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Ecosistema de la Antártida - Invitado: Mariano Memolli · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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manual de bolsillo quizás apenas Un manojo de pensamientos y
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reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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y que sin embargo nos son parte de nuestras luchas
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y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque
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todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con
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sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el
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todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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la realidad se impone a la idea y el tiempo
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al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro. En los
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años 90 solíamos escuchar hablar de las joyas de la abuela,
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como aquellas que estábamos entregando en el menemismo, ¿no? Las
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empresas del Estado, ¿no? Aerolíneas Argentinas, YPF, Entel, la telefónica, ¿no?
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Que se partían dos, aguas, ¿no? también otros servicios, los
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servicios eléctricos, el gas y tantas otras empresas que quizás
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no estaban en la palestra pero que eran propiedad del
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Estado Nacional y que pasaban a manos privadas por aquella
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frase de que todo lo que pueda ser privado será
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privado bueno, en este revival que estamos viviendo hoy ya
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no pensamos en las joyas de la abuela sino en
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algo mucho más que es nuestro propio territorio, lo que pisamos,
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lo que parte de nuestra soberanía, digamos, territorial argentina, en
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nuestros recursos, en nuestros recursos naturales, en aquellos territorios que
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forman parte de lo que es nuestra Argentina. Y en
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este ecosistema de hoy queremos dedicar tiempo todo nuestro tiempo
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a charlar sobre un territorio en particular, una especie de
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pieza de cristal, si se quiere, un templo, un lugar
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tan frágil, tan frágil que está destinado a que solo
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sea un lugar consagrado a la paz y a la
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investigación científica. Ese lugar existe, es argentino, y quien vino
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hoy a visitarnos ha dedicado su vida, su vida, a
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este hermoso territorio allí, en los confines del mundo. Bienvenidos
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al ecosistema de la Antártida. Justamente en un tiempo de invierno,
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quizás nos haga la piel misma sentirnos más cerca de
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ese freezer al cielo abierto que nuestro invitado transitó durante 27 años. Imaginen,
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alguien que decide entregar su vida a ese territorio argentino
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que es salvaje, que es inaudito, que es inexplicable, quizás
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en palabras. Pero que lo cuente él. Mariano Memoli, bienvenidos
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a Ecosistemas. Bueno, muchas gracias por la invitación. Qué lindo.¿
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Cómo fue la primera vez que Me imagino que todavía
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la recordás, la primera vez que pusiste un pie en
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la Antártida.
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Speaker 4: Obvio, sí. Eso es difícil que uno lo olvide. Yo
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había embarcado, fui en Hércules hasta Ushuaia. En Ushuaia subí
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al Irizar y después de haber cruzado el canal de
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Oses o el estrecho de Drake desembarqué en helicóptero desde
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el Irizar Y fue un impacto muy, muy grande porque
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no era solamente llegar a la Antártida, sino también tener
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que cuidar, yo iba de jefe de base, tener que
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cuidar el desembarco de todos los pertrechos que van por
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un año, lo cual es algo muy, muy importante. Entonces
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fue bajar, mirar, ver que dos helicópteros iban y venían,
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movimiento de gente, carga... volaba nieve, arena, helicópteros Sikín, helicópteros
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muy pesados en ese momento.
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Speaker 2: Qué responsabilidad, porque llegabas a un lugar que desconocías, más
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allá que seguramente estarías rodeado de gente vaquiana que ya
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conocía el ámbito y el lugar, pero con tu responsabilidad
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de los pertrechos, de las cosas que llevabas y tu
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propia vida.
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Speaker 4: Es que fue un cambio muy muy fuerte, porque por
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más que uno esté, la experiencia es intraferible. Si bien
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uno puede tener más o menos algún criterio, bueno, la
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experiencia lo vale. Y yo no tenía experiencia en la Antártida,
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hay que decir las cosas como son, la realidad. Entonces, bueno,
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busqué al jefe de base saliente, que estaba muy retirado,
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ya con ganas de volverse. Y claro, no piensas. Si
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así quedó,¿ cómo voy a quedar?
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Speaker 2: Médico inmunólogo, ¿no? Sí. Y mirá, las vueltas del destino
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de lo que son las vocaciones, ¿no? Estabas sin trabajo
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y te anotaste para ir
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Speaker 4: a la tártida. En aquel momento yo estaba en un
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lugar privado. Hacía seis meses que no nos pagaban. Recordemos
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que veníamos de una crisis muy grande que fue la
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hiperinflación de Alfonsín. Cuando sube Menem también hay un reacomodamiento
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con una inflación muy grande. Y seis meses que no
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nos pagaban. Así que
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Speaker 2: principios de los 90.
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Speaker 4: Exactamente. Fines del 89. Fines del 89 fue. No nos pagaban. Entonces
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empezamos una huelga. obviamente no íbamos a seguir trabajando gratis
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viendo cómo se daban las cosas y un compañero mío
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ve un artículo en el diario y dice que pedían
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médicos para ir a la Antártida y yo digo bueno
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me voy es una de las cosas reales que ha
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pasado y llego la dirección estaba la dirección nacional del
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Antártico estaba en Cerrito entre Juncal y Arenales un petit
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hotel hermoso, que también tuvo una historia, eso porque en
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las dictaduras militares de Honganía a Lanusse, era parte del
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servicio de inteligencia. Y después, ya como director, unos años,
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pude ir a su suelo para ver si era mito,
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si era verdad, y era verdad que había cuatro calabozos
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de aquella época. De
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Speaker 2: los sesenta.
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Speaker 4: De los 60. De la fusiladora
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Speaker 2: sería, ¿no?
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Speaker 4: No, no, fueron posteriores. Nadie sabía muy bien por qué
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eso fue heredado. Anda, pórtate mal. Lo usaban como depósito
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de librería. Bueno, en este país son de encarcelar libros. Exacto.
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No los quemaron, los encarcelan. Pero la biblioteca, que hoy
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no sé dónde fue a parar, eso es obra de...
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del gobierno de Macri, era una de las mejores bibliotecas
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antárticas a nivel internacional, la que había en ese lugar,
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con bibliotecaria diplomada, o sea, era en serio lo que
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se trabajaba ahí. Y el primero que me recibe, cuando
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ya me informan que había pasado la primera etapa del concurso,
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era lamentablemente fallecido, un teniente coronel farmacéutico. Ese teniente coronel
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farmacéutico fue, en 1951, el enlace entre Pujato y Perón cuando
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iban a fundar la base San Martín. Mirá, qué momento. Claro,
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uno empezaba...
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Speaker 2: Era
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Speaker 4: parte de la historia y el tipo estaba todavía ahí.
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Había vuelto, porque el director nacional en ese entonces era
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el general Leal. Ajá. Y el general Leal, más allá
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de ser el primer argentino en llegar por día terrestre
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al Polo Sur, que fue una expedición muy, muy interesante,
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pude conocer a todos los expedicionarios, era un militar demócrata,
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que en la última dictadura estuvo tres veces preso. Obviamente,
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para ser un general héroe y llegar a estar tres
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veces preso, tenía que haber hecho algo... Realmente que molestara
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mucho al gobierno
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Speaker 2: Mucho,
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Speaker 4: mucho. Claro.
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Speaker 2: Pero su condición de general del ejército lo salvaba posiblemente.
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Lo salvaba de
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Speaker 4: lo peor. De lo peor. Pero sí, estuvo tres veces preso.
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Él se opuso al golpe de estado. Él me contó
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en confidencia, porque tenía muy buen trato social, con él,
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de hecho estuvo dando una mano en la CONADEP por
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los desaparecidos, cuando llega Alfonsín al gobierno, él me cuenta
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que se opone al golpe militar, pero no solamente se opone,
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sino que lo fue a ver a Videla, entonces comandante
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en jefe del ejército. Obviamente está claro que no le
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dieron bola porque pasó lo que pasó, este... Y fue
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lo que fue. Entonces, que ese tipo de militares muy
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convencidos de lo nacional, del resguardo de la soberanía, del
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rol sanmartiniano del ejército, tenían una visión completamente diferente a
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lo que fue la última dictadura, que tenía una concepción
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liberal y entreguista. Totalmente. más allá de la guerra de Malvinas,
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pero después todo lo demás fue una entrega, que se
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continuó con otros gobiernos del corte económico similar a ese.
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Las democracias no son dictaduras, eso está claro. Pero parte
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de esta lógica neoliberal es esa,
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Speaker 2: es la entrega. Sí, sí, sí, claro, claro. Es la
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herramienta con la cual utilizan, sean dictadores, sean... presidentes popular
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o elegidos democráticamente, bueno, son diferentes épocas y momentos en
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los que utilizan esas herramientas para un fin económico que
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está por encima de todo eso.
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Speaker 4: Claro, pero bueno, Leal y Fontana eran opuestos totalmente. Y
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ellos
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Speaker 2: fueron los que te dieron
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Speaker 4: el visto bueno. Y con ellos me formé en el
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tema antártico.¿ Y tuviste una preparación previa para llegar allá después?
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Fue lo más parecido a la legión extranjera que me
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tocó en la vida. Firmá acá, una vuelta que firmá. Claro,
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no había quien quisiera ir. Eras
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Speaker 2: jovencito. En ese
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Speaker 4: momento tenía 28 años. 28
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Speaker 2: años, médico, recién recibido, imagino. Ya
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Speaker 4: había tenido experiencia previa para las urgencias que se podían dar.
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Había hecho también unos años de cirugía general. más o
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menos y muchos años de guardia pero los salarios eran
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muy bajos para ir a la Antártida y nadie quería
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ir a mí me motivaba mucho ir a la Antártida
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el desafío soy de la época de Malvinas no fui
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a Malvinas siento Malvinas para mí tiene dos grandes divisiones
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una los que combatieron que fueron héroes y otra los dictadores,
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los que estaban en el gobierno, que fue lo más
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nefasto que no pudo pasar porque llevaron a una guerra
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que se perdió y las consecuencias fueron muy graves y
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no tuvieron suficiente castigo por lo que significó para nosotros
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perder esa guerra. Pero no son culpables los que combatieron,
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porque los que estaban allá, los pilotos que se jugaron
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con los aviones, los soldados que pelearon en el territorio,
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no todos, pero la enorme mayoría sí, de los que
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pelearon realmente sí, los otros no.
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Speaker 2: Está con nosotros Mariano Memoli en este ecosistema de la Antártida.
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Está tu nombre y el mío. Abrimos el juego con Aristimunio.
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Sopla viento del sur. Hoy se respira viento sur, ese
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que nace del frío
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Speaker 7: Horno de barro calienta el sol de los lugares perdidos.
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Vuelve la calma de tu voz con la corriente del río.
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Manto de cielo sobre el tendal, deje tu nombre y
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el mío. Campo de colores se cubre en tu luz,
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deja la lluvia caer. Riega los suelos del sur, moja
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la nueva cosecha que vendrá. Tu cuerpo calma mi dolor
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y se dibuja el camino. Matra de cielo sobre el temblor,
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teje tu nombre y el mío. Hoy se respira viento
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y sur, ese que nace del frío. Arno de barro
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calienta el sol de los lugares perdidos. Campo de colores
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se cubre en tu luz. Deja la lluvia caer, rega
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los suelos del sur. Ojalá nueva cosecha que vendrá.
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Speaker 2: Lisandro Aristimunio, tu nombre y el mío. Estamos con Mariano
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Memoli en este ecosistema de la Antártida. Trabajó 27 años en
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la Antártida y desde ahí, desde este comienzo que le
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empieza a contar cuando llegó por primera vez como responsable
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de una de las bases. Llegó a ser director nacional
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del Instituto Antártico durante más de 10 años.¡ Qué carrera! Y
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si el destino no te juega, por una cartita ahí mandado... Digamos,
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me voy de médico a la Antártida.¿ Viste el destino
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cómo te va jugando cosas, no? Cuando uno es inconsciente
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y deja que fluya.
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Speaker 4: Sí, hay que ayudarlo un poquito, ¿no?
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Speaker 2: Sí, claro
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Speaker 4: Porque el resto de mis amigos se arrepintió. Hubo algunos
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que por ahí se quedó, pero hubo quienes se arrepintieron
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porque empezaron a ver Lo que significaba ir a la Antártida.
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Ese desafío me gustaba más todavía. El poder llegar a
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una base, el estar ahí.¿ La primer base tuya fue
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la Carlini? Carlini. Antes se llamaba Giovanni. Giovanni.¿ Por qué? Porque...
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Giovanni fue el apellido de un piloto naval que nunca
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estuvo en la Antártida, no lo conozco en demasía la
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historia de Giovanni, pero lo cierto es que nunca estuvo
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en la Antártida.¿ Y Carlini? Toda su carrera le dedicó
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la vida a la Antártida. Murió joven, murió a los 48 años.
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También llevando adelante un proyecto internacional con otros investigadores. Un
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biólogo platense que en su tesis doctoral sacó un 10 porque
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no había más nota para ponerle. Y Argentina no tenía
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ninguna base con un nombre científico. Entonces era bueno... que
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también reconociéramos además de todos aquellos hombres de armas que
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estuvieron en la Antártida y de quienes respeto mucho pero
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que también hubiera un científico entonces fue en mi gestión
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de director nacional del Antártico que se le cambió el
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nombre a la base se le preguntó a todos los
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científicos y a todos los trabajadores de la dirección nacional
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de la Antártida y del Instituto Antártico si estaban de
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acuerdo y fue unánime, dijeron
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Speaker 2: que sí. Hay un concepto muy interesante que vos manejás
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que es el de soberanía científica y ese concepto tiene
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que ver con que si nosotros podemos decir y sentirnos
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dueños de ese territorio es porque le hemos entregado ciencia
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y le hemos entregado investigaciones y vos uno de los
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grandes trabajos que hiciste fue la de construir un laboratorio
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allí en esa misma base.
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Speaker 4: Ahí construimos un laboratorio. Había uno muy rústico, pero se
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construyó uno en serio. Pensando en el siglo XXI, los
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laboratorios eran más bien rústicos. Yo decía uno
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Speaker 2: de 40 metros y este
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Speaker 4: resulta que tiene 400.
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Speaker 2: Sí, este es grande. Era el 10% de lo que
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vos pusiste.
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Speaker 4: Claro, a ver. Y después se siguieron haciendo laboratorios. De hecho...
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pero se necesitaba uno adecuado a las necesidades del siglo XXI,
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a los proyectos tremendos que había en el siglo XXI.
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Y el hecho de hablar de soberanía científica, me encanta
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el guante que me has tirado y lo levanto con gusto.
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Cuando se firma el Tratado Antártico en 1959, entra en vigor
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en el 61, y Comienza lo que se llama el smart power,
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el poder inteligente, que es convencer a los demás de
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algo a través de la evidencia. Y la evidencia es ciencia. Entonces,
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Argentina hasta 1955 tenía una fuerza increíble en la Antártida, muy
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muy grande, y que todos los demás países tomaron nota
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del empuje que primero le da roca con el perito moreno.
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al fundar la primer base argentina y del mundo en 1904,
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que es una base permanente, que estaba en el Ministerio
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de Agricultura y Ganadería porque era una oficina meteorológica destinada
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al observatorio geomagnético y a todo lo que fuera ciencia.
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Eso es un hito grande porque los británicos reclaman por
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la ocupación militar, una ocupación militar en Malvinas que la
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extrapolan hacia la Antártida pero no deja de ser una
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ocupación militar. Mientras que el perito moreno lo ve como
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el Estado de Derecho, y que ya ahí en el
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derecho internacional cambia la cosa, porque es un país que
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reclama una ocupación a través de sus organizaciones civiles. Claro,
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porque
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Speaker 2: una ocupación militar no da derechos. Exactamente. En cambio, una
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ocupación civil y científica da derechos por lógica presencia... voluntaria, digamos,
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no por imposición de las armas.
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Speaker 4: Claro, y no hubo necesidad de conquistar a nada porque
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no había nadie. Sí había alguna que otra estación. Bueno,
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Perón lo refuerza y lo refuerza con conocimiento científico. En 1951
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crea el Instituto Antártico Argentino, que es la primera institución
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científica del mundo destinada a la Antártida. Entonces, A partir
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de ahí comienza una etapa de fundación de muchas bases.
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Argentina es el país que más bases tiene del mundo.
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Speaker 2: Cuántas tiene hoy?
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Speaker 4: Trece. ¿Trece? Había catorce. Y había una también en la
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isla Moral del archipiélago Tule, en la Sandwich del Sur.
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O sea que había una ocupación también. O sea, algo
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pero brillante. Y también en 1956 estaba proyectado fundar un pueblo
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en la Antártida.
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Speaker 2: Poner
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Speaker 4: población permanente y quien iba a ser el intendente del
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pueblo era el teniente coronel Jorge Motet. Todo eso cae
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con el golpe de estado del 55... Y rompen todo, incluso
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lo que estaba muy bien y que no tenía un
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carácter político partidario, sino era un proyecto nacional de soberanía.
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Speaker 2: Hay algo que para vos fue un quilombito interno y
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que tiene que ver con tu trabajo, digo, al frente
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del Instituto Antártico, que es que vos tenías dependencia de
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dos ministerios, digamos, por un lado Cancillería para algunas cosas
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y defensa para otras, ¿no? Es muy complejo eso, articular
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entre dos ministerios en cuanto a qué jefe tengo, ¿no?
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Y cómo lo manejo.
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Speaker 4: No, no, eso estaba más... Una pequeña corrección. Yo fui
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director nacional del Antártico y el Instituto Antártico dependía de mí.
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Speaker 2: En aquel
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Speaker 4: momento el director era Sergio Marenzi y después fue Coco Coria.
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Pero mi jefe directo era el canciller. Rafael Bielsa... Jorge Tallana,
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quien me une una gran amistad y lo aprecio muchísimo.
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Con los otros me llevé muy bien. Y Timerman, Héctor Timerman.
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Pero los que ejecutaban en el Ministerio de Defensa,
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Speaker 2: ¿no? Los que
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Speaker 4: llevaban adelante el Ministerio de Defensa. Pero esto se manejaba,
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esto estuvo bien planeado. Inicialmente a mí me contrata el
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Ministerio de Defensa en el 89. Después pasa a la Cancillería
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por un decreto de Dualde, en ese año que fue presidente. Mirá.
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No estaba muy contento con eso porque separar algo que
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tiene que tener una conducción unificada era un error, un
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error grande.
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Speaker 2: Y hoy se sigue sufriendo ese error, ¿no?
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Speaker 4: Y cada vez más profundo. Sobre todo en un gobierno
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de las características de este, en donde la parte científica
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y ambiental no tiene ningún peso en las decisiones que
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se toman. y se cae en el error más grande,
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que es creer que eso no es necesario, cuando todo
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el mundo hace lo contrario. Y si nadie dice nada
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a favor de la conservación ambiental, si hay un lugar
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donde se nota el cambio climático que el presidente niega,
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es la Antártida. Pero se nota mucho. Y lo otro
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es la actividad científica. Sabiendo que todas las decisiones diplomáticas...
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se toman en base a la evidencia científica. Y si
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hoy por hoy no tenemos fuerzas armadas que puedan resguardar
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la soberanía, porque ni siquiera tenemos poder de disuasión contra
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una nave pirata, sí somos muy fuertes en ciencia, en cultura,
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en cuidado ambiental y en educación. Entonces, el lugar donde
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nosotros podemos ser fuertes es en todo este desarrollo científico,
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que ya venía así desde 1904. Si lo quieren negar a Perón,
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puedo ponerles a Roca de ejemplo, que es alguien a
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quien los libertarios admiran.
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Speaker 2: Tenía una curiosidad y la quería compartir con vos. Hay
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una película que también es de aquellos tiempos y tiene
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que ver con un viaje que se inicia justamente en Ushuaia.
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La voz de Fito Páez y la letra de Pino Solanas. Escuchala.
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Speaker 8: Ushuaia, sos mi amor del fin del mundo que me
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vuelve moribundo con tu piel tierra de fuego Ushuaia, quiero
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irme y me da miedo quizás es porque te quiero
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y no quiero abandonarte
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Speaker 9: Yo daré la vuelta al mundo y a tu olor
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de mar profundo
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Speaker 8: volveré porque te quiero.
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Speaker 10: Ushuaia, yo seré tu vagabundo por tu cuerpo y por
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tu mundo que es la tierra de mi fuego.
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Speaker 2: Cómo logra ser la tierra de mi fuego, ¿no? Un
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lugar tan inhóspito, tan lejano, que la mayoría de los
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que viven allí, este programa tengo el orgullo y el
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honor de que se escuche allí en Tierra del Fuego,
29:27
lo tomen como propio y se aferren a él de
29:29
tal manera, ¿no?
29:31
Speaker 4: Es que, bueno, es la provincia antártica. Claro. Es Tierra
29:36
del Fuego, Antártida, Islas del Atlántico Sur. Y
29:39
Speaker 2: las Islas Malvinas
29:40
Speaker 4: Justamente por eso, Islas Malvinas, Sandwiches y Georgias, ¿no? O sea,
29:45
están todos. Es una provincia muy grande, muy rica y
29:50
con el 70% de su superficie ocupada ilegalmente. Yo
29:56
Speaker 2: justamente a eso me quería referir. Vos decís que hay 12
29:58
países que están ahí pujando por Antártida, ¿no? Hay 7 que
30:03
reclaman y 5 que tienen posesión, ¿no?
30:08
Speaker 4: No.
30:08
Speaker 2: A ver...
30:09
Speaker 4: El tema es así. Eso es cuando se firma el
30:11
Tratado Antártico. Hay siete que reclaman. Yo diría seis porque
30:17
Argentina tiene legítimos derechos sobre ese territorio, pero bueno. Saquemos
30:21
a Argentina.
30:22
Speaker 2: Seis
30:23
Speaker 4: más Argentina. Estados Unidos y la ex Unión Soviética que
30:28
no reconocen soberanía de nadie y se reservaron el derecho
30:32
de reclamar lo que quisieran. Y los otros países que
30:36
lo consideraron como una tierra... dedicada a la ciencia exclusivamente
30:42
sin fronteras hoy por hoy son más de 60 los países
30:47
que tienen interés en algún momento por la Antártida esto
30:53
no es inocente porque cuando eran 12 solamente era más fácil
30:57
llegar a un consenso hoy es difícil
31:00
Speaker 2: llegar el tratado antártico fue firmado solamente por esos 12 el
31:05
resto no participó no y ahora
31:08
Speaker 4: se quieren sumar
31:11
Speaker 2: ahora
31:12
Speaker 4: se sumaron que esto es para mí el haber mantenido
31:15
a la Antártida dentro de los que manifestaron su interés
31:19
inicial está bien y los demás no tendrían que tener
31:24
el mismo carácter que esos 12 países pero los dejaron sumar
31:29
Speaker 2: vos que te dedicás a la enseñanza porque estudiaste también
31:33
enseñaste en las universidades Nosotros cuando estudiamos, desde chicos, te
31:39
hacen hacer el triangulito, ¿viste? Y pensamos que es el
31:43
triangulito lo nuestro. Ahora, no existe el triangulito. Es un triangulazo. ¿Viste?
31:52
Siempre tenemos que... Como si eso fuera exactamente lo nuestro
31:56
y ahí estuvieran los mojones cortando esa porción de pizza.
32:01
Speaker 4: Para nada, porque considerando ese... La Argentina total, bicontinental, desplaza
32:09
de Córdoba hacia la provincia de Tierra del Fuego, el
32:12
centro del país. Esta es la importancia real. Y también
32:17
el territorio marítimo que le agrega a la Argentina esta
32:23
provincia grande de Tierra del Fuego. Ese territorio marítimo tiene
32:29
la misma producción en pesca que toda la ganadería junta
32:33
de Argentina. Para poder decirlo en términos comparativos. Y mencionarlo. Justamente,
32:41
eso era una de las cosas muy fuertes que tenía,
32:45
creo que lo sigue teniendo, el Instituto Antártico Argentino en
32:49
la investigación de los océanos para ver por qué la
32:53
corriente fría de Malvinas, que viene de la Antártida, más
32:57
la corriente cálida de Brasil, que chocan entre las Malvinas
33:00
y las Islas Georgias, produce que... por más que se sobrepesque,
33:07
siguen estando bien las especies que se reproducen en esa zona. Entonces,
33:13
esto para Argentina es muy importante.¿ Eso es parte del
33:15
proyecto Pampa Azul? El proyecto Pampa Azul tenía como objeto
33:20
cuidar nuestro océano, nuestros mares, inclusive más allá de los
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espacios marítimos correspondientes. Cuidar el planeta. Y se fueron sumando, sí,
33:35
eso se hizo en nuestra gestión. Tuvimos mucha cooperación del CONICET,
33:41
del Ministerio de Ciencia y Técnica, Defensa, porque sumó a
33:45
la Prefectura, que ponía buques también para la investigación, el INIDEP,
33:50
el Instituto Nacional de Investigaciones y Desarrollo Pesquero el Ministerio
33:54
de Defensa también con Aeronáutica y la Armada y por
34:00
otra parte fue la ocupación científica y pacífica del Atlántico
34:03
Sur esto es otra de las cosas en las que
34:06
éramos fuertes y tanto fue importante el proyecto Pampa Azul
34:12
que los británicos al año siguiente pusieron el Instituto de
34:16
Investigaciones Ambientales para el Atlántico Sur en Malvinas O sea,
34:21
fue un hecho que pasa desapercibido
34:24
Speaker 2: Dijeron, tenemos que darle un poco más de bola a
34:26
la ciencia.
34:27
Speaker 4: Es que Argentina tomó la delantera y estaba marcando la
34:30
agenda que le quitamos al Estado invasor. En un momento,
34:35
este año, me entrevistaron de una universidad de Chile... para
34:44
hacer un proyecto después descubrí que el proyecto ellos me
34:47
lo blanquearon lo financiaba el British Antarctic Survey y me
34:51
preguntaron si veía posible tener una buena cooperación científica con
34:58
el Reino Unido a lo cual para sorpresa le contesté
35:01
que sí que tenemos esa posibilidad cuando devuelvan las Malvinas,
35:05
las Georges y las Sandwich a partir que nos den
35:08
el territorio que es nuestro podemos hablar de una cooperación
35:11
científica mientras tanto es relativa.
35:15
Speaker 2: Claro, vos estás basando en el famoso acuerdo ese de
35:21
Faradón y Duncan, que era un acuerdo argentino-británico vinculado justamente
35:28
a investigación científica.
35:30
Speaker 4: Exacto, no solamente a la investigación científica.
35:32
Speaker 2: Bueno, petróleo, turismo y otras cosas. Le sacó
35:34
Speaker 4: todas las restricciones económicas que Argentina le puso al Reino
35:38
Unido por la usurpación de nuestro territorio, más un vuelo,
35:43
que eso es muy importante, que le permite ahora hacer
35:46
vuelos desde Europa a Malvinas, porque tiene aeropuertos alternativos en
35:50
el continente, si se cierra ese aeropuerto, y ya está
35:53
funcionando como un enlace para la Antártida, penalizando la infraestructura
35:59
logística de nuestro puerto de Ushuaia y la de Punta Arenas.
36:03
O sea, fue un acuerdo nefasto, más la asociación del
36:07
Instituto Antártico con el British Antarctic Survey para la investigación
36:12
oceanográfica y la de pesca, la ictícola.
36:16
Speaker 2: La pregunta sería,¿ por qué el gobierno de Alberto Fernández
36:19
no denunció ese acuerdo?
36:22
Speaker 4: Lo denunció Carmona cuando era secretario de Malvinas, Antártida, lo denuncia,
36:29
pero hay algo que se llama la teoría del acto propio.
36:33
Una vuelta que nosotros, en un gobierno constitucional, validamos esto,
36:38
después es muy difícil retrotraerlo, por más que se intente retrotraer.
36:44
O sea, el tema es que nunca tendría que haber sucedido.
36:47
Porque nosotros lo denunciamos, Argentina ya lo deja sin efecto.¿
36:52
Y los demás países qué hacen? Países que no tienen
36:57
ninguna relación con Argentina, como los países de habla... inglesa
37:02
del Caribe los que hacen acuerdos con Gran Bretaña que
37:06
antes defendían la posición argentina pero después inmediatamente después de
37:11
firmar esa cosa que llaman acuerdo dijeron bueno pero si
37:17
Argentina flexibiliza yo no voy a perder plata y colaboro
37:20
con el Reino Unido
37:23
Speaker 2: una charla interesantísimo emocionante en este ecosistema de la Antártida
37:27
y voy a recurrir a los creadores de Tierra del Fuego.
37:32
En este caso vamos a escuchar a Ignacio Boreal, La
37:36
Tierra y el Fuego.
38:08
Speaker 6: Con la cruz adelante y el buen viento atrás, somos
38:14
los navegantes que surcan el mar. Hacia la tierra virgen,
38:19
a la tierra austral, hay gigantes, patagones y el fuego
38:26
del mar. Educados en iglesias de fiel tradición, hombres que
38:43
al diablo enfrentan con saña y honor. Será este el
38:48
infierno del que habla mi Dios, pero a mi miedo
38:53
fuego y fuego al palo. Esa desnuda es cubierta con
39:11
muerto animal No es de hombre civilizado ni es de
39:16
buena actual Buscar el alma en las cosas, tener más
39:21
de un dios Solo trae confusiones a la santa razón
39:47
Con la cruz adelante y la corona atrás. Bravos los
39:52
navegantes que surcan el mar. Vamos a tierra virgen y
39:59
allí fecundar. Sus campos, sus ideales y su identidad. Será
40:07
este el infierno. Ignacio Boreal, creador de Tierra del Fuego.
40:29
Speaker 2: sumándose en este ecosistema de la Antártida, la tierra y
40:32
el fuego. Está con nosotros Mariano Memoli, quien estuvo a
40:38
cargo del Instituto Nacional Antártico. Y una pregunta incómoda quería hacerte, Mariano,
40:46
porque a la luz de todo lo que se ha
40:49
hecho por la Antártida, de todo el laburo que se
40:51
viene haciendo, cuando vos ves los resultados de las últimas
40:54
elecciones y ves la votación... de quienes están en la
41:01
Antártida y el éxito tremendo que tuvo Milley en esa elección.¿
41:09
Cómo se entiende esto?
41:12
Speaker 4: Se entiende, en primer lugar no es incómoda, es buenísima
41:14
la pregunta porque es una pregunta que tendrían que contestar
41:19
los propios votantes. Aquellos que en algún momento votaron a
41:26
este tipo de gobiernos que no solamente se pierde lo
41:29
que tenemos, sino que hay una extranjerización de tierras, que
41:33
hay un Rigi, un nuevo Rigi que está ahora. En
41:38
algún momento los militares confundieron la bronca que tenían porque
41:44
hubo un gobierno, que fue el de Néstor Kirchner, que
41:48
comenzó con toda la cuestión de reivindicación de los derechos
41:52
humanos y cortar con las leyes de punto final y
41:55
obediencia debida Y demostrar que hay líneas que no se
41:59
tienen que atravesar por más que sea una orden. Si
42:02
mi jefe me ordena que mate a un paciente, yo
42:04
le digo que no. Entonces, esto también. Matar a un
42:08
hermano no se puede. Pero eso se confundió. Y por
42:15
más que se trató de hacer una contención, la contención
42:18
no se pudo hacer o estuvo mal hecha. Y faltó
42:21
ese diálogo directo. no con los altos militares, sino con
42:26
los rangos medios y los rangos más bajos en cuanto
42:29
a la conducción militar, que son la mayoría. Explicarles que
42:34
aquellos que no participaron de esa dictadura nefasta no tenían
42:38
nada que ver, pero sí que tenían que cambiar la idea.
42:44
Y no solo eso, sino explicarles que hubo un ejército sanmartiniano.
42:49
El problema es que también tuvimos un alvear, que alvear fue...
42:53
a pedir perdón y ponerse a disposición del rey para
43:00
salvar lo propio. Acá está pasando eso. Sí, sí.
43:03
Speaker 2: Y de los
43:03
Speaker 4: reyes que tenían angustia también
43:07
Speaker 2: La angustia de los reyes. Desde el 2016, ¿no? Pero
43:10
Speaker 4: claro, comparémoslo con... Una de las grandes cosas que tuve
43:18
es un capítulo que nos dedica... un libro británico compilado
43:23
por Klaus Dodd, que es uno de los politólogos que
43:28
más influye en la política del Reino Unido, cuando estábamos
43:31
en la gestión respecto a nuestro concepto de lo nacional,
43:35
a nuestra percepción del territorio. Y eso llevó a que
43:40
otra persona, David Walton, comenzara a hablar de buena ciencia
43:45
y mala ciencia. Y la buena ciencia es la ciencia internacionalista,
43:49
y la mala ciencia es aquella que tiene un espíritu nacional. Ahora,
43:55
cuando uno va a desmenuzar, es mucho más nacionalista la
43:59
ciencia británica, en donde habla que todos tienen que poner
44:04
un mapa de Falkland y no publican uno que diga Malvinas. Entonces,
44:10
esa es la mala ciencia, pero se puso de tal
44:13
manera que eso marcaba el límite, a lo cual... Nosotros
44:18
no nos quedamos callados, nosotros respondimos con argumentos. Y esos
44:23
eran nuestros argumentos. O sea que si hay libertad para
44:28
la investigación científica, no tiene que haber ningún problema en
44:33
debatir los argumentos y en debatir cómo se publica y
44:38
cómo se lleva adelante un trabajo científico. Ahí empezaron a regular,
44:45
porque teníamos con qué hablar. tenemos científicos de fuste, tenemos,
44:51
qué sé yo, tenemos hoy, a pesar de todo lo
44:55
que está sufriendo la investigación científica, una de las 40 mejores
44:59
investigadoras del mundo en el Instituto Antártico Argentino. Entonces, ojo,
45:05
porque Argentina tiene un potencial, hay que organizarlo y hay
45:11
que sacarlo adelante. Y esto es científicos tienen que integrarse
45:18
con las fuerzas armadas y las fuerzas armadas tienen que
45:22
entender que el odio no lleva a ningún camino yo
45:25
creo que si
45:25
Speaker 2: podemos recuperar las Malvinas o si podemos fortalecer nuestra soberanía
45:31
sobre la Antártida va a ser a través del camino
45:33
de la ciencia y el camino de la investigación y
45:38
vos has hecho mucho en ese aspecto por eso me
45:41
sorprende gratamente y te agradezco tanto esta visita porque es
45:44
Vos hablás de medicina antártica, como si fuera una particularidad
45:51
de la medicina, pero bueno, trabajaste sobre biología molecular allá,
45:55
sobre biología marina, cuestiones que imagino que habrá muchas cosas
46:00
para preguntarnos y para poder conocer, que después favorecen económicamente
46:04
a la vida
46:08
Speaker 4: de todos, ¿no? Absolutamente, sí, biología marina no, no es
46:12
mi especialidad, en microbiología toqué también algo, pero la medicina
46:17
antártica comienza ya desde el inicio del tratado antártico para
46:21
estudiar el hombre, el ser humano en condiciones de aislamiento extremo.¿
46:28
Por qué? Porque a partir del tratado antártico y a
46:33
partir del último año geofísico internacional comienza la carrera espacial
46:38
y qué mejor que preparar en las condiciones antárticas a
46:42
la gente que iba a ir al espacio. Entonces se
46:45
empieza a estudiar ahí y por eso se habla de
46:47
medicina antártica. Es más, había un grupo internacional de investigación
46:52
que era el grupo de investigación en biología humana y
46:57
medicina antártica. Y todos los países estaban de acuerdo y
47:01
se mantenía. Y de hecho, de esos 20 países que lo integraban,
47:07
A mí me tocó ser el supervisor de esos países,
47:10
el manager que tenía la supervisión de ese grupo. Y sí,
47:17
claro que había mucho a nivel psicológico, porque a diferencia
47:22
de otras condiciones de aislamiento, pueden ser aislamientos carcelarios, aislamientos militares,
47:28
pero estos son aislamientos voluntarios de gente que está muy
47:31
bien formada. Hay que llevarse muy bien con uno mismo, ¿eh? Sí,
47:36
por eso se hace una selección muy importante a nivel
47:40
psicosocial de la gente que va a la Antártida
47:44
Speaker 2: Igual nosotros tenemos la suerte, ¿viste? El paisano que es
47:47
bastante mal llevado y no se trata con nadie. Tenemos
47:50
historias de gente así. Absolutamente
47:53
Speaker 4: Hay cada historia en la Antártida. Pero todas o la
48:00
mayoría con final feliz.
48:02
Speaker 2: No, no. Ahí la vocación va por encima, porque tenés
48:07
que conseguir toda una familia que te acompañe en esta
48:09
locura
48:12
Speaker 4: La vocación está por encima de todo, y a veces
48:15
es incomprensible. Como la Antártida enamora una vez que alguien
48:20
pisa el territorio, la naturaleza es tan fuerte, es tan viva,
48:25
y hay tantas cosas que uno puede descubrir en la monotonía,
48:30
que hace que tenga un sentido de pertenencia que no
48:35
lo pueden tener los demás eso también se hace intransferible
48:39
por eso a veces somos tan vementes explicando nos gusta
48:43
meternos y hacer las cosas por eso claro que tenemos
48:49
futuro en la Antártida yo soy optimista pese al pesimismo
48:52
que nos quieren llevar hoy nuestros gobernantes
48:54
Speaker 2: bueno hoy tenemos el puerto por ejemplo intervenido en Ushuaia
48:58
que es un lugar clave para lo que es la Antártida...
49:03
o no sé cómo están los rompehielos... cómo son las...
49:07
las campañas antárticas... son fundamentales... para eso hay que tener presupuesto... No,
49:13
todo eso
49:14
Speaker 4: no está... este si bien... apareció algo de dinero... pero
49:20
por ejemplo... la idea mía siempre fue pasar... la actividad política...
49:27
científica y ambiental... diplomática también... a Tierra del Fuego... parte
49:34
de la logística... ponerla en Río Grande... que tiene mucha
49:37
capacidad para la logística... habría que construir un puerto de
49:41
aguas profundas... eso es un debate aparte... pero existe la posibilidad...
49:45
hay estudios que dan esa posibilidad... de hacer un puerto excavado...
49:49
y Ushuaia... que ya tiene el Centro Austral de Investigación Científica...
49:54
el CADIC... la Universidad Nacional de Tierra del Fuego... y
50:00
parte de lo que podría ser el INIDEP y del
50:02
Instituto Antártico. Entonces, aprovechar todo el territorio de la isla
50:07
grande de Tierra del Fuego. Ese es un proyecto ambicioso.
50:12
Se empezó a construir, sí, se empezó a construir parte
50:15
en el gobierno de Alberto Fernández. Milley lo quiso seguir,
50:19
pero hoy está parado. El aeropuerto, la pista de Petrel
50:23
y la base... Antártica conjunta está parada. No tiene presupuesto,
50:29
no hay intención. Está hecho más con una mirada estrictamente militar.
50:34
No digo que no estén presentes los militares, que no
50:36
se malinterprete, pero exclusivamente militar no. Esto tiene que tener
50:42
también un rol científico, un rol donde los demás países
50:47
puedan participar. En este momento Punta Arenas tiene... acuerdos con,
50:55
creo que 30 o 35, por ahí anda, programas de distintos países,
51:00
y eso le permite recaudar casi el doble de lo
51:05
que necesitan para una campaña Antártica-Chile.
51:08
Speaker 2: Es decir, que también eso depende de un trabajo de
51:12
Cancillería para poder invitar a otros países a formar parte
51:16
del proyecto, hermanamente, digamos. En trabajos de investigación...
51:21
Speaker 4: Yo creo que excede a la Cancillería... Y la lógica
51:24
sería tener... Una Comisión Nacional del Antártico... Como la que
51:27
funcionó en su momento... En donde estén todos representados... En
51:31
un directorio... Y las políticas nacionales... Algo así como fue
51:37
la Comisión de Energía Atómica, que hoy la quieren desmembrar
51:41
cuando fue una de las cosas más grandes que tuvo
51:44
Argentina y que podría tener. Bueno, lo mismo a nivel antártico.
51:49
Y eso nos vuelve a poner en un nivel muy
51:53
competitivo a nivel nacional para mejorar la situación económica de
51:58
las campañas, la situación de la isla o de la
52:02
provincia de Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur...
52:06
y también a nivel nacional.
52:10
Speaker 2: Mariano, gracias por tu tiempo, por esta charla, que sea
52:15
el puntapié de otras, para seguir conversando de algo que
52:18
te apasiona.¿ Cuándo fuiste por última vez? En el 2015. ¿Estrañás? Sí, mucho.
52:24
Tienes ganas de volver en cualquier momento, ¿no? Esa
52:26
Speaker 4: pregunta es la más fácil de contestar,
52:28
Speaker 2: obvio. A veces queda un poco más lejos todavía.
52:33
Speaker 4: Queda más lejos, es difícil... Pero, a ver, uno cuando
52:39
está en un cargo ejecutivo tiene un montón de despelotes
52:42
y cosas, pero llegar a la Antártida a uno le
52:44
cambia el humor. Y sobre todo, como decía, a mí
52:47
me gusta llegar como indio, no como cacique. Está bueno
52:51
Speaker 2: Gracias, Mariano. Muy amable. Bueno, ecosistema de la Antártida, ahí
52:56
se fue. Y nos vamos con otro nacido allí en Ushuaia,
53:01
un amigo, un querido amigo, Juan Sardi, hablando de algo
53:04
que es muy escaso allá. que lo necesitan mucho y
53:08
por eso le cantan. Se llama Dentro del Sol, este
53:11
tema con el cual nos despedimos. En la Operación Técnica,
53:18
Ezequiel Amarillo, la producción de Melina Reboa, mi nombre es
53:23
Luis del Giovanino. Gracias por acompañarnos hasta todos los momentos. Chau.
53:35
Speaker 11: Sos la noche que encierra mi corazón, alma inquieta sujeta
53:43
por mi canción, el misterio que busca la redención. Te
53:53
veo partir en un sueño lejano de amor, Voy hacia vos,
54:00
evocando el silencio que une las almas dentro del sol.
54:12
Con dos cuencos de agua para mi ser, sos reflejo
54:19
del cielo al amanecer. Abarcando el espacio todo tu ser
54:30
Me veo partir cabalgando en un grito mi voz Voy
54:34
hacia vos evocando al silencio Que une las almas dentro
54:38
del sol Música Música Música Sos el tiempo que espero
55:21
para volver Corazón del camino a recorrer La razón por
55:57
la que no voy a caer Debo partir simulando olvidarte
56:06
de mí Voy hacia vos, educando al silencio Que une
56:13
las almas dentro del sol Sos poema que habita en
56:25
este rincón, sos quien quiere escuchar en esta ocasión. Las
56:33
dos manos que tocan sobre el tapón. Te veo partir,
56:41
pero tu alma se queda a escuchar. Voy a cantar,
56:47
evocando al silencio que une las almas dentro del sol. ¡Gracias!
57:23
Música Música