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Folge 1: Indien und die Welt von morgen · Am Ballhausplatz

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Indien ist am Aufbruch, ist am Weg in die Zukunft. Für Österreich und
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auch für die Europäische Union bietet es sich an in der jetzigen geopolitischen
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Situation Partnerschaften mit der Art dynamischen Volkswirtschaften zu suchen.
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Moderatorin: Herzlich willkommen am Ballhausplatz, den Podcast
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des österreichischen Bundeskanzleramts. Mein Name ist Amra Ducic und gemeinsam blicken wir
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hinter die Kulissen und sprechen über aktuelle Schlagzeilen. Bundeskanzler Christian Stocker
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ist erst am Samstag von einer mehrtägigen Reise aus Indien zurückgekehrt. Unter anderem standen
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ein Gespräch mit Premierminister Narendra Modi, ein Wirtschaftsgipfel und Gespräche mit anderen
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politischen Vertreterinnen und Vertretern auf der Agenda. Warum gerade Indien spannend ist,
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welche Eindrücke er mitgenommen hat und was das für die Zusammenarbeit bedeutet,
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das erfahren wir heute. Herr Bundeskanzler, herzlich willkommen.
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Stocker: Sehr gerne.
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Moderatorin: Herr Bundeskanzler, Sie sind gerade erst aus Indien zurückgekehrt. Was
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nehmen Sie persönlich mit? Was hat Sie überrascht, beeindruckt, vielleicht auch nachdenklich gemacht?
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Stocker: Also auf jeden Fall eine sehr beeindruckende Reise,
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weil Indien ein Land von vielen Gegensätzen ist. Einerseits ein hochmodernes Land mit einer sehr
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gut ausgebauten Infrastruktur. Gleichzeitig aber ein Land, das die Tradition hochhält und diese
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Tradition auch mit Innovation verbinden kann. So gesehen ein sehr spannendes Land, auch ein sehr
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junges Land. Das Durchschnittsalter ist unter 30 Jahren und ein sehr dynamisches Land. Das heißt,
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Indien hat viele Chancen, für Österreich. In Indien bieten sich viele Möglichkeiten für
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unser Land und ich glaube, dass wir auch etwas einzubringen haben für Indien. Und aus diesen
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wechselseitigen Interessensüberschneidungen lässt sich, glaube ich, ableiten,
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wie wir in Zukunft unsere Zusammenarbeit vertiefen können und ausbauen können.
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Moderatorin: Sie waren der erste österreichische Bundeskanzler in Indien seit 42 Jahren. Der
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letzte war Fred Sinowatz 1984. Was sagt das aus und was soll die Reise anstoßen?
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Stocker: Na ja, einerseits sagt das, dass es höchste Zeit wurde, dass ein Bundeskanzler die
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Reise nach Indien unternimmt, weil wir natürlich Indien rein von der Dimension
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als einen Markt sehen, der von der für uns von großem Interesse ist. Um es zu verdeutlichen, die
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Bevölkerungsanzahl Indiens mit über 1,4 Milliarden Menschen ist ein Vielfaches von der Population
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oder von der Bevölkerung Europas. Europa ist ein Markt von etwa 450 Millionen Menschen. Das
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heißt etwa dreimal, mehr als dreimal so viel Marktvolumen, Menschen haben wir in Indien.
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Das ist nur mal um die Dimension zu sehen. Also dreieinhalbmal so viel Bevölkerung wie
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Gesamteuropa hat Indien. Und gleichzeitig haben wir eine Nordsüdausdehnung, Ostwestausdehnung im
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Bereich von ungefähr 3000 km. Auch das macht deutlich, welche Dimension dort besteht.
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Und nicht zuletzt ist es ein sehr dynamisches Land mit rund 7 % Wirtschaftswachstum pro Jahr.
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Das alles zeigt uns, Indien ist am Aufbruch, ist am Weg in die Zukunft, ist im Aufbruch. Und
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für Österreich und auch für die Europäische Union bietet es sich an, in der jetzigen geopolitischen
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Situation, Partnerschaften mit der Art dynamischen Volkswirtschaften zu suchen. Nicht zuletzt ist
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Indien auch die größte Demokratie der Welt. Also auch etwas, was uns von der Gesellschaftsform
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verbindet, mit allen Unterschiedlichkeiten, aber vom Grundsatz her verbindet.
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Moderatorin: Indien ist die bevölkerungsreichste Demokratie der Welt, wie Sie gesagt haben,
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eine der am schnellsten wachsenden Volkswirtschaften und trotzdem der
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österreichischen Öffentlichkeit oft weit weg. Warum sollte uns Indien interessieren?
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Stocker: Unsere Volkswirtschaft ist eine exportorientierte Volkswirtschaft. Das heißt,
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wir verdienen einen großen Teil dessen, was unsere Unternehmen an Gewinn einfahren im Ausland. Und
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ich habe es vorhin erwähnt, Indien ist aufgrund der Größe, der Dynamik und aufgrund vieler anderer
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Umstände für uns ein interessanter Partner. Wenn wir das in der Vergangenheit vielleicht in der
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Dimension nicht gesehen haben, dann ist es an der Zeit, es jetzt zu erkennen, wo wir merken,
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dass wir in unserer außenpolitischen Aufstellung breiter werden müssen,
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auch wirtschaftlich breiter werden müssen. Freihandelsabkommen zwischen Indien und der
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Europäischen Union werden auch für Österreich neue Chancen eröffnen, vor allem für österreichische
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Unternehmen neue Chancen eröffnen. Und Ziel dieser Reise war ja auch diese wirtschaftliche
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Zusammenarbeit zu vertiefen und auf der Grundlage dieses Freihandelsabkommens zu erweitern.
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Moderatorin: Ein Highlight der Reise war sicher das Treffen mit Premierminister Narendra Modi.
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Wie war die Begegnung für Sie persönlich? Welche Eindrücke haben Sie von ihm als Person gewonnen?
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Stocker: Es war eine sehr eindrucksvolle Begegnung. Mein Eindruck, den ich mitgenommen
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habe, war, dass Österreich sehr wertgeschätzt wird in Indien. Wir haben eine wirklich
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herzliche Gastfreundschaft erlebt, aber nicht nur eine herzliche Gastfreundschaft,
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sondern auch ein großes Interesse an der Zusammenarbeit, weil Österreich auch vieles
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einzubringen hat in diese Zusammenarbeit. Unsere Unternehmungen, insbesondere im
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Bereich der Infrastruktur, des Ausbaus der Verkehrswege, haben ein enormes Know-how,
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das hier durchaus gefragt ist. Und es geht nicht nur um Know-how, sondern auch um Qualität,
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die wir bieten können. Österreichische Qualität ist etwas, was einen Wert in Indien hat, und
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diese Innovationskraft, die österreichische Unternehmen auch mitnehmen und mitbringen,
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das alles macht Österreich für Indien auch sehr interessant. Und daher habe ich mich sehr gefreut,
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dass es eine Begegnung auf Augenhöhe war, getragen von gegenseitigem Respekt,
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von gegenseitiger Wertschätzung. Ich habe den Premierminister von Indien auch als
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einen sehr zuvorkommenden, sehr höflichen, sehr analytischen und auch humorvollen Menschen erlebt.
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Moderatorin: Was waren die konkreten Ergebnisse?
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Was ist in Gang gesetzt worden und was haben österreichische Unternehmen von der Reise?
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Stocker: Ich glaube, das war eine der inhaltsreichsten Auslandsreisen,
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die ich unternommen habe in meiner bisherigen Tätigkeit als Bundeskanzler. In dieser gemeinsamen
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Erklärung, die unterzeichnet wurde, finden sich ganz viele Punkte der Zusammenarbeit. Ich darf
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einige herausgreifen. Es geht hier vor allem im Bereich von Verteidigung und Sicherheit darum,
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dass wir die Ausbildung, im Bereich der Ausbildung zusammenarbeiten und hier Kooperationen finden,
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auch im Bereich der Rüstung. Wir sehen, dass die äußere Sicherheit immer bedeutender wird,
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auch die Unabhängigkeit in diesem Bereich immer bedeutender wird und hier mehr Partner zu haben
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ist auch ein Vorteil. Zum anderen haben wir die Zusammenarbeit im Bereich der Ausbildung vertieft.
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Hier geht's auch um Fachkräfte aus Indien, die angeworben werden sollen. Es gibt eine
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sehr gute ausbildete, sehr gut ausgebildete Fachkräfte in Indien, die hier den Zugang
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in den österreichischen Arbeitsmarkt erhalten sollen, dort wo wir es benötigen. Gleichzeitig
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habe ich auch mit dem Premierminister über einen Studentenaustausch gesprochen, weil es
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von Vorteil ist, wenn junge Leute den Horizont erweitern. Und gerade Indien wäre ein Land,
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wo man das in vielfältiger Weise tun kann und letztlich fürs Leben, aber auch für den
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Beruf wie das mitnehmen kann. Wir haben für unsere Wirtschaft einen sogenannten Fastrack vereinbart,
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weil ein schnellerer Zugang zum indischen Markt dadurch ermöglicht werden soll. Das heißt, es gibt
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eine Vielzahl von Zusammenarbeitsmöglichkeiten, die sich hier aufgetan haben und die wir
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vereinbart haben. Und nicht zuletzt geht es auch darum, dass die Firmen, die in Indien schon tätig
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sind, das sind immerhin 160 Unternehmungen aus Österreich, die schon einen Standort,
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eine Niederlassung in Indien haben, auch besonders unterstützt werden. Deshalb war diese Delegation
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auch eine sehr große. Es haben sehr viele Unternehmen aus Österreich, das Who-is-Who unserer
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Wirtschaft an dieser Delegation teilgenommen und ich glaube, auch sehr gute Gespräche geführt und
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viele Möglichkeiten gefunden, insbesondere auch auf Basis des Freihandelsabkommens,
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das mit der Europäischen Union geschlossen wird, hier verstärkt wirtschaftlich tätig zu sein.
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Moderatorin: Sie haben sich in Deli auch die U-Bahn angeschaut,
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ein Projekt, das maßgeblich auch vom österreichischen Unternehmen
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Strabag erbaut wurde. Spürt man dieses österreichische Know-how? Wie war das?
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Stocker: Man spürt es in dem Sinn, dass man erlebt, was österreichische Unternehmen hier
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möglich gemacht haben. Und die U-Bahn in Neu-Delhi hat eine tägliche Frequenz von
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etwa 7 Millionen Menschen, die diese U-Bahn benutzen. Und wenn man sieht,
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mit welchen Herausforderungen technischer Natur der Ausbau dieser U-Bahn verbunden war,
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also Tiefbau, dann habe ich auch erlebt, wie sehr österreichisches Know-how geschätzt wird,
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wie sehr österreichisches Know-how hier auch sie in die Umsetzung gelangt und welche Wertschätzung
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die Unternehmungen aus Österreich in diesem Bereich in Indien genießen. So gesehen ist es eine
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Erfolgsgeschichte für die Strabag, aber auch eine Visitenkarte österreichischer Ingenieurskunst,
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österreichischer Technologie und da geht's nicht nur um die U-Bahn, das ist ja nur ein Beispiel.
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Indien hat ein enormes Ausbauprogramm, was die Schiene anbelangt, auch was die Straße betrifft.
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Und es geht nicht nur um die U-Bahn, es geht auch um den Tunnelbau im Himalaya, der ausdrücklich
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erwähnt wurde auch vom Premierminister Indiens, wo wir als österreichische Volkswirtschaft,
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als österreichische Unternehmungen viel Technologie einbringen können und viel Know-how.
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Moderatorin: Indien ist ein Land, das gleichzeitig mit sehr vielen Akteuren in Beziehung steht,
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mit Europa, mit den USA, mit Russland, mit China. Wie erlebt man das als Gesprächspartner
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und was bedeutet das für eine Partnerschaft wie die zwischen Österreich und Indien?
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Stocker: Jedes Land hat seine Netzwerke. Indien ist ein großes Land, hat eine andere geopolitische
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und auch geographische Positionierung und daher auch ein anderes Netzwerk.
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Für Österreich bedeutet es, dass wir dort, wo wir gemeinsame Interessen haben,
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diese Interessen übereinanderlegen sollten und aus dieser Überschneidung das bestmögliche Ergebnis
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für beide Länder erzielen. Es ist so, dass das Netzwerk Indiens und diese vielen Gesprächskanäle,
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die Indien hat, auch weltpolitisch für Österreich nicht uninteressant sind, weil wir sehen,
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dass man mit Waffen vieles erreichen kann, aber sicher keine friedliche, sicher keine dauerhafte
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politische Lösung. Daher braucht's Gesprächskanäle in viele Richtungen, braucht's Netzwerke. Indien
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hat auf seiner Ebene das. Österreich hat es auch. Wir sind in Wien Sitz von über 50 internationalen
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Organisationen. Wir haben eine lange Tradition als Verhandlungsort. Wir haben eine gute
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Tradition auch als ehrlicher Vermittler zwischen Interessen und so gesehen gibt es auch hier etwas,
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was sich überschneidet und ich habe ja auch darauf hingewiesen, Wien steht das Verhandlungsort
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jederzeit zur Verfügung und ich glaube, dass wir hier auch einen Beitrag leisten könnten.
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Moderatorin: Ein Thema, dass Sie unter anderem in
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Neu-Delhi konkret besprochen haben, ist eine inzwischen weltweit bekannte Meerespassage:
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die Straße von Hormus. Worüber haben Sie da konkret gesprochen?
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Stocker: Wir haben uns darüber unterhalten, dass die freie Passage in dieser Meeresenge
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oder durch diese Meeresenge einerseits für Indien von großer Wichtigkeit ist, weil es ja darum geht,
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dass Indien von der Durchfuhr von Energieträgern fossiler Energie durch diese Meeressenge abhängig
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ist. Aber umgekehrt wirkt sich eine Sperre dieser Straße von Hormus auch auf uns aus.
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Nicht, weil wir direkt von dort Energie beziehen würden, sondern weil der Preis
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an der Börse dadurch bestimmt wird, wie das Angebot am Weltmarkt vorhanden ist und das
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Angebot bestimmt sich, ob die Durchfahrt gewährleistet ist oder nicht, also ob es
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ausreichend oder knapp wird. Und so gesehen gibt es auch eine gemeinsame Interessenslage,
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dass diese freie Schifffahrt durch die Meeresenge von Hormus, durch diese Straße von Hormus
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gewährleistet sein soll. Und auch hier glaube ich, dass es eine diplomatische Lösung brauchen wird.
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Moderatorin: Österreich hat angeboten, mögliche Nuklearverhandlungen in Wien
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auszurichten. Was kann Wien hier realistisch leisten?
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Stocker: Wien ist Sitz der Internationalen Atomenergiebehörde. Das heißt, wir haben in der
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Vergangenheit schon sehr oft als Verhandlungsort dienen können. Es wäre vor Beginn des Krieges im
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Iran ja vorgesehen gewesen, dass auf technischer Beamtenebene Gespräche zu diesem Thema in Wien
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stattfinden. Dazu ist jetzt nicht mehr gekommen, aber selbstverständlich stehen wir weiterhin
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zur Verfügung und können das als Sitz dieser Organisation, glaube ich, auch gut anbieten.
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Moderatorin: Sie sind viel in der Welt unterwegs, sprechen mit Staatschefs,
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erleben Krisen aus nächster Nähe. Was treibt sie persönlich an und was gibt Ihnen Zuversicht?
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Stocker: Was treibt mich an? In einer Zeit, die im Umbruch ist, wo wir erleben, dass vieles,
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was wir als sicher geglaubt haben, in Frage gestellt ist, wo Bündnisse brüchig werden,
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von denen wir gedacht haben, dass sie unverbrüchlich sind. In so einer Zeit
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geht es für mich darum, die österreichischen Interessen in der Welt zu wahren. Das bedeutet,
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die Weltoffenheit, die Österreich immer hatte, auch jetzt zu nutzen, um neue Partner zu finden,
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um sich breiter aufzustellen, um unabhängiger zu werden. Und ich sage ganz offen, ich will
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die transatlantische Beziehung überhaupt nicht verlieren. Sie wird immer Bestandteil
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der österreichischen Interessenslage sein. Aber es geht darum, diese Beziehungen zu erweitern.
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Und das treibt mich an, weil es mir darum geht, den Wohlstand in Österreich zu sichern,
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auch das Ansehen Österreichs in der Welt zu sichern und weiter auszubauen und vor allem
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auch auf der persönlichen Ebene Beziehungen zu finden, die dann, wenn es schwierig wird, dann,
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wenn es notwendig ist, auf diese Beziehungen zurückzugreifen, das auch tun zu können.
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Moderatorin: Vielen Dank für das Gespräch und die Inputs. Bis zum nächsten Mal.