Latest / Illuminismo Psichedelico / Maternità Lisergiche

Transcript

Maternità Lisergiche · Illuminismo Psichedelico

0:15
Speaker 2: Benvenuti a una nuova puntata di Luminismo Psichedelico. Oggi siamo
0:20
Speaker 2: qui con Ilaria Giannini. Ciao Ilaria.
0:22
Speaker 3: Ciao.
0:24
Speaker 2: Ilaria è giornalista. Ti vuoi presentare tu? Una nostra vecchia amica. Ciao. Allora,
0:34
Speaker 2: oggi con Ilaria volevamo parlare di maternità lisergiche, un tema
0:39
Speaker 2: molto particolare, ma non perché tu ti vuoi presentare come tale,
0:43
Speaker 2: ma perché hai fatto delle ricerche.
0:47
Speaker 4: Sì, in realtà è un tema, secondo me è una
0:50
Speaker 4: delle nuove frontiere della medicina psichedelica, è proprio quella dedicata
0:54
Speaker 4: in particolare alle madri. Anche perché ce n'è molto bisogno
0:58
Speaker 4: di trovare nuovi strumenti terapeutici per aiutare le madri ad
1:02
Speaker 4: attraversare quel periodo che ora viene chiamato matrescenza. che è
1:06
Speaker 4: un termine in realtà coniato nel 1975 da Dana Raphael, che
1:12
Speaker 4: era un antropologo e poi è stato ripreso negli ultimi
1:14
Speaker 4: anni e sta un po' a indicare tutte le trasformazioni
1:19
Speaker 4: nel corpo ma anche nella psiche delle donne che avvengono
1:22
Speaker 4: dopo la maternità, quasi come quelle che avvengono durante l'adolescenza.
1:27
Speaker 4: Quindi diciamo che in questo periodo, che può essere sia
1:31
Speaker 4: di grandi risorse ma anche di grandi fragilità, In tutto
1:35
Speaker 4: il mondo in realtà si sta dimostrando anche particolarmente difficile
1:39
Speaker 4: da attraversare per le donne e secondo me la medicina lisergica,
1:44
Speaker 4: le sostanze psichedeliche potrebbero veramente aiutare le donne.
1:47
Speaker 2: Psichedelica diciamo perché lisergica, se no sembra che è solo l'LSD. Senti,
1:53
Speaker 2: in realtà in generale la salute delle mamme negli ultimi
1:59
Speaker 2: anni forse è anche un po' peggiorata. Perché magari sono
2:03
Speaker 2: più sole, questo non è stato vero per te, però
2:06
Speaker 2: in generale sono più sole, non ci hanno magari dotato
2:11
Speaker 2: l'aiuto dei nonni, della comunità, come magari era un tempo
2:15
Speaker 2: e questo magari può addirittura aver peggiorato le depressioni post
2:19
Speaker 2: partum e queste cose qui.
2:21
Speaker 4: Sicuramente la salute mentale materna è in calo in tutto
2:23
Speaker 4: il mondo, sono stati fatti tantissimi studi, si stima che
2:28
Speaker 4: nei paesi occidentali circa il 14% delle madri soffrono di
2:31
Speaker 4: depressione postpartum che ha dei sintomi bruttissimi, anzi ha solitudine,
2:38
Speaker 4: dolore e poi anche difficoltà a relazionarsi col proprio bambino.
2:43
Speaker 4: Può essere sia rifiuto ma anche una paura di fargli
2:45
Speaker 4: del male. La depressione post partum è una delle principali
2:48
Speaker 4: cause di morte nel primo anno dopo il parto per
2:50
Speaker 4: le madri, quindi non è proprio una barzelletta. Il 50%
2:54
Speaker 4: dei casi si stima che rimangano addirittura non diagnosticati e
2:59
Speaker 4: comunque anche per le mamme che poi chiedono aiuto la
3:03
Speaker 4: medicina ufficiale non è che funzioni così tanto bene perché
3:06
Speaker 4: di solito gli vengono dati i classici SSRI, gli antidepressivi
3:13
Speaker 4: della serotonina, ricaptatori della serotonina, che però per il 30%
3:17
Speaker 4: non funzionano dei casi e comunque hanno dei tempi lunghi,
3:21
Speaker 4: dalle 4 alle 6 settimane prima di iniziare a funzionare, sono tempi
3:24
Speaker 4: lunghi per chi ha un neonato di cui occuparsi, che
3:27
Speaker 4: cambia giorno dopo giorno e che ogni giorno comunque richiede
3:30
Speaker 4: che tu te ne prenda cura.
3:33
Speaker 2: Ci sono state oltretutto negli ultimi tempi delle mie notizie
3:37
Speaker 2: di Madri che hanno ucciso i neonati, che sono rare
3:40
Speaker 2: in realtà, però è capitato più di una. Prima non
3:43
Speaker 2: si sentivano, è un po' difficile. Questo pure è un
3:46
Speaker 2: sintomo forse della difficoltà della salute mentale delle madri. Certo,
3:51
Speaker 4: assolutamente. Poi comunque oltre alla depressione postpartum c'è anche la
3:57
Speaker 4: sindrome da stress posttraumatico che comunque può colpire tante madri
4:00
Speaker 4: dopo il parto, dopo un parto traumatico. Se leggiamo i dati,
4:05
Speaker 4: anche in questo caso sono brutti, molto brutti, perché una
4:10
Speaker 4: ricerca fatta solo sulle madri italiane ha stimato che il 43%,
4:14
Speaker 4: quindi quasi una su due, ha subito violenza ostetica durante
4:18
Speaker 4: il parto. Questo è un problema enorme in tutto il mondo,
4:21
Speaker 4: la violenza ostetica. che può spaziare da un'epistomia non richiesta,
4:27
Speaker 4: appunto l'epidurale che la vuoi e non te la fanno,
4:30
Speaker 4: sappiamo bene come funziona, l'Italia è uno dei paesi europei
4:33
Speaker 4: con la percentuale più bassa di epidurali fatte alle madri,
4:37
Speaker 4: e questo poi aver subito un trauma, aver avuto un
4:40
Speaker 4: parto traumatico, può portare dopo alla sindrome da stress post- traumatico,
4:44
Speaker 4: anche quello ovviamente non aiuta.
4:47
Speaker 2: Pensando a cosa... possono fare gli psichedelici per le mamme
4:55
Speaker 2: ci sono sono nate delle comunità per esempio Mam on
4:59
Speaker 2: Mushrooms che è una grossa comunità in cui raccontaci tu
5:03
Speaker 2: cosa succede
5:04
Speaker 4: l'esempio di Mam on Mushrooms io lo trovo bellissimo perché
5:08
Speaker 4: è proprio un caso in cui le donne che vengono
5:10
Speaker 4: un po' ignorate sempre dalla medicina ufficiale trovano modi per
5:13
Speaker 4: curarsi da sole e fanno rete insieme è una community
5:17
Speaker 4: online che è nata nel 2021 l'ha fondata 3CT che è
5:22
Speaker 4: una donna che sta in Colorado, dove tra l'altro la
5:25
Speaker 4: psilocibina è legale, perché in alcuni paesi negli Stati Uniti
5:27
Speaker 4: sappiamo che la psilocibina si può coltivare per uso medico
5:31
Speaker 4: e personale
5:32
Speaker 3: I funghi.
5:33
Speaker 4: I funghi, praticamente, sì.
5:34
Speaker 3: È difficile coltivare la psilocibina. Sì,
5:36
Speaker 4: sì, i
5:37
Speaker 3: funghetti
5:39
Speaker 4: i funghi. Non si può coltivare. Ovviamente, sì. Lei aveva
5:44
Speaker 4: avuto un'esperienza psichedelica in realtà nel 2020, quando era già... piuttosto
5:49
Speaker 4: avanti con l'età, non una ragazzina, e era stata per
5:53
Speaker 4: lei incredibile e quindi era riuscita poi con il microdosing,
5:57
Speaker 4: lei prendeva un antidepressivo, era riuscita a smettere di prenderlo,
6:01
Speaker 4: lo prendeva perché aveva avuto un'isterottomia che poi gli aveva
6:04
Speaker 4: causato una menopausa precoce, comunque sempre problemi molto femminili legati
6:08
Speaker 4: al corpo e da lì ha avuto l'idea di mettere
6:13
Speaker 4: insieme a altre mamme le risorse a disposizione di altre
6:16
Speaker 4: mamme che magari potevano trovare attraverso i funghi un aiuto
6:21
Speaker 4: concreto nelle loro vite. Quindi questa community oggi conta 4.000 membri
6:25
Speaker 4: in tutto il mondo che si scambiano informazioni sul microdosing,
6:31
Speaker 4: su come coltivare i funghi nei posti dove si può fare.
6:35
Speaker 4: Ci sono più livelli in questa community, ce n'è uno base...
6:39
Speaker 4: che si chiama The Grow e costa solo 7 dollari al
6:43
Speaker 4: mese dove c'è questo scambio di informazioni e poi le
6:47
Speaker 4: mamme possono anche incontrarsi dal vivo c'è anche tutta una
6:51
Speaker 4: sezione dedicata ad incontri dal vivo quindi puoi veramente trovare
6:55
Speaker 4: anche della compagnia nella solitudine materna comunque anche questo è
6:59
Speaker 4: un grande problema che impatta sulla salute mentale e poi
7:02
Speaker 4: c'è un altro livello si chiama The Garden è un
7:05
Speaker 4: abbonamento un po' più costoso che propone anche cerchi di
7:08
Speaker 4: meditazione e integrazione dal vivo io dall'altro ho intervistato 3CT
7:15
Speaker 4: ho trovato veramente che abbia avuto un'idea bellissima
7:19
Speaker 2: adesso a pensare che siccome loro fanno una cosa simile
7:21
Speaker 2: a quella che faccio io con il organismo psichiatrico con
7:24
Speaker 2: il gruppo Telegram cioè simile no? pure c'è il po'
7:28
Speaker 2: di cerchio di integrazione che forse un canale per le
7:30
Speaker 2: mamme in italiano lo potrei aggiungere non so quante mamme
7:33
Speaker 2: ci stanno la dentro buona
7:34
Speaker 4: fortuna
7:34
Speaker 2: però non so quante mamme ci stanno la
7:36
Speaker 4: dentro buona fortuna perché io quando ho parlato
7:38
Speaker 2: con
7:38
Speaker 4: Tracy le ho chiesto un po' di informazioni anche perché
7:42
Speaker 4: so perché ho letto ho letto un po' ho spulciato
7:45
Speaker 4: un po' Mamma Mash ho visto ci sono anche membri
7:47
Speaker 4: non solo dagli Stati Uniti Lei mi ha detto che
7:50
Speaker 4: in realtà, a che lei sappia, dall'Italia non c'è nessuno,
7:53
Speaker 4: mentre da altri paesi europei sì, dalla Francia,
7:55
Speaker 2: dalla Spagna... Ma non lo sanno qua, non bisogna dirglielo,
7:58
Speaker 2: bisogna fare tutto da capo qua. Il
7:59
Speaker 4: problema è che in Italia c'è ovviamente uno stigma sulle
8:03
Speaker 4: sostanze psichiatriche, ma che si somma allo stigma in generale
8:06
Speaker 4: sulla maternità, perché in Italia abbiamo ancora il mito della
8:09
Speaker 4: mamma perfetta, che non può chiedere aiuto, che già ha
8:12
Speaker 4: problemi a chiedere aiuto al medico di base, allo psichiatra,
8:15
Speaker 4: allo psicologo, quindi... Cioè ce ne abbiamo di barriere da
8:19
Speaker 4: abbattere in questo paese su questi temi. No
8:22
Speaker 2: certo, vabbè.
8:23
Speaker 4: Non ricordiamo che comunque è illegale in Italia.
8:26
Speaker 2: È illegale, però non è legale parlarne. No, certo, assolutamente
8:29
Speaker 4: Poi
8:29
Speaker 2: magari se fossero tre e iniziano a parlarsi tra di
8:32
Speaker 2: loro si danno una mano. Chissà, chissà,
8:34
Speaker 4: potrebbe essere un'idea.
8:37
Speaker 2: Senti, invece quest'altra realtà che si chiama Mother of the Mushrooms,
8:42
Speaker 2: dove ci sono tante testimonianze, cos'è?
8:45
Speaker 4: Mother of the Mushrooms è un progetto di citizen science,
8:49
Speaker 4: cioè di provare a fare la scienza raccogliendo i dati
8:53
Speaker 4: dalle persone direttamente, da testimonianze, e è stata fatta da
8:58
Speaker 4: Michela Della Maio, che è un'erborista e una specializzata in
9:02
Speaker 4: medicine naturali su corpi femminili e sulle madri, insieme a
9:06
Speaker 4: James Fadiman, che sappiamo tutti chi è, il padre del microdosing,
9:11
Speaker 4: che stava in quel periodo scrivendo, nel 2023 si parla, con
9:15
Speaker 4: Jordan Gruber un altro libro sul microdosing e cercava delle
9:18
Speaker 4: informazioni sulle mamme.
9:21
Speaker 2: Vabbè, però ti metto una cosa per il microdosing. E
9:22
Speaker 4: non le ha trovate
9:23
Speaker 2: Perché in realtà quelle di Mamma of Mushrooms soprattutto fanno microdosing,
9:27
Speaker 2: non l'avevamo detto forse? Sì,
9:28
Speaker 4: non l'avevo detto
9:29
Speaker 2: Questi
9:30
Speaker 4: soprattutto fanno microdosing, mentre invece in questo canale, alla fine
9:34
Speaker 4: loro hanno lanciato questa call, hanno risposto 400 donne da tutto
9:38
Speaker 4: il mondo... che si fanno microdosing ma ci sono anche
9:41
Speaker 4: testimonianze di macrodosing, quindi di assunzione di quantità importanti, soprattutto
9:46
Speaker 4: anche qui si parla di funghetti, di psilocibina. E' bello
9:51
Speaker 4: perché queste testimonianze in realtà dimostrano che le donne sono
9:55
Speaker 4: state aiutate tantissimo dal microdosing o dal macrodosing, nella depressione postpartum,
10:01
Speaker 4: nella sindrome d'assesso posttraumatico, ma anche in generale Mamme che
10:06
Speaker 4: avevano difficoltà proprio a relazionarsi con questo capitolo nuovo dell'esistenza
10:10
Speaker 4: hanno trovato un aiuto grande, persone anche che avevano problemi
10:13
Speaker 4: mentali pregressi e questo me l'ha detto anche Tracy T
10:16
Speaker 4: di Mamma Mushrooms che tante avevano per esempio delle dipendenze
10:21
Speaker 4: Da psicofarmaci o da alcol, che comunque noi
10:24
Speaker 2: facciamo un po' per un piano sostanza. No, è una sostanza,
10:27
Speaker 2: ma in America contano alcoolista dopo una birra al giorno. No, no,
10:31
Speaker 2: ma queste
10:31
Speaker 4: erano persone che lottavano anche con dipendenze da tutta la
10:34
Speaker 4: vita e con il microdosing sono riuscite... anche a non
10:38
Speaker 4: essere più dipendenti dalle sostanze, che comunque male non fanno.
10:42
Speaker 4: Quando c'hai un bambino piccolo a casa,
10:44
Speaker 2: se non sei
10:44
Speaker 4: alcolizzato magari è meglio. Insomma, queste testimonianze...
10:48
Speaker 2: No, poi se le allattano non va bene.
10:50
Speaker 4: No, esatto. Non è che tutte allattano, magari sono anche
10:54
Speaker 4: mamme con figli
10:54
Speaker 2: più grandi
10:55
Speaker 4: però certo comunque meglio di no tendenzialmente. Insomma, queste testimonianze
11:00
Speaker 4: raccolte hanno dimostrato che la psilocibina e i funghetti riducono
11:04
Speaker 4: l'ansia e la depressione. e non causano problemi ai bambini
11:08
Speaker 4: perché la cosa interessante di questa ricerca cioè di questa
11:12
Speaker 4: citizen science su 400 storie è che la metà di queste
11:16
Speaker 4: testimonianze è stata fatta da madri che hanno assunto addirittura
11:20
Speaker 4: in gravidanza e in allattamento qui si apre un altro
11:23
Speaker 4: mega stigma per noi italiani all'ascolto però anche loro dicono
11:29
Speaker 4: che comunque i bambini non hanno mai avuto problemi sono
11:32
Speaker 4: bambini che stanno bene Su questo si potrebbe aprire un
11:37
Speaker 4: altro discorso perché in realtà il problema qual è? È
11:39
Speaker 4: sempre quello che non ci sono studi, ancora non sono
11:43
Speaker 4: stati fatti studi sul corpo delle mamme e ancora meno
11:46
Speaker 4: sul corpo delle mamme che allattano e sui loro bambini,
11:49
Speaker 4: è interessante perché … C'è uno studio solo al momento
11:53
Speaker 4: che è stato fatto da Reunion Neuroscience, che è un'azienda
11:57
Speaker 4: del New Jersey che sta portando avanti la prima medicina
12:00
Speaker 4: psichiatrica per le mamme, dopo ci torniamo magari su questo.
12:04
Speaker 4: Però all'interno di questo studio è stato studiato anche un
12:09
Speaker 4: eventuale impatto di queste sostanze nel latte materno. Tra l'altro
12:14
Speaker 4: si parla di una dose, non microdosing, si parla di 30 microgrammi, quindi...
12:19
Speaker 3: Basso dosing. Sì
12:20
Speaker 4: però non è un micro dosing comunque
12:22
Speaker 3: Sì, quasi però. Vabbè
12:24
Speaker 4: Comunque hanno visto che nel latte materno di questi 30 microgrammi
12:29
Speaker 4: è passato lo 0,1%.
12:31
Speaker 2: Quello comunque gli fa bene.
12:35
Speaker 4: Questo 0,1% è considerato sotto la soglia...
12:38
Speaker 2: come se
12:39
Speaker 4: non ci fosse praticamente quindi questo è l'unico studio che
12:43
Speaker 4: c'è sull'allattamento
12:45
Speaker 2: ma questo è legato pure al fatto che stanno sviluppando
12:48
Speaker 2: una prima medicina per le madri psichedeliche
12:51
Speaker 4: esatto, questa azienda sempre la solita sta portando avanti questo
12:56
Speaker 4: studio che si chiama Reconnect e si basa su questa
12:59
Speaker 4: molecola loro hanno ribattezzato RE104 che in realtà è una
13:03
Speaker 4: molecola che era stata sintetizzata da Sasha Shudin e è
13:07
Speaker 4: una specie di psilocibina che è un po' più leggera,
13:11
Speaker 4: nel senso che i suoi effetti durano meno di 4 ore.
13:15
Speaker 4: E quindi hanno fatto questo primo studio, che è andato
13:19
Speaker 4: molto bene, l'hanno provato su delle donne, 84 pazienti, che avevano
13:24
Speaker 4: una depressione postpartum grave.
13:26
Speaker 2: Voi siamo all'inizio.
13:28
Speaker 4: Esatto, però praticamente è interessante perché già il campione è grande,
13:32
Speaker 4: non è un
13:33
Speaker 2: piccolo, vabbè però
13:34
Speaker 4: per gli studi,
13:35
Speaker 3: altri
13:35
Speaker 4: studi sulle mamme, gli psichedelici avevano avuto 10 persone,
13:38
Speaker 3: queste 84 donne e …
13:41
Speaker 4: Il follow- up a 28 giorni ha visto che il 71% era
13:44
Speaker 4: in remissione. È stato anche interessante perché era una remissione
13:51
Speaker 4: non solo quella a cui era stata data questa dose
13:53
Speaker 4: sottocutanea di 30 microgrammi, ma anche il gruppo di controllo a
13:58
Speaker 4: cui non era stato... a cui di solito al gruppo
14:01
Speaker 4: di controllo non si dà niente, in questo caso invece
14:03
Speaker 4: il gruppo di controllo aveva preso una dose comunque attiva di 1,5
14:08
Speaker 4: microgrammi e anche loro erano al 60% in remissione. Quindi
14:13
Speaker 4: dopo questa fase 2, anzi che è andata molto bene, la
14:18
Speaker 4: FDA ha permesso la fase 3 che si dovrebbe aprire quest'anno.
14:23
Speaker 4: e questo farmaco che verrà ribattezzato l'Uvesilocin sarebbe il primo
14:28
Speaker 4: farmaco psichedelico che è pensato per le mamme l'FDA l'ha
14:31
Speaker 4: approvato perché praticamente si è dimostrato in questa fase preliminare
14:36
Speaker 4: più efficace nel trattare la depressione postpartum di tutti i
14:39
Speaker 4: farmaci
14:40
Speaker 2: in
14:40
Speaker 4: commercio che non è poco comunque
14:42
Speaker 2: magari la gente non tutti sanno chi è Sascha Schulgin
14:45
Speaker 2: è un chimico che ha sintetizzato tantissimi composti psichedelici che
14:54
Speaker 2: non sono la sintetizza di lui, che non sono in natura,
14:57
Speaker 2: più famoso forse il 2Cb, diciamo che i composti di shugin,
15:02
Speaker 2: adesso c'è qualcuno che potrebbe non essere d'accordo, di solito
15:05
Speaker 2: sono più leggeri di quelli classici, anzi chi non è
15:09
Speaker 2: d'accordo si sbaglia però, quindi io questo non lo conoscevo,
15:13
Speaker 2: non ho mai provato questa che diventerà la nuova medicina
15:16
Speaker 2: per le mamme, però non faccio fatica a credere che
15:18
Speaker 2: è più leggera dei funghi diciamo,
15:20
Speaker 4: Sì, ma poi quando si fanno gli studi clinici, come
15:23
Speaker 4: ben sappiamo, una sostanza che dura di meno vince sempre
15:29
Speaker 4: perché appunto costa meno fare lo studio clinico se dura 4
15:32
Speaker 4: ore invece che se ne dura 12, no? No
15:35
Speaker 2: certo, c'è anche quel problema lì, poi probabilmente è una
15:39
Speaker 2: cosa anche gestibile come effetto, anche se uno magari si spaventa,
15:43
Speaker 2: essendo più leggero magari da quel punto di vista c'è
15:47
Speaker 2: meno preoccupazione. lo diranno gli studi che andranno avanti ne
15:52
Speaker 2: avevamo già parlato un pochino però c'è anche la grande
15:55
Speaker 2: questione dell'allattamento però l'avevi già parlato
15:59
Speaker 4: l'abbiamo già detto tutto mi sembra
16:01
Speaker 2: potrei
16:02
Speaker 4: aggiungere delle cose ideologiche che penso io
16:05
Speaker 2: aggiungiamo delle cose ideologiche aggiungiamo delle cose ideologiche che ne so,
16:09
Speaker 2: l'avevi riassunto prima no perché è
16:11
Speaker 4: bello perché io comunque sto facendo questa ricerca sulle mamme
16:16
Speaker 4: e la psichedelia da un po' di tempo
16:18
Speaker 3: come mai? si
16:20
Speaker 4: può dire come mai? ho scritto un saggio su questo
16:23
Speaker 4: tema che
16:24
Speaker 2: uscirà
16:26
Speaker 4: mentre lo scrivevo appunto Tutte le volte che parlavo con
16:31
Speaker 4: chiunque di questa cosa mi dicevano sempre, ma si allattano sempre,
16:35
Speaker 4: questa cosa veniva fuori sempre.
16:38
Speaker 2: T'ho detto pure io prima
16:39
Speaker 4: Esatto,
16:39
Speaker 3: una
16:39
Speaker 4: cosa proprio, io capisco tutto. però comunque secondo me sarebbe
16:45
Speaker 4: il momento di mettere un po' davanti la salute delle
16:48
Speaker 4: donne rispetto a quella del bambino anche perché se non
16:53
Speaker 4: sta bene la mamma
16:54
Speaker 3: non sta bene nemmeno
16:56
Speaker 4: il bambino anche se per ora i dati preliminari non
17:00
Speaker 4: mostrano problemi particolari su queste sostanze però ce n'è uno solo,
17:05
Speaker 4: vedremo però se anche gli dicessero guarda se ti prendi
17:08
Speaker 4: questo però smetti di allattare che problema c'è? smetti di
17:12
Speaker 4: allattare e gli dà il
17:14
Speaker 3: biberone, va
17:15
Speaker 4: molto campo
17:16
Speaker 3: uguale
17:16
Speaker 4: perché in Italia ora, io lo dico da persona che
17:19
Speaker 4: ha allattato 18 mesi con gioia ma solo penso per fortuna
17:22
Speaker 4: perché è tutto un caso se l'allattamento va bene o
17:25
Speaker 4: no comunque qui si aprirebbe un'altra parentesi però anche lì
17:28
Speaker 4: lo stigma che c'è sulle donne che non allattano in
17:30
Speaker 4: Italia è incredibile è incredibile invece secondo me una donna
17:34
Speaker 4: deve fare ogni donna deve fare assolutamente quello che la
17:37
Speaker 4: fa stare meglio fisicamente e psicologicamente specialmente nel post partum
17:43
Speaker 4: e questo è importante per lei ma in realtà è
17:45
Speaker 4: importantissimo anche per il bambino quindi se una donna appunto
17:51
Speaker 4: prende un farmaco e smette di allattare ma chi si
17:54
Speaker 4: frega smetterà di allattare prenderà il biberone e camperà uguale
17:57
Speaker 4: il bambino anzi camperà meglio perché la mamma starà meglio
18:01
Speaker 4: vabbè ho parlato ho detto
18:03
Speaker 2: la
18:03
Speaker 4: mia
18:03
Speaker 2: hai detto la tua quindi è finita così rimandiamo per
18:07
Speaker 2: ulteriori approfondimenti al saggio
18:09
Speaker 4: volendo ci sarebbero tanti testimoni anzi anche molto toccanti però
18:13
Speaker 4: le troverete nel saggio
18:14
Speaker 2: le troverete nel saggio allora grazie Ilaria Giannini giornalista madre
18:20
Speaker 2: che si occupa di psichedelici grazie di avermi invitato qui
18:26
Speaker 2: a casa mia a casa
18:27
Speaker 3: nostra anche secondo la
18:30
Speaker 4: legge italiana è casa nostra comunque
18:33
Speaker 2: ci tengo a dirlo vai siamo leggenda brava Ciao ciao! Ciao!
19:00
Speaker 2: Talvolta parliamo di sostanze psicotrope e narcotiche sottoposte a controllo internazionale.
19:05
Speaker 2: Lo facciamo per informare e promuovere cultura, non per incoraggiare
19:08
Speaker 2: usi non consentiti. Le convenzioni internazionali ne permettono l'impiego solo
19:12
Speaker 2: a fini medico- scientifici. Questo podcast non tratta né promuove la coltivazione, produzione,
19:17
Speaker 2: vendita o uso illecito di tali sostanze.