
• 37:04
  Speaker 1: ... Meine Eltern sind auch getrennt und das quasi immer.
• 37:08
  Speaker 1: nur die Frau in der Beziehung kümmert sich um die Freundschaften Und das finde ich irgendwie ganz interessant weil das so in allen diesen Beziehungen Also meinem Papa und auch bei meiner Stiefmutter.
• 37:19
  Speaker 1: Ich hab mehrere Familienkontexte, dass die gemeinsamen Freunde, die man hat, nur von der Frau gepflegt werden.
• 37:25
  Speaker 1: Die macht quasi Auswand, die sich mal wieder besuchen und der Mann kommt einfach mit und so.
• 37:29
  Speaker 1: Obwohl es ursprünglich sogar seine Freunde waren?
• 37:31
  Speaker 1: Das
• 37:31
  Speaker 0: hatte ich in zwei Ex-Beziehungen von mir war, dass ich die Sozialkontakte gepflegt habe.
• 37:37
  Speaker 1: Und
• 37:38
  Speaker 0: die Person, mit der ich zusammen war überhaupt nicht.
• 37:41
  Speaker 1: Er ist dann viel abhängiger von dir als Beziehungspartnerin gewesen, weil ohne dich hätte er nicht nur diese Beziehungen verloren, sondern auch seine sozialen Kontakte und Freundschaften.
• 37:50
  Speaker 1: Weil du dich um die gekümmert hast.
• 37:53
  Speaker 0: Ich hatte zum Beispiel einmal einen Kunden, der hat es seinem besten Kumpel erzählt, dass er mich trifft ... Und dann hat dieser beste Kumpel angefangen, ihn so richtig zu verarschen und zu sagen ... Ja!
• 38:04
  Speaker 0: Ha-ha-ha.
• 38:05
  Speaker 0: Die spielt das ja auch nur vor.
• 38:07
  Speaker 0: Du bist dumm, dass du das glaubst und so.
• 38:10
  Speaker 0: Dann hast sie jetzt wieder für dich geschauspielert und bist nach Yves oder was?
• 38:15
  Speaker 0: Achso gemein, was der sich anhören musste von dem.
• 38:19
  Speaker 0: Also weiß er nicht, wie man das wiederum einordnet, was das für eine Freundschaft ist.
• 38:26
  Speaker 0: Ich würd sagen... Wir können halt selber keine eigene Studie aufmachen.
• 38:32
  Speaker 0: Und es ist wirklich so total durchwachsen, weil mir fallen wirklich genauso viele Männer in meinem Umfeld ein, die eine sehr viel bessere Freundschaftspflege betreiben als ich und dann fallen mir aber auch ein paar Leute einen insbesondere eben Menschen vielleicht auf die dieses toxisch-männliche Meer zutrifft, die das mehr haben?
• 38:52
  Speaker 0: Wir müssen das vielleicht irgendwann noch mal definieren was das eigentlich ist die dann nicht so eine gute Freundschaftspflege betreiben.
• 39:01
  Speaker 1: Ich hab eine Sache, die man auch noch ohne eine Studie dazu zu kennen, wo ich mir relativ sicher wäre, dass das so ist.
• 39:06
  Speaker 1: Ist das Thema Körperkontakt?
• 39:08
  Speaker 1: Weil das erlebe ich z.B.
• 39:10
  Speaker 1: auch mit meinen Freundinnen habe ich total viel KörperkONTAKT und das ist zum Beispiel jetzt ... bei Männern, die noch eher nicht so progressiv erzogen wurden.
• 39:20
  Speaker 1: Dass da Männer irgendwie miteinander kuscheln oder so ist ja auch total selten.
• 39:24
  Speaker 1: also...
• 39:25
  Speaker 0: Obwohl das finde ich mir aufgefallen voll interessant, auch bei diesen typischen sehr toxisch-männlich sozialisierten Männern dass die dann in diesem Kontext von Besäufnissen auf Malle dass da halt dieser Körperkontakt sehr krass ist.
• 39:45
  Speaker 0: Vor allem, wenn sie betrunken sind ... Ich hab so ein bisschen das Gefühl, da holen Sie sich diesen gesunden Körperkonto.
• 39:51
  Speaker 0: und ich hab auch das Gefühl... Dass diese Männer, also wenn ich mit denen in Kontakt stehe, die sagen wir mal eher ländlich aufgewachsen, konservativ erzogen, patriarchal geprägt, Männerfreundschaften haben, definitiv Saufkumpan haben Leute, mit denen sie Fußball gucken.
• 40:12
  Speaker 0: Dass Sie da sich sehr viel nähe und sehr viel Bindung holen.
• 40:15
  Speaker 0: Und dass Sie das Bedürfnis total befriedigt haben und daher meiner Meinung nach nicht einsam
• 40:19
  Speaker 0: sind.".
• 40:21
  Speaker 1: Ja... Das habe ich auch öfter gelesen, dass immer gesagt wird ja Frauen haben so tiefere Beziehungen weil die reden über Gefühle und Männer spielen nur zusammen Fußball.
• 40:29
  Speaker 1: aber das ist ein übergestülptes Bild von der eine Art Freundschaft ist besser als die andere.
• 40:36
  Speaker 1: Können wir auch noch von uns sprechen und sagen zu euch, mir persönlich würde eine Freundschaft, wo ich nur Fußball spielen gehe.
• 40:42
  Speaker 1: Würde mir halt nichts bringen.
• 40:44
  Speaker 1: weil für mich bedeutet halt irgendwie Freundschaft in Verbindung dass man es über Gefühle reden kann so aber das aber für ihren andere Person ist das halt vielleicht genau das was sie halt braucht als sozialen Kontext.
• 40:53
  Speaker 1: zusammen
• 40:53
  Speaker 0: schweigen können ja zusammen irgendwo sitzen wollen das ist ja auch etwas was manche bedürfnisse viel eher sind
• 41:00
  Speaker 1: Ja.
• 41:00
  Speaker 0: Ich bin auch so ein kommunikativer Typ, ich hätte gar nichts davon ... Wenn ich mit einer Freundin irgendwo hingehe, wo ich nicht reden kann, wenn's zu laut da ist oder so und alle rumgrölen oder so, oder ich gar nicht mehr bei Bewusstsein bin richtig, sondern ich will in einem ruhigen Ort einen Kaffee und dann will ich mit denen quatschen.
• 41:20
  Speaker 0: Aber abseits dieser Bewertung der Freundschaften können wir einfach, glaub ich, gar nicht ... Ich persönlich glaube, wir können wirklich gar nicht sagen ob das wirklich so ist dass Männer weniger gute Freundschaften haben als Frauen oder so.
• 41:34
  Speaker 0: Weil wir können es erstmal gar nicht bewerten.
• 41:35
  Speaker 0: aus unserer Perspektive und außen wissen wir auch gar nicht wie viele Frauen es gibt die vielleicht auch gerade super einsam sind und keine Freundinnen haben.
• 41:42
  Speaker 1: Ja ich finde generell vielleicht halt dieses Thema Freundschaften irgendwie höhere Wertung immer mehr erhalten sollten, verglichen zu romantischen Beziehungen.
• 41:51
  Speaker 1: Das finde ich halt ... ist generell nicht ein interessantes Thema.
• 41:54
  Speaker 1: Bei mir war das ja auch so wie du beschreibst, dass ich halt bis vor ... bis vor drei Jahren hatte ich ja quasi gar keine Freundinnen, sondern mein Leben hat sich halt nur um Männer gedreht.
• 42:03
  Speaker 1: Weil auch so viel Zeit in meiner romantischen Beziehung verbracht hab.
• 42:06
  Speaker 1: Also wenn man sich irgendwie vier Abende die Woche sieht und einen Abend noch Sport machen will oder einen ab der Leine sein will dann war's das schon, da hatten wir gar keine Zeit für Freundinnen.
• 42:15
  Speaker 0: Ja, das ist bei mir so.
• 42:16
  Speaker 1: Genau!
• 42:17
  Speaker 1: Ich will dich jetzt nicht dafür taten... Aber
• 42:20
  Speaker 0: beim Partnern ist es wie ein besser Freund.
• 42:22
  Speaker 0: Ja aber
• 42:22
  Speaker 1: trotzdem dreht sich dein Leben dann... halt einfach sehr viele Männer.
• 42:26
  Speaker 1: Aber das ist natürlich alles eine Entteilung, aber ich finde es ist ja auch so in Filmen und sowas... Das ist ja was du vorhin schon angesprochen hast diesen Bechtetest.
• 42:35
  Speaker 1: Wie oft sieht man im Film zwei Frauen die miteinander reden?
• 42:39
  Speaker 1: Und gerade nicht über einen Mann reden.
• 42:42
  Speaker 1: Also dass quasi Frauen Freundschaften oder generell Freundschaften in Filmen eine prägnante Rolle kriegen, ist halt auch gar nicht so oft.
• 42:50
  Speaker 1: Sondern ganz oft ist die Hauptbeziehung im Film halt die romantische Beziehung zwischen Mann und Frau.
• 42:56
  Speaker 1: Und ich stimme
• 42:56
  Speaker 0: dir hundert Prozent vor ... Ich stimme dir hundert Prozent zu!
• 43:00
  Speaker 0: Es ist total wichtig neben seiner Beziehungen sehr tief Freundschaft zu haben einfach damit man sich noch ... dass man unabhängig ist, dass man ein eigenes Leben hat und eben Unabhängigkeit vom Partner egal ob Partnerin, Partner Auf jeden Fall.
• 43:14
  Speaker 0: Ich merke auch, wie gut mir das tut.
• 43:16
  Speaker 0: Also ich bin ja irgendwie so ein Mensch ... Ich liebe es dann zu dem gewohnten immer ... Zu dem gemütlichen Gewunden, meinem besten Freund, mein Partner zu Hause mit dem zusammen was zu machen.
• 43:26
  Speaker 0: Das ist für mich richtig toll!
• 43:29
  Speaker 0: Und wenn ich dann aber mich mal aus meinem gemütlichem Schäle und sage, gut, dann verabrede ich mich jetzt mal mit meiner Freundin, weil ich wollte mit der schon ewig diesen einen Kinofilm sehen?
• 43:38
  Speaker 0: Und dann fällt mir das echt schwer, das zu machen.
• 43:41
  Speaker 0: Aber wenn ich das mache, bin ich danach so richtig beseelt und freue mich richtig, dass wir das zusammengemacht haben und fühlen mich so richtig toll ... Das ist schon ein wichtiger Aspekt im Leben.
• 43:52
  Speaker 1: Ich glaub für alle
• 43:53
  Speaker 0: Menschen die gerade vielleicht einsam sind, es geht ja nicht nur um Männer.
• 43:57
  Speaker 1: Wenn man in Beziehung ist, was ich damals gemacht hab, ist, dass ich aktiv beschlossen habe, obwohl es für mich ungemütlich ist, irgendwie einen am weniger meine Beziehung investiere und diesen einen Abend halt immer mit einer Freundin, der ich gesagt habe, mit der will ich jetzt mal Freundinnen-Dating machen.
• 44:14
  Speaker 1: Dann die immer zu treffen.
• 44:16
  Speaker 1: Und dann nach ... Also das dauert auch eine Weile.
• 44:18
  Speaker 1: Das dauert ja so ein halbes Jahr oder bis ein Jahr, bis man das Gefühl hat, ah, jetzt bin ich wirklich richtig vertraut mit der Person.
• 44:25
  Speaker 1: Beim Dating macht man es ja, da geht man ja auch ein paar Monate, datet man die Personen bevor es schon gemütlich ist.
• 44:33
  Speaker 1: Aber da findet man ja, ist es diesen Aufwand irgendwie wert?
• 44:36
  Speaker 1: Und das halt auch bei Freundschaften zu machen und zu sagen, ich seh dich jetzt regelmäßig.
• 44:40
  Speaker 1: Ich hab
• 44:41
  Speaker 0: mehr Vertraut als einer Person, die ich date, weil ich direkt mit der Sex habe...
• 44:45
  Speaker 1: Ja.
• 44:46
  Speaker 1: ...durch
• 44:46
  Speaker 0: den Sex entsteht eine sex-fassige
• 44:48
  Speaker 1: Trauung schneller als eine Freundschaft.
• 44:51
  Speaker 1: Aber wenn man ne Weile sich wieso dazu zwingt, so hab' ich das halt gemacht, dann wurde.
• 44:57
  Speaker 1: mittlerweile ist die Beziehung zu meiner Freundin halt so dass wir uns nicht verabreden müssen sondern irgendwie ist es eh so ein.
• 45:03
  Speaker 1: Ah, ich hab grade ... Willst du kurz ein Eis essen gehen?
• 45:06
  Speaker 1: Ich komm mit.
• 45:07
  Speaker 1: So wie es in Beziehung ist, dass man sich nicht einen Monat vorher verabredet, sondern sieht sich einfach und so ist das halt jetzt auch.
• 45:12
  Speaker 1: Oder
• 45:12
  Speaker 0: halt die da mal in der Schule!
• 45:13
  Speaker 0: Weißt du noch?
• 45:14
  Speaker 1: Das
• 45:14
  Speaker 0: war so ... Ich erinnere mich manchmal an diese Zeit in der Schule.
• 45:17
  Speaker 0: Das war das Normale, was man mit seinen Freunden abgehangen hat.
• 45:21
  Speaker 0: Ja genau.
• 45:22
  Speaker 0: Mit meinen Freunden jeden Tag drei, vier Stunden telefoniert.
• 45:25
  Speaker 0: Meine Eltern sind komplett verrückt geworden, weil ich die Telefonleitung
• 45:28
  Speaker 1: blockiert
• 45:29
  Speaker 0: habe.
• 45:29
  Speaker 1: Damals konntest du keine romantische Beziehungen haben?
• 45:32
  Speaker 1: Ja, weil du halt noch in der Grundschulein ... und
• 45:34
  Speaker 0: da waren die von manchen Beziehungen dann immer super kompliziert.
• 45:37
  Speaker 0: So im Sinne von He-Set, She-Set so.
• 45:40
  Speaker 0: Oh nein!
• 45:40
  Speaker 0: Und dann hab ich mit meinen Freunden drei Stunden am Telefon wahrscheinlich auch drei Stunden lang über Jungs gerätet oder irgendwie ja analysiert was diese SMS jetzt bedeutet, die mir mein Schwarm irgendwie geschickt hatte oder so.
• 45:51
  Speaker 0: aber das war trotzdem sehr geil.
• 45:52
  Speaker 0: Aber
• 45:52
  Speaker 1: immerhin hattest du Kontakt zu Freundinnen?
• 45:54
  Speaker 1: Genau und jetzt reden wir eigentlich über Mail-Lonies, aber ich finde einfach dieses Thema sozusagen dass dass Freundschaften als weniger wichtig, als romantische Beziehungen angesehen werden.
• 46:03
  Speaker 1: Und ich glaub halt eigentlich sind die sogar das Wichtigere, weil sie irgendwie verlässlicher sind und oft auch diverser sind in Sinne von ... Die meisten Menschen sind monogam und haben einen Partner oder eine Partnerin.
• 46:16
  Speaker 1: Bei Freundschaft ist es wie normal, dass man verschiedene hat, deswegen auch verschiedene Meinungen oder verschiedene Aktivitäten mit den verschiedenen Leuten machen kann.
• 46:24
  Speaker 0: Freundschaftensinn einfach auch in manchen Situationen ja eigentlich... sogar die krassere Familie.
• 46:29
  Speaker 0: Weil
• 46:29
  Speaker 1: es gibt ja
• 46:30
  Speaker 0: auch viele Leute, die haben keine Familie oder haben wenig Familie oder den Kontakt zu ihrer Familie verloren und abgebrochen.
• 46:36
  Speaker 0: Und für diese Menschen sind dann die Freundschaften die neue Familie.
• 46:41
  Speaker 0: Ich finde das ganz schwierig, wenn der Partner diese Familie sein soll.
• 46:47
  Speaker 0: Zum Beispiel, weil das ist dann ja auch noch mal mit so viel mehr Verlustängs verbunden.
• 46:52
  Speaker 0: Okay also die Freundschaften als wichtiger große Punkt.
• 46:56
  Speaker 0: aber was können wir jetzt?
• 46:59
  Speaker 1: Was könnten Männer
• 47:00
  Speaker 0: tun um nicht einsam zu sein?
• 47:01
  Speaker 0: Wenn sie einsam sind...
• 47:04
  Speaker 1: Ich glaube eine gute Meinung dazu könnte die AfD haben.
• 47:06
  Speaker 1: Die haben eigentlich meistens interessante Meinungen zu Sachen hören wir zum anderen.
• 47:08
  Speaker 0: Der erwacht sich mir ein Kram wenn Sie einen ganz interessanten Kerl.
• 47:18
  Speaker 1: Und vor allem, lass dir nicht einreden, dass du lieb, soft,
• 47:22
  Speaker 0: schwach
• 47:23
  Speaker 1: und links zu sein warst.
• 47:24
  Speaker 1: Echte Männer sind rechts, echte Männer haben ideale.
• 47:27
  Speaker 1: Echte Männer sind Patrioten!
• 47:29
  Speaker 1: Man klappt's auch mit der
• 47:29
  Speaker 1: Freundin.".
• 47:33
  Speaker 1: Es ist nicht in diesem ... Wo er das sagt?
• 47:34
  Speaker 1: Kommt da nicht noch so einen Zwinkern, sondern klappt es auch mit den Freunden.
• 47:38
  Speaker 1: Ich
• 47:39
  Speaker 0: glaub, Max-Mia Gra hat ja auch irgendwie ... ich glaub, der hat vier Kinder oder so.
• 47:44
  Speaker 0: Ich glaube, der hatte auch relativ viel ...
• 47:46
  Speaker 1: Weil dem hat es funktioniert meinst du.
• 47:48
  Speaker 0: Der hat mindestens viermal sechs
• 47:49
  Speaker 1: irgendwie Rechtsrahmen mit seiner...
• 47:53
  Speaker 0: Vielleicht hat er das so, ich frage mich wer irgendwie mit Maximilian Krar zusammen ist?
• 47:57
  Speaker 1: Ja das ist halt.
• 47:58
  Speaker 1: also wenn wir jetzt überlegen was könnte man, was würden wir Männern raten, was sie machen können, wenn die einsam sind, können wir auch wieder noch aus unserer Perspektive sprechen.
• 48:07
  Speaker 1: und
• 48:08
  Speaker 0: Und Maximilian Krar kann nur aus seiner Perspektive.
• 48:10
  Speaker 0: Genau,
• 48:10
  Speaker 1: und bei den Frauen die auf so Leute wie Maxi Milan Krar stehen oder die Männer, die dann mit dem befreundet sein wollen ... Bei denen funktioniert es ja scheinbar was er macht.
• 48:19
  Speaker 1: Deswegen
• 48:20
  Speaker 0: können wir uns überlegen,
• 48:22
  Speaker 1: was kennen wir vielleicht für einsame Männer?
• 48:25
  Speaker 1: Oder auch Kunden oder wie auch immer?
• 48:26
  Speaker 1: Was könnten sie unserer Meinung nach tun um weniger einsam zu sein?
• 48:30
  Speaker 1: Ist das quasi so'n bisschen die Fragestellung?
• 48:32
  Speaker 0: Ja, es ist auch so ein bisschen bescheuert den aus unserer Weiblichen.
• 48:36
  Speaker 0: Ich würd eher sagen ... Wir können denen keine Tipps
• 48:39
  Speaker 1: geben wie sie weniger
• 48:39
  Speaker 0: einsam sind.
• 48:40
  Speaker 0: Wir sind Frauen und wir sind
• 48:42
  Speaker 1: hot!
• 48:43
  Speaker 1: Aber was können Sie tun um bei uns besser anzukommen oder so?
• 48:45
  Speaker 1: Genau
• 48:45
  Speaker 0: ich kann nur sagen, was finde ich Hot bei Männern?
• 48:50
  Speaker 0: Mhm.
• 48:51
  Speaker 0: Ich kann nur jetzt hier gerade nur sagen dass ich persönlich heiß finde bei Männeren Was mich anmacht wo ich denke ja mit diesem Mann hätte ich Bock eine Beziehung zu haben
• 49:01
  Speaker 1: Aber erstmal müssen wir noch mal sagen, quasi... Also ich würde sagen, mein Go-to Nummer eins wäre halt such dir Freundschaften und zwar auch welchen denen vielleicht auch so Körperkontakt und sowas möglich ist.
• 49:11
  Speaker 1: Weil ich glaube Körperkonto ist ganz wichtig um sich nicht einsam zu fühlen.
• 49:14
  Speaker 1: oder sucht ihr halt irgendwie Hobbys zum Beispiel irgendwie so.
• 49:18
  Speaker 1: tatsächlich paar Tänze sind halt mega weil du hast KörperkONTACT mit Menschen, du hast Salataktion und so was als
• 49:23
  Speaker 0: Hobby sucht die Frau.
• 49:25
  Speaker 1: Aber das würde ich sagen so weil wir ich will jetzt nicht sagen ah damit du nicht mehr einsam bist kommen halt besser bei Frauen an sondern das ist ja quasi nur einer von den Punkten.
• 49:32
  Speaker 1: Aber wenn wir uns den rauspicken, können wir überlegen, was könnte Männer tun?
• 49:37
  Speaker 1: Um besser bei Frauen anzukommen.
• 49:39
  Speaker 1: Wir haben ja auch am Anfang gesagt ... dass vielleicht ein Grund für diese Angst von Männern einsam zu sein ist, dass Männer eigentlich Angst haben, von Frauen nicht mehr gemocht zu werden.
• 49:49
  Speaker 1: Weil sich Frauen wegbewegen.
• 49:51
  Speaker 1: Das heißt so, was könnt ihr machen um von Frauen wieder gemoacht zu werden?
• 49:54
  Speaker 1: Das wäre unsere Frage, oder?
• 49:56
  Speaker 0: Ja und da ist eigentlich für mich meine Perspektive nach.
• 50:00
  Speaker 0: die Antwort kommt einfach mit.
• 50:03
  Speaker 0: Also bewegt euch einfach auch ins Jahr-Zw-Wundzwanzig und kommt einfach auf diese Reise, weil wir uns als Gesellschaft weiterentwickeln.
• 50:13
  Speaker 0: Und das ist schön so dass wir keine jungen Frauen mehr unterdrücken, dass sie irgendwie in Ehen gezwungen werden und Kinder bekommen müssen.
• 50:19
  Speaker 0: Sondern es ist doch etwas erstrebenswertes für eine weltende Gesellschaft.
• 50:24
  Speaker 0: Deswegen bewegt ihr euch einfach mit uns mit!
• 50:30
  Speaker 0: Nehmt es nicht persönlich.
• 50:31
  Speaker 0: Es gibt halt auch, finde ich manchmal sehr harte ... Vielleicht passt das eher in den Punkt so wie viel Verantwortung haben wir als Frauen für Männer da zu sein und so?
• 50:43
  Speaker 0: Aber es gibt auch manchmal sehr harte Ansagen von Frauen, die dann auch manchmal verletzend sind.
• 50:53
  Speaker 0: Also, wieso es nicht euch so sehr zu herzen in dem Sinne?
• 50:56
  Speaker 0: Sondern macht das aus einem Eigeninteresse.
• 50:59
  Speaker 0: Macht's nicht, weil ihr von anderen geschämt werdet, was ihr für ... Dummköpfe seid, dass ihr's immer noch nicht gecheckt habt wie toxisch Maskelinie euch immer noch verhaltet, sondern sagt okay ich hab jetzt mal Interesse, ich nehm jetzt mal ein Buch zur Hand und ich fang an, bisschen was zu lesen über das Thema Feminismus.
• 51:17
  Speaker 0: Und da gibt's glaub ich ein Buch, das heißt Boys Don't Cry.
• 51:21
  Speaker 1: Ja, das
• 51:22
  Speaker 0: kann ich bei Ewigkeiten mal gelesen.
• 51:23
  Speaker 1: Aber da geht's nicht um das Thema Feminismus sondern eher darum wie Männer unter dem Patriarchat auch leiden.
• 51:27
  Speaker 1: tatsächlich?
• 51:28
  Speaker 0: Genau aber das ist ja auch eigentlich... oder lesen was zum Thema Patriarchate und so.
• 51:33
  Speaker 0: Oder lesen ein paar Bücher
• 51:34
  Speaker 0: z.B.,
• 51:34
  Speaker 0: eben Female Choice fand ich richtig gut und ich habe auch letztens als gelesen, dass heißt vom Ende der Ehe.
• 51:41
  Speaker 0: also ich würde jetzt einfach mal so wenn ich jetzt Wenn ich jetzt ein Typ wäre und ich wär gefangen noch irgendwo.
• 51:47
  Speaker 0: Hätte auch mein, hätte Angst und würde meinen Platz in der Welt irgendwo nicht finden.
• 51:51
  Speaker 0: Wenn die geführte
• 51:51
  Speaker 1: Frauen mögen mich nicht mehr?
• 51:53
  Speaker 0: Dann würde ich erst mal sagen, ich lese ein bisschen interessante feministische Literatur einfach um so mal reinzukommen ins Thema und dann mein Gegenüber vielleicht mehr verstehen zu können.
• 52:01
  Speaker 0: weil diese Kluft warum ... Unser Werteverständnis von Frauen und Männern, der gerade so stark auseinandergeht.
• 52:08
  Speaker 0: Ist ja auch das wir unterschiedliche Realitäten erleben, unterschiedliche Informationen haben und unterschiedliche Welten schon fast bewohnen.
• 52:20
  Speaker 0: Also ... Bewohne mal die Welt in der Frauen auch gerade wohnen?
• 52:25
  Speaker 0: Geh da rein und guck mal was da eigentlich wie diese Welt ist.
• 52:28
  Speaker 0: Schau dich einfach mal um!
• 52:29
  Speaker 0: Das wäre jetzt so mein erster Rat, weil was nämlich nicht so ist.
• 52:33
  Speaker 0: Ich glaube nicht dass viele Frauen gerade sagen ja ich möchte die Welt der Männer kennenlernen und möchte da drin rumforschen und das wird einfach nicht passieren.
• 52:42
  Speaker 1: Wie kennt man halt schon zuhauf?
• 52:43
  Speaker 1: Also ich merke es zum Beispiel tatsächlich mit einem Lover den ich aktuell hab.
• 52:48
  Speaker 1: Ich will gar nicht von dem, dass der diese ganzen feministischen Bücher unbedingt liest und so was.
• 52:53
  Speaker 1: Der muss noch nicht mal super feministische Ansichten haben aber ich merke das schon mehr so Kleinigkeiten ist wie jedes Mal wenn er mir einen Buch empfiehlt oder ein Film oder sowas.
• 53:01
  Speaker 1: Das sind immer Bücher- und Filme von Männern über Männer.
• 53:06
  Speaker 1: Weil das halt einfach der Standard ist.
• 53:07
  Speaker 1: also es ist immer irgendwie Hermann Hesse über Demian oder Siddhartha oder es dann irgendwie keine Ahnung der Film Oppenheimer über Oppenheimer von Nimmerl Also alles, womit er sich so beschäftigt ist von Männern für Männer über Männer.
• 53:23
  Speaker 1: Und gar nicht weil er irgendwie so unfilmentistisch ist sondern weil es einfach seine Normalität ist und halt auch... also guckt ihr mal an was wir im Deutschunterricht für Bücher gelesen haben?
• 53:32
  Speaker 1: Männer über Männer, irgendwie auch immer so.
• 53:34
  Speaker 1: Und deswegen kenn ich diese Welt ja schon und ich finde es würde echt voll oft schon einfach mal reichen wenn man sich mal ein Film über Frauen anguckt oder ein Film der von Frauen gedreht wurde oder so weil es geht mir gar nicht so darum dass unbedingt die eine Ansicht über Feminismus gleich sein muss aber das er sich halt in meiner welt bewegt im Sinne von sich da mit Dingen beschäftigt mit denen ich mich auch beschäftige weil ich merke halt dass ich tatsächlich dem das halt oft echt einfach so ein bisschen langweilig finde, mich mit ihm zu unterhalten.
• 54:03
  Speaker 0: Stimmt?
• 54:03
  Speaker 0: Weißt du was ich auch, ich denke auch gerade wirklich dass ich ja über Jahrzehnte sozialisiert wurde ... Ich hab ja so viel gelesen als Kind und so.
• 54:14
  Speaker 0: Allein Harry Potter ist ja auch ein männlicher Hauptcharakter aber auch ganz viele andere ... so Bücher, die man so gelesen hat.
• 54:23
  Speaker 0: Und ich glaub, dass sich vielleicht deswegen auch schon sehr genau weiß wie sich eigentlich Jungs und Männer ein bisschen fühlen weil ich einfach schon sehr oft in dieser Hauptrolle mich selber identifiziert habe.
• 54:32
  Speaker 0: aber es gibt glaube ich ganz ganz wenig Männer die sagen ja klar hab ich immer Hanni und Nani gelesen oder irgendwie was gibts denn dann noch?
• 54:40
  Speaker 0: alles wo man so sagt ja ich hab mich auch für Frauen so richtig reinversetzt und hab mal irgendwie das wird ja dann immer als Frauenliteratur abgetragen oder als Frauenfilm
• 54:50
  Speaker 1: Probleme sind Menschenprobleme, aber Frauenprobleme sind Frauenproblemen.
• 54:53
  Speaker 1: Genau.
• 54:54
  Speaker 0: Das heißt wir als Frau ... Und das ist ja auch gar nicht so ... Oh mein Gott!
• 54:58
  Speaker 0: Skandalös?
• 54:59
  Speaker 0: Sondern eher so ... Ist euch dann bewusst, wenn ihr als Mann denkt doch jetzt mal drüber nach, welche Perspektiven habt ihr denn noch schon eingenommen in eurem Leben?
• 55:07
  Speaker 1: Habt
• 55:08
  Speaker 0: ihr die Perspektive von der Frau eingenommen?
• 55:10
  Speaker 1: Ich finde genau, es muss nicht meine feministische Perspektiv sein sondern einfach nur irgendeine.
• 55:15
  Speaker 1: Weil für mich als Frau ist das langweilig mit einem Mann zu reden nie irgendwie mal in meine Welt reingeguckt hat.
• 55:23
  Speaker 1: Es kann ja auch irgendwie ... Ich beschäftige mich mit anderen Sachen als Feminismus, weißt du so?
• 55:29
  Speaker 1: Und deswegen ist es für mich nicht mehr so interessant, deswegen sind wir Freunden interessanter, weil wir halt mehr in einer Bubble unterwegs sind.
• 55:37
  Speaker 1: Weil ich mich aus dieser, ich drehe mich nur im Männerbubble rausbewege.
• 55:40
  Speaker 1: und genau das heißt, man muss eben gar nicht unbedingt der Superfeminist sein sondern einfach nur sich auch für die Welt von in der Frauenleben interessieren und dann wirst du automatisch interessanter für mich als Frau.
• 55:53
  Speaker 0: Ja, das ist auf jeden Fall so ein großer Punkt.
• 55:56
  Speaker 0: also komm mal in unsere Welt einfach und guck dich mal so bisschen um und schau auch mal sowas sind eigentlich Themen die Frauen grad irgendwie auch beschäftigen sowas wie ja.
• 56:06
  Speaker 0: also was?
• 56:06
  Speaker 0: was beschäftigen Frauen eigentlich gerade so für Themen oder rede mit anderen Frauen?
• 56:11
  Speaker 0: also hab Frauenfreundschaften vielleicht auch so wenn es geht.
• 56:13
  Speaker 0: Ich rede mit anderen Frauen viel.
• 56:15
  Speaker 0: Mein Partner hat mehr weibliche Freundinnen als männliche Freunde und ich finde, das ist auch so ein bisschen bei mir eine Green Flag.
• 56:23
  Speaker 0: Wenn ich jemanden date und der ist cool und ich find den so wow dann ist da so einen Punkt wenn ich merke okay der hat irgendwie so ein paar weiblichen Freunden Ein Pluspunkt.
• 56:38
  Speaker 0: Außer er hat die weiblichen Freundin, weil der sie eigentlich hortfindet?
• 56:41
  Speaker 1: Oder weil er sich bei denen nur aushäuert und deren emotionale Arbeit in Anspruch nimmt ... Ja.
• 56:47
  Speaker 1: Und sich nicht ... Man kann ja auch
• 56:48
  Speaker 0: ... Freundschaft interessiert
• 56:50
  Speaker 1: sich für ihre Erfahrungen des Lebens sozusagen so.
• 56:53
  Speaker 0: Dann ist natürlich total wichtig dieses ... Interessiere dich doch für mich!
• 56:59
  Speaker 0: Wenn du in unserer Welt bist und verstehst ein bisschen ... eine weibliche Perspektive einzunehmen.
• 57:06
  Speaker 0: Dann fällt es dir vielleicht auch leicht, an einer Frau Fragen zu stellen die diese Frau interessant findet.
• 57:12
  Speaker 0: also interessiert dich für mich ja also wirklich auf Augenhöhe aber
• 57:16
  Speaker 1: halt auch für mich als Person und ich für mich Als frau.
• 57:19
  Speaker 1: da.
• 57:19
  Speaker 1: ich erinnere mich gerade an eine so eine Szene aus diesem Florentine-Holzinger Theater wo ich Kürz, also wo ich letztens war.
• 57:26
  Speaker 1: Das war jetzt gar nicht so was Spektakuläres aber es war eine gute Sinnbildlichung davon und da wurde halt so Freude nachgespielt, aber so ganz satirisch.
• 57:34
  Speaker 1: Und dann hat er gesagt ... Was will eine Frau?
• 57:37
  Speaker 1: What does a woman want?
• 57:39
  Speaker 1: Ist ja immer so, was wollen Frauen!
• 57:40
  Speaker 1: Dann kam halt so ne Frau auf die Bühne und hat so gesagt Ich weiß nicht was eine Frau will, aber ich weiß sowas ich will.
• 57:46
  Speaker 1: So das ist halt dieses Ding von voll.
• 57:48
  Speaker 1: oft erlebe ich von Männern Wo ich merke, ich spüre eher Abstoßungen zu denen Männer, wo ich merke ... Ich will mit denen nichts zu tun haben.
• 57:55
  Speaker 1: Weil für den hab ich ganz oft das Gefühl, dass die mich als eine Frau sehen und nicht als Lenja so.
• 58:00
  Speaker 1: Das
• 58:00
  Speaker 0: heißt ja auch irgendwo, dass sie dich objektivieren?
• 58:03
  Speaker 0: Dass sie dich jetzt nur als Frau sind, die sie benutzen können um Sex mit dir zu
• 58:07
  Speaker 1: haben oder so?
• 58:07
  Speaker 1: Nee, muss gar nicht für Sex unbedingt sein, sondern egal in welchem Kontext.
• 58:11
  Speaker 1: wieder, wenn ich das Gefühl hab, die laufen durch die Welten.
• 58:14
  Speaker 1: Oh!
• 58:15
  Speaker 1: Das ist ein spezies Frau.
• 58:17
  Speaker 1: Und ich will halt nicht als spezias Frau gesehen werden, Mensch, Linja.
• 58:22
  Speaker 1: Mal gucken wer Linja ist so gesehen werden und das gehört ja
• 58:25
  Speaker 0: auch viel dazu.
• 58:26
  Speaker 0: dieses ... Wenn du mir zum Beispiel ein Kompliment machst dass es dann irgendwie schön ist einen Komplimen zu machen was sich auf mich an meine Persönlichkeit bezieht.
• 58:37
  Speaker 0: Du bist eine interessante Persönlichkeit oder hast ein interessantes Leben oder ich möchte mehr von dir hören oder sehen was du als Kunst machst oder was liest du gerne?
• 58:47
  Speaker 0: Welche Bücher möchtest... welche Filme siehst du gerne?
• 58:49
  Speaker 0: also Solche Sachen.
• 58:51
  Speaker 0: Und nicht so dieses ... Du bist aber schon auch ... Ich freu mich, wenn mir jemand sagt, du bist sexy!
• 58:56
  Speaker 0: Aber es kommt irgendwie ein bisschen ... Oder du bist irgendwie schön oder so?
• 59:01
  Speaker 0: Ich freue mich natürlich über solche Komplimente.
• 59:03
  Speaker 0: Komplmente find ich persönlich immer schön.
• 59:05
  Speaker 0: Aber ich glaube, es kommt immer darauf an wann, welches Kompliment gemacht wird und da geht's mehr so darum... Mir Interesse zu zeigen an meiner Person, aber auch ehrliches Interesse.
• 59:16
  Speaker 0: Und ich glaube das Ding ist man merkt halt wenn es nicht ehrliches Interesse ist.
• 59:20
  Speaker 0: Das kann man gar nicht so gut vorspielen finde ich.
• 59:23
  Speaker 0: und da gehört eben eine gewisse Empathie Fähigkeit auch dazu.
• 59:27
  Speaker 0: Ja und die frage ich mich wie man die zum Beispiel lernen kann.
• 59:31
  Speaker 0: Ich denke jetzt gerade indem
• 59:32
  Speaker 1: man Zeugspiel Filme und Bücher von über Frauen ließ weil das ist ja quasi Die Idee dass ich immer wieder lerne mich auch in Perspektiven von Frauen reinzuversetzen Und ich finde, dadurch lernt man ja Empathiefähigkeit und so quasi Einführungsvermögen für andere Menschen.
• 59:48
  Speaker 0: Wenn wir jetzt weiter darüber reden, welche Person würdest du gerne daten oder mit welcher Person wärst du gerne beziehung?
• 59:53
  Speaker 0: Du hast die ganze Zeit oder wir haben die ganzezeit darüber geredet, dass diese Person eine Lage sein muss unsere Perspektive einzunehmen.
• 59:59
  Speaker 0: Vielleicht kommt da noch dazu mich zum Lachen zu bringen.
• 1:00:01
  Speaker 0: solche Dinge.
• 1:00:03
  Speaker 0: aber welche Rolle spielt denn dann eigentlich das wie die Person aussieht ob die Person Geld hat.
• 1:00:10
  Speaker 0: Was ja auch an dem Ding war, du musst irgendwie gut aussehen und muss Geld haben.
• 1:00:14
  Speaker 0: Du musst bla-bla-bla das alles um einer Frau zu gefallen?
• 1:00:23
  Speaker 1: Ich würde eigentlich sagen ... Vielleicht ist es eher so eine Angst von Männern dass darauf konnten sie sich lange verlassen weil früher war das halt so wenn du viel Geld hast dann hast du nach Frau gefallen weil sie musste sich also Sie waren halt finanziell von dir abhängig.
• 1:00:35
  Speaker 1: Jetzt würde ich sagen, bei mir speziell.
• 1:00:37
  Speaker 1: Ich bin finanziell nicht mehr abhängig von einem Mann, deswegen ist für mich wie viel Geld er hat, nicht mehr so superrelevant.
• 1:00:42
  Speaker 1: Also es ist schon ... Ich will jetzt irgendwie nicht so tun, ah ja, ist mir ganz egal!
• 1:00:47
  Speaker 1: Weil natürlich find ich's auch geil, wenn man dann beim Urlaub halt nicht den größeren Teil mit übernehmen muss oder sich überlegen muss okay was können wir jetzt machen?
• 1:00:53
  Speaker 1: Was du dir auch leisten kannst?
• 1:00:54
  Speaker 1: also... Ist irgendwie für mich schon entspannt, wenn jemand so wenigstens genau soviel ungefähr verdient wie ich oder so.
• 1:01:01
  Speaker 1: und das ist halt auch so dass ich halt Ich ganz persönlich halt zum Beispiel auch auf ehrgeizige Menschen stehe.
• 1:01:07
  Speaker 1: Und ehrgerizige sind oft Menschen, die in der Karriere ehr geizig sind
• 1:01:11
  Speaker 0: oder dann nicht immer.
• 1:01:11
  Speaker 0: Aber auch nicht immer z.B.
• 1:01:12
  Speaker 0: Künstler?
• 1:01:13
  Speaker 0: Genau!
• 1:01:13
  Speaker 0: Die Ehrgeitzig-Sin sind trotzdem Arm.
• 1:01:15
  Speaker 1: Ja genau deswegen fände ich dann zum Beispiel ein Armkünstler wahrscheinlich genauso sexy wie einen reichen Geschäftsmann oder so was weil es sozusagen für mich eher dieses Aha das ist eine ehrgaizige Person, das finde ich irgendwie sexy.
• 1:01:25
  Speaker 1: Mhm
• 1:01:26
  Speaker 0: und du stehst ja mehr auf Leute, die so eine Art ... Manchmal auch wie so eine Art besondere Begabung oder Befehlungen haben.
• 1:01:35
  Speaker 0: Du stehst ja auf Leute, die was ist das?
• 1:01:37
  Speaker 0: Ich der crazy Yoga-Teacher, der jetzt alle möglichen Sachen kann... Nee, ich hab nicht
• 1:01:42
  Speaker 1: einen Yoga-Tieter, finde ich eher unsexy.
• 1:01:44
  Speaker 1: Die haben halt ganz oft aber nicht, weil die Yoga machen ... Ja also ich kann auch sehr sexy Männer yoga machen, sondern weil das dann halt oft, da habe ich das Gefühl, die sind so ... Also das wäre ein Punkt von mir, Männer, die irgendwie in der Performance abspielt um Frauen zu gefallen Und das finde ich immer total abschreckend.
• 1:02:02
  Speaker 1: Das ist auch so, wenn jemand mir Komplimente macht und ich das Gefühl habe der hat halt in einem Pick-up Artist YouTube Video gelernt was man jetzt für Kompliment machen soll und ich hab das Gefühl der performt um mich irgendwie rumzukriegen.
• 1:02:12
  Speaker 1: und das habe ich auch manchmal bei so Yoga Teacher die dann wo ihr auf Übergriffigkeitssachen doch nicht passieren oder sowas weil die wie so... eine Show spielt oder vielleicht auch so manipulativ teilweise sind, oder so.
• 1:02:25
  Speaker 1: Aber
• 1:02:26
  Speaker 0: ich meine natürlich ist es schon beeindruckend wenn ne Person besonders gut in ihrem Fach isst.
• 1:02:32
  Speaker 0: also sagen wir zum spiel der krasseste Künstler und ich sehe das so leistungstechnisch dass diese person wirklich wahnsinnig tolle Kunst macht dann ist allein schon das irgendwie was was mich total beeindruckt und was sich total toll finde oder so ist eigentlich dann egal auf welchem
• 1:02:48
  Speaker 1: Ja, so ein Spezialinteresse.
• 1:02:51
  Speaker 1: Der
• 1:02:51
  Speaker 0: krasseste Hirnforscher oder Professor in so und so?
• 1:02:56
  Speaker 0: Oder Doktortitel in dem und dem oder so?
• 1:03:00
  Speaker 1: Gut ist jetzt noch mal ... Ich denke grad, es geht noch mal an so ein anderes Thema rein von wie sehr haben wir Frauen natürlich trotzdem auch noch so einen Status denken und sowas alles.
• 1:03:09
  Speaker 1: Aber ich finde das war jetzt nichts was ich jetzt mitgeben würde wo man so viel Fokus drauf legen sollte weil das ist ja etwas was wir eigentlich auch eher los werden wollen auch wenn wir es natürlich nicht los geworden sind.
• 1:03:18
  Speaker 1: aber genau ich finde es gibt eben auch so Sachen die man machen kann um von Frauen mehr gemocht zu werden die sehr die total un... Die
• 1:03:25
  Speaker 0: einfache Sinne des Doktortitel?
• 1:03:26
  Speaker 1: Genau also nicht nur einfacher sondern auch wo ich sagen würde da lohnt sich auch Energie reinzu investieren.
• 1:03:31
  Speaker 1: Das sind einfach schöne Sachen, also so wie sich Perspektiven von Frauen anschauen ist immer eine schöne Sache.
• 1:03:36
  Speaker 1: Aber irgendwie noch mehr in sein Status investieren kann halt auch irgendwie ungesund sein.
• 1:03:40
  Speaker 1: Ja
• 1:03:40
  Speaker 0: und das ist ja dann auch so gehetzt und so needy.
• 1:03:42
  Speaker 0: Also was ich zum Beispiel eben, was so don'ts sind, ist dieses needy-Sein.
• 1:03:48
  Speaker 0: Man hat dann so das Gefühl wenn Leute so getrieben sind vom Drang jetzt einen Partner zu finden oder...
• 1:03:56
  Speaker 1: aber das ist halt so fies weil es ist halt Erzähl halt Leuten, die einsam sind.
• 1:04:02
  Speaker 1: Dass sie nicht nie die sein sollen weil ... Aber das ist so selbst verstärken.
• 1:04:06
  Speaker 1: Die einsamer werden, dass du ... Wie sagt man?
• 1:04:09
  Speaker 1: Niedi auf Deutsch jetzt für ... Weil wir
• 1:04:11
  Speaker 0: wieder dängnisch
• 1:04:13
  Speaker 1: reden.
• 1:04:13
  Speaker 1: Ja genau.
• 1:04:15
  Speaker 0: Die haben es so dringend nötig.
• 1:04:19
  Speaker 1: Das gedacht ich bedürftig.
• 1:04:21
  Speaker 1: Genau.
• 1:04:22
  Speaker 1: dass so bedürftiger und einsamer werde ich, weil menschenbedürftige Menschen eher ablehnen.
• 1:04:27
  Speaker 1: Und es ist fies einfach ein Ja sei weniger bedürftig.
• 1:04:30
  Speaker 1: Weil wenn man halt bedürflich ist, kann man's ja nicht einfach weglegen.
• 1:04:35
  Speaker 1: Aber ich finde ... Dann kommt noch
• 1:04:36
  Speaker 0: dieses Gemeine dazu.
• 1:04:39
  Speaker 0: Das ist leider ein bisschen eh so aber ich find das ist auch ein bisschen wahr in meinem Leben.
• 1:04:46
  Speaker 0: was man ausstrahlt, dass man das auch anzieht.
• 1:04:48
  Speaker 0: Also wenn man zum Beispiel so eine krasse Nidine ist, australlt dann zieht man auch ne Person an die auch so krass Nidi is und dann ist es so wie ... Es gab also ein Bild von zwei Bettler, die sich gegenseitig in die Tasche greifen oder so.
• 1:05:01
  Speaker 0: Weißt du, was ich mein?
• 1:05:01
  Speaker 0: So symbolisch.
• 1:05:03
  Speaker 1: Ja, vielleicht kann man da einfach nur sagen, was wir nicht Therapie machen, macht halt irgendwie Sinn.
• 1:05:10
  Speaker 1: Und halt... Ich hatte letztens auch Kontakt mit so einem Mann, den ich total abstoßen fand.
• 1:05:16
  Speaker 1: Weil der halt auch eine Nidines hatte, aber diese Nidiness überspielt hat und das finde ich immer das Schlimmste.
• 1:05:21
  Speaker 1: Und ich hab alle Frauen, die nicht geredet haben, den ging es auch im Kontakt mit diesem Mann.
• 1:05:27
  Speaker 1: Also weil wenn jemand zu mir kommt und sagt ...
• 1:05:30
  Speaker 0: Boah,
• 1:05:30
  Speaker 1: ich bin grad einfach nur voll einsam und fehlt mir Vollkontakt zu einer Frau zu haben und sowas dann ist es ... dann fühle ich mich halt sicherer als Frau, als wenn jemand zu mir kommt und irgendwie so sagt in einer Schätzchen.
• 1:05:41
  Speaker 1: Also ich hab ja hier gar keine Probleme mit Frauen und weiß nicht wie man mit Frauen umgeht.
• 1:05:46
  Speaker 1: Und ich fühl aber eigentlich ist der Ultranidi... ...und überspielt das aber so.
• 1:05:52
  Speaker 1: Ich glaube, das hat man einfach sofort im Bauch gefühlt.
• 1:05:56
  Speaker 0: Man kann
• 1:05:57
  Speaker 1: auch...
• 1:05:58
  Speaker 0: vielen Menschen nichts vormachen, weil ich glaub, Menschen sind schon guter drin.
• 1:06:03
  Speaker 0: So im Bauchgefühl zu fühlen auch wenn sie nicht klar definieren können was die da fühlen haben sich fühlende Art von Abstoßung.
• 1:06:09
  Speaker 1: ja
• 1:06:10
  Speaker 0: Selbst ich wenn ich manchmal schlecht drauf bin.
• 1:06:13
  Speaker 0: Ich hatte letztes Jahr so eine Phase da war es ging's mir nicht.
• 1:06:15
  Speaker 0: Da hatte ich so eine phase da habe ich das Gefühl ich hab alle abgestoßen.
• 1:06:19
  Speaker 0: ich habe so Weil ich selbst irgendwie in so ein modus war Und übrigens noch zu diesem einen Nidines überspielen.
• 1:06:27
  Speaker 0: Ich kenne halt tatsächlich eine Person, die sehr niedig ist und damit sehr offen ist.
• 1:06:31
  Speaker 0: Und leider ist das genauso abtörend.
• 1:06:35
  Speaker 0: Und das stößt mich dann auch sehr ab.
• 1:06:37
  Speaker 0: Also ich fühlte tatsächlich das Einzige was du machen kannst wenn du so merkst, ich bin ultranidi und ich bin einfach wirklich nur... einfach eigentlich zieh ich das.
• 1:06:47
  Speaker 0: also ich stoße gerade eh alle ab Dann kannst du eigentlich nur versuchen dass mit Therapie irgendwie zu bearbeiten und rauszukommen aus der Neediness.
• 1:06:59
  Speaker 0: Wenn es geht ... Das ist nämlich der Punkt, glaube ich.
• 1:07:03
  Speaker 0: Ich glaube, dass eh niemand anders dich aus der Neediness herausbringen kann.
• 1:07:08
  Speaker 0: Aber
• 1:07:08
  Speaker 1: jetzt redest du grad genau so, bist dir bewusst?
• 1:07:11
  Speaker 1: Wie dieser eine Soundchnipsel von dem Mann, der meinte, überdeck nicht deine negativen Gefühle mit.
• 1:07:16
  Speaker 1: Schon
• 1:07:16
  Speaker 0: so Freundschaften, Therapie
• 1:07:18
  Speaker 0: usw.,
• 1:07:19
  Speaker 0: aber ich glaub jetzt nicht, dass es diese eine Retterin gibt Mit der du nur die Beziehung haben musst und dann geht es dir besser.
• 1:07:26
  Speaker 0: Das glaube ich nämlich nicht, das meine ich weißt
• 1:07:28
  Speaker 1: du?
• 1:07:28
  Speaker 1: Ja
• 1:07:29
  Speaker 0: Ich glaub schon Freundschaft.
• 1:07:30
  Speaker 0: Also
• 1:07:30
  Speaker 1: ich find tatsächlich auch, weil du hast auf diesen Schnipsel ja so reagiert, ist so peinlich und ich fand vor allem die Musik peinlig Und ich finde aber Teile von dem was er gesagt hat stimmen schon.
• 1:07:39
  Speaker 1: wenn ich halt eine Beziehung suche nur weil ich unglücklich bin im Leben Dann kann ich diese Beziehungen halt auch nicht so frei eingehen weil ich immer total Angst haben werde die beziehung zu verlieren Weil ich dann wieder unglücklich bin und so und ich finde halt in der Beziehungs einzugehen aus einem ich brauche dich nicht Aber ich habe dich gerade kennengelernt und dich ganz persönlich will ich in meinem leben Ist halt ein ganz andere.
• 1:07:58
  Speaker 1: Das merkt, es macht eine andere Beziehung als dieses... Eigentlich ist mir egal wenig.
• 1:08:02
  Speaker 1: Ich brauche irgendjemanden und du bist gerade die, die zur Verfügung steht.
• 1:08:04
  Speaker 1: Deswegen versuch ich's jetzt mit dir!
• 1:08:06
  Speaker 1: Und wenn du mir verloren gehst, dann ist das ganz schlimm.
• 1:08:08
  Speaker 1: Deswegen kann ich auch keine Konflikte mit dir eingehen und so weil da bin ich ja wieder einsam.
• 1:08:12
  Speaker 1: Also
• 1:08:12
  Speaker 0: das heißt, ich finde schon ein persönliches Beispiel von einem bekannten von mir der auch so super niedig die ganze Zeit war und so gedacht hat, ich brauche unbedingt eine Partnerin.
• 1:08:22
  Speaker 0: Das wird mein Lebensproblem lösen, dann fühle ich mich besser, geht's mir auch besser im Leben ... Dann hat er tatsächlich ne Partnerin gefunden.
• 1:08:30
  Speaker 0: Aber diese Partnerin hat sich herausgestellt ist der absolute Albtraum und eine komplette Psycho-Tante.
• 1:08:37
  Speaker 0: Und ich denke mir, was hat er sich denn ans Bein gebunden dabei?
• 1:08:41
  Speaker 0: Der leidet jetzt total in dieser Beziehung.
• 1:08:44
  Speaker 0: Ich denk mir so what the fuck!
• 1:08:46
  Speaker 0: Also so... Mhm.
• 1:08:48
  Speaker 0: Und das hast du dir auch reingeholt, weil du halt keine Wähler ... Weil du nicht wählerisch sein konntest?
• 1:08:53
  Speaker 0: Weil du einfach alles genommen hast, jeden Strohhalm, der dir so da angeboten wurde.
• 1:08:56
  Speaker 0: und dann haben sich eben diese zwei Personen, die absolut grade eine
• 1:09:00
  Speaker 1: Terratin namig testen, weil sie sich gegenseitig gut ergänzen in ihrem Leid.
• 1:09:05
  Speaker 0: Ja, und jetzt leiden sie noch mehr je zuvor.
• 1:09:07
  Speaker 1: Genau also ich würde schon das auch unterstreichen von wenn du einsam und needy bist, dann schau auch dass du eben auch für dich selbst Self-care, wie ich dich sozusagen lege.
• 1:09:17
  Speaker 1: Aber nicht
• 1:09:18
  Speaker 0: alleine auf einer einsamen Insel sondern vielleicht mit einem Therapeuten, mit deinen Freunden, mit einer Freundin
• 1:09:23
  Speaker 1: ...
• 1:09:24
  Speaker 0: whatever.
• 1:09:25
  Speaker 1: Deinen
• 1:09:25
  Speaker 0: Geschwistern oder sonst was?
• 1:09:28
  Speaker 0: Ich denke jetzt gerade noch drüber nach, was auch noch wichtig ist also dieses in der Welt sein, sich selbst seine Sachen geklärt haben irgendwie psychisch auf dem Ding sein.
• 1:09:41
  Speaker 0: aber eben, wie du schon gesagt hast, auch dieses Geldthema ist, also wie der soziale Stand, das ist mir auch überhaupt nicht wichtig.
• 1:09:52
  Speaker 0: Mir ist es wirklich wichtig, dass diese Person so einfach mein bester Freund ist mit dem ich total viel lachen kann und ja ... Der irgendwie mit seinem eigenen, der nicht so diesen eigenen Ego-Themen hat.
• 1:10:05
  Speaker 0: Ich glaub dieses Egokomplex Ding.
• 1:10:09
  Speaker 0: Also wenn man was sich nicht so mag bei Männern ist, wenn man merkt die haben ein ganz fragiles Ego
• 1:10:15
  Speaker 0: d.h.,
• 1:10:15
  Speaker 0: wenn ich irgendwas sage dass sie dann direkt so gekränkt sind und dann so sticheln.
• 1:10:21
  Speaker 0: Das hatte ich nämlich auch mal, dass ich irgendwie ... hat sich dann rausgestellt, dass manche Sachen besser weiß als dieser Typ, den ich da gedatet habe.
• 1:10:32
  Speaker 0: Und es hat irgendwie sein Ego so sehr gekrängt, das er dann angefangen hat zu sticheln aber auf eine Gemeinderate und weil sie mich auf irgendwelche Schwächen hingewiesen haben, die ich hab oder so.
• 1:10:46
  Speaker 0: Das fand ich so unangenehm, da hab' ich auch keine Lust drauf.
• 1:10:50
  Speaker 0: Ja, das sind die Sachen, die ich wichtig finde.
• 1:10:54
  Speaker 0: und würdest du jetzt sagen, dass wir als Frauen ... Wir machen ja gerade diese Folge.
• 1:10:58
  Speaker 0: Die ist sehr hilfreich für Männer bestimmt, hoffentlich!
• 1:11:01
  Speaker 0: Hoffen wir es nicht mehr.
• 1:11:02
  Speaker 0: Ihr könnt in die Kommentare schreiben ob das Druck auslöst oder ob euch das hilft.
• 1:11:11
  Speaker 0: Aber... Sollten wir es, Frauen jetzt irgendwie total ... Sollt mir das Platz machen?
• 1:11:16
  Speaker 0: Sollte wir ein bisschen zur Seite trennen und treten um Männern.
• 1:11:21
  Speaker 0: Weil die sind ja so arm und so, also die sind der jetzt...
• 1:11:27
  Speaker 1: Also ich weiß nicht genau wie du die Frage meinst aber das ist so, wie sie stets klingt für mich nach einer retorischen Frage.
• 1:11:31
  Speaker 1: Aber die Frage, die ich tatsächlich interessant finde, ist dass ja auch viele auf Instagram immer Frauen sowas sagen Wie is mir doch egal ob ihr einsam seid.
• 1:11:40
  Speaker 1: oder Hat mir auch vorhin schon mal diesen Schnipsel irgendwie so, wenn ... Jetzt dreht sich wieder um Männer und jetzt darf ich es doch mal um Frauen drehen.
• 1:11:49
  Speaker 1: Und genau also die Frage ist, sollten wir als Frau uns überhaupt darum kümmern, dass Männer nicht einsam werden?
• 1:11:55
  Speaker 1: Oder können wir Frauen noch mal sagen, macht ihr mal euer Ding is nicht mein Job, mich daran zu kümmern, dass du Armermann einsam bist?
• 1:12:03
  Speaker 1: So!
• 1:12:04
  Speaker 1: Ich find das halt ...
• 1:12:05
  Speaker 0: Das ist voll der wichtige Punkt.
• 1:12:06
  Speaker 0: Wo sich
• 1:12:06
  Speaker 1: auch der Feminismus gerade so vielleicht auch streitet, ne?
• 1:12:09
  Speaker 1: Von irgendwie so Frauen in die Erdsohn-Richtung irgendwie Echimell und sowas gehen, die halt sozusagen scheiß drauf.
• 1:12:14
  Speaker 1: jetzt sind die Männer mal dran unterdrückt zu werden und sexualisiert zu werden usw.. Und ich habe keine Verantwortung dafür wie es Männern geht so
• 1:12:23
  Speaker 0: was ja ein valider punkt eine möglichkeit ist Oder halt so weich hat's die Leute wie ich, die dann jeden Welpen der im Straßenrand traurig guckt mit nach Hause nehmen würden.
• 1:12:35
  Speaker 0: Die sagen aber irgendwie müssen wir denen noch helfen in den Abendkehren?
• 1:12:38
  Speaker 1: Ja oder so für Ministinnen wie ich.
• 1:12:40
  Speaker 1: Die glaub' ich so ein Effizienzdenken haben und quasi.
• 1:12:44
  Speaker 1: meine Meinung ist ja vor allem dieses egal ob Männer das jetzt verdient haben oder nicht.
• 1:12:48
  Speaker 1: Ich glaube am schnellsten kommen wir gesellschaftlich immer vorwärts wenn alle ... Interessiert daran sind, in welche Richtung es gehen soll.
• 1:12:56
  Speaker 1: Wenn Frauen gegen Männer sind, haben wir immer einen Klotz am Bein, nämlich die Männer, die sagen, nein ihr dürft aber nicht.
• 1:13:02
  Speaker 1: und es ist einfach effizienter wenn wir Lösungen finden, die für alle gut passen weil dann noch mal alle Bock da drauf und dann geht's halt meistens schneller.
• 1:13:10
  Speaker 0: Ja ich finde das auch genauso wie du.
• 1:13:14
  Speaker 0: Ich würd auch sagen Männer ihr müsst jetzt einfach schauen dass ihr noch ein bisschen bessere Menschen werdet?
• 1:13:18
  Speaker 0: Weil irgendwie habt ihr jetzt ein bisschen die Hausaufgaben ganz lange nicht gemacht.
• 1:13:21
  Speaker 0: so typisch Ich glaube, ich weiß nicht wie da die Statistik ist.
• 1:13:25
  Speaker 0: Ob da die Jungs auf die
• 1:13:26
  Speaker 1: Hauses gab?
• 1:13:26
  Speaker 1: Wenigere Schulnoten, das kann man... Da
• 1:13:29
  Speaker 0: haben sie dir auch wieder die Männer unterdrückt.
• 1:13:31
  Speaker 0: und der überholt beim Unterdruck.
• 1:13:32
  Speaker 1: Nein, er ist schon immer so.
• 1:13:33
  Speaker 1: Beim
• 1:13:33
  Speaker 0: Überholen-Unterdrückt.
• 1:13:34
  Speaker 1: Schon immer so!
• 1:13:35
  Speaker 1: Achso,
• 1:13:36
  Speaker 0: interessant.
• 1:13:37
  Speaker 1: Das ist ja das Traurige, dass Frauen in der Schule immer viel besser sind.
• 1:13:40
  Speaker 1: Und dann aber je weiter nach oben man geht... Also die Führungsposition und so was werden dann die Studienabschnitte da... Also je weiter höher in der Bildung, desto mehr Männer sind da, obwohl Frauen eigentlich am Anfang ... besser sind, aber die wegen Kindererziehung und blablabla.
• 1:13:57
  Speaker 1: Das
• 1:13:57
  Speaker 0: ist ja übrigens ... Wir reden jetzt hier gerade einen ganzen Vögel bei Melon in das Epidemik.
• 1:14:01
  Speaker 0: Und es ist trotzdem immer noch so, dass Männer dann in den Führungspositionen immer noch da sitzen oder so.
• 1:14:06
  Speaker 0: Egensam.
• 1:14:07
  Speaker 1: Ein anderes
• 1:14:07
  Speaker 0: Thema.
• 1:14:07
  Speaker 0: Einsam!
• 1:14:08
  Speaker 0: Es ist die Rache.
• 1:14:10
  Speaker 0: Aber was wollte ich sagen?
• 1:14:12
  Speaker 0: Ich glaube auch so wie sollten irgendwie zusammenhalten und dabei uns nicht selber vertölpeln lassen und zu viel nachgeben.
• 1:14:23
  Speaker 0: Weil es gibt ja jetzt irgendwie so Menschen, die sagen ... Ja okay, dann stepp ich ein bisschen zurück und geb Männern jetzt mehr Raum?
• 1:14:31
  Speaker 0: Nee!
• 1:14:32
  Speaker 0: Das ist nicht die Ansage.
• 1:14:34
  Speaker 0: Die Ansage ist, helft den halt wenn sie was wissen wollen.
• 1:14:37
  Speaker 0: Z.B.
• 1:14:37
  Speaker 0: hatte ich letztens eine Diskussion mit einem Kommiliton wo er mir gesagt hat Ich versteh jetzt ehrlich gesagt nicht so richtig warum wir jetzt darüber reden müssen ob Frauen irgendwie anders in der Kunstwelt gesehen werden als Männer, weil ich dachte das ist nicht so.
• 1:14:54
  Speaker 0: Also es ist heutzutage immer noch ... Es studieren keine Ahnung.
• 1:14:59
  Speaker 0: Viel mehr Frauen als Männerkunst.
• 1:15:02
  Speaker 0: aber die Personen, die wirklich mit der Kunst richtig viel Geld verdienen sind alles Männer.
• 1:15:07
  Speaker 1: Ja.
• 1:15:09
  Speaker 0: Das ist total verrückt!
• 1:15:09
  Speaker 0: Es ist absolut verrückt und klar.
• 1:15:12
  Speaker 0: am Ende kann jeder kaufen was er will Aber die Gesellschaft ist halt immer noch so patriarchal.
• 1:15:18
  Speaker 0: Wichtig ist aber dann zu sagen nicht, was bist du denn für ein ignoranter Deb, dass du jetzt das nicht warst?
• 1:15:23
  Speaker 0: Sondern sich einfach hinzusetzen und zu sagen okay.
• 1:15:26
  Speaker 0: gucken wir uns doch mal die Zahlen an.
• 1:15:28
  Speaker 0: und woran könntest du liegen?
• 1:15:30
  Speaker 0: Weil je mehr Männer, wie als Allies auf unsere Seite holen.
• 1:15:33
  Speaker 0: Je mehr Männer wir mitnehmen ins Jahr zwanzigfünfundzwanzig und sagen hey guck mal so ist es!
• 1:15:40
  Speaker 0: Und vielleicht hast Du auch Bock auf eine Gesellschaft in der alle irgendwie zusammenleben und sich gegenseitig kümmern um einander.
• 1:15:47
  Speaker 0: Und ordentliche Menschen sind, dass Du besser bist das doch und dass du weniger Macht haben, dann die Hetzer, die dann irgendwie gerade ausschauen.
• 1:15:57
  Speaker 0: Wie Maximilian Krasoschwin sagt schön schau gerade aus so geht ein Weg.
• 1:16:00
  Speaker 0: ja schaue gerade ausschaublos nicht nach rechts und links und schau dich bloß nicht um und guck mal was es noch überall anders gibt.
• 1:16:08
  Speaker 1: Das Gegenargument ist, dass Frauen sagen es ist jetzt nicht mein Job dich zu edukaten.
• 1:16:13
  Speaker 1: Sondern ich bin hier schon die Unterdrückte und das wäre jetzt dein Job als Unterdrücke dich quasi selbst zu educate so.
• 1:16:19
  Speaker 1: Und das aber halt auch so wo ich wieder sage okay kannst du so sehen?
• 1:16:22
  Speaker 1: Ich glaube stimmt auch.
• 1:16:24
  Speaker 1: Aber wenn wir überlegen wie du am schnellsten aus dieser unterdrückten Rolle rauskommst, ist es wahrscheinlich wenn du jetzt halt die Educational-Rolle übernimmst.
• 1:16:32
  Speaker 1: Und das ist scheiße dass obwohl es eigentlich die Aufgabe von dem Unterdrücker wäre, dass du jetzt diese Aufgabe übernehmen musst, dass Du ihm das jetzt erklären musstest, dass er sich selbst informiert.
• 1:16:41
  Speaker 1: aber wenn du's nicht gemacht hättest dann wärst du halt auch noch länger in dieser unter drücktenrolle drin geblieben
• 1:16:45
  Speaker 0: und wohlgemerkt die Education übernehmen.
• 1:16:48
  Speaker 0: Du solltest jetzt nicht hingehen und irgendwie mit einem Typen zusammen sein, nur weil der Leid tut?
• 1:16:53
  Speaker 0: Weil er so einsam ist oder du solltest es jetzt nicht hingehen und mit dem Typen schlafen, nur wer dir leidtut, weil ihr so wenig Sex hat.
• 1:17:00
  Speaker 0: Also das ist jetzt nicht die Ansage, sondern die Ansorge ist, hilft den Menschen einfach ein besserer Mensch zu werden und hilft dem Menschen einfach irgendwie klarzukommen.
• 1:17:08
  Speaker 0: vielleicht wenn das soweit in deinen Kapazitäten ist aber nicht ... also das ist meine Meinung.
• 1:17:14
  Speaker 0: ne Aber jetzt nicht irgendwie so einen umgekehrten Feminismus wieder rausmachen.
• 1:17:21
  Speaker 0: Oder zurückwärts gehen?
• 1:17:23
  Speaker 1: Ja, man kann sich ja fragen, was wir mit Sex arbeiten ... Das, was du geschrieben hast ist genau das, was wem machen.
• 1:17:28
  Speaker 1: Wir schlafen mit Männern, die einsam sind.
• 1:17:30
  Speaker 1: Obwohl wir das privat vielleicht nicht unbedingt mit diesen Männern machen wollen würden.
• 1:17:34
  Speaker 1: Aber kriegen natürlich einen finanziellen Austausch dazu.
• 1:17:37
  Speaker 1: Ich finde, es ist halt so genau diesen Effizienzgedanken, den ich immer hab, dass ich den Eindruck habe irgendwie... Männer haben nicht genug Zugang zu partnerschaftlicher Sexualität.
• 1:17:49
  Speaker 1: Und das kann ich anbieten und dafür können Männer mir was anderes geben, wozu ich gerne mehr Zugang hätte, nämlich Geld?
• 1:17:54
  Speaker 0: Ja, außerdem ist es ja auch eine andere Situation, weil Männer in dem Moment wissen, sie haben keinen Persieanspruch auf deinen Körper oder dich, was Sie im Patriarchat geglaubt haben, sondern Sie wissen ganz genau, wenn ich etwas haben will, muss ich dafür bezahlen.
• 1:18:10
  Speaker 0: Dann wird dem Ganzen noch eine Wertigkeit gegeben gelabelt als, hey das ist auch gerade Arbeit oder
• 1:18:18
  Speaker 1: was ich für dich tue und nicht etwas zusteht.
• 1:18:22
  Speaker 0: Oder weil du Anspruch hast in irgendeiner Form.
• 1:18:25
  Speaker 1: Also genau, ich würde sagen prinzipiell habe ich schon gesagt, dass meine Meinung halt dazu ... Ich bin so pragmatisch Feministin, ich überlege mir wie schaffe ich das?
• 1:18:35
  Speaker 1: Dass ich am schnellsten viele Rechte wie möglich hab.
• 1:18:38
  Speaker 1: Und meine Meinung dazu ist, dass ich das schaffe indem ich halt die Männer mitnehmen.
• 1:18:44
  Speaker 1: Und dann dazu bin ich auch noch eine Person, die halt generell einfach findet ... Ich find's schön, wenn zu vielen Menschen wie möglich auf der Welt so gut wie möglich geht und das einschließt auch Männer mit ein.
• 1:18:57
  Speaker 1: Aber ich finde, hier auch
• 1:18:58
  Speaker 0: unter dem Patrier hat Leiden.
• 1:19:00
  Speaker 0: Das ist ja auch mal so ein Ding mit Leiden drunter.
• 1:19:03
  Speaker 1: Ich glaube, ich kann es in allen Richtungen und ich find's aber total wichtig, dass es Menschen wie Echimel gibt.
• 1:19:08
  Speaker 1: Es gibt auch noch welche andere, weil sie es immer so lieb sind.
• 1:19:11
  Speaker 1: Weil das zeigt halt erst auf wo wir Sachen ganz lange als gegeben angenehm... Angenommen haben, so wie die Frau muss in der Beziehung oft Sexualität abliefern.
• 1:19:23
  Speaker 1: Wenn das mal umgedreht wird, dann sehen wir erst, was wir da vor ganz normal fanden, wenn es noch andersrum war.
• 1:19:29
  Speaker 1: Deswegen find ich das auch total wichtig.
• 1:19:31
  Speaker 0: Es
• 1:19:31
  Speaker 1: ist
• 1:19:32
  Speaker 0: ein Empowerment ... Sie brauchen auch weiterhin female empowerment, denn es gibt ja weiteres Patriarchat und immer noch Unterdrückungen.
• 1:19:40
  Speaker 0: Also Frauen werden heute immer noch schwanger und kriegen Kinder, auch wenn sie zum Beispiel gar nicht unbedingt schwanger werden und sind dann auch wieder in einer Abhängigkeitssituation.
• 1:19:50
  Speaker 0: Das ist ja nicht so, dass plötzlich Frauen ... ganz unabhängig von Männern sein können.
• 1:19:56
  Speaker 0: Das ist ja gar nicht so, und deswegen brauchen wir weiterhin voll dieses Female-Empowerment ...
• 1:20:01
  Speaker 1: Und halt auch ein bisschen drüber schlagen?
• 1:20:03
  Speaker 1: Ich hab das Gefühl manchmal um in die Mitte zu kommen.
• 1:20:06
  Speaker 1: Also wenn man irgendwie von null kommt oder auf fünf zu kommen muss man erst mal kurz auf zehn gehen damit man überhaupt sieht wo die Mitte eigentlich ist.
• 1:20:13
  Speaker 1: weil man davor gedacht der Null ist normal.
• 1:20:17
  Speaker 1: Deswegen finde ich es wichtig dass es diese Feministen gibt die erstmal auf die Zehnen springen.
• 1:20:22
  Speaker 0: Ich wünsch mir voll von den Männern, die dann so allies sind.
• 1:20:26
  Speaker 0: Dass sie das auch verstehen und Verständnis dafür haben, wenn Frauen halt hingehen und sagen ... Fuck you all!
• 1:20:35
  Speaker 0: Fickt euch alle irgendwie?
• 1:20:37
  Speaker 0: Es sind zwar nicht alle Männer vergewaltiger, aber es sind immer Männer.
• 1:20:40
  Speaker 0: Und dass man da wirklich einen Rage haben darf.
• 1:20:45
  Speaker 0: Und ihr als allies diesen Rage oder diese Wut ... dass ihr das auch irgendwo versteht und nicht direkt sagt, jetzt bleibt man hier ein bisschen langsamer.
• 1:20:55
  Speaker 0: Lass mal die Kirche im Dorf.
• 1:20:58
  Speaker 1: Ja, eher so wie genau.
• 1:20:58
  Speaker 1: Es waren jahrelang Frauen weniger wert und jetzt müssen vielleicht ein paar Jahre lang quasi wie Männer weniger Wert sein, damit wir uns dann wieder in ein paar Jahren tatsächlich schaffen, in der Mitte zu treffen.
• 1:21:08
  Speaker 0: Weil ich mich frage, ob es jemals so ist dass Männer weniger wert sind?
• 1:21:12
  Speaker 0: Weil das ist ja faktisch auch heute
• 1:21:13
  Speaker 1: nicht so.
• 1:21:14
  Speaker 0: Ist
• 1:21:14
  Speaker 1: es noch gar nicht so genau?
• 1:21:15
  Speaker 1: Aber
• 1:21:15
  Speaker 0: auf einmal hat man Angst davor... Wenn es das wirklich in dem Formen gar nicht gibt, also das ist hier eigentlich nur eine Fiktion von oh guck mal jetzt sind da Männer plötzlich weniger wert, obwohl sie halt einfach
• 1:21:25
  Speaker 1: nicht so... Obwohl die halt einfach nur ein bisschen weniger mehr wert sind.
• 1:21:28
  Speaker 1: Wir sind halt von der Null auf die Eins gegangen und Männer sagen direkt, ihr seid ja auf der Zehn.
• 1:21:32
  Speaker 1: Obwohl sie einfach nur diesen Unterschied von null zu eins schon so stark wahrnehmen.
• 1:21:36
  Speaker 1: Das ist ein bisschen was ich dazu denke.
• 1:21:37
  Speaker 1: aber okay gut Ich würde sagen wir haben unsere unausgreiften Küchengedanken
• 1:21:44
  Speaker 0: dazu gehabt.
• 1:21:45
  Speaker 0: Ich hoffe es war für euch auch ein gedankener Anstoß.
• 1:21:47
  Speaker 0: Es ist ja immer nur so ein Ding um mal über Sachen nachzudenken Und nicht immer nur in eine Richtung Geradeaus?
• 1:21:57
  Speaker 1: Ja.
• 1:21:59
  Speaker 0: Schön mit dem Blick geradeaus, sondern einfach auch immer wieder hinterfragen und umdrehen und das nachdenken ... Und am Ende irgendwo zusammenhalten.
• 1:22:10
  Speaker 1: Gut!
• 1:22:11
  Speaker 1: Haben wir irgendwas was wir in der U-Frage oder so?
• 1:22:14
  Speaker 1: Wir können unsere einen kleine Studie machen.
• 1:22:18
  Speaker 1: zu.
• 1:22:18
  Speaker 1: bist du einsam Also als Mann oder als Frau?
• 1:22:21
  Speaker 0: Stimmt, das machen wir.
• 1:22:22
  Speaker 0: Weil
• 1:22:22
  Speaker 1: wir keine guten Studien dazu gefunden haben.
• 1:22:24
  Speaker 1: Wir machen uns auf unsere eigene!
• 1:22:26
  Speaker 0: Du bist ... Ich bin ein Mann und ich bin einsam.
• 1:22:28
  Speaker 0: Ich bin eine Frau und ich sind einsam... Ich bin nicht einsam!
• 1:22:32
  Speaker 0: Ich bin kein Mann, ich bin nicht Einsam.
• 1:22:33
  Speaker 0: Diese Option habt ihr.
• 1:22:35
  Speaker 0: Ja, wir sind gespannt.
• 1:22:37
  Speaker 1: Cool!
• 1:22:38
  Speaker 1: Bis nächste Woche!
• 1:22:40
  Speaker 0: Tschüss!
• 1:22:43
  Speaker 1: Geliebte Aufzeit.
• 1:22:47
  Speaker 1: Das war es schon wieder mit einer weiteren Folge Geliebte auf Zeit.
• 1:22:51
  Speaker 1: und wir freuen uns natürlich sehr, wenn ihr ein Abo eine Bewertung oder einen Kommentar da lasst.
• 1:22:55
  Speaker 1: Und wir freuen auch immer sehr, dass ihr die Fragen und Umfragen bei Spotify beantwortet.
• 1:23:05
  Speaker 0: Und
• 1:23:14
  Speaker 1: wenn du mal Lust hast auf eine Kooperation oder auch ein Interview, dann kannst du dich gerne per E-Mail melden an kooperationen at brandsandwaves.de und wenn ihr mehr dazu hören wollt oder schauen wollt wie ihr uns unterstützen könnt, dann schaut gern in die Show Notes.
• 1:23:28
  Speaker 1: da sind alle Möglichkeiten verlinkt.
• 1:23:31
  Speaker 0: Bis nächste Woche Freitag!
• 1:23:32
  Speaker 0: Wenn es wieder heißt Hallo Ihr hedonistischen und abenteuerlustigen Menschen.