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Programa Rádio Livre - 18 de novembro de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas
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  ondas do rádio. A gente está no ar pra se
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  informar Saber o que é que há pra se ajudar A gente está no ar
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  pra se comunicar A gente está no ar pra se divertir Pra falar e
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  ouvir, pra dançar e rir Pra ficar feliz, pra ser livre Rádio
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  Livre Rádio Livre Transcrição e Legendas Pedro Negri
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  Os destaques do Rádio Livre desta segunda-feira, dia dezoito
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  de novembro de dois mil e vinte e quatro.
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  Secretário-Geral da ONU pede espírito de consenso para o
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  G-Vinte avançar. Polícia Federal investiga
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  incêndio ocorrido na casa do autor do atentado à bomba em
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  Brasília. O que o Brasil construiu de novo
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  nesse período em que dirige o G-Vinte, o grupo que reúne as
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  vinte maiores economias do mundo?
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  Este é o tema para a nossa conversa com o economista e
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  professor da UFC, Fábio Sobral, no Rádio Livre.
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  Agora são sete horas e trinta e quatro minutos.
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  Bom dia, estamos começando Rádio Livre aqui na Universidade FM,
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  cento e sete vírgula nove megahertz ao vivo e você também
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  nos acompanha no podcast Rádio Livre com Nonato Lima nas
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  principais plataformas de podcast.
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  A gente agradece pela sua audiência, pela sua companhia.
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  Boa semana! O tenente-coronel do Exército,
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  Mauro Cid, ex-ajudante de ordem do ex-presidente, aquele que foi
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  para os Estados Unidos antes de terminar o mandato, vai prestar
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  novo depoimento na Polícia Federal, amanhã, em Brasília.
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  Mauro Cid fechou um acordo de colaboração premiada após ter
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  sido preso dentro do inquérito que apura fraudes em
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  certificados de vacinação contra a Covid.
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  Até o... É, ele mesmo.
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  Ele dizia que não queria vacina, era contra a vacina, apareceu
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  vacinado na ficha lá. Aí Mauro Cid é um dos
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  investigados neste caso. Além do caso referente à vacina,
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  Mauro Cid coopera também nas investigações sobre a tentativa
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  de golpe de Estado de oito de janeiro de dois mil e três,
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  dentre outras tentativas. que teria sido elaborada no alto
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  escalão do governo da época, de XIX a XXII.
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  Ele também está respondendo sobre venda de joias e presentes
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  entregues ao ex-presidente por autoridades estrangeiras.
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  Vocês lembram da história, né? As joias saíram, foram vendidas
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  nos Estados Unidos... Até o general Lorena, pai de
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  Mauro Cid, acabou aparecendo lá nas investigações.
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  Ele foi fazer uma foto e a foto refletiu a cara dele.
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  Só que o tema era joias. Aí deu ruim, né?
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  Como se diz aqui no Ceará. Ficou joia então, né?
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  Ficou joia. Pois olha...
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  Mas o que aconteceu que Mauro Cid vai ter que depor de novo?
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  É porque a Polícia Federal tem tecnologia para recuperar coisas
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  apagadas em celular. Aí encontraram um bocado de
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  coisa que tinha sido apagada. Aí Mauro Cid foi chamado como
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  colaborador. É a colaboração premiada, o
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  sujeito está envolvido nos crimes, ele resolve abrir o jogo
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  e dizer o que sabe. com provas, etc.
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  E aí tem vantagens. Atenua a pena, dependendo do
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  caso, fica em casa, como é o caso do Mauro Cid, respondendo
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  em liberdade e por aí vai. Agora, o advogado de Mauro Cid,
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  César Bittencourt, disse que não há preocupação quanto ao risco
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  da delação premiada, da colaboração premiada de Mauro
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  Cid ser revista e ele perder os benefícios que já recebeu.
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  Segundo César Bittencourt, é comum que novas informações
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  surjam durante o inquérito e que a polícia procure novamente as
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  pessoas colaboradoras para dar mais esclarecimentos e mais
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  informações. Agora, segundo a Polícia
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  Federal... a conclusão que se chegou momentânea é que o
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  Mauricídio não entregou tudo que tinha.
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  Agora não sei o que vai ser. Talvez esse novo depoimento é
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  para talvez confirmar algumas coisas.
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  Enfim, pode ser que a colaboração premiada continue
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  valendo, ele continue com os benefícios, inclusive, de
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  permanência em Liberdade. A propósito de golpistas, a
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  Polícia Federal tem outra investigação em andamento que é
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  sobre os atentados à bomba, atentados terroristas ocorridos
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  recentemente em Brasília, onde morreu um homem chamado
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  Francisco Wanderlei Luz. Mas ao lado desse inquérito há
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  uma outra investigação. que é o seguinte, a Polícia Federal vai
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  investigar um incêndio que aconteceu domingo, ontem, na
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  casa de Francisco Wanderlei Luz, o homem que morreu na noite da
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  última quarta-feira, dia três, em Brasília, ao detonar
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  explosivos na Praça dos Três Poderes, lá no estacionamento da
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  Câmara e na porta do Supremo Tribunal Federal.
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  Às seis horas e cinquenta e sete minutos de ontem, Não, do dia...
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  É, de ontem mesmo. O corpo de bombeiros foi chamado
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  lá em Santa Catarina. Pra quê?
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  Pra atender uma ocorrência de incêndio em Rio do Sul.
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  O incêndio era na casa onde morava Francisco Wanderlei Luiz.
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  O homem que fez os atentados em Brasília e morreu no atentado.
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  O local foi isolado, os bombeiros realizaram perícia...
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  para investigar as causas. O laudo deverá ser divulgado em
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  alguns dias, no máximo de trinta dias, é o prazo normal, e de
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  acordo com o Corpo de Bombeiros, uma mulher havia sido retirada
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  da residência por populares e apresentava queimaduras de
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  primeiro, segundo e terceiro graus em cem por cento do corpo.
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  Ela foi atendida, estabilizada na ambulância e conduzida para
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  um pronto-socorro na região Alto Vale, Em Santa Catarina.
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  No Hospital Regional Alto Vale. Na verdade, no Hospital Regional
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  Alto Vale. No local, os militares
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  verificaram que o fogo... No local onde houve o incêndio,
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  né? Os militares, bombeiros,
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  verificaram que o fogo havia destruído parcialmente a
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  residência, que tinha cinquenta metros quadrados.
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  A equipe controlou as chamas, fez o rescaldo para apagar todos
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  os focos remanescentes e... deu início às investigações da
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  perícia, para constatar o que aconteceu.
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  Por que a casa do homem que morreu nos atentados que ele
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  promoveu em Brasília, por que a casa dele foi incendiada,
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  inclusive com uma pessoa dentro? E o outro inquérito continua.
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  Afinal, Wanderlei agiu sozinho ou tinha consultores, apoio?
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  Qual era mesmo o objetivo dos atentados?
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  A bomba em Brasília. Qual é o parentesco entre esses
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  atentados à bomba e o golpe do oito de janeiro de dois mil e
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  vinte e três? E os outros, as outras
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  iniciativas? Qual o parentesco entre essas
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  bombas que explodiram e mataram o Vanderlei e aquela tentativa
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  de atentado à bomba no aeroporto de Brasília, que ia ser feita no
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  Natal, né? Felizmente...
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  Houve a denúncia antes e não aconteceu o atentado.
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  Mas os golpistas queriam sangue, destruição, morte.
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  Há muito ainda a investigar nisso.
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  Não pode esperar uns cinquenta anos para saber o que aconteceu.
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  Golpe tem que ser investigado imediatamente.
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  A quem interessava o golpe de dois mil e vinte e três?
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  Quem seria beneficiário? Ora, quando você destitui um
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  mandatário, coloca-se outro. Quem era?
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  Inspirado por quem era o projeto de golpe?
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  Bom, claro que a Polícia Federal e a Justiça têm aí uns vídeos,
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  uns áudios, umas fotos, uns documentos, um decreto de golpe.
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  É tanta coisa que a gente fica até perguntando por que está
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  demorando tanto a chegar a algumas conclusões.
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  Ninguém quer aqui nenhum tipo de coisa assodada, irresponsável,
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  não. Não, é tudo dentro da lei.
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  Lei tem suficiente, não precisa de lei nova, não.
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  Há lei suficiente para investigar, oferecer aos
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  investigados amplo direito de defesa, pronunciamento do
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  Ministério Público, nas suas várias instâncias, e do
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  Judiciário, julgamento final. Sete e quarenta e dois.
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  Bom, você sabe que está ocorrendo o Brasil preside o
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  G-Vinte, que é o grupo das economias mais ricas do mundo.
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  O Brasil está nessa, viu? Se você não sabia, está.
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  Pois bem, hoje e amanhã os mandatários dessas economias se
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  reúnem e vão, claro, tomar decisões ou manifestar
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  intenções. É sobre isso a nossa conversa
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  agora com o economista e professor da Universidade
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  Federal do Ceará, Fábio Sobral. Bom dia, Fábio.
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  Eu atropelei a vinheta, mas bom dia.
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  Bom dia. Ainda bem que eu atropelei só a
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  vinheta, né? Não é um problema, né?
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  Ô, Fábio, o que o Brasil construiu nesse ano em que
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  presidiu, ou está presidindo ainda, na verdade, não terminou
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  ainda, o G-Vinte, o grupo que une as vinte economias, maiores
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  economias do mundo, que é um grupo que está com oitenta e
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  cinco por cento do produto interno bruto, sessenta e seis
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  por cento da população mundial, dentre outras coisinhas mais
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  poderosas. O que o Brasil trouxe de novo?
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  O Brasil apresentou um dos objetivos que é para ser
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  atingido até dois mil e trinta, que é de erradicar a fome no
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  mundo. Há setecentas e trinta, havia
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  setecentos e trinta mil, trinta e três milhões de pessoas
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  passando fome ano passado. E esse é um número absurdo,
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  quase um bilhão, se aproximando de um bilhão.
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  É um mundo que tem uma enorme quantidade de alimento
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  produzido. Então, o Brasil coloca esse
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  problema. Houve, inclusive, unanimidade no
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  G-Fund sobre o debate. E, além dos programas de
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  transferência de renda, A ideia de ampliar os programas de
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  merenda escolar para mais de quinhentas milhões de crianças.
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  Então esse é um elemento muito novo.
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  Imagine um mundo sem fome. É algo extraordinário, sabe?
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  Ô Fábio, agora a fome parece que tem dois lados, né?
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  Tem os que não tem o que comer e parece que tem os que comem
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  demais. metaforicamente. Sim.
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  Esses que comem demais têm resistido à ideia de ceder na
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  distribuição do alimento, vamos dizer assim, mas da riqueza
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  mesmo, do que é acumulado como riqueza.
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  Parece ser um dos impasses do G-Wing, não é?
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  Sim. Esse é um dos problemas.
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  O Brasil também É favorável a cobrança de impostos sobre os
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  mais ricos. O Congresso aqui do Brasil
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  votou, vetou essa lei. Até porque eles estão entre os
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  mais ricos, a maioria desses congressistas está entre os mais
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  ricos, seria taxado e eles foram contra.
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  Você vê o nível de atraso. Nonato, a dona da Disney, a biga
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  Disney, é a favor da cobrança de impostos sobre os mais ricos,
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  sabe? O Bill Gates também, quer dizer,
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  grandes bilionários, exceto aqueles extremamente fascistas,
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  se posicionaram a favor dessa cobrança de impostos.
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  Então, há uma resistência, não só no Brasil, mas entre os
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  setores ultraconservadores pelo mundo, porque eles dependem, e
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  aí é uma teoria... nefasta da economia.
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  A ideia de que é preciso haver escassez para que as coisas
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  tenham preço. É quase como se dissesse, de
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  forma cínica, é preciso que a gente passe fome para que o
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  alimento tenha preço. Entende?
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  É uma escolha por um mundo injusto para que certos
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  interesses do mercado sejam mantidos, principalmente os
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  interesses das bolsas que negociam o que se chama em
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  economia de commodities, minerais, água, alimentos, sabe?
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  Certo. Fábio, agora, como entender a
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  Argentina na situação que está ser contra essa discussão de
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  taxação de super-ricos, por exemplo?
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  A Argentina... Ela foi contra, inclusive, a
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  resolução que condenava os maus-tratos às mulheres.
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  Ela foi contra na ONU. Foi contra a violência contra a
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  mulher. Ou seja, eles estão contra tudo
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  o que é civilizatório. O Javier Milei, o presidente lá,
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  ele é parte de um grupo chamado anarcocapitalista.
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  E aqui até no programa eu já disse, esse grupo
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  anarcocapitalista, eles querem voltar ao período do capitalismo
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  antes da Revolução Francesa. Porque a Revolução Francesa traz
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  a educação pública, traz o voto, traz a participação política,
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  traz uma legislação que protege a ideia de cidadão.
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  Cidadania é... é firmada a partir das três grandes
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  revoluções, a inglesa do século XVII, a americana e a francesa
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  do século XVIII, sabe? Então, eles são contra essa
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  ideia, eles são a favor de um mercado sem freios, sem nenhuma
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  empatia, sem nenhuma solidariedade humana.
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  Nos Estados Unidos, inclusive, é o grande empecilho para que você
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  crie um sistema parecido com o SUS aqui do Brasil, sabe?
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  Sim. Eles são contra a ideia de que
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  alguém receba assistência do Estado.
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  Pode morrer na calçada sem assistência médica, não importa.
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  É mais importante o princípio de preservar o mercado do que
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  burlar as regras do mercado e atender uma pessoa que morre,
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  uma criança, um idoso. Você sabe, Fábio, que eu sou
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  relativamente jovem, mas eu trabalhei no jornalismo quando
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  ainda não existia o SUS. E eu tive a tristeza de anunciar
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  algumas situações desse tipo que você falou agora.
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  A pessoa morria na calçada de um hospital público porque não
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  tinha contribuição ao que chamavam na época NAMPS.
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  Era parte da Previdência que cuidava da saúde.
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  Portanto, não era um atendimento universal, né?
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  Hoje, no Brasil, já não é assim. É universal.
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  Pode ter limitações, dificuldades, mas o SUS existe.
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  Os americanos não têm isso. A pandemia matou muita gente nos
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  Estados Unidos em função disso. A pessoa não tinha recursos para
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  um tratamento mínimo. Se você for a um hospital com um
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  pé quebrado, como eu quebrei... Pois é, mas já está melhor, não
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  é? ou melhor, já vou até trabalhar
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  hoje de manhã da aula, sair da licença médica, mas se você
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  fosse ao hospital, você ficava endividado uma fratura tratada
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  por ao mínimo uns mil dólares, sabe?
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  Entende? Sim.
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  Então, é um sistema em que o princípio do mercado está acima
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  dos seres humanos. Aí eu vou citar...
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  Alguém que eu estudo muito, que é o velho Karl Marx, né?
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  Bem conhecido e odiado por alguns.
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  Isso, ele lá em mil oitocentos e quarenta e quatro falava disso,
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  né? A alienação, o produto está
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  acima dos seres humanos. Ele lá em sessenta e sete, ele
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  dizia, é um feitiço, o feitiço da mercadoria, o feitiço
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  controla... os criadores, a criatura, o dinheiro, o mercado,
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  contando o criador do ser humano.
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  Flávio, já que nós falamos há pouco sobre a questão americana
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  da saúde, o presidente Joe Biden acabou vindo para o Brasil.
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  Havia uma dúvida se ele viria ou não.
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  Houve quem dissesse que não valia muito a pena porque ele já
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  estava terminando o mandato e o que vem aí ninguém sabe o que é.
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  Ou por outro, tem uma ideia, mas não é uma boa ideia, que é o
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  Trump. Mas o fato é que ele visitou a
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  Amazônia e anunciou RONS de bilhões para apoio à s
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  iniciativas que agora o mundo enfrenta em relação às mudanças
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  climáticas. Esse aspecto, o que até agora há
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  como sinais de evolução no entendimento entre as vinte
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  economias mais ricas? É uma farsa.
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  É uma farsa. Aliás, o Floresta, você já viu,
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  ele está realmente sem condição de governar.
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  Ele deu uma entrevista e entrou na mata.
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  Foi sem rumo. Os Estados Unidos são...
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  Eu vou usar uma expressão antiga, sabe, Donato?
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  Vai lá. Bem, useiro e bezeiro.
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  A minha avó gostava muito dessa expressão.
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  Pois é, os Estados Unidos são useiros e bezeiros em enganar os
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  outros, em dizer que vai fazer isso, aquilo, principalmente na
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  parte do clima. E não fazem.
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  Já há estudos, inclusive, que eles prometem verbas para a
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  África e o volume é baixíssimo, né?
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  Sempre é assim uma migalha, sempre é uma visão muito
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  centrada em si mesmos. E não compreendem os problemas
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  do clima de forma global. A própria candidata do Partido
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  Democrata, Kamala Harris, ela lá na Pessilvânia, que é o estado
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  onde trai muito gás do subsolo, que é uma coisa terrível, né?
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  Ela era favorável ao gás de fratura da rocha, sabe?
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  Sim. Então, eles, na verdade,
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  disfarçam... Uma coisa é o discurso, outra a
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  prática, né? Eu não acredito nessa postura
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  nova dos Estados Unidos. E com o Trump isso vem tudo por
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  água abaixo. Pois é, eu vi um pronunciamento
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  do secretário-geral da ONU, Organização das Nações Unidas,
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  António Guterres, ele apelando para que os integrantes do
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  G-Vinte, que afinal de contas corresponde a oitenta e cinco
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  por cento de tudo que foi reunido em termos de riqueza,
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  chamado produto interno bruto do mundo, isso é quase o planeta
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  todo, ele fez um apelo para que houvesse busca de consensos,
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  espírito de consenso entre os integrantes.
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  Você acha que esse espírito de consenso, que, aliás, o
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  presidente Lula também foi mais ou menos na mesma direção, até
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  fez uns pronunciamentos um pouco mais contundentes para o padrão
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  dos discursos dele. Mas, apontando para a
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  importância do consenso, você tem alguma expectativa sobre
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  essa ideia de consenso? Sei que você é a favor de
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  consenso, mas é possível isso? Não, eu estou muito cético
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  quanto a isso, sabe? Eu sou filósofo, então o
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  ceticismo tem uma série de considerações.
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  Mas vamos dizer pelo meu próprio laço, eu sou muito cético.
• 23:23
  Quanto a essa possibilidade de consenso, os países estão cada
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  vez mais divididos. As guerras que são travadas
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  demonstram isso. Há uma divisão e um rompimento
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  entre duas partes do mundo, o sul global e o norte, o
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  hemisfério norte capitalista. Então, isso para mim é muito
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  difícil haver um consenso. E os acordos vão ficar muito
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  mais em palavras do que em atos, o que é muito complicado, né?
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  Porque nós nos aproximamos de momentos críticos, sabe?
• 24:01
  Do ponto de vista do planeta, né?
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  Da própria espécie humana. Mas aqui no Ceará tem que pensar
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  nisso, porque aqui é uma região prevista para aquecimento em
• 24:10
  larga escala, né? Não sei nem se não já chegou
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  esse aquecimento. Pois é, esse final de semana foi
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  de torrar os miolos. Eu estive lá no centro-sul do
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  estado agora, até ontem, meio-dia, e eu fiquei
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  impressionado. A diferença entre estar no sol e
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  estar na sombra é mínima. Só para você ter uma ideia.
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  Pois é. Então, acho que esse negócio já
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  começou, né? Começou.
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  O estado aqui adota o programa... de reflorestamento e
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  proteção dos recursos hídricos em larga escala.
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  Eu não falo recursos hídricos, fazer obra de transferência de
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  água, não. Eu falo em reflorestamento,
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  proteção dos rios, das margens dos rios, criação de florestas.
• 24:55
  Ou a gente vai se arrebentar. Bater na madeira, né?
• 25:00
  Lá no interior, a gente bate na madeira três vezes.
• 25:03
  É, três vezes. Deixa eu fazer uma pergunta
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  besta, que um dia desse eu fiz aqui, aí um ouvinte me mandou
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  inúmeros elogios, só não me chamou de santo.
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  Acho que ele vai mandar de novo a mensagem.
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  Sai daí, meu amigo. Foi só o mínimo que ele disse.
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  É o seguinte, toda essa discussão, que é importante que
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  aconteça, a busca de consciência e tal, mas isso...
• 25:27
  Pode chegar uma solução para o mundo minimamente humana e
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  minimamente justa? Ou é tipo enxugar gelo numa
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  perspectiva do capitalismo? Eu acho que há duas grandes
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  correntes no mundo, certo? Uma, a desse capitalismo do
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  início do século XVI... que era ir para as colônias e devastar,
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  e a lei é o dinheiro, e muitos sentem saudade disso.
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  Basta ver aí o grupo do Bolsonaro e tal, as milícias,
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  esses grupos, as facções, todas elas têm esse projeto de domínio
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  capitalista de um território. E é um projeto que busca uma
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  perspectiva civilizatória, Então não há como a gente não defender
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  a perspectiva civilizatória, a não ser que você tenha problemas
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  mesmo psiquiátricos e ódio à humanidade.
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  Eu acho que é preciso ir fazendo, independente de achar
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  uma solução global, é preciso ir fazendo ainda que soluções
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  parciais, porque uma criança que passa fome e começa a receber
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  comida já é Vou usar até uma frase do filme A Lista de
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  Schindler, que eles colocam, eles dão uma homenagem ao
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  Schindler, Oscar Schindler, os que estavam no campo de
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  concentração, dão uma frase num anel de ouro, que diz assim, é
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  uma frase do Talmud, que é a lei judaica, quem salva uma vida
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  salva o mundo, sabe? Então, pelo menos, salvar vidas,
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  né? Isso.
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  Meu amigo Fábio Sobral. Muito obrigado.
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  E vamos na luta, né? A luta continua pra salvar
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  vidas, né? Continua.
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  Grande abraço, boa semana. E vamos cuidar do pé, né?
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  Pra ficar logo bom. Você já ouviu a expressão vinte
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  e nove e trinta, né? Sim, já.
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  Pois é. Eu tô vinte e nove e trinta,
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  andando vinte e nove e trinta. Pois é.
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  Ande pouco. um abraço, tudo de bom foi o economista, filósofo,
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  professor da UFC Fábio Sobral conversando com a gente como faz
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  toda segunda-feira aqui no Rádio Livre, chegamos ao final do
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  programa, muito obrigado, boa semana pra você e amanhã a gente
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  se encontra novamente aqui ao vivo às sete e meia e no podcast
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  Rádio Livre com Nonato Lima Fernando e eu aqui, Fernando
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  Torres e eu fazendo o Rádio Livre, obrigado a vocês que
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  estiveram com a gente hoje, um abraço A Universitária FM
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  apresentou Rádio Livre.