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Campagne du PLQ et défense du fédéralisme - Amanda Fakihi · Québécois et Canadien

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  Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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  canadien, où on discute des enjeux de notre pays.
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  Aujourd 'hui, on fait un épisode spécial avec
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  Amanda Fakie, chroniqueuse politique et fondatrice
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  de Tenet Strategies. On a eu une discussion un
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  peu à bâton rompu où on a jasé de comment ça
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  se passait la campagne du PLQ à date. On a regardé
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  comment les différents partis politiques performaient
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  et on s 'est demandé la question si c 'était
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  facile de défendre le fédéralisme au Québec.
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  Je suis Alexandre Tremblay -Michaux. Bon épisode.
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  Alors Amanda, merci d 'avoir accepté l 'invitation.
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  Merci à toi de m 'avoir invitée. Vu que t 'es
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  une des rares avec moi, fédéraliste qui est dans
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  les médias ou en tout cas qui essaie de prendre
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  l 'attention puis qui défend le Canada brillamment,
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  je me suis dit, on va avoir une discussion sur
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  la place des fédéralistes dans les médias. J
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  'aimerais commencer par te poser la question
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  suivante. Est -ce que c 'est plate d 'être fédéraliste?
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  C 'est pas sexy. C 'est pas sexy. Le fédéralisme,
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  tel qu 'on le conçoit, est très axé sur le statu
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  quo. J 'ai dit qu 'il y a toujours deux types
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  de fédéralistes, les fédéralistes rouges -foncés
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  et les fédéralistes violets, donc à la fois bleu,
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  à la fois rouge. Et moi j 'appartiens à la deuxième
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  école, c 'est -à -dire un fédéralisme qui est
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  nationaliste. Et là j 'entends déjà des gens
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  ricaner, surtout le camp adverse, on va dire
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  c 'est antinomique, tu ne peux pas être à la
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  fois fédéraliste, tu ne peux pas être à la fois
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  nationaliste, il faut que tu choisisses l 'un
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  des deux. Et puis si tu choisis nationaliste,
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  tu es automatiquement souverainiste. Et moi je
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  dis non, je dis non, on ne va pas m 'imposer
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  ce faux dilemme. Le fédéralisme, pourquoi est
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  -ce qu 'il est beige ? Pourquoi est -ce qu 'on
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  a une conception très beige du fédéralisme ?
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  Je pense qu 'on n 'a pas fait suffisamment de
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  pédagogie. Sachant même que 70 % des gens ne
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  voteraient pas pour le camp du oui. Je pense
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  qu 'on a beaucoup de fédéralistes mous, mais
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  qui ne savent pas, un, pourquoi ils sont fédéralistes.
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  Deux, deux, nos élus, nos représentants, entre
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  guillemets fédéralistes, et bien entendu, il
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  y a le PLQ qui est un fédéraliste... convaincu,
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  assumé. On a la CAQ également, la CAQ qui est
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  autonomiste, mais l 'autonomisme, à mes yeux,
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  c 'est du fédéralisme. C 'est juste une variante
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  un peu plus revondicatrice. Ça dépend de où t
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  'es comme nationaliste. Si le Canada existe encore
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  dans ta mission de l 'autonomisme. Oui, c 'est
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  une coalition, mais c 'est une formation politique.
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  qui souhaitent être davantage autonomes mais
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  dans un cadre fédéral. Donc c 'est du fédéralisme
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  à mes yeux. Donc manque de pédagogie, manque
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  de questionnement également. Et je pense qu 'on
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  nous vend le fédéralisme comme étant un cadre
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  fédéraliste mais axé sur le statu quo. Alors
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  que moi ce que j 'aimerais bien entendre dans
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  l 'espace public, notamment par le Parti libéral
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  du Québec, c 'est quoi du fédéralisme nationaliste
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  ? Régionaliste. D 'ailleurs, ce soleil -là, il
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  a quand même pris un peu le bord. Mais qu 'est
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  -ce que ça veut dire? Qu 'est -ce que ça bouffe
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  en hiver, régionaliste? On va dire que c 'est
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  l 'immigration régionalisée. OK, mais tous les
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  partis politiques ont une dimension régionaliste.
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  OK, si tu veux gagner, il faut que tu aies une
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  dimension régionaliste. Mais t 'as pas de choix
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  d 'avoir les régions pour gagner parce qu 'il
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  n 'y a pas juste à Montréal. Exactement, ça va
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  de soi. Et déjà, ajouter fédéraliste, on le sait
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  que le PLQ est fédéraliste. C 'est -à -dire le
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  talon d 'Achille du PLQ. C 'est la dimension
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  nationaliste. Alors c 'est pas sexy, c 'est pas
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  sexy aussi parce qu 'il n 'y a pas de récit qui
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  est rattaché au fédéralisme, il n 'y a pas de
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  projet qui est rattaché au fédéralisme. Si on
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  regarde du con souverainiste, eux ils se sont
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  constitués à un écosystème intellectuel, ils
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  ont une armée d 'intellectuels, ils ont des balados.
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  Hé, ils ont même un café ! Je ne suis pas en
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  train de dire que nous, les fédéralistes... Je
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  ne sais pas, est -ce que tu étais à prendre un
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  café ? Moi, non plus, mais j 'ai été invitée.
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  Il faudrait que j 'aille faire un tour au café,
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  si vous voulez. Oui, on va y aller ensemble.
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  On va y aller ensemble. Donc pas de récit, ce
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  sont constitués un bassin d 'intellectuels, ils
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  signent des tribunes. Il y a aussi ce foisonnement
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  au sein du camp souverainiste. La jeunesse s
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  'est approprié le récit. Si la jeunesse s 'est
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  approprié le récit, c 'est parce qu 'on leur
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  vend un projet. Il y a un horizon, il y a quelque
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  chose qui nous donne envie d 'embarquer dans
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  cette aventure collective. Mais du camp fédéraliste,
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  la manière dont nous présente ce qu 'être québécois
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  dans un Canada fort, c 'est mieux que l 'instabilité,
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  c 'est mieux que l 'insécurité. C 'est toujours
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  en opposition au souverainisme. Oui, puis c 'est...
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  Le fédéralisme, ou les fédéralistes, c 'est une
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  drôle d 'étiquette parce que, essentiellement,
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  t 'as les souverainistes puis t 'as tout le reste
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  du monde, puis parmi ces gens -là qui sont tout
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  le reste du monde, essentiellement ceux qui veulent
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  pas de référendum ou pas de souveraineté, ben...
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  t 'as des gens qui sont juste pas intéressés
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  à la question, t 'as des gens qui sont... Apathiques?
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  Ils trouvent que c 'est... ben pas agnostiques,
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  c 'est pas le bon terme, mais comme ils pensent
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  pas qu 'on devrait parler de ça, c 'est pas ce
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  qui préoccupe au niveau des politiques publiques.
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  En partant dans le camp fédéraliste, t 'as des
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  gens qui sont des... je veux juste pas en entendre
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  parler, ça c 'est pas des gens les plus mobilisés,
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  disons, pour la cause. Après ça t 'as des réformistes,
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  des gens qui disent le Canada est imparfait,
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  mais on devrait l 'améliorer, mais dans le cadre
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  de la structure canadienne. Puis après ça...
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  bien, il y a des gens qui sont des gens du statu
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  quo, disons, qui sont attachés au Canada tel
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  qu 'il est, puis qui sont peut -être plus conservateurs
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  au niveau constitutionnel, puis qui disent, moi,
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  je pense que le modèle actuel marche bien. C
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  'est d 'essayer de conjuguer tout ça. Puis là,
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  t 'essayes, disons, on parlait de balado. Moi,
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  j 'en ai un balado fédéraliste. Il y a beaucoup
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  de gens qui m 'écoutent, qui sont des souverainistes.
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  Fait que là, tu regardes les commentaires, puis
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  c 'est un paquet de monde qui sont comme un grain
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  de rager, un peu contre mes invités, parce que
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  ils sont comme... Mais ils aiment ça. J 'écris
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  surtout des messages des souverainistes. Je suis
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  content que tu fasses ton contenu. Je suis comme
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  moi, mais tout le monde me dit... Ah, parce que
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  tu prônes le choc des idées? Oui, exact. Fait
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  qu 'ils sont contents. Puis tu sais, je veux
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  pas ceux qui semblent être les plus engagés avec
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  mon contenu, c 'est des souverainistes, parce
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  que c 'est leur projet, puis ils sont contents
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  de se faire répondre de l 'autre bord, parce
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  que d 'habitude, on fait juste ça, on veut pas
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  en parler. Fait que là, ils sont comme, bien,
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  enfin, un fédéraliste qui parle du sujet et ils
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  sont tous excités par l 'idée, mais ça fait en
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  sorte que ton ratio de clics de likes n 'est
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  pas très élevé et tu as beaucoup de commentaires
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  de haine. Mais c 'est particulier de faire du
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  contenu et on dirait qu 'on a perdu le camp fédéraliste,
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  la capacité d 'ouvrir la discussion, par exemple,
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  sur des réformes ou sur la capacité d 'améliorer
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  le Canada, probablement à cause d 'une peur du
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  référendum. Je ne sais pas ce que tu en parles.
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  Je dirais qu 'il y a un manque de foisonnement
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  intellectuel, c 'est -à -dire au moins cinq jeunes
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  fédéralistes intellectuels qui sont... prêt à
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  brandir le flambeau et puis à se positionner
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  avec conviction dans les médias, que ce soit
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  juste partager un truc sur Facebook. Mais parlons
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  des souverainistes qui sont très engagés. Moi
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  aussi, c 'est -à -dire mon following sur Facebook,
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  il est majoritairement constitué de souverainistes.
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  Et moi, il y a deux catégories de souverainistes.
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  J 'ai beaucoup d 'amis souverainistes très brillants
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  qui sont parlables. Moi c 'est ça que je mentionne,
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  j 'ai aucun problème, que vous soyez viscéralement
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  opposés à mon positionnement idéologique, au
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  fédéralisme, ça me va. Mais si pour toi je ne
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  suis pas une vraie québécoise, si pour toi je
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  suis une traîtresse, si pour toi je crache dans
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  le Québec parce que... ma vision des choses ne
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  correspond pas à la tienne. Pour moi, voilà,
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  on n 'avance pas. Et d 'autres qui sont convaincus,
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  ils vont me fournir des... Des fois, j 'ai des
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  amis sur Vernis, ils ont réussi à me convaincre
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  sur quelques éléments, que ce soit sur le plan
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  linguistique, sur le plan, par exemple, multiculturel.
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  Voilà, moi, je l 'ai exprimé, je m 'en cache
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  pas, je trouve qu 'il y a des failles avec le
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  multiculturalisme. Moi, je n 'adhère pas à cette
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  politique d 'aménagement culturel. Oui, c 'est
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  inscrit dans la constitution, c 'est difficile
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  de réformer une telle doctrine. Mais je pense
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  que le Québec, on a cette capacité à nous -mêmes
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  définir notre propre politique d 'aménagement
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  culturel. Et peut -être ça peut faire l 'objet
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  de prochaines discussions. Moi, je prends plus
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  un modèle interculturel et interculturaliste.
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  Et puis concernant la prise de position. J 'irais
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  que notre jeunesse fédéraliste, elle n 'a pas
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  été préparée comme la jeunesse souverainiste.
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  La jeunesse souverainiste, on l 'a alimenté d
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  'idées. La jeunesse souverainiste, on lui a donné
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  des munitions. La jeunesse souverainiste aussi,
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  elle a été accompagnée, elle a été mentorée.
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  Alors que la jeunesse fédéraliste, je vais te
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  poser la question très simple. La commission
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  jeunesse, que j 'aime beaucoup, j 'ai milité
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  au sein de la commission jeunesse, mais sur le
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  plan intellectuel, j 'aurais voulu... les entendre
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  davantage. On ne parlait pas vraiment de fédéralisme.
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  Moi, je me souviens quand je m 'impliquais dans
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  la Commission jeunesse, puis encore aujourd 'hui
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  au Parti libéral. Mais sur le plan des idées,
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  simplement proposer des idées. Mais tu sais,
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  c 'était très, très... Il faut dire que moi,
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  quand j 'étais à la Commission jeunesse, on était
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  au gouvernement. C 'était beaucoup comme, qu
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  'est -ce qu 'on fait en santé? Qu 'est -ce qu
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  'on fait en éducation? On avait comme des suggestions
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  comme ça, mais au niveau intellectuel, c 'était
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  surtout des politiques publiques. Il n 'y avait
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  pas beaucoup d 'espace qui était accordé au renouvellement
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  constitutionnel dans la Commission jeunesse du
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  Parti libéral dans les années Charest. Ce n 'était
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  pas priorité. Qu 'est -ce qu 'on fait sur les
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  dossiers de santé, d 'éducation? Je m 'étais
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  impliqué, j 'avais un ami qui, son père était
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  malade et il avait fait une résolution à la Commission
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  politique. pour baisser les coûts de stationnement.
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  Ça me semble sous l 'air couillard. Baisser les
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  coûts de stationnement parce que lui, à chaque
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  fois qu 'il allait voir son père malade, ça a
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  coûté une fortune de parking parce que les hôpitaux
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  se finançaient à travers ça. Puis je me souviens
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  que cette résolution était passée puis le gouvernement
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  l 'avait pris puis l 'avait adoptée. Il y avait
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  des politiques publiques, mais c 'était juste
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  qu 'on parlait pas de constitution puis de renouvellement
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  du fédéralisme. C 'était comme secondaire. C
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  'était secondaire parce que justement, le mouvement
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  souverainiste était presque en état de mort cérébrale.
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  Là, maintenant, il y a une... J 'aurais pas une
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  prise de panique, parce qu 'encore une fois,
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  la majorité de la population est contre la souveraineté.
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  70 % est pour le fédéralisme. Mais je dirais
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  actuellement, dans l 'espace public, c 'est vrai
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  qu 'on n 'entend pas beaucoup de voix fédéralistes.
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  On dirait qu 'on a honte. Moi, j 'ai fait une
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  lettre qui est un petit peu controversée par
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  rapport à la position d 'un candidat libéral
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  sur des questions constitutionnelles. Puis, tu
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  sais, on me traitait de Canadienne, puis de la
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  nation. N 'importe quelle forme d 'attachement
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  au Canada. Si tu regardes les sondages, plus
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  d 'un Québécois sur deux est attaché au Canada.
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  Fait que tu en as en plus de ceux qui ne sont
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  pas souverainistes, même s 'ils n 'ont pas d
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  'attachement au Canada. Mais il y a beaucoup
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  de gens qui sont attachés au Canada au Québec.
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  Puis on dirait que le monde a peur de dire qu
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  'ils sont contents d 'être Canadien. C 'est comme
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  une honte de dire que tu es Canadien. C 'est
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  un peu bizarre, je trouve. Quand tu dis que tu
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  es pour le Canada, c 'est comme si... C 'était
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  l 'équivalent d 'une détestation du Québec. On
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  va te traiter d 'un culte. Ah, tu connais pas
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  l 'histoire du Québec, tu connais pas l 'histoire
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  du Canada, t 'es pas éduqué. Madame, je vais
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  vous éduquer et puis on va me faire un copier
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  -coller d 'un paragraphe de Wikipédia. Eh, j
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  'ai pas besoin d 'être éduqué. Je partage une
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  conception différente. Mais l 'idée selon laquelle...
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  Tu vois par exemple le récit du méchant régime
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  colonialiste. Moi chaque matin quand je me réveille,
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  j 'ai pas les mains ligotées par le méchant régime
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  colonialiste qui est le fédéral. C 'est -à -dire,
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  on arrive à prospérer, c 'est -à -dire le Québec
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  peut prospérer au sein d 'une fédération. Et
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  il y a aussi une distinction entre le fédéralisme,
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  donc c 'est... d 'architecture politique qui
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  repose sur un partage des compétences, également
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  sur l 'autonomie, et le canadianisme. Dire qu
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  'on est fédéraliste, ça ne revient pas à dire
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  qu 'on est l 'avocat, le porte -parole d 'Ottawa.
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  Et c 'est ça qui est différent. Parce que les
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  critiques que j 'entends souvent, ce sont des
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  critiques qui sont rattachées au gouvernement
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  fédéral, mais pas à la structure fédérale. Et
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  ça, il y a une grande distinction. Et là, on
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  le voit avec Mark Carney. Bon, tu disais que
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  la moitié de la population ici était rattachée
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  à... Tu avais dit... Mais je considère également
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  Canadien. Et également Canadien. Mark Carney
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  est toujours populaire, même s 'il a perdu quelques
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  plumes dernièrement. Mais il y a eu plus de votes.
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  dans les élections en 2025, que François Legault
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  en a eu en 2022. Ça fait que... 2, 300 000, là,
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  ça fait que... Il y a plus que 50 % des députés.
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  Ça fait que c 'est quand même... On peut pas
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  dire que le PLC, c 'est un parti nationaliste,
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  là, tu sais... Non, non, pas du tout, exactement,
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  mais Mark Carney, encore une fois... Moi je le
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  considère comme un blue liberal. Il a quand même
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  l 'étos conservateur. Mais tout ça pour dire
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  que les souverainistes arrivent à être audibles.
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  Mais si on regarde dans les sondages, on dit
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  souvent, la jeunesse est souverainiste. Mais
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  si on l 'épluche, les sondages, la jeunesse en
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  fait, elle est libérale. Non mais c 'est fou,
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  les 1834 ans, la majorité des 1834 ans voteraient
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  pour le PLQ. Mais ça se voit pas. Ça se voit
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  pas parce que surtout quand on voit les communications
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  numériques, je note quelques défaillances. Il
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  y a quelques ingrédients qui manquent dans la
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  recette communication numérique du PLQ. Mais
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  si on regarde les chiffres, les chiffres ne montent
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  pas. Les 1834 ans appartiennent au PLQ. Oui,
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  puis il y avait eu, je pense que c 'était l 'été
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  passé. Il était 2025. Il y avait eu un sondage
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  qui disait que la souveraineté montait, puis
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  il y avait la chanson de... un jeune qui chante...
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  Kenji, je pense qu 'il s 'appelle. Oui, Kenjo,
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  Kenji, oui, oui, oui. Il a fait une chanson,
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  puis là, il y avait un montage, un sondage qui
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  disait que la souveraineté montait chez les jeunes,
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  puis il y avait un... Oh mon Dieu, le foissonnement
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  de tout le monde, les souverainistes, tout ça,
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  tout de suite tombé, la souveraineté est assez
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  stable là -dessus. Mais c 'est beau à voir. Tu
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  vois, moi, je trouve ça très, très beau à voir.
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  Je ne vois pas ça comme une menace. Je dis, wow,
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  OK, je vois qu 'on est davantage... Le mouvement
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  souverainiste a cette capacité à nous donner
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  envie à... à s 'approprier les symboles culturels
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  québécois. Ça te donne envie d 'en apprendre
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  davantage sur l 'histoire du Québec. Et je le
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  vois positivement, je le vois d 'un œil positif.
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  Tu vois, ça, c 'est quelque chose qui manque
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  chez le confédéraliste, c 'est -à -dire la fierté
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  québécoise n 'est pas l 'apanage des souverainistes.
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  Je sais qu 'il y a beaucoup de fédéralistes qui
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  sont des fiers québécois, mais ça ne s 'entend
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  pas, ça se voit pas. Oui, puis je pense qu 'il
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  y a peut -être un problème à défendre publiquement
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  ces positions -là parce que c 'est... C 'est
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  un espace qui est, je pense, principalement occupé
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  par les souverainistes, mais c 'est particulier
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  quand même, mais au moins, on peut donner ça
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  aux souverainistes, s 'ils ramènent le débat
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  de l 'avant. Si c 'était pas, je pense, du mouvement
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  souverainiste, je pense qu 'on ne parlerait pas
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  d 'enjeux constitutionnels en 2026. C 'est un
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  peu le propre tieux des organismes qui ont été
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  créés. à travers le temps, suite au référendum
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  de 1995. La société... Oui, ça fait que, sûr,
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  je ne sais pas toutes les nommer, mais il y a
• 14:46
  eu... il y a des organismes qui ont été créés
• 14:48
  pour des réflexions sur le fédéralisme et tout
• 14:50
  ça, puis à chaque fois que ça fait une couple
• 14:51
  d 'années qu 'on n 'a pas de... qu 'on n 'a pas
• 14:53
  de danger constitutionnel ou en tout cas qu 'il
• 14:55
  n 'y a pas de discussion, puis la souveraineté
• 14:56
  ne va pas bien, les organismes disparaissent,
• 14:59
  puis on parle d 'autres choses. Ça fait que...
• 15:02
  Mais est -ce que tu penses que si ce n 'était
• 15:04
  pas du moment souverainiste, on aurait un mouvement
• 15:06
  réformateur plus fort au Québec? Je ne pense
• 15:08
  pas. Je ne pense pas que... Là, maintenant, par
• 15:12
  exemple, si on prend le Parti libéral du Québec,
• 15:14
  il n 'a pas le choix que de s 'affirmer davantage
• 15:17
  sur la question identitaire. Est -ce qu 'on aurait
• 15:20
  eu un mouvement réformateur ? Ce mouvement réformateur,
• 15:24
  en fait, c 'est ce que la CAQ tente d 'incarner.
• 15:28
  essayer d 'incarner. C 'est ce qu 'elle a quand
• 15:30
  même incarné. On voit, elle a quitté, quitté,
• 15:32
  quitté, n 'a pas obtenu toutes les demandes qu
• 15:34
  'elle a exigées du fédéral. C 'est aussi une
• 15:36
  façon de collaborer avec le fédéral qui est diamétralement
• 15:39
  opposé avec ce discours et cette diplomatie que
• 15:44
  cherche à incarner le Parti libéral du Québec.
• 15:47
  Encore une fois, le PLQ sous Charles Millard,
• 15:50
  on ne le connaît pas pour le moment. Mais si
• 15:54
  on écoute les discours de Charles Millard, on
• 15:56
  comprend qu 'il veut insuffler une nouvelle ère
• 16:00
  dont la façon de collaborer, de faire de la diplomatie
• 16:05
  au sein du Canada. On l 'a vu avec la CAQ, c
• 16:08
  'était beaucoup plus revendicateur. Parfois,
• 16:10
  on cherchait à provoquer artificiellement des
• 16:13
  tensions parce que la fidélité... Être dans une
• 16:15
  fédération, ça génère nécessairement, naturellement
• 16:19
  des tensions. Mais ce sont des tensions qui peuvent
• 16:22
  être saines, ce sont des tensions qui peuvent
• 16:24
  nous permettre de maximiser notre capacité d
• 16:27
  'action pour le Québec. Mais on voit qu 'il y
• 16:30
  a d 'autres partis politiques qui aiment bien
• 16:32
  projeter cette image de mou, on fait tout pour
• 16:34
  le Québec, pour les intérêts du Québec, tant
• 16:36
  mieux, tant mieux, c 'est aussi ça mon objectif.
• 16:39
  mais en lançant des pierres systématiquement
• 16:41
  au gouvernement fédéral, alors que nos grands
• 16:44
  enjeux, les trois principaux, les trois grandes
• 16:47
  priorités des Québécoises, Québécoises, c 'est
• 16:49
  quoi ? Coup de la vie, logement, santé. Tu vas
• 16:52
  pas me dire que la vétuïsté des écoles, c 'est
• 16:55
  à cause du méchant régime fédéral. Il y a des
• 16:57
  partis au Québec qui disent ça, qui disent que
• 17:00
  la raison pourquoi nos routes sont pas correctes...
• 17:02
  Parce qu 'on ne reçoit pas d 'argent du fédéral.
• 17:05
  Mais gère bien ton argent. Déjà, gère ton argent.
• 17:07
  Si t 'es un gouvernement de comptable, montre
• 17:09
  -moi que tu sais bien gérer les fonds publics.
• 17:12
  Donc je trouve que le fédéral a le dos trop large.
• 17:16
  Il n 'en demeure pas moins que... il y a des
• 17:19
  enjeux actuellement et on peut parler par exemple
• 17:21
  du pouvoir de dépenser l 'empiétement de nos
• 17:24
  champs de compétences ce sont ces transferts
• 17:26
  fédéraux conditionnels et c 'est drôle parce
• 17:30
  que le pouvoir de dépenser c 'est pas quelque
• 17:32
  chose qui est écrit dans la constitution c 'est
• 17:35
  une interprétation exactement et ce qui est particulier
• 17:39
  Frédéric Beauchemin pendant la course à la chefferie
• 17:42
  parce que on le sait il voulait se présenter
• 17:44
  à la chefferie bah une de ses propositions c
• 17:48
  'était de créer une commission sur le déséquilibre
• 17:51
  fiscal. Il avait même critiqué, il avait même
• 17:55
  dit le fédéralisme, en tout cas il disait qu
• 17:59
  'il y a un empiétement de le champ de compétences,
• 18:01
  qu 'il y a un abus du pouvoir du gouvernement
• 18:04
  fédéral. Et ça, c 'est du fédéralisme assumé,
• 18:08
  c 'est du fédéralisme nationaliste, mais là on
• 18:11
  ne l 'entend plus, on n 'entend plus ce discours
• 18:14
  par le PLQ. Et rappelons également... qu 'en
• 18:17
  2023, il y a eu un rapport qui a été rédigé,
• 18:20
  un rapport de 80 pages, sur la relance du Parti
• 18:22
  libéral du Québec. Mais qu 'est -ce qu 'on fait
• 18:25
  avec ce rapport ? Ce rapport de 80 pages, qui
• 18:29
  a été co -présidé par André Pratt, Madhwani Kakadé,
• 18:32
  qui nous donne un aperçu de la doctrine politique
• 18:37
  du PLQ. Et puis leur slogan, c 'est « rassembler,
• 18:43
  s 'affirmer ». prospérer. Donc ils ont gardé
• 18:46
  le rassembler. Le prospérer, j 'aurais bien voulu
• 18:50
  qu 'il se retrouve dans le slogan actuellement,
• 18:51
  si tu veux montrer que tu es le parti de l 'économie,
• 18:56
  sachant qu 'il y a un flou entre la CAC et le
• 18:58
  PLQ sur le point économique. Je pense que le
• 19:00
  petit côté économique, le petit côté bonne gestion
• 19:04
  des fonds publics, ça devait se retrouver dans
• 19:06
  le slogan. Donc il y a des idées qui ont été
• 19:09
  émises, des idées très intéressantes, des idées
• 19:11
  qui... projet de vraiment cette image de fédéralistes,
• 19:16
  nationalistes, qui n 'ont pas été reprises. On
• 19:20
  est en prêt, justement, on entre la médecine
• 19:23
  sur la déconchée. Je pense tant au niveau de
• 19:25
  Pablo Rodriguez que de la nouvelle administration.
• 19:29
  J 'ai pas vu une volonté de récupérer ce travail
• 19:33
  -là, qui a été quand même un travail assez colossal.
• 19:35
  Oui, c 'était costaud et puis c 'est un travail
• 19:38
  qui s 'est appuyé sur des consultations, c 'est
• 19:40
  -à -dire on a consulté les militants. Donc très
• 19:43
  démocratique comme approche. Ça fait du bien
• 19:47
  de voir le PLQ, c 'est un parti qui réfléchit.
• 19:50
  C 'est ce qui manquait. Chaque fois on dit le
• 19:53
  PLQ, c 'est vraiment le parti du pragmatisme.
• 19:56
  Mais on veut aussi que ce soit un parti intellectuel
• 19:58
  qui réfléchit. qui a une certaine valeur. Oui,
• 20:00
  c 'est ça, les valeurs au -delà du rapport du
• 20:05
  livre beige de Claude Ryan, c 'est -à -dire,
• 20:08
  il nous fallait quelque chose d 'autre, un petit
• 20:09
  peu au goût du jour. Donc c 'est dommage, je
• 20:11
  suis très curieuse. Est -ce qu 'on va reprendre
• 20:12
  quelques éléments ? Est -ce qu 'on va repêcher
• 20:14
  quelques éléments de ce fameux rapport ? D 'autres
• 20:16
  recommandations, c 'était, il propose de réformer
• 20:19
  le Sénat pour le transformer en Chambre des Provinces.
• 20:23
  Hey! Pour moi, c 'est du fédéralisme nationaliste.
• 20:26
  Yes! Plus de poids pour le Québec au sein du
• 20:31
  fédéral. Donc, c 'est beau. J 'aime mon ton de
• 20:34
  ce genre de recommandations, mais là, en ce moment,
• 20:36
  c 'est du vide. C 'est un vide qui est assez
• 20:38
  abyssal. Est -ce que tu parles de réformes intéressantes?
• 20:41
  Puis au fédéral, moi, ce qui me marque quand
• 20:43
  même, c 'est qu 'il n 'y a pas... Il semble pas
• 20:45
  vraiment avoir personne qui occupe l 'espace
• 20:48
  de la réforme constitutionnelle. C 'est comme
• 20:50
  pas un sujet... Le Parti libéral, c 'est définitivement
• 20:52
  pas sa place dotée au fédéral. Le Parti conservateur,
• 20:56
  normalement, aurait pu occuper ça, mais tu sais,
• 20:59
  j 'ai même reçu Gérard Deltel sur le podcast,
• 21:00
  puis j 'ai demandé, est -ce qu 'on fait des changements?
• 21:02
  Mitch, qu 'est -ce qui se passe? C 'est quand
• 21:04
  même quelqu 'un qui venait d 'un parti autonomiste
• 21:05
  au Québec, puis il m 'a dit, ben quand c 'est
• 21:06
  découvert, conservateur au pouvoir, il n 'y en
• 21:08
  a pas de problème. Il n 'y a pas vraiment d 'avenue
• 21:12
  constitutionnelle de ce côté -là. Les NPD, eux,
• 21:14
  sont contents avec le pouvoir fédéral de dépenser.
• 21:16
  J 'ai l 'impression qu 'il n 'y a pas vraiment...
• 21:18
  Il y a le bloc peut -être, mais il ne prendra
• 21:20
  jamais le pouvoir. Il n 'y a pas vraiment de
• 21:22
  volonté... D 'appétit. D 'appétit pour des réformes
• 21:24
  constitutionnelles. J 'imagine parce qu 'ils
• 21:26
  savent que c 'est quand même risqué comme enjeu.
• 21:29
  Je ne sais pas à quel point... C 'est la boîte
• 21:30
  de pondas. C 'est la boîte de pondas. C 'est
• 21:34
  assez paradoxal parce que... Le parti conservateur,
• 21:37
  traditionnellement, je pense que c 'était Stephen
• 21:39
  Harper, c 'est lui qui considérait que le pouvoir,
• 21:41
  même lui, il s 'est prononcé sur le pouvoir de
• 21:42
  dépenser. Il voulait l 'abolir. Il voulait l
• 21:44
  'abolir, exactement. C 'est -à -dire qu 'il y
• 21:46
  avait cette réflexion, qu 'on se rend compte
• 21:50
  des abus de ce fameux pouvoir de dépenser. Mais
• 21:54
  actuellement, voilà, le PLQ, on regarde dans
• 21:57
  les sondages, on perd des plumes. C 'est normal,
• 22:00
  il y a toujours un effet de ralliement lorsqu
• 22:01
  'on est en crise. On l 'a vu avec la pandémie.
• 22:04
  Le deuxième mandat de Legault, c 'était essentiellement
• 22:07
  grâce à la messe du dimanche. C 'était la messe
• 22:10
  quotidienne. La pandémie, c 'est ça. Maintenant,
• 22:14
  c 'est le méchant bonhomme orange. Et le méchant
• 22:16
  bonhomme orange permet d 'augmenter les intentions
• 22:21
  de vote pour Fréchette. Et nous, on a perdu quelques
• 22:23
  plumes au profit de la CAQ. Au -delà... de cette
• 22:29
  guerre tarifaire, c 'est -à -dire même si cette
• 22:31
  guerre n 'existait pas, mais si c 'était une
• 22:32
  variable qu 'on pouvait retirer de l 'équation,
• 22:36
  il y a quelque chose qui manque. Il y a quelque
• 22:38
  chose qui manque. C 'est dommage parce que c
• 22:41
  'est une personne qui mérite d 'être reconnue,
• 22:44
  Charles Miliard. Il se présente aussi comme progressiste
• 22:47
  conservateur. Je ne sais pas si tu l 'as déjà
• 22:49
  entendu, mais... Je l 'ai entendu. Je sais qu
• 22:52
  'il y a milité, je pense, en 1997 pour le Parti
• 22:56
  progressiste conservateur. Puis oui, il porte,
• 23:00
  je pense, cette étiquette -là, surtout au sein
• 23:03
  des libéraux, mais publiquement, je n 'ai pas
• 23:06
  entendu. Dans une entrevue qu 'il avait accordée
• 23:09
  avec un média il y a quelques mois, il l 'avait
• 23:12
  explicité, voilà, c 'était assez évident que
• 23:15
  je suis un progressiste -conservateur. Je trouvais
• 23:17
  ça intéressant. Ça serait bien qu 'il revendique
• 23:19
  ce branding, cet état, c 'est davantage dans
• 23:23
  l 'espace public. Maintenant... Il y a aussi
• 23:27
  un style qui est très tempéré, qui est très modéré,
• 23:33
  qui ne s 'inscrit pas dans le culte de la personnalité.
• 23:36
  Il a accordé une entrevue avec Paul Larocque.
• 23:38
  Entrevue éclair de 10 minutes qui nous donne
• 23:39
  un aperçu du personnage. Donc lui, la politique
• 23:42
  spectacle, ça ne l 'intéresse pas. Il ne fait
• 23:44
  pas de la politique pour jouer dans une comédie.
• 23:48
  Il ne fait pas de la politique pour qu 'il y
• 23:49
  ait un culte de la personnalité. Donc lui, il
• 23:51
  veut vraiment incarner ce team player. Je trouve
• 23:53
  ça beau, je trouve ça rafraîchissant. Maintenant...
• 23:58
  Il faudrait un petit peu épicer cette pré -compagne
• 24:01
  et demain la campagne électorale. Il faut aller
• 24:03
  jusqu 'au bout de ces réflexions. Pas de volte
• 24:05
  -face parce que ça on l 'a connu avec Dominique
• 24:08
  Anglade en 2022. Ça a été malheureux mais ça
• 24:12
  c 'était une des raisons pour lesquelles on a
• 24:14
  subi une défaite, une déconfiture historique
• 24:16
  en 2022 parce qu 'on changeait d 'avis à chaque
• 24:19
  seconde. Donc allons jusqu 'au bout de nos idées.
• 24:23
  assumons, soyons prêts à sacrifier un pourcentage
• 24:27
  d 'électeurs qui nous est naturellement acquis
• 24:30
  pour chercher ce fameux vote francophone qui
• 24:34
  nous manque désespérément. Mais parlons un peu
• 24:36
  du vote francophone, justement, parce que moi,
• 24:40
  je crois qu 'une des valeurs fondamentales du
• 24:42
  Parti libéral du Québec, vous ne seriez peut
• 24:44
  -être pas d 'accord avec moi, c 'est la protection
• 24:46
  des libertés individuelles. Absolument. Puis
• 24:49
  j 'ai l 'impression... Ça a commencé sous la
• 24:51
  ranglade, mais je pense que ça continue maintenant.
• 24:54
  Au nom de se faire associer trop à être un parti
• 24:58
  de minorité et d 'anglo, on osse comme pas défendre
• 25:04
  les libertés individuelles. Aujourd 'hui, là,
• 25:07
  on est le... 26 août, quand on filme ça. J 'ai
• 25:12
  eu une entrevue aujourd 'hui qui est sortie,
• 25:13
  qui fait le pouillard, où on a parlé des libertés
• 25:15
  individuelles. Puis tu sais, lui, c 'était vraiment
• 25:16
  un amoureux des libertés individuelles. Il trouvait
• 25:18
  ça extrêmement important. Puis on dirait qu 'on
• 25:20
  a... on a -t -tu honte de défendre les libertés
• 25:22
  individuelles maintenant, comme parti? Parce
• 25:23
  qu 'on a peur de se faire accuser du parti du
• 25:25
  West Island puis des minorités? Il y a ça. Il
• 25:28
  y a ça. Il y a ça. Et je... il faut le répéter
• 25:31
  à ma entreprise. Un Québécois anglophone est
• 25:33
  avant tout un Québécois. C 'est ce qui manque
• 25:36
  dans le discours. C 'est sûr que le récit qu
• 25:38
  'on entend médiatiquement, c 'est « ils ont un
• 25:40
  caucus anglophone, un caucus... » Ce caucus anglophone
• 25:43
  parle français, il est aussi francophone, parle
• 25:48
  français et ce caucus est québécois avant tout.
• 25:51
  Alors je ne pense pas que le PLQ se retient un
• 25:54
  petit peu de cette ethos de protection à la défense
• 25:57
  des libertés individuelles. Par exemple, prenons
• 25:59
  le projet de loi, la loi 21. On attend que la
• 26:02
  Cour suprême tronche là -dessus. Mais qu 'est
• 26:04
  -ce que Charles Millard a promis, c 'est qu 'il
• 26:05
  ne va pas renouveler la clause dérogatoire. C
• 26:07
  'est officiel, il l 'a promis, c 'était parce
• 26:09
  que... Encore une fois, c 'est nébuleux. Est
• 26:12
  -ce qu 'il a reculé? Parce que je me souviens
• 26:14
  qu 'il avait reculé sur... C 'est pas le PL 96
• 26:18
  où il avait reculé? Oui, sur la loi 96, il y
• 26:21
  avait eu une... On va utiliser la clause dérogatoire,
• 26:23
  finalement. Peut -être pas nécessairement, ça
• 26:25
  dérange. Tu vois, ça dérange. Même moi, à titre
• 26:26
  de militante, ça me dérange. Est -ce qu 'on peut
• 26:31
  juste être clair dont nos convictions? Je pense
• 26:35
  que pour le PL 21, si je le m 'abuse, OK, on
• 26:38
  va vérifier, on va faire du fact -checking. Peut
• 26:40
  -être qu 'il a dit pour en oublier, je ne me
• 26:41
  rappelle plus. Mais moi, je me souviens, je me
• 26:44
  souviens avoir entendu une entrevue, puis là,
• 26:46
  je suis convaincu que nos amis du PLQ vont adorer
• 26:48
  cette capsule, mais moi, je me souviens avoir
• 26:51
  entendu une entrevue où il disait le... Moi,
• 26:55
  je suis à l 'aise avec Bouchard Taylor, mais
• 26:57
  essentiellement, je vais rien faire. Parce qu
• 26:59
  'il y a une paix sociale qui... Parce qu 'il
• 27:01
  y a une paix sociale qui... Mais moi, fondamentalement,
• 27:03
  j 'ai un problème à ce qu 'on utilise la clause
• 27:05
  dérogatoire. Tu sais, comme, minimalement, enlève
• 27:08
  la clause dérogatoire, laisse les tribunaux se
• 27:10
  prononcer, puis après ça, tu détermineras...
• 27:13
  T 'es -tu pour ou t 'es contre que la décision
• 27:15
  n 'ait été bonne ou qu 'est -ce que tu fasses
• 27:16
  ? Oui, c 'est l 'utilisation. Alors moi, je suis
• 27:17
  pour l 'existence de ce levier de la clause dérogatoire.
• 27:21
  Mais l 'enjeu, c 'est de l 'utiliser de façon
• 27:24
  préventive. Je pense que voilà, c 'est aussi
• 27:26
  l 'opinion du PLQ. Le PLQ n 'a pas une posture
• 27:31
  anti -clause dérogatoire. Ça a été utilisé à
• 27:33
  maintes reprises par les gouvernements libéraux
• 27:36
  précédents. Mais voilà, c 'est ça. Mais l 'utiliser
• 27:42
  de façon préventive. comme la CAQ le fait, oui,
• 27:44
  moi aussi j 'ai un enjeu avec ça. Parce que,
• 27:48
  ben essentiellement, on prive les gens de la
• 27:50
  décision des tribunaux, parce que c 'est une
• 27:52
  décision des tribunaux qui dit, ben ça respecte
• 27:55
  pas la charte, puis là je comprends qu 'on peut
• 27:57
  dire que c 'est une charte multiculturelle, mais
• 27:59
  il y a la charte provinciale aussi qui est utilisée,
• 28:01
  puis la classe de régature est utilisée contre
• 28:02
  la charte provinciale aussi, pas juste la charte
• 28:05
  fédérale. Mais une fois qu 'il y a une décision
• 28:07
  qui dit que ça ne respecte pas la Charte, après,
• 28:09
  si tu n 'as pas respecté les droits fondamentaux,
• 28:11
  tu mettra la clause irrigatoire dessus. Les gens
• 28:14
  sauront que tu n 'as pas respecté les droits
• 28:17
  fondamentaux. Mais là, ce qu 'on a fait, c 'est
• 28:18
  qu 'on l 'a mis avant. Comme ça, les tribunaux
• 28:19
  ne peuvent pas se prononcer. Ils ne peuvent pas
• 28:21
  venir nous dire qu 'on n 'a pas respecté. Peut
• 28:23
  -être qu 'ils dirait qu 'on l 'a respecté. Mais
• 28:25
  c 'est la grande question. Est -ce que la décision
• 28:28
  sera rendue publique, disponible pendant la compagne?
• 28:33
  Je ne sais pas quand est -ce que l 'épisode va
• 28:34
  sortir exactement. Ça serait sortir ça en pleine
• 28:37
  campagne électorale. Ça serait... Tu sais, pour
• 28:39
  pas dire au tribunal quoi faire, mais... Mais
• 28:41
  c 'était l 'objectif, c 'était avant l 'élection.
• 28:44
  Ça, c 'est l 'objectif. Ça serait assez intense
• 28:48
  de sortir ça. Puis là, on serait comme dans l
• 28:50
  'élection, parce que l 'élection, de ce que je
• 28:53
  comprends, va être déclenchée le 27 août. Demain,
• 28:56
  au moment où on se parle. Fait que sortir une
• 28:58
  décision de la Cour suprême sur la clause de
• 28:59
  regatoire, surtout si ça a une vision différente
• 29:03
  de la vision historique, ça serait quand même
• 29:05
  assez explosif. Mais oui, je pense que, tu sais,
• 29:08
  comme... comme libéral, moi, mais en général,
• 29:12
  comme fédéraliste, il faut qu 'on affirme nos
• 29:14
  positions. Moi, j 'ai un peu de difficulté avec
• 29:17
  avoir honte de tes positions. Téza ou téza, les
• 29:20
  souverainesses s 'assument. PICU sait très bien
• 29:23
  que son option n 'est pas super populaire auprès
• 29:26
  des gens qui ne sont pas déjà au Parti québécois.
• 29:28
  Mais ils s 'assument, puis je respecte ça. Québec
• 29:31
  solidaire, savent que certaines de leurs positions
• 29:33
  sont pas super populaires, mais ils s 'assument.
• 29:35
  Le Parti conservateur du Québec sait que certaines
• 29:37
  de ses positions sont pas populaires. Ils osent.
• 29:39
  Ils osent, exact, c 'est ça. On dirait qu 'on
• 29:42
  a peur d 'avoir des convictions. On est en mode
• 29:43
  de... Nous sommes des funambules. Nous avons
• 29:46
  vraiment ce petit côté équilibriste. On veut
• 29:49
  pas froisser la... le bassin majoritaire francophone,
• 29:56
  mais on a aussi un électorat qui est fidèle,
• 30:00
  qu 'on ne veut pas non plus aliéner. Donc, quand
• 30:03
  tu es en mode équilibriste, c 'est sûr que tu
• 30:08
  vacilles, c 'est sûr que tu ne parais pas cohérent
• 30:11
  systématiquement. Et je pense que c 'est là le
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  grand défi du PLQ, c 'est, pouvons -nous nous
• 30:18
  assumer ? est -ce qu 'on peut être aussi cohérents
• 30:20
  avec nos convictions, sont crachés sur nos valeurs.
• 30:24
  Moi, j 'aime bien le fait qu 'on a neuf valeurs.
• 30:27
  Je pense que la neuvième valeur, c 'est... Là,
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  tu parlais de les jeunes et les fédéralistes.
• 30:29
  La neuvième valeur, c 'est l 'environnement.
• 30:32
  Je pense que Dominique Anglade aurait jeté dans
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  la ligne. Voilà, c 'est ça. On en parle très
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  peu aussi. On parle très peu de Dominique Anglade.
• 30:40
  C 'est comme ça. Il y a eu Couillard. Après ça,
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  il y a eu d 'autres choses. Prévenons le charmilla.
• 30:47
  Non, c 'est ça, on est constamment en mode équilibriste.
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  Je fais du coq à l 'âne, mais tu me posais la
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  question, pourquoi est -ce que le fédéralisme
• 30:58
  ne semble pas excité, par exemple la jeunesse
• 31:01
  ? La jeunesse, elle doit être alimentée intellectuellement.
• 31:04
  Il faut qu 'on nous présente le fédéralisme comme
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  étant un moyen pour nous, le Québec, de construire
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  quelque chose. qui ne peut pas être construit
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  séparément. Le fédéralisme commettant une collaboration
• 31:20
  qui nous permet de maximiser notre capacité d
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  'action, nous les Québécoises, les Québécois.
• 31:27
  Être fédéraliste, c 'est aussi cette idée d 'appartenir
• 31:30
  à un pays du G7, du G20, de l 'OTAN. Mark Carney,
• 31:35
  il a été invité par la communauté politique européenne.
• 31:41
  Normalement, cette communauté n 'invite que les
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  pays européens. C 'est quelque chose, c 'est
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  tout un signal qu 'on nous envoie. Je ne suis
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  pas en train de dire que nous sommes une super
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  puissance, mais on se fait respecter. On commence
• 31:54
  à se faire respecter sur la scène internationale.
• 31:58
  Encore une fois, ce respect, il est conditionnel
• 32:00
  à celui qui occupe le pouvoir fédéral. Mais ce
• 32:05
  genre de discours, on ne l 'entend pas. Faire
• 32:07
  partie d 'un Canada qui se fait respecter, qui
• 32:10
  est rattaché aux libertés fondamentales, qui
• 32:14
  est rattaché au multilatéralisme, qui est rattaché
• 32:18
  à de très belles valeurs. Encore une fois, c
• 32:22
  'est très peu audible et ça revient à cette idée,
• 32:24
  on dirait que même au sein de la formation politique
• 32:28
  et le PLQ, on ne veut pas trop parler de ça parce
• 32:31
  que dans l 'esprit collectif, au moment où on
• 32:34
  va nouer les caractéristiques du Canada, ça fait
• 32:38
  de toi avant tout un Canadien et non un Québécois.
• 32:42
  Et je dirais aussi le branding du PLQ qui porte
• 32:47
  des stigmates. Et ça, c 'est une réflexion que
• 32:51
  j 'ai eu cette semaine, c 'est pourquoi est -ce
• 32:55
  que Charles le milliard ou juste le PLQ est si
• 32:57
  peu aimé, malgré le fait qu 'on nous présente
• 32:59
  de très belles candidatures. Il y a de très belles
• 33:01
  candidatures au PLQ. peu importe la qualité de
• 33:05
  ta candidature, tu es automatiquement associé
• 33:10
  à un leg qui est fortement rejeté par la population.
• 33:14
  Oui, et puis je pense que le PLQ, c 'est probablement
• 33:19
  le parti qui est aimé par les gens qui l 'aiment,
• 33:22
  mais le plus haï par les gens qui ne l 'aiment
• 33:23
  pas. On aime le détester. Oui, on aime le détester.
• 33:26
  Il y a comme viscéralement quatre choses. Surtout
• 33:29
  chez les souverainistes qui, pour différentes
• 33:32
  raisons historiques, parce qu 'ils ne veulent
• 33:34
  pas le PLQ, c 'était le parti fédéraliste qui
• 33:37
  les a empêchés au moins à deux peut -être, espérons
• 33:40
  -le à trois. J 'aimerais même pas de référendum,
• 33:43
  mais s 'il y en a un, j 'espère qu 'on va le
• 33:45
  gagner. Mais qui a au moins deux reprises, a
• 33:49
  bloqué le chemin aux souverainistes, fait qu
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  'on a été un peu responsable de leur échec. Après
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  ça, on a eu... beaucoup d 'années de gouvernance.
• 33:55
  Il y a des scandales aussi. Il faut assumer ça
• 34:00
  aussi. Tu veux gagner le respect des gens qui
• 34:03
  ne t 'aiment pas. Il y a des gens qui vont te
• 34:05
  détester peu importe ce que tu fais. On se moque
• 34:07
  et perd du monde de cette catégorie. Ils sont
• 34:09
  irréformables, ce genre de personnes. Mais il
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  y a un bassin de gens qui... Est -ce qu 'on peut
• 34:13
  être honnête avec vous -même ? Est -ce qu 'on
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  peut... Marois Riski, elle avait exigé que le
• 34:19
  PLQ fasse son méa culpa, tu souviens, il y a
• 34:21
  quelques années. Si je ne m 'abuse... Je pense
• 34:23
  qu 'elle l 'avait dit. Pour les années d 'austérité.
• 34:25
  Oui, les années d 'austérité, exactement. On
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  peut être d 'accord ou pas d 'accord. Oui, effectivement.
• 34:29
  C 'est toute une discussion. Mais il y a un pas.
• 34:33
  J 'aime cette idée que peut -être qu 'il faut
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  qu 'on présente nos excuses. On a quand même
• 34:38
  froissé la population. Il y a des stigmates que
• 34:41
  l 'on porte, des stigmates mérités, d 'autres
• 34:43
  stigmates qui ne sont pas mérités. On l 'a vu
• 34:45
  avec l 'épiceballe, la nouvelle d 'hier, la grande
• 34:49
  nouvelle, le coup de tonnerre. sur le fait que
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  finalement, il n 'y aurait pas d 'accusation.
• 34:53
  En tout cas, Pablo Rodriguez serait correct et
• 34:55
  il n 'aurait pas été au courant. Il a été blanchi,
• 34:57
  il a été blanchi, mais tout ça pour dire que...
• 35:01
  Pauvre homme! C 'est -à -dire, il a été emporté
• 35:05
  par cette tornade et on apprend qu 'il a été
• 35:09
  blanchi. Mais oui, je vais juste faire une parenthèse
• 35:13
  là -dessus. Parce que ça fait un bout, j 'écoute
• 35:15
  toutes les entrevues et je ne veux pas lui manquer
• 35:17
  de respect. Mais au -delà des fameux textos qui,
• 35:22
  de ce que je comprends, sont pas réels, il y
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  a eu une incompétence dans la gestion de crise
• 35:29
  qui était à un niveau, c 'était très élevé. La
• 35:33
  gestion de crise, je suis d 'accord avec toi.
• 35:35
  Un gestionnaire compétent ou un politicien compétent
• 35:39
  aurait… peut -être pas fini de la même façon.
• 35:42
  Je veux dire, je comprends qu 'il y avait de
• 35:43
  la pression, puis surtout quand il y a eu la
• 35:45
  nouvelle de l 'enquête de l 'UQPAC, puis après
• 35:47
  ça, il y avait l 'événement chez un entrepreneur
• 35:51
  où il distribuait des arômes là. Cet entrepreneur
• 35:54
  -là va probablement se finir avec des accusations,
• 35:55
  mais en tout cas, on verra rendu là. Mais...
• 35:59
  comme la gestion de crise était horrible. Puis
• 36:01
  là, on fait -tu un rapport, on fait -tu une enquête,
• 36:03
  on fait pas d 'enquête, qu 'est -ce qu 'on fait,
• 36:05
  pas de délai, on gère. Il y avait des positions
• 36:08
  un peu alternatives à toutes les jours. C 'était
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  totalement brouillon. Et je pense qu 'au -delà
• 36:14
  des faits, puis là, lui, il se place en victime.
• 36:16
  Je suis pas là pour juger est -ce que c 'était
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  vrai ou c 'était pas vrai. De ce qu 'on a comme
• 36:19
  information aujourd 'hui, c 'était pas vrai.
• 36:23
  Mais il a mal géré sa crise, là. Puis ça, je
• 36:25
  pense qu 'il y a personne qui regarde ce qui
• 36:26
  s 'est passé puis qui se disait, ah, ça, c 'était
• 36:27
  visiblement un gestionnaire incompétent. Puis
• 36:29
  la question que moi, je me posais comme militant,
• 36:31
  c 'était, s 'il est pas capable de gérer ça,
• 36:33
  comment il va gérer un gouvernement? Tu sais,
• 36:34
  c 'est un peu ça, la situation. Fait que... Non,
• 36:37
  non, non, c 'est tout à fait légitime, mais moi
• 36:40
  -même, je... Je l 'admets que sur le plan de
• 36:43
  la gestion de crise, c 'était assez défaillant,
• 36:45
  c 'était chaotique. Chaque semaine, j 'avais
• 36:48
  des appels téléphoniques. Mon Dieu, qu 'est -ce
• 36:50
  qui se passe ? Comment se fait -il que telle
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  personne ait allé dire ça à tel média ? Il n
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  'y a pas de communication. C 'était le chaos
• 36:57
  total entièrement d 'accord avec toi là -dessus.
• 37:00
  Mais tout ça pour dire que le PELCU porte des
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  stigmates. Et ces stigmates sont tellement profondes
• 37:08
  que... J 'ai même eu cette discussion avec mon
• 37:10
  ami de la CAQ. Il me dit, abonnez -vous, vous
• 37:12
  devriez changer votre nom. J 'ai hâte. Parce
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  que la Colombie -Britannique, c 'est ça, ils
• 37:17
  ont le Parti libéral, ils ont... Un conservateur,
• 37:19
  il a comme fusionné. Je pense qu 'il s 'appelle
• 37:22
  -tu libéral ou il s 'appelle conservateur? Je
• 37:24
  pense qu 'il s 'appelle conservateur, mais c
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  'est la fusion du Parti libéral et du Parti conservateur.
• 37:29
  Puis on fusionnait ensemble parce qu 'il y avait
• 37:30
  des problèmes. Puis là, c 'est l 'NPD qui est
• 37:32
  au pouvoir. Ben voilà, exactement. Exactement.
• 37:34
  Il me dit, mais vous devez absolument changer
• 37:36
  votre nom. Parti libéral du Québec. Comment tu
• 37:39
  veux que l 'on... C 'est quoi? Parti réformateur
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  du Québec? Parti progressiste? Parti nationaliste?
• 37:44
  Mais oui, mais... Et vous, la CAQ, on va bouffer
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  votre créneau. C 'est -à -dire le branding du
• 37:50
  Parti libéral du Québec, c 'est le libéral. Est
• 37:53
  -ce qu 'on est libéral en ce moment? Je sais
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  pas. Des fois, moi, j 'ai des amis, des vrais
• 37:57
  vrais amis, des bonnes connaissances qui sont
• 37:59
  des vrais libéraux, puis même peut -être un peu
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  plus proche PLC, mais... Des libéraux, libertés
• 38:04
  individuelles, progressisme, tout vraiment libéral,
• 38:08
  petit L. C 'est une question. Une partie libérale,
• 38:12
  est -ce qu 'elle est libérale? Si on revient
• 38:17
  à l 'idée de cette protection des droits des
• 38:20
  minorités, je pense que oui, parce que c 'est
• 38:22
  le seul parti qui n 'a pas... pas cet inconfort
• 38:25
  à dire qu 'il faut qu 'on défende les droits
• 38:28
  historiques des minorités anglophones. Donc oui,
• 38:30
  c 'est -à -dire si on regarde toute la palette
• 38:31
  des partis politiques actuellement, partis conservateurs,
• 38:35
  effectivement, où ils sont très axés sur les
• 38:36
  libertés individuelles. Mais encore une fois,
• 38:38
  ça revient à cette idée d 'équilibriste. OK,
• 38:41
  on protège les droits des minorités, mais faisons
• 38:43
  attention à cette majorité francophone. Maintenant,
• 38:48
  on peut parler aussi des grands défis du PLQ.
• 38:50
  J 'ai très hâte. On aura un mois assez éclectique,
• 38:55
  assez rock 'n 'roll, surtout avec le contexte
• 38:57
  de la guerre tarifaire. J 'ai hâte de voir le
• 39:01
  positionnement du PLQ sur l 'économie. Bon, l
• 39:03
  'économie, on l 'a vu avec la conférence de presse.
• 39:07
  Moi, je vais être amie avec tout le monde. Essentiellement,
• 39:09
  c 'est ça le message. C 'est que nous, on va
• 39:12
  collaborer avec tout le monde. On va tendre la
• 39:16
  main. C 'est ça, notre vision économique. Ok,
• 39:23
  mais encore. Ok, mais encore. On va payer les
• 39:25
  fournisseurs dans ton jour. Tu sais quoi ? Ça,
• 39:28
  ça me parle, mais c 'est pas une vision. Tu comprends
• 39:30
  ? C 'est pas une vision. C 'est une mission,
• 39:33
  mais pas une vision. C 'est ce qui manque au
• 39:35
  PELQ. Il y a de belles propositions. Tu vois,
• 39:38
  moi par exemple, payer un entrepreneur en moins
• 39:40
  de 30 jours, ça me parle. Ça me parle, j 'ai...
• 39:43
  Je me sens pire en train de dire ça. Ben oui,
• 39:45
  moi aussi, mais exactement. Je ne sais pas sur
• 39:47
  la population du Québec, ils disent « Ah, yes
• 39:49
  sir! » C 'est une façon très pratique de répondre
• 39:54
  à cette problématique de la lourdeur bureaucratique,
• 39:57
  ok? C 'est bon. Mais ce qui nous manque, c 'est
• 39:59
  cette vision économique. C 'est ce qui manque
• 40:02
  au PLQ. Au PLQ, ils ont un tingt -tinc. La Commission
• 40:06
  politique nationale. Bien sûr. Il y a quelque
• 40:09
  chose qui se fait actuellement. J 'aurais voulu
• 40:14
  qu 'il pende un équivalent du livre rouge. Les
• 40:18
  Pekis, ils ont un livre bleu de plus de 500 pages.
• 40:21
  J 'ai pas encore fini la lecture. 500 pages.
• 40:24
  On a fait un épisode double, d 'ailleurs, avec
• 40:25
  Jocelyn Caron. Ah, super, ben je... Deux heures
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  sur le Livre Bleu. C 'était jusqu 'à tout récemment
• 40:31
  mes épisodes les plus populaires. Oui, oui, ben...
• 40:33
  Écoute, ils ont fait leur devoir. Je lève mon
• 40:36
  chapeau. Je lève mon chapeau au PQ. Ils ont fait
• 40:39
  leur devoir. Plus de 500 pages et c 'est sourcé,
• 40:41
  hein. Ce n 'est pas... Je pense qu 'idéologiquement,
• 40:44
  j 'ai dit différent avec le livre, mais Jocelyn
• 40:47
  a fait un bon travail. Oui, il a fait un bon
• 40:49
  travail et c 'est normal que ça soit biaisé pro
• 40:53
  -souveraineté. C 'est tout à fait normal. Ça
• 40:54
  va être la même chose si le PELQ se décidait
• 40:57
  de pondre un rapport. Québec solidaire, bon,
• 41:01
  ils ont publié un manifeste de 20 pages. Ce n
• 41:03
  'est pas comparable, mais au moins, il y a quelque
• 41:05
  chose qui a été pondu. Les conservateurs, je
• 41:08
  pense qu 'ils ont le livre noir. J 'ai pas vu
• 41:10
  encore, y 'en a -tu? Oui, oui, y 'en a eu. Ils
• 41:12
  parlaient de la plateforme économique, mais je
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  sais qu 'ils veulent... Moi, ça me fait penser,
• 41:15
  les 47 milliards, c 'était comme la chainsaw.
• 41:17
  Ah non, non, mais c 'est Rabé -Bélet! Ouais,
• 41:19
  le 47 milliards! Ça, c 'est une belle position,
• 41:23
  parenthèse, comme être un parti qui s 'apprête
• 41:25
  à avoir peut -être 5, 10, peut -être 15 députés,
• 41:27
  ça va vraiment, vraiment bien, là. Ça, c 'est
• 41:29
  une belle position parce que tu peux promettre
• 41:30
  à peu près n 'importe quoi, juste faire plaisir
• 41:32
  à ta base. Et tu forces les autres à se positionner.
• 41:35
  Tu forces les autres à se positionner, c 'est
• 41:36
  génial. Mais tu sais l 'idée, on va couper 50
• 41:37
  milliards. C 'est ça le luxe que Eric Duhem possède,
• 41:45
  c 'est qu 'il a ce luxe de proposer des mesures
• 41:48
  radicales qui forcent ses adversaires à se positionner.
• 41:52
  Parce que c 'est intéressant, le Saint -Compilière,
• 41:54
  il aurait pu dire durant toute la campagne...
• 41:56
  Jour 1, on va couper 60 millions ici. Jour 2,
• 41:59
  on va couper 100 millions. Mais ça, sur le plan
• 42:01
  de la communication, ça frappe pas. 47 milliards,
• 42:05
  boum ! Là, tu frappes l 'imaginaire collectif.
• 42:08
  Et Diem, il a compris ce qui n 'a pas fonctionné
• 42:11
  en 2022. ce qu 'il a essayé de ratisser trop
• 42:14
  large. Maintenant, on se concentre, Chaudière
• 42:16
  -Appalaches, région de Québec. Boum, on essaie
• 42:19
  d 'obtenir au moins... On essaie de rafler cette
• 42:23
  circonscription dans Chaudière -Appalaches et
• 42:26
  de se constituer, de capitaliser sur cet électorat
• 42:29
  qui est concentré géographiquement. Je pense
• 42:32
  que Duhaime va jouer un rôle déterminant pendant
• 42:34
  la campagne, non seulement parce que c 'est Éric
• 42:38
  Duhaime, mais sur le volet économique. Là on
• 42:42
  veut savoir c 'est qui le parti qui sera le porte
• 42:46
  -étendard de la saine gestion des finances publiques.
• 42:50
  Est -ce que ça va être le PLQ, est -ce que ça
• 42:51
  va être la CAQ ou est -ce que ça va être le parti
• 42:53
  conservateur du Québec ? Le PCQ, il nous faut
• 42:55
  un rapport, il nous faut un petit peu une dose
• 42:57
  de crédibilité. Je sais que c 'est Adrien Pouliot
• 42:59
  qui est le représentant économique, mais ça serait
• 43:02
  intéressant de voir leur proposition économique
• 43:04
  un peu plus étoffée. Donc je pense que la prochaine
• 43:08
  élection elle portera aussi sur la crédibilité
• 43:10
  des équipes. économique ? Quelle partie possède
• 43:13
  une équipe qui est compétente, crédible, qui
• 43:18
  n 'a pas fait l 'objet de controverses dans le
• 43:20
  passé, qui est respectée aussi ? On veut une
• 43:24
  équipe économique qui est respectée. par la population,
• 43:26
  mais surtout aussi par le milieu des affaires.
• 43:28
  Ce que je trouve particulier, puis j 'ai reçu...
• 43:31
  Je suis posé d 'avoir quelqu 'un du Parti conservateur
• 43:33
  qui vient sur le podcast. J 'ai reçu Alexandra
• 43:36
  Zagamandaise qui est venue sur le podcast. Je
• 43:38
  ne sais pas par rapport à ton épisode, ça va
• 43:39
  sortir quand, mais on a discuté amplement de
• 43:41
  la position là -dedans. Je trouve que les conservateurs
• 43:43
  ont bien fait pour attirer l 'attention ou l
• 43:46
  'imaginaire des gens sur quelque chose qu 'ils
• 43:50
  ne font pas parce que ce n 'est pas eux qui ont
• 43:51
  été au gouvernement. On dirait que Québec c 'est
• 43:53
  de l 'air en plus de discuter avec ça parce que
• 43:55
  tu sais, je veux rien enlever au projet d 'épicerie
• 43:56
  publique, quoi qu 'on peut débattre du caractère
• 43:59
  réaliste, comme on peut débattre du 47 milliards
• 44:02
  de coupures dans l 'État. Mais on dirait que
• 44:04
  t'sais, il y a une personne qui se lève le matin
• 44:05
  qui est comme, il y a une épicerie puis un Costco
• 44:07
  gouvernemental, moi ce que je veux c 'est plus
• 44:09
  de fonctionnants. Mais... T'sais, tant qu 'elle
• 44:11
  pourrait mettre des choses, là, t'sais, je sais
• 44:13
  pas. Là, je pense qu 'on parlait de ressources
• 44:16
  scolaires, mais pas mes affaires, je sais pas.
• 44:18
  T'sais, comme des soins de santé, soins dentaires
• 44:20
  pour tout le monde. T'sais, quelque chose de,
• 44:22
  je sais pas, quelque chose un peu plus inspirant,
• 44:24
  non? Oui, quelque chose d 'inspiron, quelque
• 44:26
  chose qui nous donne de l 'espoir. Quelque chose
• 44:28
  qui donne de l 'espoir aussi à notre génération,
• 44:31
  la jeune génération. Ah! OK, ça, c 'est quelque
• 44:33
  chose de... peut -être révolutionnaire, quelque
• 44:35
  chose de visionnaire. Oui, oui. Exactement, c
• 44:38
  'est ça. Voilà, j 'espère qu 'on aura un débat
• 44:41
  d 'idées. Je ne veux pas que ça soit un combat
• 44:44
  de coqs, je ne veux pas que les zénus... Je ne
• 44:49
  veux pas que ce soit une comédie, je ne veux
• 44:50
  pas non plus que ce soit votre ville. Je veux
• 44:52
  vraiment un débat d 'idées. Là, maintenant, j
• 44:55
  'ai très hâte de voir la plateforme de chaque
• 44:57
  parti politique. Le Parti conservateur, ils ont
• 45:00
  ce luxe. Ils ont ce luxe d 'oser. J 'adore leur
• 45:02
  slogan « Osez vrai ». C 'est -à -dire, c 'est
• 45:04
  un slogan qui colle parfaitement à l 'image du
• 45:08
  PCQ. Nous, rassembler, réparer, bâtir. Moi, ça
• 45:12
  me donne l 'image d 'un garage. Ça fait très
• 45:15
  que Canada bâtit une maison. Tu te rappelles
• 45:16
  du caillou? Le gouvernement Corny est arrivé.
• 45:21
  Ils ont annoncé leur programme. Il y a une couple
• 45:24
  d 'anglais à quelque part qui ont décidé que
• 45:25
  le slogan, ça l 'a été. Canada bâtir maison,
• 45:27
  puis ça allait sûrement bien. Canada build zone,
• 45:29
  puis ils l 'ont comme Google translaté. Ça fait
• 45:33
  très ça. Ça fait rassembler. Rassembler, reparer,
• 45:38
  bâtir. Bâtir quoi? Bâtir quoi? Exactement, c
• 45:44
  'est... Si on analyse sur le plan rhétorique,
• 45:46
  déjà, il y a trop de mots. Il y a trois mots,
• 45:48
  il y a trois mots. Moi j 'étais convaincu que
• 45:50
  c 'était régionaliste, nationaliste, fédéraliste,
• 45:52
  notre slogan. On s 'est attendu à ça. Parce qu
• 45:56
  'on a préparé mentalement les gens à ça. Sur
• 46:00
  les pancartes, c 'est écrit? Oui, parce que quand
• 46:02
  tu vois, je sais pas la pancarte imprimée, parce
• 46:04
  que je l 'ai pas vu encore, mais sur les réseaux
• 46:06
  sociaux, quand t 'avais l 'image, t 'as écrit
• 46:09
  en haut. Oui, oui, c 'est vrai, effectivement.
• 46:10
  Je sais pas, c 'est parce qu 'ils ont fait des
• 46:11
  sondages, puis ça a pas marché, puis on va passer
• 46:13
  quelque chose d 'autre, puis en fait, c 'est
• 46:14
  trois mots longs pas marchés, on va essayer.
• 46:16
  On va essayer avec trois autres mots. Exactement.
• 46:18
  Exactement. C 'est ça. Trois verbes d 'action.
• 46:21
  Réparer, ça me donne surtout l 'image d 'un mécanicien,
• 46:25
  non? On vient, on répare les brèches. C 'est
• 46:28
  très à la polyèvre comme approche, parce que
• 46:30
  c 'est ce qu 'il y avait, comme réparer le Canada,
• 46:32
  puis ça n 'a pas super bien marché. Je comprends
• 46:36
  que tu veux dire que la CAQ a comme brisé le
• 46:37
  pays, la province, mais tu sais, c 'est un peu...
• 46:40
  Je pense qu 'il y a beaucoup de choses qu 'on
• 46:42
  peut reprocher à la CAQ au niveau de la gestion
• 46:43
  sur un paquet de dossiers. Je ne suis vraiment
• 46:46
  pas un fan du bilan de la CAQ, mais... De là
• 46:49
  à dire qu 'on brise la province, c 'est peut
• 46:51
  -être un peu... Mais réparer, ça serait intéressant
• 46:54
  parce qu 'on dit réparer, qu 'est -ce que vous
• 46:55
  voulez réparer? Uniquement les politiques publiques
• 46:59
  ou bien réparer aussi les failles dont l 'approche
• 47:04
  fédéraliste? Parce que ça, ça aurait été intéressant,
• 47:06
  ça aurait été intéressant. Quelle est votre posture
• 47:09
  sur le fédéralisme actuel ? Qu 'est -ce qu 'on
• 47:11
  devrait revendiquer davantage ? Ils ne se sont
• 47:14
  pas positionnés sur le pouvoir de dépenser. Peut
• 47:16
  -être qu 'ils vont se positionner. Peut -être
• 47:17
  qu 'ils se disent non, ce n 'est pas important
• 47:18
  parce qu 'on a une guerre tarifaire. Et puis
• 47:21
  en contexte de guerre, en contexte de crise,
• 47:24
  les gens aiment bien se rallier. Imagine le Parti
• 47:27
  libéral qui propose de restreindre le pouvoir
• 47:31
  fédéral de dépenser. Ça, ça serait... Tu vas
• 47:33
  gagner le reste des gens. Je leur lèverais mon
• 47:35
  chapeau. Je ne pense pas qu 'ils vont aller là.
• 47:37
  mon chapeau, c 'est le seul parti qui propose
• 47:40
  quelque chose sur le pouvoir fédéral de dépasser.
• 47:42
  Tu vois, ça, c 'est nouveau. Ça, ça frappe l
• 47:44
  'imaginaire. On va faire une campagne active.
• 47:47
  J 'ai une question pour toi de politique fiction
• 47:51
  qui, encore là, va faire sûrement plaisir à nos
• 47:54
  amis au PLQ. Mais on vous aime. On vous aime.
• 47:58
  Encore marre, on vous aime encore, on en jase,
• 48:00
  on est dans les rares fédéralistes qui s 'expriment
• 48:03
  pour défendre le pays, faites -le vous aussi.
• 48:06
  Si c 'était Pablo, le chef en ce moment, est
• 48:08
  -ce que tu penses que ça ressemblerait à quoi?
• 48:10
  Ça serait différent comment? Le long jeu avec
• 48:13
  Pablo, je respecte la personne, c 'est qu 'il
• 48:16
  traîne les casseroles. Et ces casseroles, c 'est
• 48:20
  les casseroles du PLC, et pas uniquement du PLC,
• 48:22
  du PLC sous Trudeau. Donc ils traînent des casseroles
• 48:27
  du PLC et les casseroles trudoïstes. Non, je
• 48:30
  pense que la détestation, elle aurait été...
• 48:34
  Là, déjà que les gens détestent le PLQ, en ce
• 48:36
  moment, c 'est une animosité profonde. C 'est,
• 48:39
  ah, pas le PLQ, on sort dans la rue, on manifeste
• 48:42
  pour bannir le parti. Ça mène un ministre, un
• 48:45
  ex -ministre de Trudeau. C 'est ça. Malheureusement,
• 48:48
  c 'est... C 'est la perception que j 'ai. Charles
• 48:54
  Millard, il réussit quand même à contenir son
• 48:57
  caucus. Maintenant, la question, c 'est surtout
• 49:00
  sur le plan de la communication, mais aussi de
• 49:02
  la force de l 'intensité de ses convictions.
• 49:06
  Il y a plusieurs choses élémentaires qui peuvent
• 49:10
  être réglées facilement. Si on regarde la communication,
• 49:13
  quand tu fais une annonce, C 'est encore un ami
• 49:16
  caciste, il aime bien me provoquer mais il a
• 49:18
  juste là -dessus. Il m 'envoie un mandat. Le
• 49:21
  PLQ fait une annonce, je pense que c 'était sur
• 49:24
  El Sen, donc une conférence de presse, sur les
• 49:27
  mesures que le PLQ proposerait dans le cadre
• 49:30
  de la guerre tarifaire. C 'était cette semaine,
• 49:34
  oui. Non, non, je parle de cette semaine. C 'est
• 49:37
  ça, c 'était quelles mesures ils proposent pour
• 49:40
  soutenir nos PME. Ils ont dit, mais Amanda, là,
• 49:42
  ils ont été complètement occultés parce qu 'ils
• 49:44
  ont décidé de le faire en même temps que l 'annonce
• 49:46
  du gouvernement fédéral. Moi, je me suis dit,
• 49:49
  j 'avais vu, j 'avais entendu qu 'il y avait
• 49:51
  une annonce, fait que j 'étais voir que je ne
• 49:52
  trouvais pas... Mais voilà, mais exactement !
• 49:54
  Le timing ! Il y a quelqu 'un dans l 'équipe
• 49:57
  des relations médiatiques qui n 'a pas fait ses
• 49:59
  devoirs. Tu vois, c 'est élémentaire. Oui, ça
• 50:02
  touche à la compétence, mais c 'est élémentaire
• 50:04
  et ça, c 'est quelque chose qui peut se régler.
• 50:05
  Sur le plan de la communication numérique. Là,
• 50:09
  là, il faut qu 'on en parle parce qu 'il y a
• 50:11
  beaucoup de gens qui manifestent leur mécontentement
• 50:14
  contre la... Qu 'on compte aux communications
• 50:18
  numériques du PLQ, notamment sur Facebook, sur
• 50:20
  Instagram. Des fois voilà, on filme Charles,
• 50:23
  mais là la caméra elle tremble, là tu demandes
• 50:25
  c 'est quoi ? La personne elle souffre du Parkinson
• 50:28
  ou il y a quoi ? Le message n 'est pas bien saisi
• 50:31
  ? Moi ce que j 'aimerais, c 'est -à -dire mon
• 50:33
  souhait, c 'est que le PLQ se dise, ok, le communication
• 50:38
  numérique, on va emprunter la méthode GND. Moi
• 50:43
  ce que j 'ai beaucoup aimé de Gabriel Nadeau
• 50:45
  -Dubois, il l 'avait, bah... Il a cette grande
• 50:52
  capacité de vulgarisation. Il me donne envie
• 50:55
  de l 'écouter et non de le subir. Et c 'est très
• 51:01
  imagé dans sa façon de vulgariser les enjeux.
• 51:03
  Par exemple, la crise du logement. Moi, ce que
• 51:05
  j 'aimerais bien que le PSQ fasse, c 'est voici
• 51:07
  le diagnostic. voici la solution que l 'on propose,
• 51:12
  voici les faits qui appuient notre solution et
• 51:14
  voici pourquoi notre solution est meilleure que
• 51:16
  la solution des autres partis. Mute -toi en GND,
• 51:21
  mute -toi en professeur sans être hautain pour
• 51:26
  vraiment participer à un débat d 'idées éclairé.
• 51:31
  En ce moment, on est submergé par l 'info, il
• 51:35
  y a trop d 'info. Il y a trop d 'infos, on a
• 51:37
  accès à l 'info en deux secondes. T 'as ton cell,
• 51:40
  boum, t 'as même 4 GPT qui va synthétiser les
• 51:43
  articles pour toi. Mais est -ce qu 'on peut nous
• 51:46
  présenter une grille de lecture des enjeux politiques
• 51:49
  ? Comment est -ce que je dois réfléchir au système
• 51:53
  de santé ? Oui, on sait que c 'est un enjeu qui
• 51:56
  est systémique, mais comment est -ce qu 'on peut...
• 52:01
  Comment est -ce qu 'on peut régler au moins un
• 52:03
  pont, un élément du problème ? C 'est -à -dire,
• 52:06
  proposez -nous une grille de lecture des grands
• 52:08
  enjeux du Québec. Vraiment, j 'aimerais bien
• 52:11
  qu 'on adopte cette posture de vulgarisateur,
• 52:14
  une posture un petit peu professorale. Et je
• 52:17
  pense que ça va être au grand bénéfice de tout
• 52:20
  le monde, pas qu 'aux électeurs libéraux, mais
• 52:23
  pour tous les électeurs. Je pense qu 'il y a
• 52:25
  définitivement des problèmes des communications.
• 52:27
  Je pense qu 'il y a un manque de contenu pour...
• 52:30
  la plupart des partis politiques également. Pour
• 52:32
  répondre à ma propre question de tantôt, je pense
• 52:34
  qu 'on est mieux avec Charles, qu 'on était avec
• 52:37
  Pablo, même si c 'était pas évident d 'évaluer
• 52:40
  ça à l 'époque. Oui, je pense que oui, Pablo
• 52:45
  serait venu avec pas mal de bagages aussi, puis
• 52:48
  je pense que son incapacité à gérer la crise
• 52:51
  n 'a pas aidé à établir sa crédibilité. Maintenant,
• 52:54
  on va voir, tu sais, Charles De Maer, quelqu
• 52:56
  'un d 'inexpérimenté, on va voir comment il va
• 52:57
  se débrouiller dans la campagne électorale, puis
• 52:59
  à quel point ça va aller. Puis tu sais, on n
• 53:01
  'a pas vu la plateforme encore, est -ce qu 'elle
• 53:02
  va être extraordinaire? C 'est ça, on va la juger
• 53:04
  au bon moment. On verra, tu sais, je pense que
• 53:06
  c 'est quelqu 'un qui est en train de faire ses
• 53:07
  classes. Mais oui, mais moi, over. De façon générale,
• 53:11
  je trouve dommage qu 'on ait pas plus de contenu
• 53:13
  politique. On dirait que, tu sais, c 'est beaucoup
• 53:15
  des chemins, des lignes de communication, des
• 53:18
  engagements un peu vides. J 'espère que toute
• 53:23
  la campagne électorale ne sera pas détournée
• 53:25
  par soit les tarifs américains, soit la campagne
• 53:28
  référendaire, parce que... T'sais, le Québec,
• 53:31
  il faut qu 'il gère tout le reste pendant quatre
• 53:32
  ans. Fait que d 'avoir un gouvernement qui...
• 53:34
  On le veut un peu au fédéral, là. Puis là, c
• 53:36
  'est pas si pire, je pense que les Canadiens
• 53:37
  sont quand même satisfaits de ce qu 'un gouvernement
• 53:39
  comme lui fait, mais la campagne électorale a
• 53:42
  pratiquement juste touché les tarifs avec les
• 53:44
  États -Unis. Fait que là, les gens sont comme,
• 53:46
  ah, bien, il a changé les règles sur les pesticides.
• 53:48
  On n 'a pas fait de campagne là -dessus, là,
• 53:49
  t'sais. Fait que on va voir les règles sur les
• 53:51
  pipelines, les affaires de même. Puis là, le
• 53:52
  monde n 'est plus trop sûr, parce qu 'on sait
• 53:54
  pas trop c 'est quoi sa position environnementale.
• 53:57
  Il y a toujours ce risque -là quand tu donnes
• 53:58
  un chèque en blanc à un gouvernement. Tu peux
• 53:59
  être satisfait, tu peux ne pas être satisfait.
• 54:01
  Je pense que les gens qui sont au fédéral, qui
• 54:03
  sont libéraux, économiques ou conservateurs,
• 54:06
  progressistes, sont comme, je peux vivre avec
• 54:07
  Carney. Mais tu sais, c 'est -à -dire un gouvernement
• 54:10
  de Christine Fréchette, puis tu n 'as aucune
• 54:12
  idée de ce qui va arriver dans les quatre prochaines
• 54:13
  années. Puis là, tu l 'apprends au fur et à mesure
• 54:15
  qu 'elle le fait. Ça développe un peu de cynisme
• 54:21
  de la population par rapport à ça. Il y a un
• 54:24
  détournement, c 'est -à -dire que l 'attention
• 54:27
  médiatique est complètement accaparée par tout
• 54:30
  ce qui se passe au sud de la frontière. Et j
• 54:31
  'espère justement que cette guerre tarifaire
• 54:34
  ne sera pas instrumentalisée par les partis politiques.
• 54:39
  De tous les partis politiques, c 'est -à -dire
• 54:40
  autant chez les souverainistes, autant chez les
• 54:44
  péquistes, que chez les libéraux et la CAG. Bon,
• 54:47
  Québec solidaire. Voilà, Québec solidaire, ils
• 54:52
  sont presque en état de mort cérébrale, et je
• 54:54
  le dis gentiment, je regarde les chiffres, je
• 54:56
  fais que regarder les chiffres, c 'est -à -dire
• 54:58
  c 'est pas un jugement de valeur, mais tu regardes
• 55:01
  les chiffres, il y a quelque chose qui fonctionne
• 55:03
  pas dans votre recette gauchiste. C 'est pas
• 55:07
  de la gauche universelle que Québec solidaire
• 55:10
  propose. Mais il y a, je pense, une place au
• 55:12
  Québec pour une gauche. Il y a une place au Québec
• 55:14
  pour une gauche, mais je sais pas si cette gauche
• 55:16
  identitaire colle... avec la sociologie du Québec.
• 55:24
  Parce que QS est surtout... C 'est surtout une
• 55:28
  gauche identitaire, une gauche universaliste.
• 55:32
  La gauche identitaire qui est très axée sur cette
• 55:36
  atomisation de l 'identité. Donc on va surtout
• 55:41
  être le porte -parole des personnes de différentes
• 55:45
  communautés marginalisées. On le voit, différentes
• 55:47
  communautés marginalisées. Par exemple, tous
• 55:49
  les gens appartenant à la communauté LGBTQ2A+.
• 55:52
  Je ne dis pas que c 'est mauvais, mais c 'est...
• 55:55
  — Ce que les conservateurs vont qualifier de
• 55:57
  walkisme. — Oui, oui, absolument. Je dirais aussi
• 56:01
  que ce walkisme, les gens commencent à en avoir
• 56:05
  ras -le -bol. C 'est -à -dire, je parle des dérives
• 56:07
  du walkisme. Le walkisme qui nous incite à ouvrir
• 56:12
  les yeux sur des injustices historiques, moi,
• 56:15
  ça me va. Mais le walkisme qui vire vers des...
• 56:20
  vers du lynchage public parce que tu appartiens
• 56:25
  à un tel parti politique de centre droite, ça
• 56:28
  fait de toi une extrémiste, là tu n 'es plus
• 56:33
  parlable. Cette gauche a quand même délaissé
• 56:37
  la classe moyenne, la classe ouvrière. La classe
• 56:40
  ouvrière n 'est pas QS. Donc je pense que même
• 56:44
  QS devrait prendre le temps de réfléchir à son
• 56:48
  avenir. GND a essayé de réfermer QS, a essayé
• 56:53
  d 'injecter un petit peu une dose de pragmatisme.
• 56:57
  Pourquoi ? Parce que GND avait l 'ambition de
• 56:59
  faire de QS un parti non de militants, mais un
• 57:01
  parti de gouvernement. Je pense que chez QS,
• 57:03
  ils ont encore cette mentalité ultra militante.
• 57:07
  Et ça, ça ne fonctionne pas au Québec. On le
• 57:10
  voit encore une fois statistiquement parlant.
• 57:12
  Il y a quelque chose qui ne fonctionne pas, manifestement.
• 57:16
  Maintenant, je veux revenir sur le cas de Charles
• 57:18
  Millard. Il y a quand même un bullshit. Apparemment,
• 57:20
  il y a beaucoup de bullshit que je refuse d 'avaler.
• 57:22
  Un autre bullshit que je refuse d 'avaler, c
• 57:24
  'est cette idée de... Ah bah, Charles Millard,
• 57:27
  on le voit pas. Il est où, Charles Millard ?
• 57:29
  Je pense qu 'il y a aussi un discours qui s 'est
• 57:31
  amplifié, exagérément, pour nous dire qu 'on
• 57:34
  ne le voit pas, Charles Millard. Écoute, si tu
• 57:36
  restes à l 'affût de l 'actualité, tu le vois.
• 57:40
  Tu le vois. Maintenant... On a capitalisé là
• 57:44
  -dessus au PELQ pour faire cette petite publicité
• 57:48
  où est Charlie ? Une publicité sympathique mais
• 57:50
  que j 'ai trouvé très inutile et contre -productif
• 57:52
  parce que tu donnes des munitions, tu confirmes
• 57:55
  que justement c 'est vrai que je ne suis pas
• 57:57
  très visible mais regardez moi je suis sur le
• 57:59
  terrain, regardez il y a des gens qui disent
• 58:00
  que moi je suis sur les terrains, je suis partout.
• 58:02
  Moi je sais qu 'il est sur le terrain et je sais
• 58:03
  qu 'il a une connaissance profonde du Québec,
• 58:05
  ça se voit, ça s 'entend. Mais on aurait pu profiter
• 58:10
  de cette occasion. pas pour faire une petite
• 58:13
  publicité de 30 secondes pour montrer que moi
• 58:14
  je suis sur le terrain et que je suis en train
• 58:16
  de courir, profite de ce momentum, il y a des
• 58:19
  gens qui se posent la question, il est où Charlie,
• 58:21
  il est où Charlie ? Profite de cette occasion
• 58:23
  pour t 'imposer, pour imposer les thèmes et pour
• 58:28
  nous expliquer comment tu vois le Québec d 'ici
• 58:31
  les cinq, dix prochaines années. Présente -nous
• 58:34
  ta vision. Un autre élément, la force du PQ,
• 58:39
  Je parlais de se constituer une armée d 'intellectuels.
• 58:43
  Ils ont réussi aussi à se constituer une armée
• 58:46
  de... Je dirais des joueurs, des cofils de ce
• 58:49
  monde, des Suzuki de ce monde au sein du PQ.
• 58:52
  C 'est -à -dire les candidats, les députés, ils
• 58:54
  multiplient les tribunes. Jocelyn Caron. Moi,
• 58:58
  je l 'écoute, je le suis sur les publications.
• 59:02
  Mon Dieu, je sais pas, il a multiplié combien
• 59:04
  de conférences, mais bravo, c 'est la moindre
• 59:08
  des choses. J 'aurais aimé qu 'on reproduise
• 59:11
  cette recette, qu 'on envoie nos 3 -4 superstars
• 59:15
  du PLQ, qu 'ils multiplient les tribunes, qu
• 59:19
  'ils organisent des conférences, qu 'ils organisent
• 59:21
  des assemblées de je sais pas quoi, de cuisine.
• 59:26
  Tu fais de la vulgarisation et tu présentes les
• 59:29
  valeurs, les propositions, les politiques publiques
• 59:32
  que le PLQ cherche à adopter. Farnell Morisset
• 59:37
  le fait. Mais Farnell, je suis très curieuse
• 59:41
  de t 'entendre là -dessus. Quelle est ta perspective
• 59:43
  du... Quelle est ton impression jusqu 'à présent
• 59:45
  ? Est -ce que c 'est une bonne candidature pour
• 59:47
  le PLQ ? Moi, je suis très curieuse de t 'entendre.
• 59:49
  Je pense que c 'est quelqu 'un de brillant. Je
• 59:52
  pense que c 'est quelqu 'un qui a le cœur à la
• 59:58
  bonne place en termes de ses valeurs. Je pense
• 1:00:02
  que l 'absence de position claire du parti sur
• 1:00:05
  un paquet de sujets l 'incite lui -même à se
• 1:00:09
  positionner. comme il n 'est pas nécessairement
• 1:00:13
  en contact avec des électeurs du PLQ partout
• 1:00:16
  à travers le Québec, ça le met dans le trouble
• 1:00:17
  un peu à ce niveau -là. Mais je pense que si
• 1:00:19
  on avait fait le travail qu 'on était supposé
• 1:00:21
  comme parti, de faire un travail de fond sur
• 1:00:25
  le contenu, qu 'on lui avait donné la base électorale
• 1:00:30
  du parti, puis on avait clairement indiqué c
• 1:00:32
  'était quoi nos positions, bien là, il aurait
• 1:00:34
  pu faire les sorties qu 'il voulait faire. en
• 1:00:36
  s 'assurant de respecter ça. Parce que je ne
• 1:00:38
  crois pas sur un candidat qui dit l 'opposé de
• 1:00:40
  son parti. Quand tu es candidat, il faut que
• 1:00:42
  tu te défendes des positions du parti. Tu peux
• 1:00:44
  sur certains sujets voter différemment. Puis
• 1:00:46
  là, il décide si il te garde ou pas dans le caucus.
• 1:00:49
  Mais moi, je pense, pour avoir écouté la première
• 1:00:51
  entrevue qui était avec Génération Oui, où il
• 1:00:54
  se faisait poser des questions. Oui, puis il
• 1:00:56
  se faisait poser des questions sur la politique
• 1:00:58
  en matière de logement, puis de ça. Puis il n
• 1:01:00
  'y avait aucune idée c 'était quoi les réponses.
• 1:01:01
  Puis ce n 'est pas de sa faute, de sa faute que
• 1:01:03
  le parti ne l 'avait pas fait. Je pense que demain
• 1:01:08
  matin, j 'aimerai avoir une personne comme ça
• 1:01:09
  dans mon caucus. Oui, est -ce qu 'on l 'a bien
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  préparé pour ça? Je pense pas. Je pense qu 'on
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  lui a pas donné les outils pour qu 'il fasse
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  ça. Puis je pense que je sais pas si sa vision
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  de la politique est compatible avec celle d 'un
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  parti politique à l 'Assemblée nationale. Mais
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  dans tous les cas, on va se le dire. Il est dans
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  ta chaude. Je pense que je ne pense pas qu 'il
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  va être élu aux prochaines élections. Mais je
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  pense que c 'est une bonne personne. au niveau
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  intellectuel, je pense que ça peut être définitivement
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  une des voies du fédéralisme pour faire avancer
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  la cause, parce qu 'il y a une vision différente
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  de certains fédéralistes, comme moi par exemple.
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  Mais je pense que ces positions sont parfois
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  un peu trop opposées à ce que devraient ou pourraient
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  être les positions du PLQ. Toi, t 'en penses
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  quoi? Ben non, on partage le même diagnostic,
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  mais je pense qu 'on décide de recruter un influenceur
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  si ça vient avec une part... très très risqué
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  parce que l 'influenceur c 'est un libre ponceur
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  et c 'est ce que projette Farnell et c 'est très
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  intéressant parce qu 'il dit toujours je ne me
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  présente pas pour le Parti libéral du Québec,
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  je me présente avec le Parti libéral du Québec
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  et j 'ai même consulté son site web Si tu consultes
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  ton site web, il n 'y a rien qui hurle PLQ. C
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  'est pour ça qu 'il y a beaucoup de gens, ils
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  étaient mécontents, surtout ses abonnés. Il a
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  été transparent. Il y a des gens qui font preuve
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  de mauvaise foi inutilement. Il a été transparent.
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  On le savait qu 'il était libéral, mais c 'est
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  vrai que dans ses prises de position, il y avait
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  cette apparence de neutralité. Tout le monde
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  est biaisé. Quand t 'es pas journaliste, t 'as
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  pas ce devoir de faire preuve d 'une neutralité
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  pure et dure, froide. C 'est -à -dire qu 'il
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  est biaisé. Mais c 'est sûr qu 'il donnait cette
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  apparence journalistique, que je ne veux pas
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  prendre de position, je fais simplement présenter
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  une situation, je vulgarise. Short and sweet
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  en 2 -3 minutes de vidéo parce que c 'était des
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  capsules et essentiellement il fait pas des vidéos
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  de 20 -30 minutes, c 'est des petites capsules
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  de vulgarisation. C 'est comme des petits snacks.
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  Là maintenant, c 'est sûr qu 'il peut déranger
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  le cocu ce son, tu l 'as bien expliqué, c 'est
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  -à -dire si on ne t 'alimente pas de mesures.
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  Il faut que tu les inventes. Oui mais c 'est
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  ça, tu les inventes ou bien vraiment tu parles
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  avec ton cœur, tu parles avec ta propre vision.
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  J 'apprécie beaucoup qu 'ils participent à ces
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  podcasts Génération OUI. Je pense que nos candidats
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  devraient le faire, nos députés devraient le
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  faire. C 'est bon, c 'est sain, c 'est nourrissant
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  pour tout le monde. On veut comprendre qu 'est
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  -ce qui te propulse, qu 'est -ce qui... Est -ce
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  qu 'il y a quelque chose qui t 'aime ? Pourquoi
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  est -ce que tu décides de faire le saut pour
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  le PLQ ? Parce que souvent on va dire que le
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  PLQ c 'est un parti d 'arriviste, le PLQ c 'est
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  un parti d 'avocat, c 'est un parti de lobbyiste.
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  On le voit, il y a beaucoup de gens du milieu
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  des affaires, on voit qu 'il y a beaucoup de
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  gens qui ont... œuvrés dans le milieu du lobbying,
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  qui ont décidé de faire le saut au PLQ. Mais
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  malheureusement, dans l 'imaginaire collectif,
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  on a toujours cette image qui est très tenace.
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  Les gens qui décident de faire le saut au PLQ,
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  c 'est très simple. C 'est parce qu 'ils vont
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  faire ce qu 'on appelle du pantouflage, les portes
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  tournantes, boum, boum, boum. Quand j 'ai débat,
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  il y a des clientélismes. Et il y a une part
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  de... c 'est pas entièrement faux, c 'est historiquement,
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  c 'est pas entièrement faux. Mais je pense bien
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  évidemment qu 'il y a beaucoup de candidats,
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  qu 'on a des candidats, qu 'on a des députés
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  qui sont profondément authentiques, qui font
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  la chose pour, qui ont vraiment le coeur à la
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  bonne place et qui ont des convictions profondes
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  et qui veulent vraiment faire avancer le Québec.
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  Oui, vas -y. Mais il faut que je t 'interroge
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  là, c 'est le temps qu 'on l 'avait, mais merci
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  beaucoup pour ton temps, c 'était vraiment une
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  belle discussion, puis je suis convaincu que
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  ça va faire jaser. Mais oui, merci, et peut -être
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  à la prochaine. À la prochaine. Merci d 'avoir
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  été avec nous. Si vous avez eu l 'épisode, abonnez
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  -vous, laissez un nouveau commentaire pour qu
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