Transcript

Affterwork · After Work

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Speaker 2: Y si el próximo éxito mundial fuera tu empresa? Conoce
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Speaker 2: los retos del comercio internacional en el foro ICEX. Conecta
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Speaker 2: con expertos en el mayor encuentro entre empresas y mercados
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Speaker 2: del mundo. Foro ICEX, el evento para las empresas que
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Speaker 2: quieren volar. El 2 de julio en la nave de Madrid.¿
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Speaker 2: Qué es ir más allá? Con Arbal podrás llegar donde
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Speaker 2: te propongas de la forma más sostenible y darle a
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Speaker 2: tu empresa todas las soluciones de movilidad que necesite, asesorando
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Speaker 2: con las mejores opciones de movilidad para las distintas necesidades
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Speaker 2: de tu flota, con vehículos electrificados, bicicletas, coche compartido... Arbal,
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Speaker 2: la transición energética arranca aquí. Más información en arbal.es
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Speaker 4: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo, Capital
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Speaker 3: Radio.
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Speaker 5: Qué tal amigos? Buenas tardes y bienvenidos al After Work,
1:21
Speaker 5: ya comienza en Capital Radio. Enseguida vamos a hablar, podríamos
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Speaker 5: decir que vamos a hablar de ciberseguridad, pero en realidad
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Speaker 5: vamos a hablar de tecnología, de tecnología aplicada a la
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Speaker 5: Securización de los espacios, porque una compañía que ya conocemos, Flashstart,
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Speaker 5: ha presentado una evolución de su plataforma que queremos comentar
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Speaker 5: con su CEO, con Francesco Collini, ahora enseguida, porque precisamente
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Speaker 5: por su análisis vamos a tratar de entender cómo las
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Speaker 5: compañías tienen que seguir innovando, no dar nada por sentado
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Speaker 5: y aprovechar las tecnologías punteras para ofrecer un servicio todavía mejor,
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Speaker 5: especialmente cuando se trata de proteger esa navegación que hacen miles,
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Speaker 5: millones de personas. Enseguida le vamos a saludar para luego
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Speaker 5: seguir también hablando de tecnología, pero ya desde un aspecto
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Speaker 5: más de inversión, y es el relativo al de la
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Speaker 5: inteligencia artificial, pero sobre todo como informe, sobre todo de
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Speaker 5: la perspectiva que viene. Bueno, pues de esto hablamos enseguida
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Speaker 5: con nuestro primer invitado, pero antes un pequeño recordatorio, y
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Speaker 5: es que el Foro ICEX es un evento de referencia
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Speaker 5: que va a conectar expertos y consejeros comerciales, y vas
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Speaker 5: a poder descubrir claves para internacionalizar tu compañía. un encuentro
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Speaker 5: entre empresas y mercados del mundo.¿ Cuándo va a ser?
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Speaker 5: El día 2 de julio en la nave en Madrid. Van
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Speaker 5: a ser reuniones Business to Business en un solo día.
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Speaker 5: Así que te animamos a que te inscribas en izex.es.
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Speaker 5: Vamos a hablar ya con Francesco Colini.
2:43
Speaker 6: Buenas tardes desde Italia, Eduardo.¿ Qué tal?¿ Todo bien?
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Speaker 5: Encantado de saludarte, Francesco, fundador de Flash Start Group. Como digo,
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Speaker 5: siempre es un placer volver a hablar contigo, sobre todo
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Speaker 5: Cuando hay novedades en la compañía, y es que quizás
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Speaker 5: para que los oyentes recuerden, Flash Start se trata de
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Speaker 5: una plataforma que protege hasta el último, hasta esa frontera
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Speaker 5: en la que nos conecta con el mundo exterior, que
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Speaker 5: es donde se encuentran todos los peligros en la navegación.
3:10
Speaker 5: Cuéntanos un poco, por recordar quién es Flash Start y
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Speaker 5: sobre todo por ver el punto de partida para esta
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Speaker 5: nueva modificación que es la que vamos a comentar ahora
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Speaker 5: en esta entrevista. Francesco.
3:21
Speaker 6: Gracias, Eduardo, por esta charla. Freestart es la plataforma europea.
3:26
Speaker 6: Tenemos una plataforma europea en todo el mundo para la
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Speaker 6: protección de Internet contra malvares contenidos peligrosos a través del
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Speaker 6: protocolo DNS, que es el protocolo más básico Se distribuye
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Speaker 6: a nivel mundial, obviamente en España, gracias al servidor de
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Speaker 6: datos en Madrid y ofrecemos velocidad de rendimiento frente a
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Speaker 6: los riesgos cibernéticos.
3:57
Speaker 5: Porque Francesco, una de las claves diferenciales que siempre defiendes
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Speaker 5: de Flash Start es la velocidad y el rendimiento. Y
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Speaker 5: es que la protección muchas veces, pues al final tiene
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Speaker 5: que pasar tantos filtros que ralentiza, enlentece la respuesta. Y
4:12
Speaker 5: este es uno de los diferenciales, si no me equivoco,
4:15
Speaker 5: de Flash Start, que hay una protección asegurada frente a
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Speaker 5: posibles amenazas, páginas web que contengan malware, que contengan phishing,
4:24
Speaker 5: y apenas es perceptible para un usuario que se conecta
4:28
Speaker 5: cuando quiere navegar por Internet, ¿no?
4:31
Speaker 6: Correcto, no podemos ofrecer un servicio de calidad sin velocidad.
4:37
Speaker 6: Flestart se basa sobre el DNS y necesita ser muy rápido,
4:43
Speaker 6: con latencia, con respuesta de menos de 10 milisegundos para garantizar
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Speaker 6: una navegación fluida a nuestros usuarios. Es importante la seguridad
4:55
Speaker 6: y también la velocidad tampoco debe ser que debe afectar
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Speaker 6: a la velocidad de navegación, Eduardo.
5:06
Speaker 5: Oye, Francesco, no obstante, pese a que habéis estado trabajando
5:11
Speaker 5: en los últimos años en todo el mundo, especialmente en España,
5:17
Speaker 5: con este factor diferencial, habéis presentado recientemente al mercado Flash Start 2026,
5:24
Speaker 5: que es una renovación integral de la plataforma. Ahora me
5:28
Speaker 5: vas a contar en qué ha consistido esta renovación Pero
5:31
Speaker 5: antes quiero saber, Francesco,¿ por qué considerasteis que necesitabais hacer
5:35
Speaker 5: una reformulación de la plataforma?¿ Qué es lo que estabais
5:38
Speaker 5: viendo que os hizo lanzar esta nueva propuesta?
5:43
Speaker 6: Sí, correcto, Eduardo. Fresh Start 2026 es un viaje muy importante,
5:49
Speaker 6: es un milestone muy importante para La ciberseguridad va a cambiar,
5:59
Speaker 6: va a mover con peligros muy importantes y nosotros necesitamos
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Speaker 6: actualizar la protección y ofrecer más seguridad. Con Frestart 2026 nosotros
6:15
Speaker 6: vamos a ofrir una plataforma más fluida con más capacidad
6:20
Speaker 6: de defender a los usuarios desde, por ejemplo, las amenazas
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Speaker 6: a cero días, el phishing y el riesgo cibernético. Tenemos
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Speaker 6: en los últimos 12 meses un riesgo muy importante desde Rusia,
6:42
Speaker 6: China y Corea del Norte. Tenemos un ataque muy importante
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Speaker 6: y con la nueva plataforma vamos a acelerar y mejorar
6:52
Speaker 6: la inteligencia artificial para defender a los usuarios de Internet.
7:00
Speaker 5: Precisamente de inteligencia artificial, es uno de los puntos clave
7:07
Speaker 5: de esta transformación o de esta evolución. Concretamente,¿ cómo estáis
7:12
Speaker 5: utilizando la IA dentro de la propuesta de Flash Start 2026?
7:17
Speaker 6: Ahí es muy importante porque nosotros tenemos más de 25.000 millones
7:25
Speaker 6: de peticiones de DNS cada día.¿ Qué significa? Significa que
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Speaker 6: tenemos un número de datos muy alto. Con la inteligencia
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Speaker 6: artificial vamos a detectar y velocidad el proceso de individuación
7:43
Speaker 6: de los peligros. Sin la inteligencia artificial No es posible
7:49
Speaker 6: detectar por real las amenazas. La inteligencia artificial va a
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Speaker 6: evolucionar con sistemas de cálculo y con algoritmos de detección
8:06
Speaker 6: muy importantes.
8:09
Speaker 5: Esto es básicamente generar procesos automatizados que Que puedan contemplar
8:17
Speaker 5: de una manera ágil una cantidad ingente de datos, ¿no?
8:21
Speaker 5: Que sea multiplicado, ¿no? Precisamente y que al final pues
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Speaker 5: requiere de herramientas pues más ágiles, más inteligentes y que
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Speaker 5: puedan asumir esas tareas, ¿no?
8:32
Speaker 6: Correcto, podemos automatizar muchísimo el día de hoy, pero necesitamos
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Speaker 6: de ingenieros muy capaces de manejar la inteligencia artificial. Sin ingenieros,
8:45
Speaker 6: sin personas capaces, no podemos ofrecer un servicio de calidad.
8:51
Speaker 6: El sistema autónomo nos permite resolver con el DNS significa
9:00
Speaker 6: la resolución desde una dirección IP a un nombre de dominio,
9:06
Speaker 6: podemos detectar más dominios infectados sobre la misma dirección IP, Eduardo.
9:15
Speaker 5: Oye, Francisco, y otro de los aspectos que también habéis
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Speaker 5: querido poner el foco en este Flash Start 2026 es el
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Speaker 5: relativo a la soberanía del dato, obviamente la protección, pero
9:24
Speaker 5: sobre todo la soberanía.¿ Por qué es importante hablar de
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Speaker 5: soberanía del dato?
9:31
Speaker 6: Es muy importante en el día de hoy y en
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Speaker 6: un mundo que va a cambiar. Fast Start es una
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Speaker 6: empresa de Italia, es una empresa de Europa y es
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Speaker 6: un concepto básico. Flash Start es una empresa que cumple
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Speaker 6: plenamente el GDPR, el Regulamento Europeo. Los datos se guardan
9:54
Speaker 6: en Europa y no se almacenan de forma permanente fuera
10:00
Speaker 6: de Europa. Cabe añadir que también integramos las listas negras
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Speaker 6: de los gobiernos de Europa. Por ejemplo, ustedes en España
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Speaker 6: necesitan integrar la lista de la propiedad intelectual con el
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Speaker 6: Ministerio de la Cultura de España. Frestart respecta en todo
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Speaker 6: los gobiernos de Europa.
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Speaker 5: Pero por qué? Porque quizás a mucha gente al final
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Speaker 5: el dato que no se ve y que no comprende
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Speaker 5: al final esa cultura del dato, no entiende la importancia
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Speaker 5: de que esos datos... por ejemplo, hablabas, ¿no?, de que
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Speaker 5: Flastar es una empresa italiana, es una empresa europea, y
10:45
Speaker 5: los datos que maneja se quedan en Europa, ¿no?¿ Por
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Speaker 5: qué es importante entender eso, Francesco?
10:51
Speaker 6: Es muy importante, Eduardo, porque Europa tiene una...
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Speaker 5: Una regulación.
11:01
Speaker 6: Regulación, correcto, gracias. Tiene una regulación muy fuerte respecto de
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Speaker 6: la privacidad. Si nosotros utilizamos un servicio en la nube
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Speaker 6: con diferentes proveedores, con diferente conectividad, tenemos la garantía en
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Speaker 6: Europa de una conectividad y un storage, un archivo de
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Speaker 6: datos seguro con reglas muy claras. Si nosotros trabajamos con
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Speaker 6: proveedor por ejemplo, en Asia, en África o también en
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Speaker 6: los Estados Unidos, no tenemos una garantía cumple a la
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Speaker 6: privacidad de los usuarios. Es una garantía. Ser en Europa,
11:55
Speaker 6: el día de hoy... con el problema con los Estados
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Speaker 6: Unidos del Nato, es una garancia por nosotros y por
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Speaker 6: las empresas, Eduardo. Es importante trabajar en un continente y
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Speaker 6: en un país con garancia de privacidad.
12:16
Speaker 5: La verdad es que has mencionado varios aspectos, desde esos
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Speaker 5: estados que patrocinan ataques, como puede ser Rusia, China, Corea
12:23
Speaker 5: del Norte... la propia soberanía del dato, ¿no? Cómo se
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Speaker 5: quedan las diferentes regiones, ¿no? Desde donde salen esos datos,
12:30
Speaker 5: aunque estéis trabajando como hacéis en Flash Start desde una
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Speaker 5: red global. Pero esto dice mucho, Francesco, de que el
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Speaker 5: panorama está cambiando, el panorama de amenazas, el presente y
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Speaker 5: el panorama futuro, ¿no?¿ Cuáles son un poco esos, digamos,
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Speaker 5: ese panorama que veis vosotros desde Flash Start?¿ Dónde van
12:51
Speaker 5: a estar las amenazas?¿ Cómo van a incrementarse?¿ Dónde veis
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Speaker 5: ahora mismo los principales riesgos para, digo, presentes y futuros, Francesco?
12:59
Speaker 6: Sí, en el presente la cibercriminalidad se va a volver
13:06
Speaker 6: con un mejor riesgo en los usuarios en movilidad, por ejemplo,
13:13
Speaker 6: los móviles y los computadores en movilidad. Tenemos la necesidad
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Speaker 6: de proteger esta tipología de usuario con la misma protección
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Speaker 6: de la red. FlashStart tiene un proceso muy fuerte en
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Speaker 6: FlashStart 2026 para mejorar la protección en los usuarios en movilidad
13:38
Speaker 6: conectada con la seguridad de la red. Si tú tienes
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Speaker 6: un firewall, tienes un gateway de red local, tienes más protección. Bien,
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Speaker 6: Flash Start desea tener la misma protección fuera de la red.
13:55
Speaker 6: Yo creo que en tres años, más o menos, necesitamos
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Speaker 6: de sistema de XDR, XDR, discúlpame por la palabra en
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Speaker 6: inglés de XDR, para añadir capas adicionales de seguridad como
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Speaker 6: Por ejemplo, la detección automática de vulnerabilidades. Con la inteligencia
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Speaker 6: artificial es más fácil detectar las vulnerabilidades. Los atacantes pueden
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Speaker 6: utilizar la inteligencia artificial para intentar acceder a las redes
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Speaker 6: de clientes. Con la misma inteligencia artificial, nosotros necesitamos mejorar
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Speaker 6: la protección para ser más rápidos de los atacantes.
14:57
Speaker 5: Oye, Francesco, hablábamos desde la primera vez que hablamos de
15:00
Speaker 5: Flash Start, ahora con esta nueva plataforma, Flash Start 2026, de
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Speaker 5: la particularidad que tenía en su oferta de seguridad, que
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Speaker 5: es basado en el análisis de DNS. Si ahora mismo
15:15
Speaker 5: una empresa nos está escuchando y dice, pero vamos a ver,
15:20
Speaker 5: esta propuesta de seguridad,¿ por qué es mejor o diferente
15:24
Speaker 5: a la que quizás me han hecho desde otros modelos
15:28
Speaker 5: quizás más tradicionales? Porque al final, claro, los ciudadanos no
15:31
Speaker 5: tienen tanta cultura de ciberseguridad como para saber distinguir cuál
15:34
Speaker 5: es la que mejor se adaptaría a sus necesidades. En
15:38
Speaker 5: ese sentido,¿ qué les dirías a estas empresas que todavía
15:42
Speaker 5: no tienen muy claro cuál es la protección que necesitan. Francesco.
15:46
Speaker 6: Correcto. La ciberseguridad del día de hoy se basa sobre
15:51
Speaker 6: más actores. El firewall, el filtrado de DNS, el filtrado
15:57
Speaker 6: de IPS y IDS. El DNS es un sistema democrático porque...
16:04
Speaker 6: porque todos los equipos necesitan de este protocolo. Por ejemplo,
16:11
Speaker 6: el firewall, los computadores, hasta el televisor SCP, incluso frigoríficos
16:19
Speaker 6: conectados a Internet. Con DNS podemos bloquear amenazas de forma
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Speaker 6: rápida y sencilla en el perímetro, con un precio muy bajo,
16:33
Speaker 6: porque el DNS es ligero y es un protocolo en
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Speaker 6: la nube, es un protocolo que no necesita de más potencia,
16:46
Speaker 6: de más capacidad. El DNS puede ofrecer una protección en
16:54
Speaker 6: un 100-105% de los casos de infección. El DNS no
17:02
Speaker 6: es la panacea de todos porque necesitamos trabajar en modalidad
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Speaker 6: junta con Fearwall, con EPS, con EDS. Pero con el
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Speaker 6: DNS tenemos un bloqueo al border, al border de la
17:17
Speaker 6: red
17:17
Speaker 5: Justo, exactamente, justo en el edge de la red, en
17:21
Speaker 5: la frontera. Y¿ Protegerse de qué, Francesco?¿ De qué amenazas
17:25
Speaker 5: son las más activas a día de hoy?
17:28
Speaker 6: ¿Cómo? ¿Protegerse
17:30
Speaker 5: Cuáles son esas amenazas ahora más activas?
17:33
Speaker 6: Ah, sí, correcto. Las amenazas... A cero días son muy, muy,
17:42
Speaker 6: muy veloz. En un poquito de minutos los atacantes pueden
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Speaker 6: distribuir un malvares en todo el mundo. El phishing, el phishing.
17:57
Speaker 6: Tenemos un phishing el día de hoy muy importante y
18:00
Speaker 6: el botnet y... los ataques de DDoS.
18:09
Speaker 5: De
18:11
Speaker 6: Denial of Service. Es un ataque que intenta bloquear un
18:16
Speaker 6: sitio con una capacidad más alta de la potencia del sitio.
18:24
Speaker 6: Y es importante porque si nosotros vamos a bloquear esta
18:31
Speaker 6: capacidad de ataque, podemos defender los sitios de destinación.
18:41
Speaker 5: Bueno, pues no nos queda nada más que desear todos
18:44
Speaker 5: los éxitos a esta nueva propuesta que realiza FlashStart con
18:48
Speaker 5: su FlashStart 2026, en el que integra, por supuesto, la IA
18:53
Speaker 5: dentro de esa ciberseguridad basada en Cloud, en el DNS y,
18:57
Speaker 5: por supuesto, con un respeto absoluto a la sobremia del dato, atendiendo,
19:00
Speaker 5: pues yo creo que a dos de los principales desafíos
19:03
Speaker 5: que ahora mismo tienen las compañías en materia de ciberseguridad
19:05
Speaker 5: y además de una manera muy sencilla. Le deseamos, como digo,
19:08
Speaker 5: toda la suerte del mundo a Francesco Colini. Siempre es
19:10
Speaker 5: un gusto hablar con él. Es CEO y fundador de
19:13
Speaker 5: Flash Start Group. Francesco, hasta muy pronto, como siempre. Muchas gracias.
19:17
Speaker 6: Gracias por tu charla. Un abrazo, Eduardo, y a todos
19:21
Speaker 6: los escuchantes de España. Un beso
19:24
Speaker 5: desde Italia. Nos vemos. Cada día tu español es mejor.
19:26
Speaker 5: Voy a intentar.
19:29
Speaker 6: Un abrazo y un beso a todos. Chao.
19:31
Speaker 5: Un abrazo, Francesco. Cuídate mucho. Chao.
20:05
Speaker 4: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo. ¡Oh, no!
20:29
Speaker 5: Bueno, pues continuamos con el programa y nosotros lo hacemos hablando,
20:32
Speaker 5: como es habitual, con Julián de Cabo y Víctor Magariño,
20:35
Speaker 5: a los que sin lugar a dudas vamos a volver
20:38
Speaker 5: sobre el tema de la IA, pero sobre todo por
20:40
Speaker 5: el giro de guión que está dando en los últimos
20:42
Speaker 5: tiempos y que cada vez son más las voces que
20:44
Speaker 5: están hablando de que se está replegando la euforia. No
20:47
Speaker 5: digo yo ni mucho menos la expectativa sobre el cambio
20:50
Speaker 5: de vida que se va a producir tarde o temprano,
20:53
Speaker 5: sino un poco la euforia sobre cuándo iba a producirse
20:55
Speaker 5: ese cambio de vida. No obstante, sí que le está cambiando, ojo,
20:58
Speaker 5: y de eso vamos a hablar hoy porque quizás le
21:00
Speaker 5: está cambiando en algunos aspectos para mal, y ojo que
21:04
Speaker 5: aunque todavía no haya sido el momento en el que
21:07
Speaker 5: se iba la eclosión que supondrá la IA en la
21:10
Speaker 5: vida en general, sí que lo está haciendo en determinadas
21:13
Speaker 5: áreas que compartíais algunos de vosotros a lo largo de
21:16
Speaker 5: esta semana en nuestras comunicaciones privadas, pero que nosotros vamos
21:20
Speaker 5: a emerger para quienes hoy os están escuchando. Víctor Magariño,
21:24
Speaker 5: Julián de Cabo. Víctor,¿ qué tal? Buenas tardes.
21:27
Speaker 8: Buenas tardes, Eduardo. Encantado de verte, Julián, a ti también.
21:31
Speaker 8: Y de estar una semana más con todos los oyentes.
21:35
Speaker 5: Julián de Cabo, buenas tardes.¿ Cómo estás? Buenas tardes, queridos.
21:37
Speaker 5: Pues bien, aquí
21:37
Speaker 9: dispuesto a compartir un ratito una tarde de jueves más.
21:45
Speaker 5: Pues venga, vamos a compartirla. con algunos de los aspectos
21:48
Speaker 5: que comentabais por ese chat y que hablaba del impacto
21:51
Speaker 5: de la IA, por ejemplo, en sectores como el de
21:53
Speaker 5: la educación. Y ese me ha llamado mucho la atención
21:56
Speaker 5: porque en los últimos días he podido asistir a reflexiones,
21:59
Speaker 5: conferencias sobre el impacto de la IA. No tanto por
22:03
Speaker 5: ser una herramienta demoníaca, sino como estaba impactando de una
22:07
Speaker 5: manera yo creo que bastante importante en el rendimiento académico
22:12
Speaker 5: o sobre todo en el proceso de aprendizaje. Y es
22:14
Speaker 5: uno de los primeros temas que saco porque Hace poco
22:16
Speaker 5: estuve en unas jornadas de innovación docente en la Universidad
22:19
Speaker 5: de Nebrija, a la que sabéis pertenezco con mucho orgullo,
22:22
Speaker 5: y hubieron varias conferencias magistrales y me quedé con muchas
22:27
Speaker 5: palabras y muchas ideas. Pero me quedé con dos especialmente,
22:31
Speaker 5: a ver qué os parecen, con respecto al impacto de
22:35
Speaker 5: la IA en los procesos de aprendizaje. Luego ya eso,
22:38
Speaker 5: si queréis, lo podemos trasladar a otras cosas. El primero
22:41
Speaker 5: de ellos es, están vinculados, que nos estaba ofreciendo una
22:45
Speaker 5: brillantez superficial y que había alumnos que tienen capacidades muy
22:51
Speaker 5: altas para desarrollar trabajos, pero que se estaban quedando en
22:56
Speaker 5: la brillantez superficial, que cuando de repente empezamos a profundizar,
22:59
Speaker 5: de repente había ahí bastantes lagunas. Y otras que esas
23:03
Speaker 5: lagunas se producían porque se estaba empezando a desaparecer esa
23:05
Speaker 5: fricción cognitiva. Y esa es la segunda palabra con la
23:08
Speaker 5: que me quedé. Con la que, de alguna forma, y
23:12
Speaker 5: lo hemos comentado aquí en más de una ocasión, pues
23:14
Speaker 5: rozarte con el conocimiento, con el fracaso, con el cansancio,
23:17
Speaker 5: con la búsqueda, pues se estaba perdiendo precisamente por los
23:20
Speaker 5: atajos que nos estaba generando la IA. Y ese era
23:22
Speaker 5: uno de los aspectos que luego Víctor Magariño ha compartido
23:25
Speaker 5: con nosotros en modo gráfico un poco espeluznante, que si
23:29
Speaker 5: queréis pasamos a compartir, Víctor, y que te dejo ya
23:31
Speaker 5: que tú eres el emisor de esos gráficos que te
23:35
Speaker 5: llamaron mucho la atención y que tienen que ver con
23:38
Speaker 5: lo que opinan los profesores de cómo la IA está
23:41
Speaker 5: cambiando el entorno académico, ¿no?
23:45
Speaker 8: Pues Eduardo, qué casualidad que tú asistes a unas conferencias
23:49
Speaker 8: y una discípula de mi gurú de cabecera, Scott Dalloway,
23:53
Speaker 8: escribe un post muy largo con un montón de información
23:56
Speaker 8: que se llama What AI is doing to school, lo
23:59
Speaker 8: que está haciendo la AI a la escuela, ¿no? Y
24:02
Speaker 8: eso se hace. El fin de semana estuve con un
24:06
Speaker 8: íntimo amigo mío de la adolescencia, que ahora ya tenemos
24:08
Speaker 8: hijos mayores, su hijo está en la universidad, y me
24:10
Speaker 8: estaba contando, se me ponían los pelos como escarpias, ¿no?
24:12
Speaker 8: O sea, que básicamente nunca va a clase y todo
24:15
Speaker 8: lo hace en base a trabajos generados por IA, ¿no?
24:19
Speaker 8: Y básicamente, entonces, yo pensaba que en mi clase me
24:23
Speaker 8: preocupaba un poco el uso de la IA, quizá a
24:25
Speaker 8: nivel examen y demás, pero esto ya era como siete
24:27
Speaker 8: niveles por encima, ¿no? Entonces, bueno, yo creo que los
24:33
Speaker 8: tres que estamos aquí somos docentes y esto es algo
24:37
Speaker 8: que efectivamente preocupa. Preocupa a la nebrija, preocupa a Scott
24:41
Speaker 8: Galloway y sus discípulos. Y algunos de los gráficos, pues
24:45
Speaker 8: es que hay muchos, ¿no? Algunos ya vienen de atrás,
24:48
Speaker 8: el tema del rendimiento académico, tanto de teenagers, adolescentes, como
24:54
Speaker 8: de adultos. En los test de ciencias, de matemáticas y
24:57
Speaker 8: de lectura, que caen en picado los últimos años. Me repito,
25:00
Speaker 8: esto afecta también a adultos, pero luego, por ejemplo, parece
25:05
Speaker 8: ser que las matemáticas están un poco más inmune a
25:07
Speaker 8: los LLMs, quizá porque no son todavía tan buenos, y
25:11
Speaker 8: eso seguro que luego, Julián, podemos comentar el post este
25:14
Speaker 8: que ha hecho, muy interesante también, el último que ha hecho,
25:19
Speaker 8: como son mejores en algunas cosas que en otras. Y
25:21
Speaker 8: luego hay una encuesta que cocinada por esta muchacha, en
25:26
Speaker 8: base a 200 profesores de educación de diferentes niveles, que habla
25:32
Speaker 8: de que el 75% opina que la IA tiene un
25:34
Speaker 8: impacto dramático en su clase, dramático, o sea, no moderado, 75%. Entonces, bueno,
25:43
Speaker 8: esto yo creo que debe de levantar todas las alarmas, ¿no?
25:48
Speaker 8: porque a ver si estamos creando una generación de gente
25:54
Speaker 8: que no tiene pensamiento crítico, de gente que no es
25:57
Speaker 8: capaz de profundizar, ya sumamos a eso la carencia de
26:03
Speaker 8: atención provocada por las pantallas. En fin, el panorama, sobre
26:09
Speaker 8: todo en lo que respecta a la gente joven, empieza
26:10
Speaker 8: a ser muy preocupante. No sé qué lectura tiene Julián
26:15
Speaker 8: de todo esto.
26:17
Speaker 9: A ver, yo, perdonadme, pero creo que eso, si, no sé,
26:23
Speaker 9: por decir algo, quizás sea el último clavo en un
26:26
Speaker 9: mismo ataúd, pero el muerto no es nuevo, ¿no? La educación... Perdón, perdón.
26:35
Speaker 9: Por favor, el
26:36
Speaker 10: refranero español me mata, mejor dicho, me ha
26:39
Speaker 9: encantado. No, no, no, es una maldad, no es refranero.
26:43
Speaker 9: Quiero decir, o sea... Que el sistema educativo lleva fracasado
26:48
Speaker 9: muchísimo tiempo no creo que sea un descubrimiento de esta
26:52
Speaker 9: tarde para ninguno de nosotros. Y yo creo que viene
26:55
Speaker 9: de mucho, mucho, mucho tiempo atrás. Y simplemente
26:59
Speaker 7: os
26:59
Speaker 9: haría una pregunta de vosotros y de los oyentes. que
27:02
Speaker 9: es cuántos profesores recordáis de toda vuestra existencia y habéis
27:06
Speaker 9: tenido decenas de ellos. Probablemente recordáis dos, tres como mucho,
27:11
Speaker 9: que son los que os han marcado la vida, porque
27:14
Speaker 9: son los que os han hecho pensar. La gente que
27:16
Speaker 9: no ha tenido miedo de salirse de su cuadrito, la
27:19
Speaker 9: gente que no ha tenido el prurito de empezar sus
27:22
Speaker 9: clases explicando a sus alumnos que su materia era la
27:26
Speaker 9: única importante y las demás no importaban. Y desde luego
27:29
Speaker 9: él no pensaba relacionar lo que explicaba con ninguna otra
27:32
Speaker 9: cosa que no fuera el tema anterior o el siguiente.
27:34
Speaker 9: Gente que te ha dado una visión absolutamente lineal de
27:37
Speaker 9: las cosas, que no te ha hecho conectar ideas, que
27:39
Speaker 9: no te ha provocado una inquietud intelectual.¿ De verdad le
27:43
Speaker 9: vamos a echar la culpa a la guía? O sea,
27:45
Speaker 9: de verdad, esa gente que dice que la IA ha
27:47
Speaker 9: tenido un efecto dramático en sus clases, el drama es
27:50
Speaker 9: que esa persona no sepa cómo funciona la IA y
27:53
Speaker 9: no sepa, en consecuencia, cómo adaptar su materia a una
27:56
Speaker 9: herramienta que viene para quedarse y de la que ella
27:59
Speaker 9: intenta protegerse, no intenta integrar, no intenta añadir, no intenta
28:03
Speaker 9: crear más valor para su alumno. A mí es que
28:05
Speaker 9: me parece, de verdad, siempre la culpa es el último
28:08
Speaker 9: que llega. Yo he visto... Ahora está de moda atizarle
28:12
Speaker 9: a la IA como responsable de la crisis de la educación.
28:15
Speaker 9: Antes lo estuvo Internet y antes la informática. Si es
28:18
Speaker 9: que yo vengo de muy lejos, Eduardo y Víctor, a
28:20
Speaker 9: mí estas cosas me parece que son para darle bofetada
28:23
Speaker 9: a más de uno que pretende simplemente seguir viviendo la
28:26
Speaker 9: vida como si no hubiera pasado nada.
28:29
Speaker 5: Sabes qué pasa? Te estaba levantando la mano porque yo
28:32
Speaker 5: creo que esta profesora y otros tantos, yo creo que
28:35
Speaker 5: los profes hoy los habrá más... más innovadores menos, pero
28:41
Speaker 5: entienden que la IA forma parte de sus procesos docentes,
28:48
Speaker 5: porque los tiene que incorporar de la misma forma que
28:50
Speaker 5: mis profesores de fotoperiodismo ya utilizan el smartphone como una
28:55
Speaker 5: herramienta de trabajo. Hace tres años quizás esto no se
28:58
Speaker 5: podía decir muy alto, pero yo creo que sí que
29:01
Speaker 5: lo entienden y lo aprovechan. Lo que yo creo que
29:04
Speaker 5: se lamentan en esta encuesta y otras tantas es que,
29:08
Speaker 5: lo que ellos no pueden controlar más allá del aula,
29:10
Speaker 5: que es el uso en el aprendizaje que se produce
29:15
Speaker 5: fuera del aula,¿ de acuerdo? Que es de la inteligencia artificial, ¿no?
29:21
Speaker 5: Porque dentro puedes tener lecciones inspiradoras, magistrales, todo lo que quieras.
29:27
Speaker 5: Puedes decirles, no utilicéis la IA, pero más allá del aula,
29:31
Speaker 5: ya ahí pierdes el control efectivo sobre la docencia, ¿no?
29:33
Speaker 5: Y bueno, las inspiraciones, pues no todos los alumnos se
29:37
Speaker 5: pueden inspirar de la misma manera, ¿no? Entonces, yo creo
29:39
Speaker 5: que el problema no es tanto las, por supuesto, lagunas
29:44
Speaker 5: y carencias que tienen los sistemas educativos en todos los
29:46
Speaker 5: sentidos y en todos los países y en todos los niveles,
29:49
Speaker 5: sino es la falta de control que ha habido, ¿no?
29:52
Speaker 5: O de regulación, pero no me refiero a una regulación
29:55
Speaker 5: legal ni formal, sino a una educación digital sobre el
29:59
Speaker 5: uso de la IA. Nadie le ha explicado, si usas
30:01
Speaker 5: la IA vas a ser más tonto, ¿no? O si
30:04
Speaker 5: la usas inadecuadamente vas a ser más tonto. a nadie
30:07
Speaker 5: le han explicado eso, ni siquiera a un profesor. Entonces,
30:10
Speaker 5: no es fácil.
30:13
Speaker 8: A ver, no
30:14
Speaker 5: es la primera
30:14
Speaker 8: vez que hablamos de este tema. Iba a decir que
30:18
Speaker 8: Julián ha expresado esta opinión suya en varias ocasiones y
30:24
Speaker 8: sí que es verdad que durante bastante tiempo incluso yo
30:29
Speaker 8: me he querido ver un poco ajeno al tópico. Cuando
30:33
Speaker 8: veía a todos mis compañeros, sobre todo en la Universidad
30:35
Speaker 8: de Nueva York, los que enseñan escritura creativa, muy, muy,
30:41
Speaker 8: muy preocupados. Yo decía, digo, mira, yo mi clase siempre,
30:44
Speaker 8: desde hace más de 20 años, he dado muchísima importancia al
30:48
Speaker 8: tema de la comunicación, el tema de venir a clase,
30:51
Speaker 8: participar en clase, comunicarse. Ahora añadimos el storytelling, presentar bien,
30:58
Speaker 8: el lado empático, el lado humano, la anécdota esta que
31:01
Speaker 8: os contaba del Ney Juan y tal... Pero sí que
31:03
Speaker 8: es verdad que cada vez un mayor número de alumnos
31:06
Speaker 8: me vienen con algún tipo de quejas sobre otros compañeros
31:10
Speaker 8: utilizando herramientas durante el examen. Y sí que es verdad
31:15
Speaker 8: que tiene que haber algún examen. Es cierto lo que
31:17
Speaker 8: dice Julián, que lo he hecho varias veces, el tema
31:20
Speaker 8: de dame un... un calendario, una cadencia del prompt que
31:26
Speaker 8: has hecho y para ver. Pero también es cierto que
31:30
Speaker 8: con la mejora de los modelos fundacionales, pues ahora ya
31:34
Speaker 8: se habla, hay un término que he aprendido esta semana
31:37
Speaker 8: del artículo este que se llama el cognitive surrender, que
31:40
Speaker 8: es como la entrega cognitiva, la rendición cognitiva. Estoy subcontratando
31:48
Speaker 8: una parte ya fundamental de mi pensamiento. Y es lo
31:51
Speaker 8: que decías tú al principio, Eduardo, que es eliminas la fricción,
31:55
Speaker 8: eliminas el esfuerzo. Incluso entre los alumnos más reacios a esto,
32:00
Speaker 8: es muy complicado no sucumbir a la tentación. Sobre todo
32:04
Speaker 8: cuando están viendo que otros compañeros lo hacen.
32:09
Speaker 9: Yo vuelvo a no estar de acuerdo. Lo siento, pero
32:12
Speaker 9: no creo en los exámenes. Llevo sin hacer exámenes más
32:16
Speaker 9: de 30 años y no pienso volver a hacer un examen
32:19
Speaker 9: en mi puñetera vida. Y soy probablemente el profesor que
32:22
Speaker 9: menos queja tiene en el IE sobre su sistema de evaluación.
32:26
Speaker 9: A mí es rarísimo que venga a reclamarme evaluación. ningún
32:29
Speaker 9: alumno y desde luego no creo que no aprendan conmigo,
32:33
Speaker 9: puesto que suelo siempre estar calificado entre los mejores profesores
32:37
Speaker 9: de cada curso si es que los tiempos cambian y
32:41
Speaker 9: las recetas antiguas valen para tiempos antiguos estamos en el
32:44
Speaker 9: siglo XXI, no en el XVII el hacer un examen
32:48
Speaker 9: para reforzar la memorística pues no sé, a lo mejor
32:51
Speaker 9: tiene sentido entre esos especialistas musulmanes que memorizan el Corán
32:56
Speaker 9: entero por si en algún momento se pierden todas las
33:01
Speaker 9: copias escritas, poderlas devolver. Pero yo no creo que el
33:05
Speaker 9: memorizar aporte gran cosa. Realmente memorizar puede estar bien para
33:11
Speaker 9: algunas cosas, pero la clave para mí siempre ha estado
33:15
Speaker 9: en el razonamiento, en la capacidad de conectar ideas. Y eso,
33:18
Speaker 9: desde luego, no creo que se aprenda. Yo me he
33:21
Speaker 9: pasado una carrera de derecho memorizando como un desgraciado un
33:25
Speaker 9: montón de textos y os aseguro que ninguno de esos
33:28
Speaker 9: me ha enseñado a pensar absolutamente nada. No sé a ti, Víctor,
33:32
Speaker 9: que tú hiciste la misma carrera que yo. No sé
33:34
Speaker 9: si te enseñaron a razonar en la carrera o hubo
33:37
Speaker 9: un solo profesor que te hiciera pensar en la carrera.
33:40
Speaker 9: En la mía, en mi Facultad de Derecho de Córdoba,
33:42
Speaker 9: cada vez que un profesor se atrevió a poner un
33:45
Speaker 9: caso práctico se suspendió a más de la mitad del
33:47
Speaker 9: personal porque la peña lo que hacía era prender de
33:50
Speaker 9: memoria todos los artículos y vomitarlos como si fueran autómatas.
33:54
Speaker 9: Eran absolutamente incapaces de rellenar luego una letra de cambio
33:58
Speaker 9: con lo que habían estudiado en la ley Cambiar y
34:00
Speaker 9: Del Cheque. Es que, de verdad, lo que está fracasado
34:03
Speaker 9: es el sistema de muchísimo tiempo, no es la IA.
34:06
Speaker 9: La IA es algo más que hay que integrar. Es
34:09
Speaker 9: un problema más porque como no hemos integrado ninguno de
34:11
Speaker 9: los anteriores
34:12
Speaker 9: todo va sumando y el sistema cada vez está más
34:15
Speaker 9: fracasado y cada vez estará más fracasado. Si es que
34:18
Speaker 9: habría que volver al inicio. Se trata de enseñar a
34:22
Speaker 9: que la gente piense, puñeta, que razonen, que conecten ideas
34:26
Speaker 9: a ser posibles de ámbitos distintos. Eso es lo que
34:28
Speaker 9: no estamos haciendo.
34:31
Speaker 8: Esto del derecho, Julián, me ha recordado a mi querido
34:35
Speaker 8: compañero de clase Jorge, Jorge Pérez.
34:39
Speaker 5: Qué decía Jorge?
34:40
Speaker 8: Un alumno de matrícula, bueno, ha sido un alumno de matrícula,
34:44
Speaker 8: de 25 asignaturas que tenía la carrera de derecho, yo creo
34:47
Speaker 8: que sacó 18 matrículas, 4 sobresalientes y creo que un notable, ¿no?
34:52
Speaker 8: El que os habla sacó una matrícula en procesal de cuarto.
34:57
Speaker 8: El resto, bueno, no fue mal. Y Jorge, el tío,
35:02
Speaker 8: tomaba palabra por palabra todos los apuntes. Sus apuntes eran
35:04
Speaker 8: los más cotizados, siempre que fueras capaz de entenderlo. Y
35:09
Speaker 8: el pequeño problema que tenía Jorge es que cuando alguien
35:12
Speaker 8: ponía un caso, por ejemplo, me acuerdo de un penal,
35:14
Speaker 8: entraba en pánico, modo pánico total. Dice, Víctor, Víctor, ponte
35:18
Speaker 8: cerca porque voy a tener que recurrir a... Bueno, anyway,
35:32
Speaker 8: este hombre brillante y encantador acabó opositando y tiró unos
35:39
Speaker 8: cuantos añitos para aprobar la oposición, pero al final acabó
35:42
Speaker 8: aprobando una oposición, si no recuerdo mal, a secretario de Judicatura. Bueno,
35:48
Speaker 8: una vida un poco diferente a la mía, que yo
35:49
Speaker 8: me dediqué a viajar por el mundo los primeros 10-15
35:52
Speaker 8: años de mi vida y él se dedicó a estar
35:53
Speaker 8: en una habitación estudiando. Un poco lo que decía Julián, ¿no?
35:58
Speaker 8: El tema de los codos, todos echamos muchos codos, indudablemente, ¿no?
36:01
Speaker 8: Sobre todo cuando haces derecho. Pero, pero, sí que verás, Julián,
36:05
Speaker 8: yo entiendo tu razonamiento, ¿vale? Y es verdad lo de
36:08
Speaker 8: los exámenes y tal, pero a ver, tú das clase
36:11
Speaker 8: en una institución privada, yo combino lo privado y lo público,
36:14
Speaker 8: y tanto en lo privado como en lo público, y
36:17
Speaker 8: en lo privado incluyo ya la nebrija, no me dejan
36:20
Speaker 8: salirme del programa, no me dejan quitar los exámenes, de
36:24
Speaker 8: hecho me obligan a no solamente poner el examen, sino
36:27
Speaker 8: además entregarles el examen y entregarles el examen de los
36:30
Speaker 8: alumnos completos. De hecho, me lo está reclamando ahora mismo. Entonces,
36:33
Speaker 8: es difícil escapar de este rigor, ¿no? Y ya no
36:36
Speaker 8: te digo en la pública, ya no te digo, por ejemplo,
36:38
Speaker 8: en el IFEX. En el IFEX, que es un puro
36:40
Speaker 8: ranking con segundo decimal que decide si te vas a
36:43
Speaker 8: Singapur o te vas a Shanghai o te vas a Washington, ¿no?
36:47
Speaker 8: En función de tu nota estricta del examen, ¿no? Con
36:50
Speaker 8: lo cual, no es fácil que podamos escapar todos de
36:53
Speaker 8: este rigor.
36:54
Speaker 9: Pero Víctor, yo pongo nota con segundo decimal porque en
36:57
Speaker 9: el IE también el ranking es el ranking y es
37:00
Speaker 9: importante y sobre todo en la frontera entre una categoría
37:03
Speaker 9: y otra tienes que tener claro quién está en la
37:05
Speaker 9: categoría de arriba y en la categoría de abajo. Pero
37:08
Speaker 9: la forma de medir no es hacer que los alumnos
37:11
Speaker 9: contesten como un papagayo a un libro de texto que
37:13
Speaker 9: se han metido en las venas sin entender absolutamente nada.
37:16
Speaker 9: Se puede calificar de otra manera. De hecho, en mi opinión,
37:20
Speaker 9: y yo lo hago así, cada trabajo que pido de grupo,
37:26
Speaker 9: Mis correcciones son, por lo menos siempre, un par de folios,
37:28
Speaker 9: cuando no tres, comentando un montón de cosas. Yo no
37:31
Speaker 9: me limito a poner un 7,5. Es más, cuando les entrego
37:36
Speaker 9: los ejercicios corregidos, jamás los entrego con notas. Lo que
37:40
Speaker 9: les entrego son tres folios contándoles cómo lo he visto,
37:43
Speaker 9: dónde han estado bien, dónde han estado mal, por qué
37:46
Speaker 9: creo que podrían haberlo hecho mejor en un punto o
37:49
Speaker 9: en otro. Porque para mí la corrección es una parte
37:53
Speaker 9: integral del aprendizaje por parte del alumno. Simplemente poner un 8
37:56
Speaker 9: o un 7 al alumno no le aporta nada, porque no
37:59
Speaker 9: sabe qué fue lo que no hizo bien que tú
38:02
Speaker 9: esperabas que hiciera o no sabe qué fue lo que
38:04
Speaker 9: hizo mal sin que nadie se lo señale. Hay que
38:08
Speaker 9: tener cuidado hoy día porque como el ego de la
38:10
Speaker 9: gente joven es más frágil, ahora en lugar de hablar
38:13
Speaker 9: de lo que está mal, tienes que hablar de oportunidades
38:16
Speaker 9: de mejora, pero en el fondo el mensaje es exactamente
38:19
Speaker 9: el mismo. Deberías haberlo hecho así o podrías haber mejorado
38:22
Speaker 9: de esta manera. Y ya está. Lo que pasa es
38:24
Speaker 9: que eso para el profesor también supone un esfuerzo mucho
38:27
Speaker 9: mayor durante todo el curso y el profesor también pretende
38:29
Speaker 9: vivir más cómodo habitualmente. Al final,¿ cuántos profesores hay que
38:36
Speaker 9: sean profesores de verdad por vocación, que disfruten de lo
38:39
Speaker 9: suyo y que estén partiéndose el pecho, estrujándose el coco
38:43
Speaker 9: para que los alumnos disfruten de verdad? Yo salgo de
38:46
Speaker 9: clase macho y salgo sudando con las manos manchadas del rotulador,
38:49
Speaker 9: los pelos tiesos y con un nivel de adrenalina que
38:52
Speaker 9: no me lo creo ni yo. Flipo con las clases
38:55
Speaker 9: y voy a clase completamente histérico y me tengo que
38:57
Speaker 9: ir poniendo a Leonard Cohen en los auriculares del casco
39:00
Speaker 9: para ir relajándome mientras voy camino de clase. Hay otra
39:03
Speaker 9: mucha gente que a lo mejor da clase como podría
39:07
Speaker 9: poner matasello en una ventanilla de un banco.
39:12
Speaker 8: Yo me pongo el Eye of the Tiger
39:15
Speaker 9: para
39:15
Speaker 8: subirte
39:16
Speaker 9: la moral.
39:16
Speaker 8: Y el Bienvenidos.
39:18
Speaker 9: Yo
39:18
Speaker 8: como me pongo el bienvenido y el Eye of the
39:19
Speaker 9: Tiger, entro en clase rebotando entre el techo y el suelo.
39:26
Speaker 9: Yo lo que necesito es calma,
39:28
Speaker 8: no lo contrario. No, pero, a ver, de nuevo, sí,
39:30
Speaker 8: pero yo llevo más de una década intentando, por ejemplo,
39:33
Speaker 8: subir la nota de clase. El porcentaje, y no me dejan.
39:37
Speaker 8: Y lo he intentado ahora en la nebrija, y no
39:39
Speaker 8: me dejan. Y luego me piden las evidencias de los exámenes.
39:43
Speaker 8: Me las piden, me obligan. Y me obligan a registrar
39:47
Speaker 8: el examen, ¿sabes? y eso no lo puedo cambiar para
39:50
Speaker 8: mí en realidad sería mucho más fácil
39:54
Speaker 5: decir que eso es normativa universitaria, no solo de una
39:58
Speaker 5: universidad sino que es que al final
40:00
Speaker 9: por supuesto que yo tengo un ejercicio final pero no
40:05
Speaker 9: es un ejercicio final como un examen tradicional al uso
40:08
Speaker 9: yo se lo doy con cuatro semanas de antelación les
40:11
Speaker 9: dejo que trabajen durante cuatro semanas y al final me
40:13
Speaker 9: lo entregan el último día punto y final Y
40:20
Speaker 5: no pienso hacerlo de otra manera. Y el día que
40:21
Speaker 5: me digan que tengo que hacerlo de otra manera, yo
40:23
Speaker 5: dejaré de dar clases. Pero bueno, estamos, de alguna forma,
40:24
Speaker 5: hemos derivado nuestra conversación hacia un management educativo, que me
40:27
Speaker 5: parece muy bien, es muy razonable. Y al final, yo
40:29
Speaker 5: creo que los procesos de innovación docente están para eso,
40:33
Speaker 5: para ver qué materias son las que más impactan en
40:35
Speaker 5: el conocimiento, desarrollo, crecimiento, competencias, en fin. Y eso, pues,
40:41
Speaker 5: dar con la tecla es complicado. Con IA y sin IA.
40:45
Speaker 8: Lo que sí es cierto, que yo ya lo estoy
40:47
Speaker 8: leyendo cada semana más, Eduardo y Julián, es que en
40:52
Speaker 8: Estados Unidos y en otros países está ya, atentos, prohibiendo
40:56
Speaker 8: el uso de la IA, por supuesto, y el uso
40:59
Speaker 8: de las pantallas a nivel high school y a nivel college,
41:07
Speaker 8: a nivel universidad. En varias ciudades, en varios estados ya
41:12
Speaker 8: se está prohibiendo el uso de Y a ver, yo
41:17
Speaker 8: el tema de las pantallas siempre lo he, entre comillas, tolerado.
41:21
Speaker 8: No me apasiona. De hecho, en Google, acordáis, siempre cuento
41:24
Speaker 8: la anécdota de que prohibí los PowerPoints en mi equipo.
41:28
Speaker 8: Y luego me enteré que Jeff Bezos hacía lo mismo también.
41:30
Speaker 8: Pero estoy a veces dándole una vuelta. Es decir, porque
41:36
Speaker 8: es que hay muchas veces que incluso para participar en clase,
41:39
Speaker 8: la gente lo utiliza para le preguntar algo, o sea,
41:42
Speaker 8: la gente ya va muy rápido, entonces es capaz de,
41:45
Speaker 8: a lo mejor está grabando o está, y directamente le
41:49
Speaker 8: da la respuesta a la IA, lo que tiene que
41:51
Speaker 8: decir en clase, ¿no? Y eso lo estoy empezando a
41:54
Speaker 8: observar ya, algunos alumnos que están allí
41:57
Speaker 5: No es lo mismo regalar algo y luego empezar a cobrarlo,
42:01
Speaker 5: que al final lo haces, que nacer con algo, vivir
42:04
Speaker 5: con algo, que forma parte de tu cultura como ciudadano,
42:08
Speaker 5: que es una pantalla, Y te lo prohíban. Entonces, eso es...
42:13
Speaker 5: No creo ni que sea oportuno. O sea, prohibirlo es
42:17
Speaker 5: no saber sacarle el provecho necesario o, de alguna forma,
42:21
Speaker 5: ordenar el adecuado uso. Es no tener ni idea. Por
42:24
Speaker 5: lo tanto, directamente te lo cargas y todo sale a faulner.
42:27
Speaker 5: Pues no, tampoco es eso.¿ Sabes lo que te digo?
42:29
Speaker 5: Es decir, o sea, no se trata de... Sí, pero
42:32
Speaker 10: está
42:32
Speaker 8: científicamente... Y todo se ha escribido. Está científicamente demostrado que
42:38
Speaker 8: si tomas notas a mano, retienes tres veces más que
42:41
Speaker 8: si las tomas en una máquina. Eso lo hemos comentado
42:44
Speaker 8: ya en alguna ocasión aquí, ¿no? Y hay por ahí
42:46
Speaker 8: los estudios. Entonces, siguiendo esa lógica, me está viniendo ahora
42:51
Speaker 8: a la mente, me parece que no sé si era Finlandia,
42:53
Speaker 8: Suecia y demás, estos países que están a la cabeza,
42:56
Speaker 8: que están empezando a prohibir ya en las escuelas el
42:58
Speaker 8: uso de las pantallas y eso de tomar nota con
43:02
Speaker 8: estas aplicaciones y demás, ¿no? A ver, yo no estoy
43:04
Speaker 8: ni a favor ni en contra, pero sí que es
43:06
Speaker 8: verdad que es algo que hay que dar una vuelta
43:07
Speaker 8: y ver un poco cómo evoluciona todo esto
43:11
Speaker 5: Sí. Oye, pues... Perdón, Julián.
43:15
Speaker 9: No, no, muy rápido. Hay un informe reciente que está
43:19
Speaker 9: todavía en preprint, como cual no lo toméis como palabra
43:22
Speaker 9: de Dios porque está en curso, pero es un estudio
43:25
Speaker 9: del Media Lab de MIT sobre tres grupos de personas
43:29
Speaker 9: que utilizaban chat GPT durante su trabajo, pero de tres
43:34
Speaker 9: maneras distintas. Y es cierto que el informe detecta un
43:39
Speaker 9: menos 55% de conectividad cerebral en usuarios de LLM frente
43:44
Speaker 9: al grupo que no tenía herramientas de ningún tipo, pero, pero...
43:49
Speaker 9: Y de hecho, además, el 83% de ellos eran incapaces
43:53
Speaker 9: de fritar el texto que acababan de escribir, entre muchas comillas,
43:57
Speaker 9: un ratito antes. Pero, sin embargo, el grupo que primero
44:00
Speaker 9: se ponía a currar por métodos convencionales, y luego agarraba
44:05
Speaker 9: la inteligencia artificial para pelotear con ella, era el que
44:08
Speaker 9: mejor resultado tenía. Es que se trata de pensar primero
44:11
Speaker 9: y utilizar la herramienta después, no utilizar la herramienta primero
44:15
Speaker 9: para que te sustituya. Pero para eso el profesor tendría
44:18
Speaker 9: que ser el primero que da ejemplo de cómo se
44:20
Speaker 9: hacen las cosas y cómo se utilizan. Y el profesor
44:23
Speaker 9: puede controlarlo. O sea, si basta con hacer las cosas
44:26
Speaker 9: como las hago yo, que no es pedir el resultado final,
44:29
Speaker 9: sino la URL. Y ahí ves exactamente qué es lo
44:32
Speaker 9: que ha pensado el chico y cómo lo ha pensado.
44:34
Speaker 9: No tienes acceso solo al resultado. Tienes acceso al proceso
44:37
Speaker 9: de pensamiento que ha seguido. Pero claro, es trabajo.
44:43
Speaker 8: Sí, ese es el estudio que mencionaba también la muchacha esta.
44:47
Speaker 8: Y efectivamente, por ejemplo, les pedía que escribieran sobre algo
44:51
Speaker 8: y acababan todos hablando de cómo hacer tarta de manzana.
44:56
Speaker 8: Qué casualidad que eran. Todos hacían la misma tarta de manzana.
44:59
Speaker 8: Y muchos declaraban que es que era muy difícil trabajar
45:03
Speaker 8: sin esto. No sé. Yo creo que hay que estar
45:07
Speaker 8: un poco atentos porque cada vez empieza a ser más
45:10
Speaker 8: furor este tipo de... Pero
45:14
Speaker 9: Víctor, si es que es inevitable, caramba, es como pretender,
45:18
Speaker 9: como se pretendía hace 10 años o 15 años que los alumnos
45:22
Speaker 9: no utilizaran internet para buscar las soluciones de los casos
45:25
Speaker 9: en Harvard y los profesores estaban horrorizados pensando, oh, qué horror,
45:29
Speaker 9: van a descargarse las soluciones y los casos enteros de
45:32
Speaker 9: otros sitios. Sí, y en eso llevamos cinco años y
45:35
Speaker 9: no se ha muerto nadie y no pasa nada porque
45:37
Speaker 9: el valor no está en
45:39
Speaker 7: la
45:39
Speaker 9: presentación que tú haces o en el resultado que da 6,44,
45:43
Speaker 9: sino en el proceso de pensamiento que tú debes forzar
45:47
Speaker 9: que suceda en la cabeza de un alumno. Es otra historia.
45:51
Speaker 9: Por supuesto que el que quiere ser mediocre lo va
45:53
Speaker 9: a ser mucho más mediocre a partir de ahora, pero
45:56
Speaker 9: el brillante va a ser mucho más brillante también.
46:01
Speaker 8: Aprovecho para recomendar toda la serie de artículos que ha
46:03
Speaker 8: hecho Julián y a mí me han encantado. Lo digo
46:05
Speaker 8: porque si lo dice él va a quedar peor que
46:08
Speaker 8: si lo digo yo. Entonces, la verdad que si alguien
46:12
Speaker 8: quiere entender de qué va esto, por favor que se
46:14
Speaker 8: lea los seis o siete posts que ha hecho en LinkedIn.
46:18
Speaker 8: No tiene desperdicio
46:19
Speaker 9: ninguno
46:21
Speaker 8: Bueno, creo que me los he leído todos. No tiene desperdicio,
46:24
Speaker 8: están muy bien tirados y algunos de pensamiento creativo y original,
46:31
Speaker 8: lo cual está muy bien, es muy recomendable, como casi
46:34
Speaker 8: todo lo que sale de Julián de Cabo.
46:36
Speaker 9: Muchas gracias, pero coste Víctor que pensamiento creativo apoyado por
46:40
Speaker 9: varias guías, porque al final cuando busco ejemplos, busco datos
46:44
Speaker 9: y valido cosas, cruzo entidades inteligenciales artificiales para estar 100%
46:49
Speaker 9: seguro de que el dato que aporto es confiable y
46:51
Speaker 9: está bien traído, que no es solo un recuerdo vago
46:54
Speaker 9: y para eso es fantástico.
46:55
Speaker 8: Y bueno, y las fotos que son de ellas. Muy
47:00
Speaker 8: recomendable también, ha estado circulando esta semana la entrevista que
47:05
Speaker 8: os la pasé de Tony Robbins a Ray Kurzweil. Muy interesante.
47:10
Speaker 8: Si lo ponéis en polo
47:13
Speaker 8: en media
47:13
Speaker 5: hora la tenéis. Perdón, que no me acuerdo yo. Ah, vale,
47:17
Speaker 5: no la he tenido oportunidad. Ray Kurzweil es este. Bueno,
47:23
Speaker 8: Vamos con el chascarrillo primero, ¿no? El rey Kurzweil tiene 77
47:26
Speaker 8: años y dice que se venía tomando 200 pastillas al día
47:30
Speaker 8: y que ahora gracias a la IA lo ha bajado a 80,
47:33
Speaker 8: porque ha encontrado la manera de economizar pastillas. Pero bueno,
47:38
Speaker 8: aparte del chascarrillo, bueno, habla de la famosa AGI, la
47:42
Speaker 8: Inteligencia Industrial General, que está hablando ya de 36 meses. Digo
47:46
Speaker 8: porque este tío es el que hace 30 años a la
47:49
Speaker 8: gente le tomaba por loco, ¿no? Y ahora está pasando
47:51
Speaker 8: exactamente lo que el tío que dijo. De hecho, Tony Robbins,
47:55
Speaker 8: que le gusta siempre los números, habla de un 86%
47:57
Speaker 8: de acierto en las predicciones del Ray Kurzweil, que ha
48:01
Speaker 8: salido ya alguna vez aquí y Juliana ha comentado también
48:04
Speaker 8: y demás, ¿no? Entonces, bueno, habla de que ahora mismo,
48:07
Speaker 8: cada año que pasa, el humano gana entre 4 y 5 años
48:11
Speaker 8: de vida, perdón, de meses de vida, ¿no? Cada año.
48:14
Speaker 8: Y que en 36 meses, ya cada año vamos a ganar
48:18
Speaker 8: un año. Lo cual equivale a que ya la gente
48:20
Speaker 8: no se va a morir de viejo. Eso no quiere
48:22
Speaker 8: decir que te puedas morir de un accidente. Simplemente, pues,
48:24
Speaker 8: que hay que durar unos 3-4 años más. Esto ya
48:27
Speaker 8: lo dijo alguien en el singular,¿ te acuerdas? En el
48:29
Speaker 8: evento singular, Julián. Hablaba de seis años hace dos, con
48:32
Speaker 8: lo cual estamos ahí entre tres, cuatro años. Hay que aguantar, muchachos,
48:36
Speaker 8: hay que aguantar tres y cuatro que luego ya todo
48:39
Speaker 8: se cura.
48:40
Speaker 5: No hay que aguantar
48:41
Speaker 9: no hay que darle años a la vida, hay
48:44
Speaker 5: que darle vida a los años
48:46
Speaker 5: Oye, pues si tenéis tiempo para darle vida a esos años,
48:50
Speaker 5: leeros la serie de Julián de Cabo. que discurre por
48:55
Speaker 5: el mundo de la inteligencia artificial, yo creo que haciéndole
48:58
Speaker 5: un buen traje, pero no necesariamente de crítica, sino pues
49:01
Speaker 5: poniendo un poquito las cosas en su sitio, desde una
49:04
Speaker 5: mirada sosegada, razonable, sobre la inversión, sobre los efectos de
49:08
Speaker 5: esa inversión, sobre el resultado de esa inversión, sobre las
49:11
Speaker 5: comparativas que se hacen un poco, yo creo que le
49:13
Speaker 5: pone bastante sensatez a la mirada sobre la IA, pero
49:18
Speaker 5: no oculta que nos cambiará la vida. Ahora, como él menciona,
49:22
Speaker 5: Poco sabe, como mucha gente no sabe cuándo se va
49:25
Speaker 5: a producir ese cambio. Muy recomendable, seguirle en LinkedIn, pedirle
49:29
Speaker 5: contacto en LinkedIn. Y como nos queda un par de minutos,
49:32
Speaker 5: como quien dice, yo quería traer a colación otro de
49:35
Speaker 5: los temas que ha compartido Víctor, que me ha encantado,
49:37
Speaker 5: porque ayer tuve en el programa a un experto en
49:39
Speaker 5: dirección de proyectos, a Antonio Neto Rodríguez, que fue una
49:42
Speaker 5: conversación interesantísima y hablábamos de que él estaba tratando, no
49:46
Speaker 5: sin esfuerzo, a través de formaciones y consultoría, pues cambiaron
49:50
Speaker 5: esa cultura organizacional, ¿no? en la que la dirección fuese
49:56
Speaker 5: un poquito menos temerosa de tomar riesgo y de que
49:59
Speaker 5: sus empleados lo tomasen. Y que se convirtiesen en empresas
50:03
Speaker 5: que dejasen de ser empresas basadas en operaciones a ser
50:06
Speaker 5: empresas basadas en proyectos. Que me resultó, la verdad, es
50:08
Speaker 5: que muy interesante. Y entonces hoy le he compartido lo
50:11
Speaker 5: que nos compartió Víctor hace unos días, que decía de
50:14
Speaker 5: por qué las empresas en Estados Unidos han pasado de
50:16
Speaker 5: 100% trabajo en remoto a 100% trabajo presencial remoto. Ni
50:20
Speaker 5: siquiera trabajo híbrido de unos días aquí y unos días allá.
50:23
Speaker 5: Y la razón es potentísima. Me encanta.¿ Por qué, Víctor,
50:27
Speaker 5: las empresas han obligado, las empresas estadounidenses y por extensión
50:31
Speaker 5: muchas empresas españolas que todos conocemos,¿ por qué han obligado
50:35
Speaker 5: a que se acabe el trabajo remoto 100% y ahora
50:37
Speaker 5: es 100% presencial? Dilo, dilo.
50:45
Speaker 8: Con la boca pequeña dicen que es por el tema
50:48
Speaker 8: de los juniors, el tema de la colaboración y tal,
50:50
Speaker 8: pero el estudio científico llevado a cabo entre 400 empresas es
50:54
Speaker 8: el ego de los directivos y en particular del CEO,
50:59
Speaker 8: el ego, que le gusta tener ahí a toda la
51:01
Speaker 8: corte alrededor doblando la píldora. Es muy triste esto, es
51:05
Speaker 8: muy triste.
51:06
Speaker 10: Julián
51:07
Speaker 9: Entre eso y que los fondos de inversión estaban con
51:10
Speaker 9: los pelos tiesos porque el precio del alquiler de oficina
51:13
Speaker 9: caía
51:13
Speaker 5: para el
51:15
Speaker 9: conjunto de la economía, pues ya lo podemos
51:17
Speaker 5: explicar
51:18
Speaker 5: Ya te digo. En fin. Pues oye, con esa reflexión,
51:21
Speaker 5: si sois empleador que os han quitado el teletrabajo, bueno,
51:25
Speaker 5: dadle una vuelta. O era el espacio o era el
51:28
Speaker 5: espacio del jefe. Así que dadle una pensada y como digo,
51:32
Speaker 5: invitaros a leer las reflexiones que tanto Víctor como Julián
51:36
Speaker 5: comparten a través de sus redes sociales profesionales. Un gusto
51:40
Speaker 5: siempre escucharles. Víctor Magariño, Julián de Cabo, cuidaros mucho, que
51:43
Speaker 5: vaya bien. Nos vemos la próxima semana. Un placer. Venga,
51:48
Speaker 5: adiós amigos. Nosotros volvemos el lunes a la misma hora,
51:51
Speaker 5: a las 19 horas en la sintonía de Capital Radio. Hasta entonces,
51:54
Speaker 5: que vaya bien. Chao, chao.
52:30
Speaker 4: Te invitamos a mirar al futuro. Llega la segunda edición
52:34
Speaker 4: de Future Urban Lab, una jornada para descubrir cómo la innovación,
52:39
Speaker 4: la inteligencia artificial y la gestión inteligente están transformando el
52:43
Speaker 4: entorno urbano. El 30 de junio, desde las 9 de la mañana,
52:48
Speaker 4: en el Colegio de Arquitectos de Madrid. Reserva tu plaza
52:51
Speaker 4: para asistir a la emisión en directo clicando en el
52:54
Speaker 4: banner de capitalradio.es. Tecnología, movilidad, sostenibilidad, inteligencia artificial, ciberseguridad. Future
53:05
Speaker 4: Urban Lab 2 en Capital Radio. Porque el futuro de las
53:09
Speaker 4: ciudades se piensa hoy.¿ Qué mejor manera de acabar la
53:17
Speaker 4: semana que adentrarte con Gabriel Crespo en el laboratorio? un
53:21
Speaker 4: espacio ofrecido por Orienta Wealth en el que poder analizar,
53:25
Speaker 4: investigar y reflexionar sobre los aspectos que más influirán en
53:29
Speaker 4: tus inversiones. De la mano de los mejores expertos, demostraremos
53:33
Speaker 4: que la economía no tiene por qué ser complicada y
53:36
Speaker 4: que la buena gestión no solo es para algunos. Entra
53:40
Speaker 4: con Gabriel Crespo y Orienta Wealth en El Laboratorio todos
53:44
Speaker 4: los viernes a las 7 de la tarde en Capital Radio.
53:56
Speaker 4: capital radio si quieres adelantarte a los cambios económicos digitales
54:05
Speaker 4: y empresariales escucha afterword el programa de capital radio para
54:11
Speaker 4: profesionales pymes y emprendedores que te ayudará a entender el
54:15
Speaker 4: momento presente y a tomar decisiones para el futuro inmediato
54:20
Speaker 4: De lunes a jueves de 7 a 8 de la tarde con
54:23
Speaker 4: Eduardo Castillo.
54:32
Speaker 7: Los robots escuchamos Capital Radio. Es la radio más innovadora.
54:36
Speaker 7: Oímos a Saragot con Luis Vicente Muñoz
54:40
Speaker 2: Ahí le has dado.
54:42
Speaker 7: Esto es Capital Radio.
54:44
Speaker 4: Di que nos escuchas. Capital Radio. Siente la economía.