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Armonización Eléctrica: Mentiras y Verdades | Ep. 205 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos. Bienvenidos una vez más a su programa semanal, A doble nudo.
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Ya terminando mayo, pero eso no exime a que no lo estamos terminando bien eléctricos, podemos decir así, porque ese es el tema de hoy, por supuesto, el tema candente de la semana y que definitivamente hoy vamos a desmenuzar justamente el proyecto pros/contras.
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¿Qué ha sucedido a lo largo de esta semana que ha sido, bueno, eléctrica? No hay otro pa-- no hay otra forma de decirlo. Este es mi servidor, el primer nudo, Daniel Suchar. Segundo nudo, Otto Guevara.
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Un placer estar una vez más acá con ustedes en este su programa semanal A doble nudo. Otto, te diste cuenta, ¿no? Electricidad... Hay algo eléctrico. Hay algo eléctrico. Hay algo eléctrico. Hay algo eléctrico.
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Entre tú y yo. [risas] ¿Tú sabías, Otto, que esa canción es una canción creada, digamos, el cantautor se llama Pedro Castillo, venezolano, y el, el, el grupo de música se llama Aditus.
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Es un grupo muy famoso de los ochentas, donde hay algunas canciones que definitivamente son muy icónicas para esa juventud venezolana.
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Pero la canción Algo eléctrico fue una canción que, eh, di, sí, rebasó fronteras y acá en Costa Rica mucha gente la conoce. Aquí en Costa Rica, muy popular: hay algo eléctrico entre tú y yo. Sí.
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[risas] Yo cuando estábamos aquí diciendo eso, llega, eh, Víctor, nuestro productor, yo aquí, aquí la estaba cantando, tatareando, y me dijo: "Daniel, definitivamente eres analista económico".
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[risas] Pero bueno, señoras y señores, por supuesto, no podemos negar de que ese ha sido el tema de la semana.
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Antes de entrar a justamente al tópico del programa, les recordamos que este y todos los programas quedan colgados en nuestras páginas oficiales de Facebook, Twitter, Instagram, TikTok, LinkedIn. ¿De quién?
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Este es mi servidor, Daniel Suchar, Otto Guevara Guth y por supuesto, la página oficial de A doble nudo.
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También a todas las personas que nos ven y nos sintonizan en las, en, en los canales de televisión y por supuesto, Otto. Spotify y Apple Music nos pueden escuchar, este, en cualquier momento.
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Y por supuesto, no podemos acá, eh, terminar esta parte de publicidad de nuestra propia, mmm, eh, autoría sin decirles nuestro código aquí QR.
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Este es el newsletter que les llega a todos ustedes prácticamente todos los días. Aquí simplemente saquen el teléfono, hagan un scan, les va a salir el espacio para poner el correo electrónico.
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Usted se suscribe gratuitamente y ahí le llegan las noticias tanto nacionales como internacionales. ¿Para qué? Para que cuando usted se tome su buen café, café Britt. Café Britt. Café Britt.
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De todas las mañanas, por supuesto, pueda leer las noticias. Otto, ahora sí, entremos.
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Sí, el tema, el tema relevante, el tema obviamente obligado para este programa semanal es el tema de el proyecto de armonización del sistema eléctrico nacional, que es un nombre que tal vez no sugiere mucho, pero en el fondo lo que hace este proyecto es una apertura tímida del mercado eléctrico para que haya más participación del sector privado en la generación eléctrica y que eventualmente puedan bajar las tarifas eléctricas.
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Entonces, ese es el proyecto que se sometió a votación el martes pasado y en la noche, ya tarde en la noche, en una ex-- en una sesión que la presidenta de la Asamblea Legislativa, Maravilla Jiménez, e-extendió la sesión hasta que finalmente se votó el proyecto.
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Bueno, es que ella ha dicho y ha sido consistente: "Aquí no nos vamos hasta que terminamos". Mmm.
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O sea, ella lo dijo así: "Aquí yo, mira, ustedes pueden seguir hablando, hablando, hablando, yo aguantaré a todo lo que haya que hacer".
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Y esto ha sido algo que yo le aplaudo a nuestra queridísima Yara Jiménez, que en este sentido le, le decimos de corazón, aquí, muy bonito, eh, Maravilla Jiménez, porque definitivamente golpea la mesa diciéndoles: "Pueden abrir-- hablar todo lo que quieran".
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De hecho, tú sabes que todas esas mociones, perdón, eh, derechos de palabra o... Sí, sí, derechos de palabra. Uso de palabra, al final fue de la oposición.
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Prácticamente el oficialismo dijo: "Aquí estoy sentado, ustedes hablen todo lo que quieran". Me acuerdo que eran las nueve y cuarto de la noche y todavía quedaban como dieciocho. Una cosa así.
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Yo: "Mira, esto va a ser kilométrico". Pero volviendo al punto inicial del, de la conversación de armonización eléctrica, yo voy a utilizar, tú, tú pusiste la apertura tímida.
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Voy a poner la, la palabra que está dentro del, del proyecto que se llama una apertura gradual, ¿no?
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Porque ahí dentro de eso habla de gradualidad, de muy poco a poco está, que está sucediendo con este proyecto, que no se aleja, Otto, de la génesis de la apertura de bancos en el 95, de la apertura de los seguros en el 2009, luego de haberse, eh, votado a favor del TLC con Estados Unidos y Centroamérica y la República Dominicana.
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Y luego viene el de tema de telecomunicaciones. Telefonía móvil. De telefonía móvil, que ese se tarda un poquito más, con una gran cantidad de mociones, ¿te acuerdas? Mociones al cartel. Sí, sí.
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Que el cartel no estaba, que el cartel que sí, que el cartel que no. Pero una de las cosas que ha sido clave en el desarrollo de Costa Rica es que la apertura de los bancos dinamizaron justamente a la economía del país.
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La apertura de los seguros también dinamizan al país y la apertura de telecomunicaciones sigue siendo el mismo patrón.
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Generan empleos directos, empleos indirectos, la gente tiene dónde ir a comparar, se pelean también por servicio al cliente.
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O sea, empezamos a ver una, un desarrollo increíble...¿Y por qué traigo esto a colación empezando? Porque esto de armonización eléctrica prácticamente es otro capítulo de la misma enciclopedia, es lo mismo.
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Sencillamente es, es ir en la misma línea, pero desde el punto de vista eléctrico.
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Esto que estás mencionando vos es muy importante para, para repasar la historia reciente en nuestro país y especialmente para quienes nos ven, este, que son más jóvenes y que tal vez de no-- en, en el colegio no estudiaron eso y no lo tienen tan fresco.
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Efectivamente, hasta principios de los noventa, hasta principios de los noventa del siglo pasado, este, estamos hablando hace como treinta años, este, había un monopolio del Estado en el manejo de las cuentas corrientes de los bancos.
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O sea, no se podía ir a un banco privado a abrir una cuenta corriente.
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Eso se abre en el 94 y bueno, y para que empiecen los primeros bancos a brindar los servicios de recibir dinero y abrir-- dar una cuenta corriente a una persona, tomó un año, año y medio. El 95. 95.
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Luego experimentamos nosotros durante décadas un monopolio estatal en los seguros comerciales. Este, y luego también un monopolio estatal en la telefonía móvil y telefonía en términos generales.
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A tal punto que, este, los más, las personas que pintamos canas recordamos aquella época donde para, para solicitar una línea telefónica había que hacer una fila del carajo, esperar varios meses- ¡Eh, Otto!
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Y años para que le asignaran a uno, a uno una línea telefónica. Es más, las casas se alquilaban, con un mayor valor se tenía acceso a una, a una línea telefónica.
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Pues te voy a contar que este número telefónico, este, obviamente, este dispositivo no, este, esta línea telefónica, que yo la tengo hace veintiún años, fue solicitada con un depósito de trece mil doscientos colones.
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Nunca se me olvida. De esa época. Trece mil doce- Era un montón de plata. Trece mil doscientos colones de esa época.
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Yo hice una fila, me dijeron: "Tiene que venir tal día y se le asigna a su cédula de identidad este número". Ese es el número que yo conservo hasta el sol de hoy, digámoslo así.
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Pero yo viví esa última colada, porque fue desde el 2005, bueno, hasta el 2011, ¿no? Pero yo quiero ver ahora justamente lo que pasó después.
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Es que esa es la parte, la parte más importante que la gente tiene que darse cuenta. Es que es la parte que pasa después. Ajá. Porque todo el mundo tiene un... y e-- y es normal, la gente rechaza el cambio a la primera.
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La gente decía en aquella época: "Van a quebrar los bancos del Estado, va a quebrar el Instituto Nacional de Seguros, va a quebrar el ICE con la competencia que va a venir en esas actividades económicas monopolizadas por el Estado".
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No, no, y también va a decir, y la, y la gente lo decía, en el caso de los bancos, y es que quiero hablar lo de los bancos, porque la mayoría, a ver, el sesenta por ciento de la población costarricense de hoy
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no había nacido o apenas tenía hasta tres años de edad cuando fue el 95. Ajá. Yo sé que uno, a ver, uno dice: "Es que el 95 fue hace poco", pero en verdad fue hace treinta y un años.
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Entonces, la gran mayoría, el sesenta por ciento de la población costarricense no había nacido o tenía muy poca edad, no se puede acordar. Entonces, ¿qué pasa?
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Que la gente creía que iban a haber un montón de gente que la iban a botar del Banco Nacional, que la iban a botar del Banco de Costa Rica, que el Popular también iba a quebrar en ese momento, que iba a haber un problema con todos estos bancos.
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Y luego eso mismo se repitió en el 2009 con los seguros, con el mismo, digo es el mismo perro con otro collar. Va a pasar lo mismo con el INS, se va a quebrar, que va a por- Se va a quebrar.
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Iban a quebrar las instituciones del Estado, pero al mismo tiempo, como iban a quebrar, entonces los operadores privados iban a subir los precios y nos iban a estuzar a todos los costarricenses.
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Entonces, ve, ve que en la primera intervención mía, ahorita acabo de decir: "Generan empleos directos e indirectos", que fue exactamente lo que decían antes: "Es que va a haber un desempleo del carajo, que la gente se va a tener que-- Y fue todo lo contrario.
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Y fue todo lo contrario. Miles de, miles de puestos de trabajo directos e indirectos relacionados con esas actividades económicas que se abrieron a la competencia.
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Y entonces voy a darte números, ahora sí, Otto, vamos a los números, no, nos referimos. ¿Qué ha pasado hoy con la bancarización de Costa Rica? Noventa y dos por ciento bancarizado costarricense.
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Nosotros en Costa Rica tenemos uno coma cinco teléfonos o líneas telefónicas por persona, ¿no? O sea, hay como siete millones de líneas telefónicas para los cinco millones de habitantes. Hace un montón.
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Y luego tenemos- De los países, perdón, a nivel de toda la región con más penetración de telefonía celular. Y bancarización es perfecto.
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Y ahorita nosotros tenemos lo de Sinpe Móvil, que es un ejemplo a seguir, porque justamente la gente como está bancarizada y que también ya tiene- Tiene que tener una cuenta corriente.
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Y también tiene los teléfonos celulares, porque claro, el Sinpe Móvil, porque es Sinpe Móvil, con el, el móvil, obviamente. Y luego viene el tema de los seguros.
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En el tema de los seguros, Otto, hay que ver no solamente las diez empresas, más menos ocho, que son las que generan los seguros, sino toda la cantidad de corredurías que hay abajo y la cantidad de corredores o corretaje de seguros que se dan.
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Y obviamente, hay que ver los números que estamos teniendo. Prácticamente, aquí todo el mundo tiene un seguro. O sea, si te acuerdas.
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El precio de los seguros de la época en que había un mercado monopolizado a hoy ha bajado sustancialmente. Eh, Otto, ¿te acordás que el INS, y eso es algo que todos ustedes conocen, cuando usted iba a,
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y, y te lo digo porque me pasó a mí, cuando yo fui a asegurar mi primer carro: "Es que esto cuesta tanto y el seguro-- El seguro voluntario, el seguro voluntario. El del carro, no, no, el del carro.
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Seguro del carro, seguro del carro. Es que está lo obligatorio y está el seguro voluntario. Yo fui a ase-- y yo: "Pero ¿qué te pasa?"
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"No, es que usted tiene que tener un historial y luego con el historial se va bajando hasta un cuarenta y cinco por ciento descuento". ¿No te acuerdas de eso? Sí, sí, claro, mae.
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Y de repente se abren los seguros y de repente tenía yoCuarenta y cinco por ciento. Me había portado bien, no había hecho nada, no había tenido siniestros.
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Y de repente llegó una marca privada, dos marcas privadas, tres marcas privadas y te decían: "No, pero es que nosotros no podemos. Usted no necesita ningún historial. ¿Cuánto está pagando aquí?"
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Voy a decir algo: cien mil pesos. "Aquí le damos noventa y ocho y le cubrimos más y más el transporte".
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Y entonces, empezó una competencia donde hoy ya esto, y sí, se volvió historia, pero era lo que sucedía anteriormente.
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Ya no era como, eh, como ahorita, que estás caminando aquí en la avenida Segunda o en la avenida Cuarta, en San José Centro, y te venden el chip de celular.
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Antes no había chip de celular, lo acabas de decir, tenías que hacer una fila, tenías que hacer... ¿Me explico?
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Entonces, democratizaron más el acceso a los seguros, democratizaron más el acceso al crédito y, por supuesto, democratizaron el tema de la telefonía.
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Y ahí están, vivitos y coleando, los bancos del Estado, el Instituto Nacional de Seguros y el ICE. Vivitos y coleando. Y vámonos al tema de mercadeo, que le encanta a la gente. ¿Y cómo está el share of market?
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O sea, la participación de mercado. La participación de mercado de Colbi supera el sesenta, el setenta por ciento. La participación de mercado de, eh, el INS supera casi un sesenta, setenta por ciento.
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En el caso de los bancos, se mide por cantidad de patrimonio, o sea, el patrimonio cómo lo tiene.
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Bueno, prácticamente el Nacional es el cincuenta por ciento del sistema financiero y hay otro veinte que es prácticamente el Nacio-- el de Costa Rica.
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O sea, que aquí prácticamente estamos teniendo una competencia muy sana donde los, eh, actores del Estado, que no han perdido su esencia social y toda esta retórica que no, ahí están, no han perdido participación de mercado en su,
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en, en su estatus de ser primeros en el pódium. O sea, lo siguen. Por supuesto que pierden, porque hay un, un mer-- hay gente que está comiendo obviamente el pastel, pero no están perdiendo su primer puesto by far.
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Entonces, acá yo no entiendo la campaña de miedo, la cual vamos a ver ahora en el segundo bloque, que se armaron acá, co-- eh, Otto. Y lo que más me molestó a mí es que fueron las frases añejas y oxidadas
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de los bancos en ese momento. Perdón, con la apertura de los bancos, con la apertu-- con el TLC. Con el TLC. Lo más importante, el TLC.
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El TLC, octubre del 2007, el ú-- el, el único referéndum en Costa Rica que hemos tenido ha sido sobre si nos incorporábamos al Tratado Libre de Comercio de los Estados Unidos o no, donde une las con-- dos de las condiciones para meternos en ese acuerdo comercial era que teníamos que abrir el monopolio de telecomunicaciones, telefonía móvil y el monopolio de seguros comerciales.
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Todos esos, todos argumentos que escuchamos en el 2007, a propósito de ese referéndum, los estamos escuchando ahora con el proyecto de armonización del sistema eléctrico nacional.
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Es lo que se llama un copy paste, señoras y señores. Estamos llegando al primer, eh, a la primera pausa del programa. Ya regresamos. Estamos aquí hablando sobre el tema de la semana, obviamente, de la electricidad.
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Hay algo eléctrico entre tú y yo. Ya venimos. [música suave de fondo] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer. A doble nudo.
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Señoras y señores, estamos aquí en el segundo bloque de A doble nudo. Estamos hablando del tema de el proyecto de ley, todavía no es ley, de armonización del mercado eléctrico en Costa Rica.
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Otto, como estábamos hablando de historia, TLC y, eh, digamos, apertura de bancos, seguros y telecomunicaciones, ¿desde hace cuánto se está hablando de la armonización?
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Porque también, eh, eh, sería justo hablar también de la historia de esta iniciativa de proyecto de ley.
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Mira, desde hace, ha-hace veintiséis años fue el primer intento con el fa-- con el llamado combo del ICE en el gobierno de Miguel Ángel Rodríguez.
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Se impulsó un proyecto de ley en la Asamblea Legislativa para abrir completamente el mercado de telecomunicaciones y el, y el mercado eléctrico. No fructificó.
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En el 2007 vino lo del referéndum que mencionábamos en el, en el segmento anterior con el tema de telecomunicaciones y seguros, pero eso fue al f-- eh, al, a la mitad del periodo del gobierno de Óscar Arias.
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En abril del 2010, terminando Óscar Arias su, eh, gestión presidencial, presenta un proyecto a la Asamblea Legislativa para abrir el mercado eléctrico.
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Nuevamente, él al frente de el gobierno del Partido Liberación Nacional, que vuelve al poder después de ocho años de estar la Unidad Social Cristiana en el poder. Entonces, Óscar Arias,
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eh, ya había ganado Laura Chinchilla del Partido Liberación Nacional y antes de salir, Óscar Arias presenta a la Asamblea Legislativa el proyecto de apertura del mercado eléctrico.
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Laura Chinchilla, siendo del mismo partido, empieza a zafarle la tabla al tema de la apertura que planteaba Óscar Arias.
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Este, y realmente presentan un proyecto, eh, un proyecto que era como de contingencia eléctrica para poder comprar un poquito de electricidad por acá, pero sin abrir el mercado.
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Vienen los gobiernos del PAC y en los gobiernos del PAC archivan cualquier gestión. Más bien decían que nos sobraba electricidad. Empiezan los contratos que había de compra de electricidad a pa-- a, a particulares.
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Conforme iban venciendo, el ICE dice: "No, no lo vamos a renovar porque no necesitamos electricidad".
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Y luego llega el gobierno de, este, Rodrigo ChavesY en el gobierno de Rodrigo Chávez ya se empieza a hablar de la necesidad de abrir el mercado eléctrico y se presenta a finales del 2022, empezando el gobierno de Rodrigo Chávez, el proyecto de armonización del Sistema Eléctrico Nacional, que es un proyecto con la, eh, con la apertura, la apertura, eh, bastante integral de el mercado eléctrico.
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Eso es en octubre del 2022. Estamos ahora en el 2026. ¿Qué pasó en esos cuatro años en todo el gobierno anterior?
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Liberación Nacional se mete de cabeza y dice: "No, no nos gusta, la apertura es muy, es muy agresiva, muy integral, esto hay que reducirlo, reducirlo, reducirlo".
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Y empiezan a trabajar un texto sustitutivo, elaboran el texto sustitutivo, lo firman once diputados del Partido Liberación Nacional, lo presentan, lo negocian, este, lo imponen porque tenían el músculo los diputados, el gobierno solo tenía ocho.
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Y el texto que se somete a votación el martes pasado es el texto que impulsó el Partido Liberación Nacional. ¿Y cuál fue el resultado? Partido Liberación Nacional le zafa la tabla a su propio texto.
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Mira, es ahí donde yo digo que la congruencia es incongruente. Así de sencillo, así de sencillo, Otto. Porque a ver, y es que voy a hacer un espejismo acá, tema espejo.
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Es el proyecto que Liberación Nacional firmó, lo acabas de decir. Se lo pa-- le pasa la estafeta a los otros diecisiete, ¿no? Porque eso fue lo que pasó, ¿no? Otto agarra y dice: "Aquí tienes el que yo firmé".
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Estos diecisiete empiezan a meterle una sarta de mentiras al que ellos mismos hicieron.
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Ah, bueno, es que ellos no solo lo hicier-- vemos, no solo lo hicieron, sino que además, este, agotaron las etapas parlamentarias para dejarlo listo para votación.
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O sea, fue: "Tómelo, ya se los dejé listo", le dice a los nuevos diputados de Liberación Nacional.
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Ahí es donde yo te digo, si esta Liberación Nacional dejó esto listo y estos votan en contra, y te digo, una gran cantidad de mentiras le metieron a este,
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aquí hay un problema completo del propio partido Liberación Nacional. Me están-- porque estos están diciendo que estos no servían.
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O sea, o sea, actuales dirían que lo que, lo que- El trabajo que hicieron durante tres años- No sirva para nada...los diputados del Partido Liberación Nacional, que eran otros diecisiete, que ese trabajo, donde también estaba el Comité Ejecutivo Nacional metido, que hicieron consultas con las cooperativas eléctricas, con el ICE, con sindicatos, con todo el mundo, que ese texto que ellos lograron imponer en la Asamblea Legislativa pasada, que es una apertura tímida, y por eso mencioné al inicio que eso es una apertura tímida, pero bueno, es un buen paso en la dirección correcta.
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Sea lo que sea, es tu propia sangre la que te dio esto y tú mismo le estás diciendo que no sirve.
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Pero aquí para mí hay un gran ganador, y aunque me duela decirlo, el gran ganador aquí el Frente Amplio, que agarró estos siete, que estamos todos claros que es José María Villalta el, el dueño, muy señor, el líder de esta manada, y agarra a los de Liberación y los puso mansitos a todos.
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Y es que eso fue lo que pasó, Otto, es que míralo bien. A ver, empiezan con la primera mentira de que se va a privatizar el ICE, que eso fue lo mismo del, del, del banco, lo mismo de los seguros, lo mis...
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¿Cuál privatización? No hay un solo artículo en el proyecto que diga: «El ICE se convierte en una entidad privada, eh, que la ponemos a la venta para que la compre algún, alguien».
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Esa es la primera, y es que es la primera gran mentira. Pero esa mentira del tamaño, pero de la catedral más grande del planeta. Por eso. Entonces, he ahí la primera cosa que hay que decir: ¿quién habló de privatización?
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O sea, por el amor de Dios. ¿Quién habla de privatización? Gente que está metiendo miedo, porque ese fue el teatro que se tiraron ahora. Entonces, metes el tema del miedo.
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Entonces, claro, tema privatización, entonces te salen seis, siete gatos a hacer este tipo de, de manifestaciones, que ve que ahora tenemos un policía de la fuerza pública que está, que está demasiado hablado.
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Bueno, ahí tú dices: «¿Pero de qué estás hablando?». Ma-más bien agarra este programa y escucha el primer bloque para que veas la historia. La otra, agarran y dicen: «Van a, van a formar una entidad» ECOSEN. ECOSEN,
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que va a reemplazar fuera del ICE. Ajá. Y va a ser un poco má-- un poco no, va a ser totalmente árbitro en algo de electricidad y que no sea el que tenga la rectoría el propio ICE.
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Y en el caso de las rectorías, de Minae a Recope, con ECOSEN se fortalecen aún más.
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¿Quién en, en-- a ver, si uno explica esto, Otto, ¿en qué momento estamos hablando de que se está debilitando el ICE a nivel de la operatividad y sistema y servicio al cliente? ¿En qué momento? En absolutamente nada.
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Todo lo contrario. El ICE le dicen: concéntrese usted en lo que está haciendo usted. Generación mantiene el monopolio en la transmisión, eso lo mantiene usted.
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En la parte de distribución, el ICE y la Compañía Nacional de Fuerza y Luz mantienen todas las áreas que les corresponde, así como las cooperativas de electrificación rural, la Empresa de Servicios Públicos de Heredia y JASEC.
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Todo eso se mantiene, toda esa red de transmisión se mantiene controlado por todas estas distribuidoras. Costa Rica además tiene una penetración de electricidad, eh, del noventa y nueve por ciento de los hogares.
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Entonces, están hablando que el principio de solidaridad y el principio social, o sea, ya los hogares están, tienen, el noventa y nueve por ciento de los hogares tienen acceso a la electricidad, que va a seguir siendo proveyendo, eh, se mantiene proveída por las distribuidores: el ICE, Compañía Nacional de Fuerza y Luz, todas las cooperativas, JASEC, Empresa de Servicios Públicos de Heredia.
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Pues te tengo la mejor de todas, igual hay otros mitos que vamos a, a ir despejandoVan a haber apagones. Ay, por el amor de Dios, nada. Yo, yo,
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yo no sé qué es peor, si la gente jactándose y poniéndole a esta ley «Ley Apagón». Ley Apagón. O escuchar una diputada de la República hablar de la leche materna. Qué pena. Qué pe-- de verdad, qué pena, qué pena.
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De verdad, mira, cuando mi mamá y mi esposa vieron eso, ¿no? Porque tuve chance de hablar obviamente con ellas, ¿no? Me decían: «No puede ser».
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O sea, a ver, no puede ser que ese sea el nivel de discusión de un proyecto de ley con esto, ¿no? Pero bueno, como aquí sí hacemos un análisis como debe ser, olvidémonos de esta parafernalia, eh,
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legislativa, ¿no?, de la lechita, ¿no? Vamos a ver. Primero, dice: tiene que existir... la transmisión nacional primero, antes de mandar al abastecimiento del consumo nacional.
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Consumo nacional. Primero, lo dice. O sea, tiene que existir. Pero yo acá- Lo único que se puede vender fuera del país es el rebalse, una vez satisfecho todo el consumo nacional. Para decirlo así.
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Pero yo quiero invitarlos a ustedes en una discusión que acá en Adoble Nudo durante cuatro años lo hemos dicho en varias ocasiones. Cuando una persona privada entra a un negocio, Otto, entra para hacer algo.
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O sea, entra para buscar un rédito, entra para ir a robar mercado, entra porque esa es la competencia de la entrada del privado. El privado no llega a: «Vamos a per-- vamos a echar a perder el mercado».
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Cuando nosotros hablamos lo del BCR, nosotros hablamos: nadie usando juicio va a comprar el BCR para matarlo. O sea, ¿me entiende? Así es.
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Nadie, ningún privado va a entrar a generación eléctrica pa no, pa no, pa no vender electricidad.
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O sea- Y de todas las maneras vender electricidad, porque ahora con esta ley se crea ese mercado, es ese despacho económico diario.
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Entonces, el despacho económico diario, eh, conducido, liderado por el ECOSEN, ya no es el ICE, juez y parte, el ECOSEN va a manejar el despacho. Y el despacho es con criterio económico. ¿Qué significa eso?
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En términos generales y conceptuales es que la electricidad más barata es la que se despacha primero.
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Pero la ley además dice que quedan, eh, el ICE con Arenal, con Reventazón, con sus diferentes plantas, más las plantas también de, de energías renovables que tienen las cooperativas y tienen a todos los otros agentes, este, que están hoy metidos en el negocio, ellos van a tener prioridad en el despacho.
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Pues nuevamente, entonces, ellos van a colocar toda su electricidad, el privado va a llegar y decir: «Mire, yo aquí tengo tantos megas y los ofrezco a un precio más barato que el ICE». Okey. ¿Y eso qué significa?
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Va a haber un precio más barato de la electricidad para el consumidor final. Entonces, no va a subir nada. No, todo lo contrario. Ese es el otro mito.
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Entonces, vamos a hablar de que no va a estar subiendo ni le va a costar más cara la lechita.
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No, porque, porque eso ya se, ya se quedó como parte de los primeros comentarios que van a quedar en la- Que se va a echar a per-- se va a echar a perder la lechita por el apagón.
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Apagón va a haber eventualmente- Va a salir más caro. Si no se aprueba esta ley. Pero también dijo que iba a salir más caro almacenarla. Ajá, claro. A ver,
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dentro del texto también entra unos señores que se llama la COPROCO. ¿Usted sabe qué es la COPROCO? ¿Usted sabe qué es la COPRO?, y está escrito, Otto.
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O sea, están invitando a la promotora de competencia a que también sea parte y vigilante de todo esto.
28:16
O sea, si usted- Que no haya colusión, que no se pongan de acuerdo generadores privados para aturuzar a los consumidores. Pero Otto, si eso es, ha sido parte de las hartas de mentiras que se han tirado en esto toda la...
28:29
Tienen una semana en esto, entre la votación, el fin de semana, etcétera, porque también hubo un audio dando vueltas por ahí y a mí me decían: «Yo fui a, a ver a los chicos jugar fútbol". Nadie vea este audio.
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A ver, ¿qué audio? Si la mitad del audio es mentira y la otra mitad también. Empiezan a hablar que Colombia, que Panamá, que no, que España, que Chi... Vean aquí bancos,
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la parte de seguros, la parte de celulares, ahí tienen. Esa es la sociedad costarricense que tuvo miedo, votó a favor de las aperturas. Hoy tenemos un fruto dulce con estos tres mercados.
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Ahora vendría el tema de la electricidad. Y eso es otro de los mitos importantes que hay que despejar, porque la gente cree que la convivencia no va a existir y más bien conviven perfecto.
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El sector privado con sector público. Mira, Otto, acaba de suceder en este primer cuatrimestre, ya para terminar el segundo bloque. Ya hubo Expoconstrucción, ya hubo Expomóvil.
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No estamos haciendo ninguna publicidad que usted no conozca. Son exposiciones que concentran, obviamente, a todos los oferentes en construcción, a todos los oferentes en carros.
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Pero uno de los drivers o vehículos para poder gestionar un activo de estos son los bancos, ¿sí o no? Sí, claro.
29:48
Y ahí estaba un stand del Banco Nacional, un stand del Banco Costa Rica y por supuesto, una gran cantidad de bancos, cooperativas y financieras conviviendo todos juntos y no hubo ningún problema.
30:03
Esos son los ejemplos que hay que traer en esto para que usted se dé cuenta que cuando se habla de armonización eléctrica, no es más que ir en la misma vía que se hizo anteriormente y que sí funcionó.
30:14
Vamos para la segunda pausa. Hay algo eléctrico entre tú y yo y ya volvemos.
30:19
Seguinos en nuestras redes sociales Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somme, Adoble Nudo.Y disfruta de un espacio único para tus eventos corporativos acá en Fogo Resort.
31:01
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31:11
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31:31
Señoras y señores, tercer bloque, día doble nudo. Estamos hablando sobre el tema del proyecto de ley de armonización eléctrica.
31:37
Les recuerdo que este programa, al igual que todos los programas cuatro años hacia atrás, ¿dónde los puede ver?
31:42
Colgados en las páginas oficiales del señor Otto Guevara Guth, este humilde servidor, Daniel Suchar, a doble nudo. Todas las cuentas, Facebook, Twitter, LinkedIn, Instagram, TikTok, ahí nos puede ver.
31:55
Otto, hay dos cosas más que hay que ir hablando para terminar en este tema de mitos, ¿no?
32:00
Y, eh, es importante saber que son las cámaras empresariales las que están generando empleos directos e indirectos que están pidiendo a gritos que aprueben el proyecto. Entonces, acá- ¿Y por qué lo están haciendo?
32:14
Es muy importante, es muy importante explicarlo. Porque también hemos hablado, Otto, de dos cosas importantes.
32:21
Uno, que el costo de la electricidad no es tan competitivo para la estructura de costos que tiene, obviamente, la producción nacional.
32:29
Y, por el otro lado, existe una, la, la palabra es esa, amenaza de que el ICE no va a poder solo en esta historia. Y de hecho, ha sido el propio ICE el que ha dicho:
32:43
solo puedo ir más rápido, pero es que en grupo, con más gente, puede llegar más lejos. Eso quiere decir: voy a necesitar también gente que me ayude a abastecer nacionalmente. El ICE lo ha dicho claramente.
32:55
Mire, para las necesidades del consumo eléctrico de Costa Rica, con la política de atracción de inversión extranjera directa grande hacia las zonas francas, con lo que está pasando en las costas, con la inversión inmobiliaria, inversión turística, que consume mucha electricidad por los aires acondicionados, etcétera, por la sustitución del parque automotor con vehículos eléctricos.
33:20
Este, porque cada vez hay, eh, hay más gente consumiendo electricidad, hay más industrias estableciéndose en el país, no solo en zona franca. Zona franca y fuera de zona franca.
33:30
Entonces, hay un consumo eléctrico que está subiendo, dichosamente para el país, en forma acelerada. Y el ICE dice: no puedo solo. Para poder suplir esa demanda eléctrica se requiere el apoyo del sector privado.
33:45
Y aquí es donde el proyecto de armonización del sistema eléctrico nacional abre las puertas a la posibilidad de que el sector privado invierta, pero de inmediato, la generación eléctrica, especialmente para las épocas donde falta más la electricidad, que es el verano, que son las más rápidas de poder de desarrollar, que son plantas grandes solares y eólicas y geotérmicas.
34:06
Y te voy a sumar algo, Otto, importante, porque la gente todavía, o por lo menos apareciera que en, en redes sociales, todo gira alrededor de la Gran Área Metropolitana y eso no es así.
34:18
Más bien, este tipo de inversiones se hacen fuera de la Gran Área Metropolitana. Y si tú vienes a hacer inversiones significa igual a empleos.
34:27
Entonces, si tú generas la oportunidad de tener este proyecto de ley para favorecer el empleo, ya ni siquiera me estoy hablando de electricidad, estamos hablando de la generación del empleo, porque se van a necesitar personas en Puntarenas, en Pérez Zeledón, en San Carlos, en, en Limón.
34:45
A ver, empieza a darte cuenta que le puede meter más dinero a-- más dinero, más desarrollo, más riqueza, a lugares que tanto lo están necesitando.
34:54
Entonces, Otto, acá tenemos que hacer, por supuesto, un punto de inflexión, porque claro, el martes en la noche, al amanecer el miércoles, nos dimos cuenta de dos cosas.
35:04
Uno, que se vota en primer debate a favor, porque el bloque oficialista prácticamente es un bloque, justamente, y el bloque opositor va en otro bloque. Este le gana al otro en mayoría simple,
35:18
pero prácticamente unas doce horas después, doña Laura Fernández, presidente de la República, aparte que hizo una rueda de prensa clarísima, creo que queda claro, no hay, no hay, no...
35:31
Para mí, esa rueda de prensa no tiene, eh, ¿cómo se llama? Entrelíneas. Dijo lo que tenía que decir, el guante que le cae se lo planta el que tiene que caerle el guante. Así de sencillo. Pero desconvoca.
35:44
Desconvoca ese proyecto, sí. Manda a desconvocar. ¿Qué significa eso, Otto? Y ahora sí¿Cuáles serían los pasos a seguir según tu óptica legislativa?
35:55
Estamos en periodo de sesiones extraordinarias del 1 de mayo al 30 de julio.
36:00
Esos tres meses solo se conoce en la Asamblea Le-Legislativa los proyectos que el Poder Ejecutivo convoque o le dice a los diputados: "Yo quiero que ustedes discutan sobre estos proyectos y los voten".
36:10
Bueno, ¿qué fue lo que hizo Laura Chinchi-- eh, Laura, Laura Fernández ahora instruyendo al ministro de la Presidencia que desconvoque el proyecto, o sea, que lo saque de la agenda parlamentaria?
36:19
Está, eh, haciendo dos cosas con esto Laura Fernández. Uno es dándole un espacio al Partido Liberación Nacional para que recapacite. Que fue una de las palabras- Así es...como digo yo, limpias y claras: recapacite.
36:35
Y, y tal vez no, o sea, si, si no recapacitan los diecisiete diputados, al menos que seis de ellos, porque acordémonos que Gabriel Gordienko, del Partido Unidad Social Cristiana, está de acuerdo con el proyecto.
36:45
Entonces, tenemos treinta y un votos del oficialismo más el voto de Gabriel Gordienko, del Partido Unidad Social Cristiana, son treinta y dos. Faltan seis votos para la aprobación en segundo debate de ese proyecto.
36:56
El proyecto se votó el primer debate veintisiete veinticuatro. El-- la sala constitucional ha dicho que el voto definitivo es, el que cuenta es el del segundo debate.
37:04
Entonces, lo desconvoca para que el Partido Liberación Nacional, eh, recapacite y para que personas que respaldaron al Partido Liberación Nacional en esta última elección se le acerquen a los diputados y les digan: "Mire, señores, el texto que se está votando es el del Partido Liberación Nacional.
37:21
Sean consistentes, sean responsables, vean el daño que le están haciendo al país".
37:26
Entonces, está dejando ese espacio para que sean abordados precisamente por toda esa gente que los respaldó para ver si cambian de opinión. Te voy a co-- te voy a, te voy a rescatar algo que yo vi el lunes. Ajá.
37:38
Que no debe de ser-- de tener razón, ¿no? Había contado de que las cámaras prácticamente en su... en cámaras en pleno, ¿no? Han dado apoyo total al proyecto.
37:51
Pero hay gente dentro de las cámaras, o sea, eh, algún persona de algún directivo, algún di, eh, director, que apoyaron a Liberación. Así es. Entonces, entonces también la presión viene mediática, por otro lado.
38:05
O sea, a ver, nosotros como cámara, ¿no? Together, zusammen, vinimos a apoyar esto, pero hey, eh, ustedes tres, ustedes dos, ustedes, hey, ¿qué pasa con ustedes?
38:15
O sea, hay también una presión, una implosión, espe-- de, diría, digo, lo rescato de algo que escuché el lunes, que me parece también importante saberlo, porque ve que tú estás diciendo: "Le está dando aire para que Liberación recapacite", pero en verdad no va a recapacitar, va a agarrar agentes externos que pusieron el apoyo, ya sea monetario o, bueno, apoyo- Coactivismo...coactivismo, qué sé yo.
38:39
Movilizándole votos. Y cuando veo, cuando escucho de que también existen personas que pueden estar integrando cámaras, que tienen todo el derecho, aquí además todo el mundo tiene derecho a todo.
38:49
Mira, te pones a pensar que no es tan fácil pa-- ya ahora votar no otra vez, entonces- O sea, en contra otra vez, ¿eh?
38:57
Entonces, eh, la bancada del Partido Liberación Nacional dice: "No, es que tenemos un, un texto alternativo, que queremos que entonces se vote el texto alternativo". No, no, no tiene nada.
39:04
Un texto alternativo que ni siquiera han presentado, dicho sea de paso. Por supuesto no tiene na. A ver, otro, si acaba, si hu-si hubo un, un,
39:11
un, un debate el, el lunes en la mañana donde había una persona defendiendo el, el proyecto, otra persona obviamente en contra, estamos hablando dos personas del, de la Asamblea
39:23
y esta le decía al otro: "¿Y cuál es el que tiene? O sea, ¿cuál es su propuesta?" O sea, okey, está bien, no le gustó este proyecto. Perfecto. Terminemos la reunión ahorita, la entrevista. ¿Cuál es el suyo? Ajá.
39:32
Y entonces la misma retórica y volvían: "¿Cuál es el suyo? ¿Qué trae usted?" Eso me recuerda mucho a lo que quiere hacer doña Laura con el tema de Crucita, ¿te acuerdas? Sí, sí, sí. Vamos a poner los dos.
39:43
El, el, el que, el que, el que gana, sencillamente corre rápido y el otro se desecha.
39:48
Ya, para te- para terminarte la respuesta a esa pregunta que me hiciste, tenemos la otra parte, que es al, al dar un espacio para que Liberación Nacional recapacite, también está abriendo un espacio para que se redacte una consulta de constitucionalidad re-reposada, muy profunda, muy extensa en relación a todo el articulado del proyecto de armonización del Sistema Eléctrico Nacional, para enviarlo a la sala constitucional y pasarlo por ese tamiz constitucional.
40:19
La sala, es muy probable que esto suceda en estos, en estos siguientes días, o sea, en el-- si, si, si el e-- si el, eh, la oposición no redacta la consulta de constitucionalidad, hasta el oficialismo podría, podría recoger argumentos de la oposición para decir: "Uh, ustedes dicen que esto es inconstitucional, vamos a preguntar a la sala".
40:38
Entonces, manda a la sala la consulta de constitucionalidad para tener los insumos de la sala. ¿Para qué es importante el tema de los insumos de la sala?
40:46
Porque si la sala dice: "No hay ningún problema de constitucionalidad", ese texto, así como está, se somete a votación.
40:54
Si tiene los votos, una vez que Liberación Nacional haya recapacitado, fabuloso, miel sobre hojuelas.
40:59
Si no los tiene, el proyecto se archiva, pero ese texto se vuelve a presentar como proyecto nuevo y mi sugerencia al Poder Ejecutivo es: convoque un referéndum sobre ese texto.
41:11
A ver, Luis, páramelo ahí para entender un momento en línea el tiempo. Esto puede durar, ¿cuánto?, valga la redundancia, ¿cuánto puede ser el lapso de la recapacitación?
41:21
Mira, yo creo que el, el tiempo que dure la redacción de una consulta de constitucionalidad, que puede ser una semana. Okey.
41:28
Y esa consti-- y esa consulta, ¿cuánto tiene la sala para- La sala tiene desde que recibe el expediente completo de la Asamblea Legislativa, tiene un plazo máximo de un mes- Okey...para emitir su opinión.
41:39
Entonces, voy a, voy a poner así. Estamos entrando en junio, prácticamente el lunes ya arranca el mes seis. Ponte que se tarden dos semanas, el 15 de junio.
41:48
El 15 de junio tiene un mes, 15 de julio la salaPero las extraordinarias terminan en- A finales de julio. Eh, ah, ok. Entonces, pareciera, en esta línea del tiempo, que estaría apretado todo.
42:01
Sí, pero, pero siempre a finales de julio pareciera se estaría dando la votación en segundo debate de este proyecto. Ok.
42:07
Si ese segundo debate no camina por el camino, valga la redundancia, que hemos explicado hoy y se archiva. Cuando vuelvan las otras extraordinarias, que son el primero de noviembre, ¿no?
42:20
Porque agosto, septiembre, octubre, primero de noviembre. ¿En ese primero de noviembre se puede sacar del archivo, volverlo a colocar? O sencillamente, mira, te digo- No, no, no.
42:30
Este, o sea, el proyecto se vota y si no tiene los votos, los treinta y ocho que requiere, va de una vez se archiva el, el expediente. Se archivó.
42:39
Pero nada le quita a ningún diputado que agarre el texto último que se sometió a votación y ese texto lo presente como un proyecto nuevo.
42:49
Y lo presenta al día siguiente que el proyecto fue archivado, que se declaró firme, que se declaró firme la, la, la... [chasquea lengua] ¿cómo se llama? La sentencia.
42:58
O sea que cuando- Perdón, el a-- el a-- el acta donde se rechaza el proyecto. Ahora, una cosa, para, para dejar esto claro antes de irnos a la pausa.
43:04
Cuando se desecha un proyecto, ¿se muere el proyecto o alguien puede volverlo a resucitar en algún momento?
43:10
Este, perfectamente un diputado, porque aquí hay quienes tienen la iniciativa de la formación de la ley, los diputados y el poder ejecutivo, y también los ciudadanos con un montón de firmas.
43:18
Pero un diputado del oficialismo o el oficialismo agarra ese texto, lo presen-- le ponen las firmas de los treinta y un diputados, si quieren, y lo presentan y le asignan un número de expediente nuevo.
43:30
Y ese arranca de cero.
43:32
Pero, pero ya sabemos que es un proyecto que no va a contar con los treinta y ocho votos, que ya pasó por el tamiz constitucional y ya está curado desde ese punto de vista, y ese proyecto se vuelve un candidato extraordinario para ir a un referéndum, junto con otros temas como el de crucitas u otros.
43:51
Sí, que, que esos serían Otto los temas que hemos dicho y hemos hablado en estos programas de A Doble Nudo, en el cual cuatro por tres, crucitas, que se llama el tema de ponerle orden al desorden en, en la explotación de recursos naturales, el tema de armonización eléctrica, serían estos tres.
44:09
Ah, no, y ciudad gobierno, que también sería otro. Sí, pero ciudad gobierno yo creo que esto se resuelve en la Asamblea rapidísimo.
44:13
Pero serían los otros temas que van a estarse dando en las próximas semanas, porque definitivamente son, aparte promesas de campaña, también son cosas que vienen arrastrándose de la an-- de la administración anterior.
44:26
O sea, que, y que mucha gente también lo necesita. Hemos hablado de eso. Bueno, Otto, vamos terminando el tercer bloque. Bueno, Otto y ustedes también, el tercer bloque. Vamos a la pausa.
44:36
Hay algo eléctrico entre usted y yo. Ya venimos. Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer. A Doble Nudo.
44:51
[melodía suave] Señoras y señores, aquí estamos de nuevo.
45:21
Cuarto y último bloque del programa A Doble Nudo.
45:24
Ya sabe que este programa, al igual que todos los programas, quedan colgados en nuestras páginas oficiales, tanto del señor Otto Guevara Guth, este humilde servidor, Daniel Suchar Sommer.
45:32
A Doble Nudo como página principal de Twitter, Facebook, LinkedIn, YouTube. También la, están algunos reels ahí en TikTok, en la parte de Instagram.
45:42
Y no se les puede olvidar que vamos a, a, pues a escucharnos también en Spotify y Apple Music. También nos están viendo en los diferentes canales en televisora nacional y regional.
45:55
Y también los invito a que puedan suscribirse acá al QR. Ay, que chu, chu, chu, chu. Aquí está el QR. Pa, pa, pa, pa, pa.
46:02
Acá está el QR para que usted agarre su teléfono celular de una sola vez, haga un scan y le va a llevar a un website donde usted tiene que poner gratuitamente el correo electrónico y no le va a pasar absolutamente más nada.
46:16
¿Que qué? Que todos los días le va a llegar un resumen de noticias nacionales e internacionales.
46:21
Los jueves le llega el resumen de la rueda de prensa y para que usted con su café Britt se pueda tomar no solamente su café, sino que pueda leer todas esas noticias en el desayuno. Así que ya lo sabe, de A Doble Nudo.
46:36
Estos son los y las plataformas en las cuales y los mecanismos para, eh, tener este acercamiento entre ustedes y nosotros. También, Otto, importante [traga saliba]
46:47
tocar un tema que ha estado un poco alejado del foco, pero no deja de ser muy importante, porque nosotros aquí en A Doble Nudo hemos hablado muchísimo del casi los dos billones de colones que se dan en Costa Rica por comercio ilícito.
47:05
Así es. Que represent-- Y digo billones para que la gente no, no- Son billones de millones. Millones de millones, en el cual representan casi la mitad del déficit fiscal.
47:16
Para-- no, es que son números en comercio ilícito. Y bueno, y obviamente, ¿por qué traigo a la colación?
47:22
Bueno, porque estamos justamente en un transitorio, estamos, eh, viviendo un transitorio con uno de los productos que tiene toda la-- to-todos los numeritos para caer también- Para sumarse a co- a los otros productos de comercio ilícito.
47:39
Y es que a propósito del Día del Tabaco, el Día del Tabaco es el 31 de mayo. A propósito del Día del Tabaco, eh, cuáles son los productos, eh, que por excelencia son los que están involucrados en comercio ilícito.
47:55
CigarrillosLicores. Licores. Productos farmacéuticos. Medicinas. Medicinas.
48:02
Ahora viene también el tema de los vapeadores y todo lo relacionado con, con los, las, los líquidos y todo el tema de los, los aparaticos, todo el tema de vapeadores.
48:12
Bueno, te voy a contar otro, que esos cuatro- Eso es lo del transitorio que estás mencionando vos, porque hay un decreto de febrero pasado que da seis meses de plazo para que los que estaban comercializando todos los productos de vapeo, vapeadores y todos los productos de vapeo, se deshagan de inventarios porque prácticamente va a quedar prohibido por decreto en Costa Rica ese tipo de productos.
48:33
Y entonces ahora sí, va a sumarse a la lista de productos que son objeto de comercio ilícito. Mira, estos cuatro productos que acabas de mencionar, licores,
48:44
en e-en este orden: licores, cigarrillos y medicamentos, se pelean el top tres de el país en comercio ilícito. Muy por abajo ya viene textil, calzado, pero son muy por abajo.
48:57
Estos tres son un mercado, bueno, increíble, Otto.
49:02
Y acá hay lo que se llaman estas barreras no arancelarias que justamente le dan de comer al comercio ilícito, porque justamente, o ya sea por un nivel de impuestos tan alto o por estas prohibiciones que se, que se inventan y que lejos de ir a, vamos a decir, a resolver el tema, más bien lo alimentan, le da como espinacas a Popeye para poder tener más carne en este tema del comercio ilícito.
49:29
Entonces, acá lo que queremos hacer un llamado es que igual vamos a utilizar la palabra de recapacitación, de, de, de entender de qué se trata esto, porque ¿usted quiere combatir el comercio ilícito o qué quiere hacer?
49:43
O sea, ¿qué es lo que quiere hacer? Porque hace cien años, ¿no? Los cien años, los cigarrillos tenían a nivel mundial, obviamente prohibiciones por todos lados y era uno de los tráficos más grandes, ¿no? ¿Qué pasó?
49:58
Bueno, acordate de licores también a principios del siglo pasado con la ley seca. Sí, sí. Entonces... Lo que quiero decir es: ¿y qué pasó? O sea, ¿qué pasó? Llegaste y dijiste: todos los cigarrillos con base a nicotina
50:10
van a tener supervisión de ministerios de salud, obviamente a nivel mundial. ¿Y qué pasó? Se abrió el mercado, bajaron los precios. El comercio ilícito de cigarrillos ya no es un negocio.
50:27
Y, y- Aumentó la calidad y, y hay diferentes tipos y calidades, diferentes marcas con las cuales las personas se asocian.
50:33
Se les incorporó el filtro, antes casi que no había filtro, para determinar, para reducir el impacto en la salud de las personas. Bueno, todo eso.
50:42
Y luego, obviamente, vino acompañado de campañas masivas para decir: mire, es su derecho decidir qué le mete usted a su cuerpo.
50:49
Así como si usted toma, es, es su derecho de decidir si usted toma algún, algún destilado o una cerveza o lo que fuera, es su derecho de comer comida basura o chatarra, si usted quiere.
51:01
Ese, es-- nuevamente, estamos hablando de una libertad individual. Sin embargo, sepa que hay unas relaciones de causalidad entre el consumo de este tipo de productos y algunas enfermedades.
51:11
Entonces, ojo, póngale atención a esto. Entonces, vienen campañas, en el caso del cigarrillo, campañas muy fuertes para buscar que las personas dejen de fumar.
51:19
Sí, cáncer de pulmón, que es la más, que es la más evidente de todas.
51:22
Y entonces, en esa dirección, en esa dirección también surge el vapeo como una opción para que las personas que fuman empiecen a dejar de fumar pasándose a una opción menos dañina que, eh, la nicotina y que, eh, y que la, la, la inhalación de, el, del humo de los cigarrillos, ¿eh?
51:42
No, es que, es que acá uno, uno dice: ¿qué ha pasado en el mundo? Es que también hay que ver, porque e-e-es un tema... Acaba de pasar en Estados Unidos, más bien en Estados Unidos.
51:52
Dele, o sea, dele tranquilo, pero con campañas. O sea, acá está lo del vapeo, puede seguir más bien vapeo y de sabores también. Ah, sí, sí, claro.
52:01
Bueno, aquí, aquí el decre-- el decreto que se aprobó aquí en febrero prohíbe todos los sabores.
52:05
Entonces, solo te deja, te lo deja acotado nada más a, a un, a un sabor de nicotina muy fuerte y prácticamente con las regulaciones que estableció, va a tirar a la, a la total informalidad esta, esta actividad económica.
52:21
Quería terminar contándote lo de Estados Unidos, porque fue-- es la misma FDA, o sea, no es cualquiera.
52:26
La FDA, la que está permitiendo el uso de vapeadores y el uso de sabores en vapeadores, que era lo que-- ¿vos te acordás lo que eran las narguilas? Sí, claro. A ver, obviamente vienen del Medio Oriente, pero aquí...
52:38
A mí me, a mí me hacía falta las narguilas y son muy bonitas y muy tranquilas, muy... y muy espontáneas. Pero, como dices, con mesura. O tú tienes el derecho a hacerlo, pero tienes el deber de cuidarte también.
52:52
Es muy importante esa parte. Ahora, volviendo al tema del comercio ilícito, ¿por qué se genera el comercio ilícito? Porque el consumo está y porque la demanda está.
53:01
Entonces, la persona- Entonces, lo que han dicho es: incrementemos los impuestos para que la gente no pueda comprar, al menos los más pobres no puedan comprar o ma-masivamente la población no pueda comprar porque se los vamos a hacer muy caros vía impuestos.
53:15
A ver, por Dios, por Dios. A ver, ¿y ustedes creen que de esa manera la gente va a dejar, va a dejar de consumir?
53:22
Va a dejar de consumir los cigarrillos o los productos legales, porque aquí se abre un margen para los productos ilegales. Esa es la explicación, Otto. Y hay que ponerlo así.
53:33
Si este es el margen, vamos a decir, del tributo, del, del impuesto, esta es la ganancia del, del informal. Entonces, si esto es treinta, el informal te lo vende en veinticinco. Ni tú cobras como tributo.
53:49
Ah, bueno, el Estado deja, el Estado deja de recibir impuestos. Claro, es muy importante. Entonces vuelvo acá. Le voy a pedir a Víctor por favor que me ponga.
53:56
Yo tengo aquí un margen de treinta, que es el impuesto.Pero que al final se traduce en el margen de ganancia del ilícito. Pero en estos casos el impuesto es del cien. Bueno. El cigarrillo. Es una locura. Está del cien.
54:08
Bueno, el tipo va a vender el cigarrillo en ochenta. Y aquí está el margen para repartir las mordidas, porque recordemos que estamos hablando de comercio ilícito.
54:16
Entonces, si usted baja este tributo, más bien ahoga el ilícito, porque el ilícito ya no le es, no le es, eh, rentable poder llegar a, a hacer todas las mordidas, porque eso es lo que sucede cuando hay este tráfico ilícito de cigarrillos, licores, etcétera.
54:34
Y arriesgarse a las sanciones muy serias que hay para-- por dedicarse a ese tipo de actividad económica.
54:40
Porque alguna gente lo que dice: "No, eh, hay que mantener esos impuestos tan altos y hay que prohibir y ta, ta, ta, ta. Porque-- y además entonces hay que darle más recursos al Estado y hay que endurecer las penas".
54:51
Ya las penas son muy duras.
54:53
Lo que pasa es que los incentivos son muy altos, producto de ese, de ese margen tan grande que hay entre el precio del producto formal, háblese cigarrillos, ahora más adelante vapeadores, pero también ciertos medicamentos.
55:07
En ca-en caso de medicamentos es por regulaciones excesivas que hay. Claro.
55:11
Entonces, eso abre un margen para ese producto ilegal, productos genéricos y productos de marca que se vienen de ahí, vienen de otros países y encuentran en ese margen, este, un tie-tierra fértil para poder colocar sus productos ilícitos.
55:29
Volvamos al tema de vapeadores, específicamente con esta prohibición. Ya no va a haber. No va a haber por ley, pero el consumo va a querer, la demanda va a existir.
55:39
Entonces alguien va a agarrar, se va a ir a un país, va a comprar los vapeadores, lo va a traer y si el vapeador, voy a decir, cuesta cien dólares, yo te lo vendo en trescientos. Ah, ¿que quieres negociar? Dos cincuenta.
55:54
Y listo. Y hay mercado. El tema es que los comercios ilícitos existen porque existe el mercado y existe la demanda de gente que va a comprar. Punto. Y uno de los problemas que- Eso es la verdad.
56:05
Uno de los problemas asociados al comercio ilícito es que se montan una red de distribución a, a lo largo y ancho del país y está vinculado a crimen organizado. Ah, eso...
56:15
Porque si ya vos tenés esa red de distribución, estás, estás haciendo algo ilícito, estás comerciando bienes ilícitos, adquiridos do-de una manera donde al ingresar al país no pagan impuestos de ningún tipo y estás comercializándolo al detalle de esa manera.
56:34
Entonces, ya el menú ya no solo es cigarrillos, este, los sa-los sabores de los vapeadores, las maquinitas de va-- eh, los, los quemadores, está el licor, está ciertos medicamentos, pero también otro tipo de drogas.
56:49
Perfectamente. O sea, viene el crack y viene el fentanilo y viene todo lo más. Es un menú, porque son redes de crimen organizado, por Dios. Ahí lo, ahí lo que hay que, ahí, ahí viene... Porque a ver, comerciantes son.
57:04
Entonces, ningún comerciante vende solo un SKU. Vende, eh, vende más cosas. Ese menú que está diciendo es el catálogo de productos que se utiliza en, en, en comercio. Entonces, le dice: "Mira, aquí yo tengo todo esto".
57:16
Entonces, empieza la gente a invertir. ¿Pero qué gente? Gente donde el dinero no viene o no proviene de temas lícitos, sino ilícitos.
57:27
Entonces, empieza otra economía subterránea que empieza a encausar gente que no debería estar encausando y bueno, y todos estos problemas que tenemos.
57:36
Y el otro problema también, Eduardo, es que el comercio formal, las, las actividad económica formal se va estrujando.
57:43
Entonces, va-- pérdida de trabajo formales y eventualmente en algunos países es tal el crecimiento de la informalidad, que las empresas formales inclusive terminan abandonando el país.
57:52
Es que ahí es donde yo también quería desembocar. Pierdes recaudación, o sea, como país pierdes, pero tienes que fortalecer la policía. Entonces, tienes que sacar dinero, o sea, que menos dinero por aquí.
58:03
Y más gasto público. Más gasto por acá. Luego, tienes personas formales que te están pagando la caja, la patente municipal, que van a dejar de pagar.
58:12
Entonces, todo esto se encamina a una, meh, vamos a decir, el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones.
58:20
Y nuevamente lo vamos a decir: que quieren hacer una cosa, les va a salir el tiro por la culata, porque esto se va a sumar nuevamente a ese poco de producto, ese catálogo de productos que se van a estar negociando justamente de forma ilícita, todo lo que acabamos de mencionar.
58:34
Y lo que más me duele a mí, Otto. Lo que más me duele a mí es que
58:39
el planteamiento no es solo en Costa Rica, en otros países han entendido esto y han bajado los impuestos, estrujan al comercio ilícito, formalizan el comercio, que todos no-- que todos queremos y le dan la vuelta a la tortilla, lo que acabamos de decir.
58:58
Se incrementa la inversión formal, se incrementa el pago de patente, se incrementa la recaudación y ese es el camino que deberíamos tener todos en el país. Bueno, exactamente, esa es la ruta.
59:08
Eso ojalá, ojalá en el Poder Ejecutivo lo entiendan, ojalá los diputados lo entiendan y puedan legislar en esa dirección.
59:14
Señoras y señores, estamos llegando al final del programa de hoy, recordándoles que siempre acá en este programa Doble Nudo va a existir algo eléctrico entre ustedes y nosotros, que es esa conexión que llevamos más de cuatro años y agradeciéndoles siempre esa, meh, esa sintonía semana tras semana.
59:34
Otto, muchísimas gracias. Gracias a vos, Daniel. Y nos vemos, si Dios quiere, la semana entrante en otro programa más de Doble Nódo. Chao, chao. Chao, chao.
59:42
[melodía de cierre]