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Derroteros: Cero, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de... Igualmente. Derrotero.
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Speaker 2: Pásalo bien. Camino. Dirección. Medio tomado para llegar al fin propuesto.
0:13
Speaker 2: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 2: un lugar. Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos? Dirección que se da
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Speaker 2: por escrito para un viaje de mar. Va a ser
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Speaker 2: un buen fin de... Libro que contiene un derrotero. Línea
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Speaker 2: marcada en el mapa de mareas para guiar a los pilotos. Derrota.
0:30
Speaker 2: Oro rumbo.¿ Qué tal Santi?¿ Cómo estás?¿ Qué tal Javier?
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Speaker 2: Me
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Speaker 4: alegra oírte.
0:50
Speaker 2: A mí también me alegra mucho escucharte y tengo además
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Speaker 2: mucha curiosidad por lo que vas a hacer, porque ya
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Speaker 2: terminamos de pensar paseando a través de las letras del abecedario,
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Speaker 2: llegamos hasta la Zeta, Y creo que me dijiste que
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Speaker 2: utilizaríamos los números como clave de nuestros próximos recorridos, pero claro,
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Speaker 2: eso hace infinita la posibilidad de pensar.
1:14
Speaker 4: No, de eso hablaremos también hoy, del infinito un poco,
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Speaker 4: pero en principio nos quedaremos con los números que de
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Speaker 4: alguna manera tienen un valor simbólico grande, desde luego los
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Speaker 4: diez primeros y luego alguno más. como el del diablo
1:33
Speaker 4: en 2666 pero bueno, creo que los números que en
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Speaker 4: principio como hemos hablado otras veces se oponen como radicalmente
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Speaker 4: a los nombres que lo que se enumera no se
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Speaker 4: nombra y ya sabemos las consecuencias que eso tiene el
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Speaker 4: hecho de que cuando manejas cifras en lugar de nombres
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Speaker 4: pues es más fácil matar aparte de ignorar o deshumanizar
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Speaker 4: pero bueno, es verdad que hay una colisión y también
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Speaker 4: una colusión los
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Speaker 3: nombres y
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Speaker 4: los números se citan hay toda una serie de códigos
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Speaker 4: o de cábalas que precisamente juegan con las misteriosas relaciones
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Speaker 4: entre los números y los nombres y los números de
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Speaker 4: hecho han jugado un papel simbólico muy grande como veremos
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Speaker 4: desde plagas de Egipto hasta Trinidades los números yo creo
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Speaker 4: que invitan también a pensar la historia. Lo que no
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Speaker 4: voy a hacer, desde luego, es hablar de matemáticas, salvo colateralmente,
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Speaker 4: porque no sé nada de matemáticas. He intentado muchas veces
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Speaker 4: en mi vida, incluso recientemente, leer algunos libros y la
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Speaker 4: verdad es que no. Mi cabeza está fatalmente determinada por
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Speaker 4: las letras y los nombres y no por los números.
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Speaker 2: Por cuál vamos a empezar? Porque también pensaba,¿ lo hará
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Speaker 2: por el 1, lo hará por el 0, lo hará
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Speaker 2: por el infinito?
3:01
Speaker 4: Pues esa fue una duda, pero vamos a empezar por
3:04
Speaker 4: el 0 porque en realidad es un número, ¿no
3:06
Speaker 4: Durante mucho tiempo, cuando no existía o no se había
3:11
Speaker 4: cifrado el 0, pues era apenas una función diacrítica para
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Speaker 4: distinguir unos números de otros, como ocurría, por ejemplo, entre
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Speaker 4: los en Babilonia o entre los mayas, que sí conocían
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Speaker 4: el cero, pero lo utilizaban más bien como un signo diacrítico,
3:30
Speaker 4: más que como una función matemática. Entonces vamos a empezar,
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Speaker 4: si te parece, por el cero, que es un número que,
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Speaker 4: en efecto, en nuestra notación numérica, el número cero tiene
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Speaker 4: el mismo rango, que cualquier otro número. Nuestro sistema es
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Speaker 4: un sistema, como sabes, decimal posicional que entra desde la
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Speaker 4: India y desde el mundo árabe y en el que,
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Speaker 4: por tanto, el número cero tiene valor en sí mismo
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Speaker 4: con independencia de...
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Speaker 2: Aunque en realidad parezca ser la nada, el no número,
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Speaker 2: en realidad... Puede ser también el primero de todos ellos,
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Speaker 2: a partir del cual empezamos a contar.
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Speaker 4: Exactamente, pues es así. Es verdad que el paso en
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Speaker 4: cero a uno es trabajoso y a veces milagroso, pero bueno,
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Speaker 4: conviene aceptar que el cero tiene valor en sí mismo.
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Speaker 2: Es como aquello de que no existiría la palabra si
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Speaker 2: no existiera el silencio, o que la música nace del
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Speaker 2: propio silencio. La nada también es el origen del todo.
4:43
Speaker 2: En fin, creo que el cero tiene enormes significados simbólicos
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Speaker 2: aparte de los matemáticos. Y además se dice más o
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Speaker 2: menos igual en casi todas las lenguas, ¿no?
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Speaker 4: Pues sí, porque fíjate, claro, nos preguntamos de dónde viene.
4:58
Speaker 4: Pues viene en realidad a través de distintas derivaciones y
5:01
Speaker 4: distintas lenguas. Viene del indio sunya, que pasa al árabe sísfer.
5:08
Speaker 3: y
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Speaker 4: de ahí al latín cecirum,
5:11
Speaker 3: que
5:11
Speaker 4: es Ibonacci, el que ya en el siglo XII y
5:14
Speaker 4: XIII lo traduce al italiano, ceciro, y desde el dialecto
5:21
Speaker 4: que se hablaba en Venecia, pues lo convierte en cero,
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Speaker 4: que es el primero que utiliza este sonido.
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Speaker 2: Cero con zeta
5:30
Speaker 4: Cero con zeta, claro, un clero. Como era italiano, diría cero,
5:34
Speaker 4: y en distintas lenguas se dice cero. O cero, o cero,
5:40
Speaker 4: o cero,
5:41
Speaker 2: o cero. Cero, sí, sí.
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Speaker 4: Pues, perfecto. Creo que como los números que usamos entran
5:50
Speaker 4: en Europa al mismo tiempo, sustituyendo a otras notaciones numéricas,
5:56
Speaker 4: a algunas o a los números latinos, pues en todas
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Speaker 4: las lenguas se dice de la misma manera.
6:05
Speaker 2: Oye,¿ y cuál es su historia?
6:08
Speaker 4: Bueno, pues es esta, como te decía, los griegos y
6:10
Speaker 4: los romanos no conocían el cero, cosa bastante sorprendente, si
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Speaker 4: piensas en el latín, pues tiene seis números, el uno,
6:17
Speaker 4: el cinco, el diez, el cincuenta, el cien y el mil,
6:22
Speaker 4: pero no tienen el número cero. Tampoco los griegos, he
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Speaker 4: dicho que los mayas, a partir del treinta y seis
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Speaker 4: antes de Cristo, pues tienen incluso una anotación para... para
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Speaker 4: el cero, pero digamos que el que identifica el número
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Speaker 4: cero como una cifra con significado propio fue un gran
6:42
Speaker 4: matemático indio que se llamaba Brahma Gupta en el siglo XI.
6:47
Speaker 4: Y a partir de ahí se teoriza ese número que
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Speaker 4: Brahma Gupta define como... como el resultado de restar un
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Speaker 4: número a sí mismo, que parece una evidencia, en efecto, ¿no?
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Speaker 4: Uno menos uno,
7:01
Speaker 3: pues
7:02
Speaker 4: da nada, da cero. Esa nada tiene una función matemática
7:08
Speaker 4: que es la que teoriza y descubre este gran matemático indio,
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Speaker 4: que es el que luego los árabes toman para desarrollar
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Speaker 4: su altísima matemática
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Speaker 3: durante
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Speaker 4: sus grandes
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Speaker 3: siglos
7:23
Speaker 4: de esplendor. cultural árabe o musulmán, y de ahí, pues,
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Speaker 4: como te digo, es Fibonacci, del que ya hemos hablado
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Speaker 4: otras veces, de la proporción áurea, ¿no? El que lo
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Speaker 4: introduce en Europa.
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Speaker 2: Oye, y lo que pasa con el cero es que
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Speaker 2: precisamente por simbolizar la nada o el vacío, el abismo,
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Speaker 2: da un poco de pavor, ¿no? El cero es la
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Speaker 2: desaparición de todo, es la destrucción, la aniquilación. Pues claro,
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Speaker 2: da miedo
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Speaker 4: por esta razón, obviamente, el El cero es nada, es
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Speaker 4: lo contrario del ser, es el vacío, es el abismo.
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Speaker 4: También al mismo tiempo te diría que da un poco
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Speaker 4: de miedo por este poder enorme que tiene para representarse
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Speaker 4: y gestionar grandes cifras. Es como una levadura médica.
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Speaker 2: Sí, es verdad. El uno seguido de miles y miles
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Speaker 2: de ceros, ¿no?
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Speaker 4: Date cuenta, ¿no? Si a uno le añades un cero,
8:23
Speaker 4: ya es una decena, luego le añades dos, una centena,
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Speaker 4: luego pasas al mil, al diez mil, y solo eso
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Speaker 4: añadiendo un cero no pasa con los otros. Si tú
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Speaker 4: multiplicas por uno un número, da el propio número y
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Speaker 4: por dos el doble. Pero, en cambio, cuando introdujes un cero,
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Speaker 4: estás multiplicando por diez. Eso te permite ir muy deprisa,
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Speaker 4: a toda velocidad, a una velocidad sideral, del 1, si quieres,
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Speaker 4: a un potencial infinito. Y eso también da miedo. Es
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Speaker 4: verdad que tú puedes poner una lista infinita de unos
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Speaker 4: y con cualquier número, o a partir de cualquier número,
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Speaker 4: pues te pierdes en lo ilimitado. Pero es verdad que
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Speaker 4: un 1 seguido de infinitos, infinitos ceros, produce una particular inquietud.¿
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Speaker 4: Te acuerdas que había algún título de un libro que
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Speaker 4: siempre produjo angustia y luego resulta que es una traducción
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Speaker 4: libre del francés y del español? O al francés y
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Speaker 4: al español, que es el cero y el infinito de
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Speaker 4: Artur Köstler,
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Speaker 3: que es en
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Speaker 4: realidad una denuncia del estalinismo. Por lo tanto, una denuncia
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Speaker 4: también de la... de la multiplicación ilimitada de las víctimas.
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Speaker 4: En inglés no se llama así, no
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Speaker 3: se llama Cero
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Speaker 4: y el Infinito, en inglés se llama Darnex at Loon,
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Speaker 4: o sea, algo así como oscuridad al mediodía, que es
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Speaker 4: un oxímoron que también evoca esa negritud que por debajo
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Speaker 4: en el luz del sol se producía bajo el régimen stalinista.
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Speaker 4: Pero es verdad que este paso del cero al infinito...
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Speaker 4: pues en cuanto recaes en los números acabas dejándote llevar
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Speaker 3: muy
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Speaker 4: lejos, demasiado lejos, a cifras que son irrepresentables, que luego
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Speaker 4: requieren la utilización, por ejemplo, de ordenadores o de inteligencias artificiales.
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Speaker 4: en cuanto pones un pie en el número, de alguna
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Speaker 4: forma pierdes pie, entras en una corriente que te arrastra
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Speaker 4: hasta el infinito
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Speaker 4: Sin embargo, los griegos que no conocían el cero, fueron
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Speaker 4: los primeros, de alguna manera, que teorizaron sobre esta idea
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Speaker 4: del infinito, a partir especialmente de Anaximandro, esa noción del aperidón.
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Speaker 4: Pera será límite, El apeirón era lo que no tenía límites.
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Speaker 4: Lo curioso es que cuando Anaximandro se representa de alguna
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Speaker 4: manera el infinito, lo identifica con el movimiento circular y
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Speaker 4: con el círculo, que es la cifra, la representografía, ¿no?
11:24
Speaker 4: Del
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Speaker 2: cero
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Speaker 4: Para representar el cero.¿ Y por qué Anaximandro...? identifica el
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Speaker 4: círculo y el movimiento circular con el infinito porque en
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Speaker 4: un círculo es imposible identificar el punto en el que
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Speaker 4: comienza o en el que termina la figura geométrica cualquiera
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Speaker 4: de ellos es al mismo tiempo principio y fin se
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Speaker 4: cierra sobre sí mismo y por lo tanto pues es
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Speaker 4: infinito es un infinito infinito acurrucado sobre
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Speaker 2: el
11:58
Speaker 4: mismo, ¿no?
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Speaker 2: Pero,¿ es de ahí de donde viene la grafía circular
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Speaker 2: del cero que utilizamos nosotros? No
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Speaker 4: Viene de la India, viene, como te he dicho, de
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Speaker 4: Braham Gupta, que lo escribía
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Speaker 2: Ah, fue él el que lo escribió así.
12:11
Speaker 4: Sí, lo escribía más pequeño y como elevado, al lado
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Speaker 4: del número anterior... Y lo que hace Fibonacci luego es
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Speaker 4: ampliarlo un poco y convertirlo en una especie de ovalada.
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Speaker 4: Pero no viene de ahí y eso es lo singular.
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Speaker 4: En cualquier caso, es cierto que del cero, en términos geométricos,
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Speaker 4: en términos de grafismo... no puedes escapar, ¿no? Y eso
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Speaker 4: genera una sensación también de inquietud, de gran inquietud. Acuérdate,
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Speaker 4: por ejemplo, que eso es lo que llevaba a los
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Speaker 4: griegos a representarse las penas en el Hades, en el infierno,
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Speaker 4: que lo hemos hablado otras veces, como aquello que no
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Speaker 4: tiene ni principio ni fin, que se repite una y
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Speaker 4: otra vez a sí mismo. De alguna manera es circular,
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Speaker 4: es un las penalidades del infierno son circulares, no tienen
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Speaker 4: principio ni fin, si piensas en sí, sí o no,
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Speaker 4: pues cuando vuelve al punto de partida, ese punto de
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Speaker 4: partida no es un punto de descanso, es un nuevo
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Speaker 4: arranque de una actividad sin límite y
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Speaker 2: sin... Y circular, y hablando de la redondez, Se dice
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Speaker 2: redondear una cifra cuando precisamente se acerca al cero, o sea,
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Speaker 2: se le añade un cero, ¿no? Si estamos cerca del
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Speaker 2: siguiente número, pues vamos a la siguiente decena.
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Speaker 4: Claro, y eso es verdad que nos atrae irresistiblemente. Tenemos
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Speaker 4: siempre la tentación, yo creo, por indolencia, por pereza, por comunidad,
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Speaker 4: de redondear todas las cifras. Supongo que decimos redondear porque
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Speaker 4: precisamente el cero... es redondo y por lo tanto ya
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Speaker 4: te digo lo de redondear es llegar a una cifra
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Speaker 4: de la que de alguna manera ya no puedes salir,
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Speaker 4: ya no puedes escapar pero fíjate que lo que resulta
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Speaker 4: inquietante de este redondeo y lo redondo parece bonito, lo
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Speaker 4: redondo evoca pues algo con curvas acariciable pues sin embargo
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Speaker 4: que al cerrar la cifra dejar de algún modo fuera
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Speaker 4: la multiplicidad y diversidad de las cosas. Quiero decir que
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Speaker 4: si tú hablas de 999.987 muertos, pues de alguna manera
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Speaker 4: cada uno de esos muertos, aparte de nutrir una cifra muy, muy,
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Speaker 4: muy alta, parece conservar como un fantasma de personalidad. Si
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Speaker 3: dices
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Speaker 4: un millón, pues de alguna manera has borrado cada uno
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Speaker 4: de los números que forman parte de ese millón. Redondear
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Speaker 4: tiene ese efecto de aniquilar la imaginación, la representación.
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Speaker 3: Fíjate
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Speaker 4: por ejemplo, lo que ocurre con estos trucos publicitarios de
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Speaker 4: los precios, de cobrarte 99 euros por algo, porque en
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Speaker 4: efecto cuando hay ya dos ceros, no digamos si hay
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Speaker 4: muchos más ceros, todo parece... irrepresentable para la imaginación... y
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Speaker 4: entre 99 euros... y 100 euros... hay un céntimo de diferencia...
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Speaker 4: que es inapreciable... desde un punto de vista económico... y
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Speaker 4: sin embargo desde el punto de vista de la imaginación...
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Speaker 4: de la representación... pues es muy, muy, muy significativo... y
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Speaker 4: por lo tanto... lo de redondear cuando hablamos... de víctimas...
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Speaker 4: no es una buena práctica... con las víctimas... pues hay
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Speaker 4: que contarlas todas una por una y añadir inmediatamente su nombre. Sí,
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Speaker 4: podemos
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Speaker 2: Sí, aunque me acabo de acordar del verso que abre
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Speaker 2: Los hijos de la ira de Damos Alonso que empieza
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Speaker 2: diciendo Madrid es una ciudad de un millón de muertos.
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Speaker 4: Sí, claro, porque en efecto un millón de muertos produce
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Speaker 4: espanto
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Speaker 4: Es una cifra tremenda. Se trata en efecto de... de
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Speaker 4: enfatizar una catástrofe o un episodio dantesco pues redondeas porque
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Speaker 4: ahí ya tienes el abismo el abismo del infinito son
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Speaker 4: infinitos muertos un millón de muertos son infinitos muertos entonces
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Speaker 4: si lo que quieres es enfatizar la envergadura las dimensiones
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Speaker 2: de
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Speaker 4: una matanza redondeas si lo que quieres es más bien
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Speaker 2: detallar la concreción de cada una de las personas que
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Speaker 2: están ahí,
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Speaker 4: tienes que dar un número preciso. Los números precisos son
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Speaker 4: siempre más bajos.
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Speaker 2: Y decías que es imposible imaginar el infinito que significan
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Speaker 2: esas cifras, pero también es muy difícil, por no decir imposible,
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Speaker 2: imaginar la nada que significa, que simboliza el cero.¿ Qué
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Speaker 2: es la nada?¿ Qué es la nada absoluta? No conocemos
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Speaker 2: nada que no sea nada.
17:22
Speaker 4: Pues ese es exactamente el asunto. Realmente se puede empezar
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Speaker 4: de cero. Fíjate tú que en muchas tradiciones y mitologías,
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Speaker 4: muchas cosmogonías, existe la creación exmil o desde luego en
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Speaker 4: la judeocristiana.
17:42
Speaker 3: Bueno
17:44
Speaker 4: pues en realidad si lees la Biblia... más bien parece
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Speaker 4: un ingeniero a veces... porque hay varias versiones...
17:50
Speaker 3: se
17:50
Speaker 4: utiliza el barro por ejemplo... pero no... en principio es
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Speaker 4: una atracción ex nihilo... cómo se puede crear... desde la nada...
17:59
Speaker 4: y porque también sentimos... esa atracción... por un cero original...
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Speaker 4: por un cero... en el que como decía antes... hablando
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Speaker 4: de Sisyphus... de las penalidades circulares del infierno... en el
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Speaker 4: que podríamos de pronto... reposar, o aún más importante, el
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Speaker 4: que podríamos empezar de nuevo, porque esa idea de empezar
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Speaker 4: de nuevo forma parte también de un cierto cansancio vital
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Speaker 4: que ha demostrado la humanidad cuando ha tenido que pensarse
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Speaker 4: a sí misma en el tiempo y pensarse a sí
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Speaker 4: misma a través de los mitos. Fíjate que el propio Yahvé,
18:39
Speaker 4: de algún modo, se arrepiente de su de su creación
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Speaker 4: el episodio famoso de Noé y del arca de Noé
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Speaker 4: es el resultado de un arrepentimiento de Yahvé su creación
18:50
Speaker 4: no le gusta y sobre todo los seres humanos pero
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Speaker 4: en general la creación porque no solamente salva una pareja
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Speaker 4: de seres humanos Noé y su esposa sino que quiere
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Speaker 4: destruir también a todos los animales y todas las plantas
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Speaker 4: que ha creado antes y uno de cuyos ejemplares va
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Speaker 4: acompañando en el arca a Noé para esa nueva vida
19:14
Speaker 4: que empezará luego en el monte Ararat cuando plante la
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Speaker 4: viña y comience de algún modo la nueva civilización. Y
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Speaker 4: Yadé pues muchas veces está a punto de destruir parcial
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Speaker 4: o totalmente su obra arrepentido de haberla creado queriendo recrearla.
19:33
Speaker 4: En el Popol Vuh se crea varias veces a los
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Speaker 4: a los seres humanos y en otras cosmogonías pasa un
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Speaker 4: poco esto y date cuenta por ejemplo que en la
19:44
Speaker 4: mitología griega está también esta idea de la destrucción provisional
19:51
Speaker 4: del mundo como forma de purificación. Desde luego eso está
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Speaker 4: en Platón, en el Pimeo, si te acuerdas, lo hemos
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Speaker 4: mencionado otras
19:59
Speaker 3: veces,
20:00
Speaker 4: cuando habla de esta destrucción que dice, pues tú sabes
20:04
Speaker 4: cada cuántos años, porque no da la cifra, 10, 26.000 años,
20:06
Speaker 4: pues el mundo... es destruido, sobreviven unos pocos hombres rudos
20:13
Speaker 4: y unos cuantos nombres y todo vuelve a empezar y
20:16
Speaker 4: está este concepto que es muy bonito de la expirosis
20:19
Speaker 4: o gran conflagración de los estoicos que era una destrucción
20:25
Speaker 4: periódica del cosmos después del cual purificado depurado, limpio digamos
20:34
Speaker 4: el mundo empezaba un nuevo ciclo y es como si
20:39
Speaker 4: cada cierto tiempo nos cansáramos de nuestro propio pasado, se
20:45
Speaker 4: acumulara de tal manera que sentimos la tentación del cero.
20:50
Speaker 4: Y esa tentación del cero, Javier, no es solamente religiosa
20:54
Speaker 4: o mitológica, no es solamente que pensemos que el mundo
20:59
Speaker 4: acaba acumulando suciedad, acaba acumulando pecados, acaba acumulando mancillas y
21:05
Speaker 4: opacidades y es necesario... volver a una transparencia original, a
21:09
Speaker 4: un cero inicial, a partir del cual arrancar de nuevo.
21:14
Speaker 4: Es que si piensas en las revoluciones, pues tiene un
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Speaker 4: poco esta concepción también de la historia. Acuérdate de la
21:23
Speaker 4: revolución francesa, en la que había que configurar nuevos calendarios,
21:29
Speaker 4: nuevos culpos, romper completamente con todo recuerdo del... del pasado
21:36
Speaker 4: y empezar de cero... eso lo hacían los emperadores chinos...
21:39
Speaker 4: pero la revolución cultural china... lo intentó también... intentó esto
21:45
Speaker 4: de borrar por completo... la memoria anterior de la humanidad...
21:49
Speaker 4: que consideraban que era una memoria de clase... una memoria injusta...
21:55
Speaker 4: que reproducía desigualdades... y la forma de acabar con las desigualdades...
22:00
Speaker 4: era acabar con su memoria... Pasa lo mismo con el jihadismo.
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Speaker 4: Yo recuerdo hace 20 años que un libro se llamaba
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Speaker 4: El Islam Jacobino, en el que precisamente ponía en relación
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Speaker 4: esta tentación del cero, a partir de unos excelentes textos
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Speaker 4: del filósofo Jan Starodinsky, ponía en relación esa tentación del
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Speaker 4: cero en el jihadismo, y la tentación del tercero del jacobinismo,
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Speaker 4: de la revolución francesa. El yihadismo tiene la misma concepción,
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Speaker 4: que lo que nos separa de Dios es lo que
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Speaker 4: ellos llaman la yajlilla, que se puede traducir como el
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Speaker 4: estado de ignorancia, pero el estado de ignorancia es el
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Speaker 4: resultado de una acumulación de prácticas, de hábitos, de relaciones
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Speaker 4: que han ido oscureciendo y separando los de Dios. Y entonces,
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Speaker 4: digamos que eso implica borrar la memoria de siglos, implica
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Speaker 4: volver a ese cero original, que en el caso del
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Speaker 4: Islam serían los primeros 40 años con los primeros califas,
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Speaker 4: después del cual se habrían acumulado las sociedades, es decir,
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Speaker 4: se habría acumulado la vida normal, se habrían acumulado las
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Speaker 4: relaciones antropológicas, que son siempre de opacidad. Y hay algún
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Speaker 4: peligro en esta tentación del cerro. Hay un gran peligro,
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Speaker 4: creo yo.
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Speaker 2: El de la desmemoria?
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Speaker 4: Es el peligro de la desmemoria. Tienes que contar con
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Speaker 4: el mal ya acaecido y partir de él. Porque si
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Speaker 4: intentas erradicar el mal junto con el mal, erradicas el bien.
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Speaker 4: Y del bien no podemos pasar. Cada vez que intentas
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Speaker 4: erradicar el mal, erradicas el bien con él. e introduces
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Speaker 4: de algún modo o potencialmente un mal superior. Hay que
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Speaker 4: reconocer que es imposible empezar de cero, que felizmente es
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Speaker 4: imposible empezar de cero y que querer empezar de cero
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Speaker 4: es de alguna manera oponerse a la propia historia de
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Speaker 4: la humanidad, a la propia condición humana.
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Speaker 2: Y fíjate que estaba pensando en ese sentido que lo
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Speaker 2: que a veces significa un monumento de la memoria es
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Speaker 2: precisamente eso que se llama la Zona Cero, donde ha
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Speaker 2: ocurrido una gran tragedia. El cero a veces no es
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Speaker 2: la erradicación absoluta de lo que pasó, sino el recuerdo
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Speaker 2: de lo que pasó, precisamente de algo que pasó tan
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Speaker 2: trágico que casi elimina todo, pero lo que sobrevivió tiene
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Speaker 2: un monumento y se le llama la Zona Cero.
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Speaker 4: Eso es lo bonito y lo interesante de esa Zona
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Speaker 4: Cero en general, digamos, de la condición humana y de
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Speaker 4: la existencia misma del mundo. El uso de zona cero
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Speaker 4: para designar el lugar de una tragedia espantosa, sobre todo
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Speaker 4: una explosión, se remonta a Hiroshima y Nagasaki. Se denomina
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Speaker 4: zona cero esa zona donde cae la primera bomba atómica
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Speaker 4: en Hiroshima y ese punto alrededor del cual... 1,6 kilómetros
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Speaker 4: alrededor mueren enseguida inmediatamente pulverizadas 70.000 personas. Esa es la
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Speaker 4: Zona Cero. Entonces, claro, el asunto es este, que la
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Speaker 4: Zona Cero es un monumento. Pero la Zona Cero está
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Speaker 4: inscrita en el espacio, que es donde estamos inscritos los
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Speaker 4: cuerpos humanos. Te acordarás en un viejo programa cuando hacía aquellos...
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Speaker 4: aquellas breves noticias
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Speaker 3: que luego
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Speaker 4: se publicó a arrebato y yo decía hablando de la
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Speaker 4: zona cero de Nueva York de las Torres Gemelas yo
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Speaker 4: decía esta frase de que el espacio es el opio
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Speaker 4: del ojo y es verdad que no hay nada que
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Speaker 3: sea
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Speaker 4: realmente un cero porque enseguida ya no hay nada porque
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Speaker 4: lo ha destruido una bomba lo ha destruido una agresión
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Speaker 4: siempre hay algo y puedes levantar, erigir un monumento a
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Speaker 4: la memoria que entonces vas a mirar pero el monumento
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Speaker 4: de alguna manera está inscrito en el espacio de tal
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Speaker 4: manera que sea un 1 y no un 0 y
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Speaker 4: probablemente ni siquiera te recuerda ese acontecimiento que pretende citar
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Speaker 4: sino que más bien lo suplanta en todo caso no
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Speaker 4: hay verdaderas zonas. Cero, no hay ceros mientras vivamos en
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Speaker 4: el espacio y por eso coquetear con la nostalgia del
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Speaker 4: cero es peligroso. Hablábamos de este hombre nuevo que quería
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Speaker 4: construir el pensamiento más radical, ya sea de izquierdas o
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Speaker 4: de derechas, pero también de alguna manera, y lo hemos
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Speaker 4: hablado otras veces, este deseo del apocalipsis como como de
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Speaker 4: un nuevo comienzo. Hay como una desesperación tal en estos
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Speaker 4: momentos en el mundo. Ese cansancio del que estaba Platón
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Speaker 4: y los estoicos es tan grande, la complejidad del mundo
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Speaker 4: es tan enorme que en ciertos sectores de la población,
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Speaker 4: no solamente derecha sino de izquierda, de alguna manera está
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Speaker 4: incubando este deseo de apocalipsis como una oportunidad para empezar
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Speaker 4: de nuevo desde cero. Pero no hay ningún cero, Javier,
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Speaker 4: y creo que es muy importante aceptar que tenemos que
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Speaker 4: partir siempre a partir de una cierta cantidad de mal.
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Speaker 4: Que hay un uno malo y hay un uno bueno,
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Speaker 4: y hablaremos cuando hablemos del uno, pero que en cualquier
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Speaker 4: caso el cero no solamente no es deseable, sino que
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Speaker 4: no es viable.
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Speaker 2: Y hay algún cero bueno?
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Speaker 4: Hay algún cero bueno? Pues sí, es verdad que mira,
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Speaker 4: puedes empezar por recordar que el cero, decía Beretti, es
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Speaker 4: el compinche de la muerte.¿ Y hay algo bueno en
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Speaker 4: la muerte? Pues quizás sí, después de una vida bien cumplida,
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Speaker 4: si te mueres como Noé, pleno de días y cansado,
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Speaker 4: pero sin dolor, hay algo bueno. El cero es el
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Speaker 4: comienzo y es también el final. es una cuenta atrás
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Speaker 4: la vida al principio pues estás contando los días que
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Speaker 4: faltan para cumplir 18 años o para casarte o para
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Speaker 4: hacer ese viaje y luego ya a partir de cierto
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Speaker 4: momento más bien eres consciente de que todo es una
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Speaker 4: cuenta atrás y esos números que quedan hasta el cero
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Speaker 4: pues también conviene llenarlos llenarlos de vida y de pensamiento
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Speaker 4: pero mira, sí que hay pensando en un un cero
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Speaker 4: un cero bueno ¿no? está acordando está acordando por un
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Speaker 4: lado un poema un poema muy infaltible de Gloria Fuertes
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Speaker 4: que en efecto lo que hace es trasladar la forma
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Speaker 4: del cero a las formas geométricas del mundo y sus
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Speaker 4: bellezas ¿no? ese que dice que con todo se puede
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Speaker 4: hacer algo ¿no? que incluso con un cero puedes hacer
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Speaker 4: la tierra o una rueda o una manzana una luna
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Speaker 4: una sandía o una avellana y luego Dice que con
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Speaker 4: dos ceros se pueden hacer unas razas y acaba con
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Speaker 4: esta cosa muy, muy cursi, es un poema para niños,
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Speaker 4: en que dice que con tres ceros se puede escribir
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Speaker 4: yo os quiero. Pero pensando en el cero bueno, pensaba
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Speaker 4: en una película maravillosa de Jean Bigot, de 1933, que
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Speaker 4: sin duda recordarás que se llamaba precisamente Cero en Conducta.
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Speaker 4: Ah
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Speaker 2: sí, claro, sí, sí.
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Speaker 4: Maravillosa. Sí, sí. Esa película que fue prohibida inmediatamente por antipatriotismo. Sí, sí.
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Speaker 4: Es una crítica del sistema escolar francés y fue prohibida
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Speaker 4: entre el 33 y el 45. Una película que después
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Speaker 4: trufó en 1959 de alguna manera casi, no voy a
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Speaker 4: decir copia, pero copia, ¿no? Que se llama Los 400 Golpes.
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Speaker 4: Una maravillosa Y te acuerdas de esa escena en la
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Speaker 4: que hay una fila de alumnos siguiendo a un vigilante
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Speaker 4: por las calles de París y se van escabullendo hasta
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Speaker 4: que finalmente detrás del vigilante no hay ningún niño, hay
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Speaker 4: cero niños y todos estos niños corren por las calles
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Speaker 4: de París alegremente cantando. y obviamente obteniendo en consecuencia un
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Speaker 4: cero en conducta. Un cero en conducta es a veces
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Speaker 4: allí donde rige un sistema de represión, un cero en
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Speaker 4: conducta es algo más que elogiable, es casi una obligación,
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Speaker 4: la desobediencia es una obligación, pero conviene también no a
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Speaker 4: hacer una defensa general de la desobediencia. Y menos en
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Speaker 4: este momento, Javier, en el que me parece que los
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Speaker 4: desobedientes son precisamente aquellos que de algún modo están contribuyendo
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Speaker 4: a destruir el mundo. Si piensas en Trump, Trump es
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Speaker 4: un gran desobediente. Este neofascismo es es desobediente, desobedece, digamos,
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Speaker 4: a la autoridad de la ciencia, la autoridad del sentido común,
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Speaker 4: la autoridad de los derechos humanos. Hay algo ahí muy,
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Speaker 4: muy rebelde. Les pondríamos cero en conducta a todos ellos
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Speaker 4: si no fuesen ellos, precisamente, los que ponen las notas
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Speaker 4: y los que nos van a obligar, creo que cada
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Speaker 4: vez más, a... Buscar una forma de rebelarnos. Yo quiero
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Speaker 4: que Trump me ponga un cero en conducta, pero no
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Speaker 4: quiero que Einstein me lo ponga. Ni tampoco, pues no sé,
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Speaker 4: Pepe Mujica. Quiero que Pepe Mujica me ponga un cero
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Speaker 4: en conducta y en acción.