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Querer o poder denunciar, esa es la cuestión (CARNE CRUDA #1432) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Aita me ha dicho que la has denunciado por violencia
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  Speaker 2: de género. Ellos van a intentar construir una historia de terror.
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  Speaker 2: Nosotros demostraremos que un hombre como tú, amable, educado, no
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  Speaker 2: puede dar ningún miedo.¿ Qué has puesto en la denuncia?
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  Speaker 2: Nunca le hice ni le haré daño a mi familia.¿
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  Speaker 2: A ti qué te pasa? Que no tienes ninguna duda, tú.
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  Speaker 2: O
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  Speaker 3: sea, igual lo que es aceptable para tu padre, pues
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  Speaker 3: no lo es para tu madre. Me he pasado 30
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  Speaker 3: años fingiendo.
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  Speaker 2: No hay nada más doloroso que sentir que los tuyos
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  Speaker 2: no te protegen.
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  Speaker 3: No es fácil aceptar que tu marido te maltrata.
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  Speaker 2: Quizás era una pareja infeliz, pero no es un delito.
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  Speaker 2: No puedo reconocer algo que no ha hecho.
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  Speaker 3: Entiende por qué su madre ha denunciado a su padre
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  Speaker 2: Se dedicaba a todo eso?
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  Speaker 3: Era celoso el señor Boros Mendes?
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  Speaker 2: Ódiame, ódiame si quieres.
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  Speaker 3: Quién ejercía la autoridad en el hogar? Es mentira todo
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  Speaker 3: lo que su madre ha relatado.
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  Speaker 2: Conteste a la pregunta, por favor.
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  Speaker 3: John.
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  Speaker 4: ¿Eh?
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  Speaker 5: Tú me crees,
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  Speaker 4: ¿verdad? Iñigo
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  Speaker 6: y Miren, 30 años de matrimonio aparentemente bien avenido, aparentemente feliz.
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  Speaker 6: En realidad, tres décadas en las que un marido ha controlado, aislado, ninguneado,
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  Speaker 6: aterrorizado y abusado de su mujer.
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  Speaker 7: Todo ello, pese a que, como dice el personaje interpretado
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  Speaker 7: por Pedro Casablanc, jamás le he puesto la mano encima.
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  Speaker 8: Treinta años de violencia soterrada imperceptible para los protagonistas y
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  Speaker 8: quienes los rodean, que acaban con una huida, una demanda
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  Speaker 8: de divorcio y una denuncia por violación continuada.
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  Speaker 7: Son los ingredientes de Querer, la primera serie de la
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  Speaker 7: directora de Cinco Lobitos, Alauda Ruiz de Azúa.
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  Speaker 8: Una miniserie a camino entre el drama judicial y el
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  Speaker 8: thriller en la que aparecen todas las violencias, las visibles
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  Speaker 8: y las invisibles.
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  Speaker 7: Y todos los elementos que permiten perpetuarlas, el miedo, la culpa,
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  Speaker 7: el cuestionamiento, la connivencia, el silencio.
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  Speaker 8: Un relato complejo que nos hace dudar, que produce vértigo,
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  Speaker 8: impotencia y rabia.
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  Speaker 7: Hoy hablamos de violencias y del miedo a denunciarlas. Del
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  Speaker 8: valor de hacerlo y de las consecuencias que tiene alzar
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  Speaker 8: la voz.
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  Speaker 7: Hablamos de la serie Querer y de la cascada de
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  Speaker 7: denuncias públicas y anónimas.
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  Speaker 8: Del Me Too al Cuéntalo, que se han disparado desde
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  Speaker 8: el caso Errejón.
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  Speaker 7: Y de páginas como la de Cristina Fallaras, que denuncian
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  Speaker 7: abusos en la literatura, el teatro, el cine o la música.
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  Speaker 7: Ellas son Sego, a las que has oído antes por aquí.
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  Speaker 7: Y este es su último single, Aunque duela, sobre ese
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  Speaker 7: mal querer que hace daño. Aunque duela, es
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  Speaker 10: mejor así. Me parece... Lo mejor para mí Por si
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  Speaker 10: aún miras mis fotos Cuando quieres tenerme cerca Si ya
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  Speaker 10: nunca miras mis fotos Me echas en falta tenerme cerca
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  Speaker 10: de ti Pues mejor para mí Cada día parece invierno
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  Speaker 10: Cada día que no te levantas Cada
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  Speaker 9: día parece invierno Cada día que no te levantas aquí
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  Speaker 9: Y es mejor así. Podría ser más cruda nada más
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  Speaker 9: esto que tengo si al rato hay días que me
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  Speaker 9: duele y me arrepiento pero aún me acuerdo que... Aunque duela,
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  Speaker 9: es mejor así. Me parece lo mejor para mí. Suárez.
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  Speaker 9: Parece que apenas te voy mirando. Demasiado tiempo vuelves a
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  Speaker 9: por mí y luego te arrepientes. Me estás haciendo flaco, amor.
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  Speaker 9: No sé qué sentir si dices que me quieres y
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  Speaker 9: solamente me haces daño. Parece que la pena no se
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  Speaker 9: está durando. Aunque duela, es mejor así. Me parece lo
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  Speaker 9: mejor para mí.
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  Speaker 11: Sabe por qué está aquí, verdad?¿ Le han explicado de
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  Speaker 11: qué se le acusa? Sí, me lo han explicado
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  Speaker 7: En este equipo hace unas semanas que no hablamos de
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  Speaker 7: otra serie y coincidimos en lo mismo. Qué bien cuenta
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  Speaker 7: las complejidades, los matices, la profundidad de la violencia machista.
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  Speaker 8: No somos la única. La serie de Movistar Plus, Querer,
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  Speaker 8: ha recibido críticas espectaculares y cuenta con siete nominaciones a
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  Speaker 8: los premios feroz de este año, incluido el de Mejor
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  Speaker 8: Serie Dramática y Mejor Guión, y con tres nominaciones a
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  Speaker 8: los Forqué.
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  Speaker 7: Hoy nos acompañan Julia de Paz, y Eduard Solá, co-creadores
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  Speaker 7: de la serie junto a la directora Alauda Ruiz de Azúa,
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  Speaker 7: a la que mandamos un abrazo y la felicitación porque
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  Speaker 7: está localizando para su próxima peli. Julia, Eduard, buen día,
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  Speaker 7: crudos días.
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  Speaker 12: Buenos días. Bueno
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  Speaker 7: enhorabuena por esa serie maravillosa. No somos los únicos,
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  Speaker 12: no
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  Speaker 7: somos las únicas que estamos diciendo que es una pasada
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  Speaker 7: lo que habéis hecho y que bien cuenta. Esa violencia
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  Speaker 7: soterrada muchas veces, esa violencia invisible.¿ De dónde parte la
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  Speaker 7: idea de querer?
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  Speaker 13: La idea de querer es parte de los productores. Los
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  Speaker 13: productores fueron a Laura con una premisa, con la premisa
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  Speaker 13: de una mujer denuncia a su marido por violaciones continuadas
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  Speaker 13: dentro del matrimonio en los últimos 30 años. Esa era
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  Speaker 13: como la premisa, la frase, las dos líneas que lanzaron
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  Speaker 13: a Laura. Y a partir de ahí, a Laura hizo
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  Speaker 13: su equipo, que somos nosotros, digamos. Y con esto, pues
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  Speaker 13: hasta aquí.
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  Speaker 7: Bueno, hasta aquí, pero no es nada fácil contar lo
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  Speaker 7: que contáis, esa violencia que aparece en muchos matrimonios pero
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  Speaker 7: que jamás se había identificado o no suele identificarse como
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  Speaker 7: violencia machista. Julia,¿ cómo os documentasteis para escribir el guión
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  Speaker 7: y cómo fue el trabajo de escritura a seis manos
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  Speaker 12: Lo más importante en este proyecto primero era la investigación
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  Speaker 12: para poder entender, porque tal como cuenta Laura, esta premisa
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  Speaker 12: nos generaba muchas preguntas. Entonces, para poder escribir no solamente
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  Speaker 12: el guión, sino de dónde vienen estos personajes, el cómo
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  Speaker 12: se construye esta relación, el cómo se construye la violencia,
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  Speaker 12: hicimos una investigación en la que leímos muchísimo sobre el tema,
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  Speaker 12: sobre violencia, sobre consentimiento... Después nos entrevistamos con mujeres víctimas
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  Speaker 12: de esta violencia, con expertos de esta temática o de
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  Speaker 12: esta problemática, con abogadas. Fuimos también a juicios. Entonces, cuando
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  Speaker 12: ya sentíamos que teníamos una buena base para poder por
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  Speaker 12: lo menos escribir lo que es la historia, que no
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  Speaker 12: se ve directamente en la serie, pero sí que se
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  Speaker 12: va percibiendo mediante los personajes, mediante la trama, mediante los diálogos,
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  Speaker 12: pues entonces ya pudimos empezar a escribir lo que es
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  Speaker 12: el guión y la historia de esta familia.
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  Speaker 8: Una historia que va de querer y creer, aparte iguales
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  Speaker 8: de consentimiento y reconocimiento de la violencia ejercida, son dos
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  Speaker 8: caras de una misma moneda al final, Eduard.
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  Speaker 13: Sí, me gustaría pensar que lo vamos haciendo mejor poco
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  Speaker 13: a poco y que los hombres, como yo, poco a
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  Speaker 13: poco vamos siendo conscientes de nuestros privilegios y de todo
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  Speaker 13: aquello que hemos hecho mal y que estamos haciendo mal.
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  Speaker 13: Es verdad y es cierto que contra más tarde te
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  Speaker 13: haya llegado todo esto, más pies ha pulido. En la
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  Speaker 13: serie hay una fase que para mí es clave, que
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  Speaker 13: es en el segundo capítulo dicen...¿ Y qué vamos a hacer?¿
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  Speaker 13: Meter a todos los haitonas en la cárcel? De algún
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  Speaker 13: modo reconoce que todos los haitonas, es decir, que todos
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  Speaker 13: los hombres en general, o han hecho este tipo de
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  Speaker 13: violencias en menor o mayor mesura. Bueno, y eso es
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  Speaker 13: sistemático y de algún modo es nuestra responsabilidad que deje
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  Speaker 13: de ser así. El problema de estos cambios, sin embargo,
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  Speaker 13: que te afectan en el yo, o sea, son cambios
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  Speaker 13: que te afectan en el yo y por lo tanto
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  Speaker 13: son estructuras mentales las que La ideología es muy difícil
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  Speaker 13: de cambiar porque te atraviesa de algún modo. O sea,
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  Speaker 13: cambiar una estructura mental es sumamente difícil. Puedo cambiar de
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  Speaker 13: color cuál es mi color favorito, eso es relativamente fácil,
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  Speaker 13: pero cambiar mi concepto de lo que es el amor
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  Speaker 13: es muy complicado.
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  Speaker 7: Sí, y esta sería algo también bastante sorprendente, que es
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  Speaker 7: cambiarnos la idea que tenemos de las violencias y de
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  Speaker 7: la violencia machista dentro del propio matrimonio, porque la protagonista, miren,
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  Speaker 7: acaba denunciándole a él, a Íñigo, por violación.¿ Qué hay
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  Speaker 7: de comer? Puedo hacer lentejas. Mucho lío, ¿no?¿ Qué vas
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  Speaker 7: a comer tú? ¿Yo? Una ensalada
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  Speaker 3: No
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  Speaker 7: hay
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  Speaker 11: carne? Sí, claro.
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  Speaker 7: Pues un filete. El personaje de Íñigo no es el
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  Speaker 7: estereotipo de maltratador violento.¿ Por qué habéis decidido que no
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  Speaker 7: haya violencia física, al menos no aparente, en el matrimonio
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  Speaker 7: de Íñigo y Miren?
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  Speaker 12: Claro, lo que nosotras queríamos representar es que la violencia
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  Speaker 12: va muchísimo más allá, tiene muchísimas más capas, que puede
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  Speaker 12: ser esta violencia psicológica que se va construyendo a través
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  Speaker 12: de los años, en este caso estos 30 años de matrimonio,
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  Speaker 12: Después de esta violencia sexual en la que los únicos
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  Speaker 12: testimonios son ellos dos, por lo tanto es más difícil
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  Speaker 12: de poder demostrar. Y también nos interesaba el enseñar también
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  Speaker 12: que hay otras violencias como la violencia económica, la violencia material,
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  Speaker 12: la violencia social. Entonces, de alguna manera era un ejercicio
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  Speaker 12: de reclamar esta lectura nuestra como sociedad y como individuos
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  Speaker 12: de la propia violencia.
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  Speaker 8: Es también interesante el tipo de víctima que elegís, porque
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  Speaker 8: habláis de esa violencia psicológica, pero también económica, social. Miren,
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  Speaker 8: no es una persona desamparada, está socialmente bien, económicamente bien,
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  Speaker 8: y a pesar de ello elegís a ese tipo de mujer.¿
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  Speaker 8: Por qué?
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  Speaker 12: Porque también es interesante cómo se ha construido a nivel
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  Speaker 12: de comunicación incluso en la propia cinematografía, de quién recibe
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  Speaker 12: y quién propaga esta violencia, que tenemos que tener en
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  Speaker 12: cuenta que también la clase es algo que también está
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  Speaker 12: muy atravesado en este conflicto. Entonces, lo que entendemos como
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  Speaker 12: violencia machista, pues también lo venimos asociado a... a una
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  Speaker 12: clase social trabajadora, clase media-baja. Entonces, lo que aquí estábamos
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  Speaker 12: reclamando también es que en la clase alta también se
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  Speaker 12: da mucha violencia, lo que no es tan visible porque,
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  Speaker 12: por ejemplo, los datos que se dan de los casos
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  Speaker 12: de violencia vienen, por ejemplo, asociados a los casos que
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  Speaker 12: vienen a servicios sociales. Entonces, aquí también, a nivel de historia,
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  Speaker 12: nos interesaba el hecho de que hubiese mucho que perder
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  Speaker 12: en los personajes, sobre todo a nivel de reputación. Porque
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  Speaker 12: el personaje de Íñigo es un empresario con nombre y
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  Speaker 12: por lo tanto también nos será más interesante a la
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  Speaker 12: hora de su ámbito, su grupo social, a la hora de...¿
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  Speaker 12: Esta persona ha hecho esto? Y aquí también estábamos poniendo
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  Speaker 12: en duda esta reputación del propio personaje.
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  Speaker 7: Bueno, en la clase social alta se esconden más estos
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  Speaker 7: casos de abusos y de maltrato, pero sí que está
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  Speaker 7: atravesada esa relación por la clase, porque ella proviene de
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  Speaker 7: una clase social inferior. Y él, una de las violencias
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  Speaker 7: que ejerce sobre ella es precisamente apartarla de su familia.
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  Speaker 13: Es muy común. Es interesante en esta línea pensar que
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  Speaker 13: las víctimas no suelen ser como nosotros nos imaginamos. O sea,
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  Speaker 13: de repente, por ejemplo, nosotros encasillamos a las víctimas como
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  Speaker 13: una persona débil. Incluso podríamos decir que hay como una
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  Speaker 13: persona más tonta. Como cómo se ha dejado hacer esto.
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  Speaker 13: Y normalmente las víctimas de violencia de género son mujeres fuertes,
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  Speaker 13: son mujeres inteligentes y precisamente por eso esa fortaleza es
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  Speaker 13: lo que les permite aguantar y es la característica que
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  Speaker 13: hace que estén allí.
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  Speaker 8: Esta es una historia de violencia en el entorno familiar
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  Speaker 8: y como tal los dos hijos de la pareja, nótese
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  Speaker 8: que son hijo y no hija, tienen un rol importante.
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  Speaker 8: Vale
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  Speaker 2: puedes explicarte por favor, Ama? Creo que tenemos derecho a
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  Speaker 2: saber por qué la has denunciado. Es que ya te
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  Speaker 2: lo ha dicho Aita, por violencia de género. Eso es
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  Speaker 2: lo único que sé.¿ Tú eres consciente de lo que
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  Speaker 2: significa que denuncies a Aita por violencia de género?
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  Speaker 8: Con el mayor Aitor puede verse cómo el machismo y
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  Speaker 8: la violencia se reproducen por imitación. Es muy interesante las
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  Speaker 8: posturas que adoptan inicialmente, uno de negación radical, el otro
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  Speaker 8: de apoyo a su madre.¿ Qué queríais contar a través
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  Speaker 8: de estos hijos?
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  Speaker 13: La decisión de que fueran hijos y no hijas fue
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  Speaker 13: como clave, fue muy al principio, pero fue como determinante.
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  Speaker 13: De algún modo simbolizan las dos grandes posturas que hay
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  Speaker 13: respecto a esto o las que nos parecen interesantes. Interesante
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  Speaker 13: porque el hijo mayor, que es el que se escora
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  Speaker 13: de la parte de su padre, hace un viaje, no
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  Speaker 13: vamos a hacer aquí spoilers, pero como hace el viaje
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  Speaker 13: de reconocimiento de su madre como esa víctima, esto por
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  Speaker 13: un lado, pero por el otro, y a mí casi
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  Speaker 13: me parece incluso más interesante... Incluso el hijo menor, que
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  Speaker 13: es bisexual, que es una persona un poco más joven,
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  Speaker 13: más consciente, de repente, en el último capítulo, es una
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  Speaker 13: persona que está absolutamente harta de esta situación. Está enfadada,
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  Speaker 13: está enfadada o consumada. Incluso esto me parece más intensa,
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  Speaker 13: que incluso las personas que están a tu favor... obviamente
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  Speaker 13: y legítimamente se cansan, el asunto les agota. Y esto,
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  Speaker 13: de algún modo, quiere ser como la representación de la
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  Speaker 13: gente que tenemos como al lado. Los que no han
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  Speaker 13: estado al lado y los que sí han estado al lado.
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  Speaker 7: Sí, la dificultad de ver lo que tienes delante de
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  Speaker 7: los ojos es habitual en muchos casos de abuso. A
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  Speaker 7: veces no es encubrimiento, sino incapacidad para identificar lo que
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  Speaker 7: está ocurriendo. También, incluso para la propia víctima, Julia, en
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  Speaker 7: Miren vemos las dudas, vemos la culpa.¿ Por qué cuesta
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  Speaker 7: tanto entender y denunciar el abuso?
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  Speaker 12: Desde pequeñas nos educan a normalizar ciertas violencias, sobre todo
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  Speaker 12: estas violencias que son más difíciles de detectar y de
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  Speaker 12: alguna manera en el momento en el que tú detectas
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  Speaker 12: que estás sufriendo violencia siempre hay una cierta duda, es
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  Speaker 12: muy difícil el aceptar Yo he permitido que me hagan esto,
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  Speaker 12: esto es la primera, supongo, la primera pregunta, yo hablo
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  Speaker 12: ya a nivel personal como mujer, de yo he permitido
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  Speaker 12: que haya recibido esta violencia y después, de alguna manera,
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  Speaker 12: aquí ya viene asociada la culpa y después también, en
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  Speaker 12: el momento en el que tú ya denuncias que es
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  Speaker 12: un proceso muy difícil y que... Nosotros vimos también que
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  Speaker 12: no venía de repente, uy, me doy cuenta de esto,
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  Speaker 12: sino que en el caso de Miren, pues, viene a
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  Speaker 12: raíz de varias visitas con el médico, tal, por unos
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  Speaker 12: problemas de ginecología. Entonces, El decir, mi pareja ha ejercido
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  Speaker 12: esta violencia sobre mí, siempre vendrá la culpa. Siempre vendrá
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  Speaker 12: la culpa por el hecho de la culpa de no
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  Speaker 12: haber respondido antes y la culpa de estar exponiendo a
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  Speaker 12: una persona que al final te ha estado acompañando durante
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  Speaker 12: tanto tiempo. En el campo de la violencia es todo grises,
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  Speaker 12: por eso es tan difícil de posicionarte en un primer
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  Speaker 12: momento y más... cuando no es tan público, no es
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  Speaker 12: tan fácil de demostrar.
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  Speaker 13: Y a todo esto se añade que estas violencias vienen
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  Speaker 13: combinadas con momentos de amor absoluto, momentos de risas, momentos
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  Speaker 13: de felicidad incluso. Por eso son todavía más difíciles. lo
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  Speaker 13: más difícil es detectar, o sea, no pensamos que la
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  Speaker 13: persona que abusa, que agrede, todo el rato, 100% del rato,
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  Speaker 13: está ahí agrediendo, porque es que suele ser la persona
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  Speaker 13: más simpática de las comidas, la que más gracia hace
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  Speaker 13: y con las que has pasado los mejores momentos de
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  Speaker 13: tu vida. Y como reconocer, ah, vale, esta persona con
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  Speaker 13: la que he pasado el mejor momento de mi vida
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  Speaker 13: también es la persona con la que he pasado el
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  Speaker 13: peor momento de mi vida, es complicado.
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  Speaker 7: Y la serie también es muy reveladora en cuanto a
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  Speaker 7: las consecuencias que tiene denunciar, especialmente... lo largo que es
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  Speaker 7: el proceso y lo frustrante e incluso revictimizante que puede
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  Speaker 7: ser para la mujer, Eduard.
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  Speaker 13: Sí, y te diré más, la serie deja todavía más
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  Speaker 13: espacio hacia el futuro y hacia el pasado. La serie
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  Speaker 13: empieza con Miren saliendo de comisaría de denunciar y abarca
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  Speaker 13: hasta que hay la resolución del juicio, el fallo del juicio,
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  Speaker 13: donde ella decide si apela o no ese resultado, ese fallo, pero...
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  Speaker 13: con su decisión seguirá más adelante, pero sobre todo y
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  Speaker 13: especialmente con la decisión inicial de la serie de ir
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  Speaker 13: a denunciar, ahí nos estamos dejando quizás dos o tres
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  Speaker 13: capítulos como por delante, digamos, que son todo ese proceso
• 18:37
  Speaker 13: de reconocimiento como víctima, que es un proceso que dura años,
• 18:41
  Speaker 13: que no es un día te levantas, y vas a renunciar,
• 18:45
  Speaker 13: sino que forma parte de un proceso de pasito, pasito, pasito, pasito,
• 18:49
  Speaker 13: que también tiene muchas consecuencias emocionales, sociales, económicas, ¿no? Hay
• 18:53
  Speaker 13: destellos de esto en la serie, en el episodio 3
• 18:56
  Speaker 13: del juicio se explica un poco cómo llegamos hasta allí,
• 18:59
  Speaker 13: pero también, incluso en el episodio 4, cuando ella se
• 19:01
  Speaker 13: va de casa, hay un detalle, que es que ella coge,
• 19:06
  Speaker 13: mete la mano en un zapato y coge dinero que
• 19:08
  Speaker 13: tiene ahí guardado o escondido, ¿no? Este dinero se ha
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  Speaker 13: ido guardando mientras imaginabas, digamos, de alguna forma esa huida.
• 19:17
  Speaker 13: Y guardar ese dinero formaría parte del capítulo cero, incluso
• 19:20
  Speaker 13: del capítulo menos uno. O sea, que si se lo
• 19:23
  Speaker 13: gana Lourdes es un proceso muy largo que a todo esto,
• 19:26
  Speaker 13: a la serie, le sienta bien ser una serie. Por esto,
• 19:28
  Speaker 13: precisamente por esto. Porque entre capítulo y capítulo podemos hacer
• 19:33
  Speaker 13: unas elipsis que son dramáticamente interesantes.
• 19:36
  Speaker 7: Muy interesantes, dramáticamente. Y de verdad que apela... por un
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  Speaker 7: lado a las víctimas, sin duda, pero también a aquellos
• 19:42
  Speaker 7: hombres que quizá no se identifican como abusadores, pero si
• 19:46
  Speaker 7: están dispuestos a deconstruirse y reconstruirse, notarán y verán que
• 19:51
  Speaker 7: hay comportamientos masculinos que son abuso. Y dos de los
• 19:55
  Speaker 7: autores de esta maravillosa serie son Julia de Paz y
• 19:58
  Speaker 7: Eduardo Solá. Muchísimas felicidades por vuestro trabajo y gracias por
• 20:01
  Speaker 7: haber estado hoy con nosotras. Muchísimas
• 20:04
  Speaker 14: gracias.
• 20:07
  Speaker 7: Después de la conversación tan interesante que tuvimos la semana
• 20:09
  Speaker 7: pasada con Julia Mengolini sobre las denuncias, después de las
• 20:13
  Speaker 7: dudas expuestas y de los mensajes que nos enviáis para
• 20:15
  Speaker 7: que hablemos de los nuevos foros y plataformas de denuncia,
• 20:18
  Speaker 7: hemos decidido ampliar y al mismo tiempo acercar el foco.
• 20:22
  Speaker 8: Sí, porque la vergüenza está cambiando de bando, de eso
• 20:24
  Speaker 8: no hay duda. Las denuncias por violencias sexuales se han
• 20:27
  Speaker 8: convertido en un tsunami que está arrasando con el silencio
• 20:29
  Speaker 8: perpetuado durante tantísimo año
• 20:33
  Speaker 4: Hace unos años trabajaba para un sello musical, Me llevaba
• 20:36
  Speaker 4: bien con el director y un día quedamos en que
• 20:38
  Speaker 4: iba a mandar el currículum al sello. Me dijo que
• 20:41
  Speaker 4: le gustaba mi perfil y ahí me presenté. Tuve la
• 20:44
  Speaker 4: mala suerte de coincidir con él en el ascensor. Una
• 20:47
  Speaker 4: vez dentro, me empezó a besar y a tocar. Yo
• 20:50
  Speaker 4: estaba paralizada
• 20:51
  Speaker 3: Siendo menor, una persona del circuito de salas de Madrid
• 20:54
  Speaker 3: se interesó en mi banda. No solo intentó forzar la
• 20:58
  Speaker 3: sexualización de la banda de reuniones, pasamos a mensajes de
• 21:00
  Speaker 3: WhatsApp totalmente inapropiados sobre sexo. Repito, yo era menor. Y
• 21:05
  Speaker 3: al envío de pornografía. A veces me lo encuentro y
• 21:07
  Speaker 3: me saluda como si nada. El cerdo. Creativo publicitario.
• 21:11
  Speaker 4: Bastantes más años que yo. En una fiesta empezamos a
• 21:14
  Speaker 4: liarnos y nos fuimos a una zona más íntima. Me
• 21:17
  Speaker 4: empujó la cabeza hacia abajo para que le hiciera una felación.
• 21:20
  Speaker 4: Recuerdo tener los ojos cerrados hasta que me cegó una
• 21:23
  Speaker 4: luz en la cara. Me estaba grabando con el flash encendido.
• 21:26
  Speaker 3: TJ es un batería bastante reputado de la escena de
• 21:29
  Speaker 3: rock nacional. Coincidimos en un bar después de un concierto.
• 21:32
  Speaker 3: Recuerdo hablar un poco con él, unas risas. Mi siguiente
• 21:35
  Speaker 3: recuerdo es un forcejeo en la parte de atrás de
• 21:37
  Speaker 3: un taxi, ya los dos solos. Imagen del hall que
• 21:40
  Speaker 3: sería su hotel y fundido a negro. Me desperté en
• 21:43
  Speaker 3: una cama sin ropa interior. Había sangre en las sábanas,
• 21:45
  Speaker 3: semen en mi vestido y mi cuerpo me dolía de
• 21:48
  Speaker 3: una manera brutal en la zona abdominal, bajo el vientre
• 21:51
  Speaker 3: y anal. Marcas en la espalda. Apenas ningún recuerdo.
• 21:56
  Speaker 7: Desde hace meses, cientos de mensajes han inundado las redes
• 21:59
  Speaker 7: sociales con testimonios de acoso, agresiones sexuales y abusos de
• 22:01
  Speaker 7: poder por parte de cantantes, actores, cómicos, directores y productores
• 22:05
  Speaker 7: de cine, música o teatro.
• 22:06
  Speaker 8: También de hombres desconocidos por el gran público, pero con
• 22:09
  Speaker 8: peso en la industria publicitaria, cultural o editorial.
• 22:12
  Speaker 7: Los testimonios aparecen en cuentas de Instagram creadas para recogerlos
• 22:15
  Speaker 7: y difundirlos. Son
• 22:16
  Speaker 8: relatos publicados en toda su crudeza, solo con las iniciales
• 22:19
  Speaker 8: o el nombre del agresor tachado, aunque muchas veces su
• 22:21
  Speaker 8: identidad sea Vox Populi.
• 22:23
  Speaker 7: Del caso Íñigo Orejón, que arrancó con varios mensajes anónimos...
• 22:26
  Speaker 7: publicados por la periodista Cristina Fallarás en su cuenta personal.
• 22:31
  Speaker 3: Me habían avisado del trato que le daba a las mujeres...
• 22:34
  Speaker 3: pero dada su posición política no podía creerme que eso
• 22:37
  Speaker 3: fuera verdad.
• 22:38
  Speaker 8: Al último masonado de los raperos granadinos Ajax y Proc...
• 22:41
  Speaker 8: que han acumulado decenas de testimonios en la cuenta Abusos Granada...
• 22:44
  Speaker 8: narrando agresiones, vejaciones, violaciones mediante sumisión química.
• 22:48
  Speaker 7: Del caso de Juan Codina, actor y fundador de la
• 22:50
  Speaker 7: Escuela de Teatro Homónima... Al de Eduard Cortés, guionista y director, paradójicamente,
• 22:54
  Speaker 7: de la serie sobre violencia sexual, ni una más.
• 22:56
  Speaker 8: Antes, nombres como Plácido Domingo o el cineasta Carlos Bermud.
• 23:00
  Speaker 7: O algunas denuncias que se han quedado de momento en
• 23:02
  Speaker 7: las redes.
• 23:02
  Speaker 8: Otras han dado el salto a los tribunales, como la
• 23:04
  Speaker 8: interpuesta contra el director teatral Marco Julián, director de la
• 23:07
  Speaker 8: escuela La Seducción en Granada, por varias exalumnas menores, algunas
• 23:11
  Speaker 8: de ellas.
• 23:11
  Speaker 7: Hoy hablamos de por qué las mujeres recurren a las
• 23:14
  Speaker 7: redes para relatar los abusos que sufren, cómo se están organizando,
• 23:17
  Speaker 7: qué está cambiando y cómo estamos enfrentando esta ola de casos.
• 23:22
  Speaker 8: Y para ello hemos invitado a dos periodistas que llevan
• 23:25
  Speaker 8: mucho tiempo siguiendo el fenómeno y contándolo. La primera es
• 23:27
  Speaker 8: Isabel Valdés, corresponsal de género del diario El País, especializada
• 23:32
  Speaker 8: en feminismo y violencia sexual y autora de Violadas o Muertas,
• 23:35
  Speaker 8: sobre el caso de la manada y el movimiento feminista. Isabel,
• 23:38
  Speaker 8: crudos días. Crudos días.¿ Por qué crees que estamos recurriendo
• 23:42
  Speaker 8: a las mujeres? Las mujeres están recurriendo a las redes
• 23:44
  Speaker 8: y a la denuncia anónima para destapar casos de violencia
• 23:47
  Speaker 8: sexual y agresiones machistas.
• 23:49
  Speaker 16: Bueno, creo que hay varios motivos. Uno de ellos es un,
• 23:54
  Speaker 16: creo que claro, fallo en el sistema. No solo en
• 23:58
  Speaker 16: el sistema judicial, sino también en el policial. Que a
• 24:01
  Speaker 16: pesar de, es cierto, que tenemos una de las mejores herramientas,
• 24:06
  Speaker 16: tanto legislativas como policiales, para enfrentar la violencia sexual. sigue
• 24:10
  Speaker 16: habiendo huecos y las mujeres lo saben. Enfrentarse a un
• 24:14
  Speaker 16: proceso es tremendamente costoso emocional, física y psicológicamente y a
• 24:20
  Speaker 16: veces no les compensa. Sí que es cierto que no
• 24:23
  Speaker 16: es lo mismo destapar una cuestión pública en una red
• 24:25
  Speaker 16: social que poner una denuncia y el objetivo de las
• 24:29
  Speaker 16: mujeres no es el mismo, el planteamiento no es el
• 24:31
  Speaker 16: mismo y lo que buscan muchas veces no es lo mismo.
• 24:35
  Speaker 7: Y sabe qué tipo de testimonios pueden encontrarse en estas cuentas,
• 24:37
  Speaker 7: que además están proliferando en los últimos tiempos?
• 24:41
  Speaker 16: Hay de todo. Hay desde agresiones brutales, con implicaciones mucho
• 24:47
  Speaker 16: más allá de la propia agresión, sumisión química, abuso de poder.
• 24:52
  Speaker 16: En muchos casos se cruza la pederastía. Hay también cuestiones
• 24:56
  Speaker 16: que en el antiguo lenguaje, digamos, legislativo, es lo que
• 25:01
  Speaker 16: la gente puede entender como abuso. Es decir, no llega
• 25:04
  Speaker 16: una agresión a una violación con penetración, no deja de
• 25:07
  Speaker 16: ser violencia. Y ahora todo está tipificado como agresión. Y
• 25:11
  Speaker 16: luego también hay muchísimos mensajes que demuestran un patrón, creo
• 25:15
  Speaker 16: que constante, por parte de muchísimos hombres, de un abuso constante,
• 25:19
  Speaker 16: de un maltrato constante, tanto psicológico como emocional
• 25:24
  Speaker 7: También saludamos a Patricia Reguero, que es coordinadora de Feminismos
• 25:27
  Speaker 7: y Violencias Machistas en el Salto y máster en Estudios
• 25:29
  Speaker 7: Interdisciplinares de Género. Patricia, crudos días.
• 25:32
  Speaker 17: Crudísimos, hola
• 25:33
  Speaker 7: Sí, muy crudos
• 25:34
  Speaker 17: Tú
• 25:34
  Speaker 7: también has mapeado esas cuentas y has hablado con sus creadoras.¿
• 25:36
  Speaker 7: Qué te han contado las mujeres que las llevan?
• 25:38
  Speaker 17: Pues a mí lo que me interesaba preguntarles y por
• 25:40
  Speaker 17: lo tanto lo que me han contado es que están
• 25:44
  Speaker 17: publicando testimonios, pero no solo eso. Hay una organización creo
• 25:47
  Speaker 17: que bastante destacable en lo que están haciendo. O sea,
• 25:51
  Speaker 17: estamos hablando de cuentas que tienen asesoras, tienen abogadas, que
• 25:56
  Speaker 17: incluso una de ellas me contaba cómo han ido entrando
• 25:58
  Speaker 17: en contacto con asociaciones locales donde pueden derivar o aconsejar
• 26:03
  Speaker 17: a estas mujeres que envían los testimonios sobre asesoría psicológica
• 26:08
  Speaker 17: o legal. Entonces, a mí me parece que, por supuesto,
• 26:12
  Speaker 17: están dibujando un mapa no solo de lo que es
• 26:15
  Speaker 17: la violencia sexual, sino todo el sustrato de la violación
• 26:20
  Speaker 17: que lo sustenta. y no sé, a mí era lo
• 26:23
  Speaker 17: que me interesaba preguntarles vale, estáis publicando testimonios, pero¿ qué más?
• 26:26
  Speaker 17: y me contaron todo esto, me parece que hay una
• 26:28
  Speaker 17: organización colectiva bastante importante de la que además pueden derivar
• 26:31
  Speaker 17: futuras acciones
• 26:32
  Speaker 7: es decir, no solo que le llegue un mensaje y
• 26:34
  Speaker 7: lo pongan en la red, sino que también verifican quién
• 26:37
  Speaker 7: hay detrás
• 26:38
  Speaker 17: ellas me, sí, con las tres con las que yo
• 26:40
  Speaker 17: hablé que son las que están detrás de Abuso Rock,
• 26:43
  Speaker 17: de Testimonios Artes Escénicas se tenía que decir, ahora no
• 26:48
  Speaker 17: sé si me estoy dejando una, no sé si eran
• 26:49
  Speaker 17: cuatro Ellas llamaban, que a mí esto me parecía también
• 26:52
  Speaker 17: como bastante un esfuerzo muy grande, ¿no? Llamar a cada
• 26:55
  Speaker 17: una de esas personas. Estamos hablando de que cuando yo
• 26:57
  Speaker 17: hablé con ellas, las cuentas llevaban abiertas siete, diez días
• 27:01
  Speaker 17: y tenían ciento veinte, ciento cincuenta testimonios. Llamaban y trataban
• 27:06
  Speaker 17: de comprobar. Muchas veces me contaban que incluso les enviaban
• 27:09
  Speaker 17: una foto, un mensaje, algo. De alguna manera intentaban comprobar
• 27:14
  Speaker 17: la veracidad. porque además dicen que se les estaban intentando
• 27:17
  Speaker 17: colar trolls, como intencionadamente intentando que publicaran testimonios falsos, supongo
• 27:23
  Speaker 17: que para desacreditarlas. Claro
• 27:24
  Speaker 7: ahí está el riesgo de que para intentar desacreditar a
• 27:28
  Speaker 7: una persona en concreto puedan aparecer cuentas falsas o denuncias falsas.¿
• 27:32
  Speaker 7: Cómo lo verifican?¿ Qué trabajo hacen vosotras que sois periodistas?¿
• 27:36
  Speaker 7: Os parece una verificación bien hecha?
• 27:39
  Speaker 16: Bueno, hay una diferencia bestial entre cuentas que publican testimonios
• 27:43
  Speaker 16: que les llegan, evidentemente, y el trabajo de las periodistas.
• 27:46
  Speaker 16: Hay un salto, hay un salto cualitativo en el que,
• 27:49
  Speaker 16: por ejemplo, nosotros nunca jamás podríamos publicar simplemente porque nos
• 27:52
  Speaker 16: llega algo. En estas cuentas con 150 testimonios es viable
• 27:57
  Speaker 16: todavía comprobar. Pero estoy pensando en Cristina, en Cristina Fallarás,
• 28:00
  Speaker 16: a la que hay días que le están llegando tres,
• 28:03
  Speaker 16: cuatro mensajes por minuto. Es decir, es una barbaridad, tiene
• 28:08
  Speaker 16: cientos de miles de mensajes. Entonces ahí es imposible comprobar, evidentemente,
• 28:14
  Speaker 16: corroborar eso.¿ Qué pasa? Hay una cuestión siempre que tendemos
• 28:20
  Speaker 16: a no querer ver y es que la denuncia de
• 28:24
  Speaker 16: parte de la sociedad de que hay denuncias falsas, pues claro,
• 28:27
  Speaker 16: hay denuncias falsas. Hay denuncias falsas en todos los delitos. Curiosamente,
• 28:31
  Speaker 16: el delito en el que menos denuncias falsas hay es
• 28:34
  Speaker 16: el de violencia machista. Pero una sola denuncia por cómo
• 28:38
  Speaker 16: piensa la sociedad... parece que desmonta una violencia que se
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  Speaker 16: ha demostrado tremendamente estructural. Está en cualquier parte, a cualquier hora,
• 28:46
  Speaker 16: en cualquier, digamos, estrato sociocultural y eso es innegable. Entonces,
• 28:52
  Speaker 16: creo que deberíamos tener en cuenta esta realidad tan obvia,
• 28:56
  Speaker 16: sustentada por millones de datos en todo el mundo, para
• 29:00
  Speaker 16: no querer, o sea, para no intentar llevar por la
• 29:03
  Speaker 16: denuncia falsa el caso de un troll.
• 29:06
  Speaker 7: Claro, de hecho, la cuestión de que Cristina Fallar recibe
• 29:09
  Speaker 7: a esa avalancha de mensajes es un indicativo de que
• 29:13
  Speaker 7: puede haber alguna falsedad, pero está claro que es un
• 29:15
  Speaker 7: problema estructural de muchísimas mujeres que quieren romper ese silencio.
• 29:18
  Speaker 8: Lo estamos viendo en multitud de plataformas, lo están contando
• 29:20
  Speaker 8: Patricia y Isabel en distintos artículos. Las cuentas abarcan muchos
• 29:23
  Speaker 8: ámbitos profesionales y todo tipo de abuso.
• 29:25
  Speaker 15: Pues la idea de crear la cuenta de Denuncias Granada
• 29:28
  Speaker 15: surgió a partir de un post de Cristina Fallarás en
• 29:31
  Speaker 15: el que en los comentarios del testimonio muchas personas decían
• 29:34
  Speaker 15: conocer estos abusos y los describían como un secreto a voces. Además,
• 29:38
  Speaker 15: pudimos comprobar que estos hechos se hicieron públicos en el pasado,
• 29:41
  Speaker 15: pero no se llegó a hacer nada al respecto. Nuestra
• 29:44
  Speaker 15: idea entonces fue crear un espacio seguro y libre de
• 29:46
  Speaker 15: juicios donde las víctimas pudieran hablar y sentirse apoyadas. Estamos
• 29:49
  Speaker 15: valorando todas las opciones, pero obviamente la decisión es de
• 29:53
  Speaker 15: las víctimas y nosotras les vamos a apoyar decidan lo
• 29:55
  Speaker 15: que decidan.
• 29:56
  Speaker 8: Hemos hablado con una de las impulsoras de la cuenta
• 29:58
  Speaker 8: Denuncias Granada, a la que hemos modificado la voz, como escuchabais.
• 30:02
  Speaker 8: Es la cuenta creada para denunciar a los raperos Ayasi Proc.
• 30:05
  Speaker 15: No hemos recibido amenazas directas como tal, pero en el
• 30:08
  Speaker 15: comunicado ellos expresan su intención de encontrar a las personas
• 30:11
  Speaker 15: detrás de la cuenta. Y este mensaje creemos que también
• 30:13
  Speaker 15: podría ir dirigido a las víctimas. Este es uno de
• 30:15
  Speaker 15: los motivos por los que nos parece tan importante respetar
• 30:18
  Speaker 15: el anonimato. Por otro lado, sí que nos han llegado
• 30:21
  Speaker 15: amenazas directas y comentarios agresivos de algunos de sus seguidores.
• 30:25
  Speaker 15: Todo esto al final lo que refleja es que, como
• 30:27
  Speaker 15: ya sabemos, la violencia machista se sostiene gracias a las
• 30:29
  Speaker 15: redes de protección y al pacto de silencio que rodea
• 30:32
  Speaker 15: a los agresores, especialmente cuando ocupan espacios de repercusión social
• 30:36
  Speaker 15: o de poder.
• 30:37
  Speaker 7: Nos cuenta que por eso el objetivo de esta cuenta
• 30:39
  Speaker 7: es acabar con ese silencio creando una red que dé seguridad,
• 30:42
  Speaker 7: esta vez, a las posibles víctimas.
• 30:44
  Speaker 15: Muchas de ellas nos cuentan que no habían hablado de
• 30:46
  Speaker 15: lo sucedido con nadie y ahora sienten que tienen un
• 30:48
  Speaker 15: espacio seguro para hacerlo. Además, consideramos que está siendo útil
• 30:51
  Speaker 15: para identificar comportamientos de los agresores, ya que ver el
• 30:54
  Speaker 15: patrón tan marcado que repiten una y otra vez les
• 30:57
  Speaker 15: ayuda a entender de qué lado debería estar la culpa,
• 30:58
  Speaker 15: y en algunos casos nos cuentan que les ha servido
• 31:01
  Speaker 15: para soltarla. Por otra parte, el hecho de ver como
• 31:04
  Speaker 15: otras tantas mujeres han pasado por lo mismo situaciones muy
• 31:06
  Speaker 15: parecidas a las suyas les ayuda a sentir que no
• 31:09
  Speaker 15: están solas y a querer acompañarse entre ellas. Sobre todo,
• 31:12
  Speaker 15: lo que estamos viendo por encima de todo es muchísimo apoyo.
• 31:15
  Speaker 7: Aunque ha sido una de las más efectivas para hacer
• 31:17
  Speaker 7: caer a plomo a dos nombres reconocidos de la escena musical,
• 31:20
  Speaker 7: hay más.
• 31:20
  Speaker 8: Sí, como Abusos Rock, también del mundo de la música,
• 31:23
  Speaker 8: o se tenía que decir 2024 en el sector de
• 31:25
  Speaker 8: la publicidad, o Víctimas Editorial, además de varias cuentas que
• 31:29
  Speaker 8: denuncian anónimas por territorio o por ciudades que hemos leído
• 31:32
  Speaker 8: en Canaria, Galicia, Valencia, Asturias, Málaga, Vizcaya o Barcelona.
• 31:36
  Speaker 7: Y tenemos con nosotros a una de las mujeres que
• 31:38
  Speaker 7: gestiona otra de esas cuentas. Testimonios Artes Escénicas. Alba, crudos días.
• 31:42
  Speaker 6: Crudísimos días,¿ qué tal?
• 31:44
  Speaker 7: Por qué lanzáis esa cuenta en Instagram?
• 31:46
  Speaker 6: Bueno, nuestra cuenta surge a raíz de la denuncia pública
• 31:50
  Speaker 6: que hace una compañera, Juan Codina. En ese post que
• 31:55
  Speaker 6: sube la escuela dando explicaciones, diciendo que lo van a
• 31:57
  Speaker 6: cesar de su puesto y tal, la gente empieza a
• 32:02
  Speaker 6: compartir sus testimonios. A mí me ha pasado tal, a
• 32:05
  Speaker 6: mí me hizo tal, a mí me ofreció tal. Y
• 32:07
  Speaker 6: eliminan la posibilidad de comentar de esa publicación. Entonces, una
• 32:12
  Speaker 6: compañera y yo, que no nos conocíamos de nada absolutamente,
• 32:15
  Speaker 6: nos ponemos en contacto por Twitter, porque ambas habíamos hecho captura,
• 32:21
  Speaker 6: pero no sabíamos cómo difundir eso que habían borrado. Entonces, pues,
• 32:25
  Speaker 6: decidimos abrir una cuenta y, bueno, llevamos menos de un
• 32:29
  Speaker 6: mes y ya tenemos cientos de testimonios de Juan Codina
• 32:33
  Speaker 6: y de muchísimas escuelas más.
• 32:35
  Speaker 8: Claro,¿ qué volumen de denuncias estáis manejando y qué hacéis
• 32:37
  Speaker 8: con esas denuncias que os llegan?¿ Confirmáis la identidad de
• 32:39
  Speaker 8: las personas que os escriben antes de publicar o las
• 32:42
  Speaker 8: publicáis directamente?
• 32:43
  Speaker 6: Bueno, efectivamente, nosotras estamos preocupadísimas porque se nos juele cualquier
• 32:47
  Speaker 6: tipo de troll, porque sabemos que lo han intentado en
• 32:52
  Speaker 6: otras cuentas y con nosotras también lo intentan. Tenemos pendiente
• 32:56
  Speaker 6: a todas las escuelas porque muchos sabían lo que estaban
• 33:00
  Speaker 6: haciendo y que lo estaban haciendo mal y temen que
• 33:02
  Speaker 6: eso se publique. Entonces tenemos que tener muchísimo cuidado y
• 33:05
  Speaker 6: sí que verificamos la identidad de las personas hasta donde podemos,
• 33:10
  Speaker 6: porque muchas se hacen cuentas solo para contarnos su testimonio,
• 33:14
  Speaker 6: cosa que ya nos transmite el miedo que sienten y
• 33:17
  Speaker 6: lo que relatan es tan crudo y tan bestia. Y
• 33:20
  Speaker 6: el proceso que ellas pasan y ellos pasan para hablar
• 33:24
  Speaker 6: con nosotras es tan duro que muchas veces con leerlo
• 33:28
  Speaker 6: es suficiente.
• 33:30
  Speaker 8: Os preocupa que os acusen de mezclar comportamientos machistas reprobables
• 33:34
  Speaker 8: con actos claramente delictivos?
• 33:36
  Speaker 6: Bueno, ya nos acusan de eso y la verdad es
• 33:39
  Speaker 6: que al principio nos preocupaba porque como le pasa a
• 33:41
  Speaker 6: Cristina Fallarás, a nosotras nos hacen como si fuéramos un
• 33:47
  Speaker 6: sitio de denuncia, como si tuviéramos algún tipo de poder
• 33:50
  Speaker 6: y nosotras simplemente estamos intentando que esos testimonios, que en
• 33:56
  Speaker 6: algunos casos llevaban más de 20 años calladas y callados,
• 34:00
  Speaker 6: sirvan a otras para que no pase más. Es muy
• 34:04
  Speaker 6: importante lo que dice Cristina Fallarás, que lo testimonial sirve
• 34:07
  Speaker 6: como vía de identificación y eso es lo que a
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  Speaker 6: nosotras nos hace seguir compartiendo, aunque a muchos no les
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  Speaker 6: parezca importante o les parezcan niñedades lo que estamos publicando.
• 34:17
  Speaker 7: Alba, y por lo que habláis entre vosotras,¿ creéis que
• 34:19
  Speaker 7: esto va a dar lugar a nuevos pasos?¿ A que
• 34:22
  Speaker 7: las mujeres también decidan quizá más abiertamente denunciar e incluso
• 34:27
  Speaker 7: ir a tribunales?
• 34:28
  Speaker 6: Sí, sí que estamos viendo que están organizándose, tanto por escuelas,
• 34:32
  Speaker 6: porque nosotras no publicamos los nombres de las escuelas porque
• 34:37
  Speaker 6: nos llegan amenazas de denuncia por difamación, tal y cual.
• 34:40
  Speaker 6: Entonces entramos en esa dinámica injusta de que la víctima...
• 34:45
  Speaker 6: Pero sí que estamos viendo que hay una organización que
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  Speaker 6: se está llevando a cabo porque la gente se identifica
• 34:51
  Speaker 6: en los relatos de las demás y van averiguando los
• 34:54
  Speaker 6: colores sin que nosotras digamos nada. y ya se están
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  Speaker 6: creando ciertas escuelas que me da muchísimo coraje tenerme que
• 35:01
  Speaker 6: callar los nombres pero lo tenemos que hacer así sí
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  Speaker 6: que se están organizando, contactando entre ellas hablando con abogadas,
• 35:09
  Speaker 6: hablando con tal y sí que va a haber denuncias
• 35:12
  Speaker 6: y sí que va a haber movilizaciones y sí que
• 35:14
  Speaker 6: va a seguir saliendo también gracias a periodistas como Isa
• 35:17
  Speaker 6: Valdés que nos ha dado voz, que nos ha ayudado
• 35:20
  Speaker 6: y a vosotros también, claro, por supuesto
• 35:23
  Speaker 7: Bueno, sí, es importante que se sepa dónde ocurren estos
• 35:25
  Speaker 7: abusos para que no se repitan. Si no lo podéis
• 35:28
  Speaker 7: hacer de una manera muy clara, tenéis que hacerlo de
• 35:30
  Speaker 7: una manera, aunque sea ambigua, por esas presiones que acabas
• 35:33
  Speaker 7: de contar.¿ Tenéis miedo a denunciar y también habéis recibido amenazas?
• 35:41
  Speaker 6: Bueno, nosotras, para muestra un botón, que yo no estoy
• 35:44
  Speaker 6: dando la cara ahora mismo, nosotras somos cinco en esta
• 35:47
  Speaker 6: cuenta gestionando los testimonios, también para repartirnos el trabajo... y
• 35:52
  Speaker 6: el desgaste emocional que supone leer tanta crudeza diariamente. Y
• 35:58
  Speaker 6: sí que tenemos miedo, sobre todo porque dos de nosotras
• 36:01
  Speaker 6: van a cara descubierta, otras tres personas no. Entonces esas
• 36:05
  Speaker 6: personas sí que han recibido ya amenazas de sus escuelas anteriores,
• 36:10
  Speaker 6: de sus compañeros, que tal. Yo personalmente tengo una querella
• 36:15
  Speaker 6: interpuesta contra una persona y hasta que no salga la resolución,
• 36:19
  Speaker 6: que estará que el delito ha prescrito y tal y cual,
• 36:23
  Speaker 6: no puedo hablar. Yo ahora mismo, por recomendación de una abogada,
• 36:26
  Speaker 6: tengo que estar callada. Entonces, lo mío sirve de ejemplo
• 36:30
  Speaker 6: para todo lo que las demás estarán viviendo. Se nos
• 36:34
  Speaker 6: dice que denunciemos, pero luego denunciamos y ha prescrito o
• 36:37
  Speaker 6: denunciamos y nos denuncian por calumnias. Quiero decir, es complejísimo.
• 36:42
  Speaker 7: Por eso te agradecemos especialmente que hayas querido estar estos
• 36:45
  Speaker 7: minutos con Carne Cruda. Alba, un abrazo muy fuerte.
• 36:48
  Speaker 6: A vosotros. Muchísimas gracias.
• 36:50
  Speaker 7: Patricia,¿ qué crees que quiere decir que haya tantas plataformas
• 36:53
  Speaker 7: en el sector cultural en las que se están produciendo
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  Speaker 7: estas denuncias?
• 36:56
  Speaker 17: Yo lo primero que creo que quiere decir es que
• 36:59
  Speaker 17: las mujeres hablan y que lo hacen de muchas maneras
• 37:00
  Speaker 17: y que a lo mejor antes se les indicaba una
• 37:03
  Speaker 17: única vía, ¿no? Que era vete a un juzgado. Después,
• 37:06
  Speaker 17: quizás se les podía decirlo, denuncia en un periódico cuando
• 37:10
  Speaker 17: empezó un poco a tomar forma el periodismo especializado, ¿no?
• 37:14
  Speaker 17: Pero creo que ahora mismo se puede hablar de muchas
• 37:16
  Speaker 17: maneras que no tienen por qué ser únicas, que pueden
• 37:18
  Speaker 17: ser reparadoras, ¿no? y creo que lo primero que quiere
• 37:21
  Speaker 17: decir es esto, pero lo que están diciendo es que
• 37:24
  Speaker 17: hay una escucha también, porque una de las mujeres que
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  Speaker 17: entrevisté para el reportaje que sacamos la semana pasada empezaba
• 37:31
  Speaker 17: diciendo así, ahora parece que hay un movimiento de escucha,
• 37:33
  Speaker 17: y lo decía así, no hay movimiento de escucha, entonces
• 37:36
  Speaker 17: creo que lo que quiere decir también es que se
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  Speaker 17: está escuchando, y prueba de ello es lo que estamos
• 37:40
  Speaker 17: haciendo hoy aquí, lo que llevamos haciendo no sé cuánto tiempo,
• 37:42
  Speaker 17: pero casi un mes, llevamos con esto atentos a lo
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  Speaker 17: que está pasando en las redes, pero que está pasando
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  Speaker 17: también en los medios, Y está pasando en los juzgados
• 37:50
  Speaker 17: y está pasando en la calle. Entonces creo que quiere
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  Speaker 17: decir que hay un ambiente propicio a la escucha de
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  Speaker 17: que estas violencias existen, que son sistemáticas y que los
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  Speaker 17: espacios creativos están muy presentes también.¿ Creéis
• 38:02
  Speaker 7: que también por parte de los hombres que están dispuestos
• 38:05
  Speaker 7: a escuchar, Isabel?
• 38:07
  Speaker 16: Pues fíjate, el domingo pasado, este domingo no, el anterior,
• 38:12
  Speaker 16: mi pieza para el 25N, Día Internacional contra la Violencia Machista,
• 38:16
  Speaker 16: por primera vez estuvo centrada en los hombres. Y durante
• 38:20
  Speaker 16: 10 días hablé con 68. Y sí que creo que,
• 38:23
  Speaker 16: aunque es muy difícil porque hay matices inmensos en cada
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  Speaker 16: conversación con cada uno de esos hombres, sí que creo
• 38:29
  Speaker 16: que podemos dividir, se puede dividir, ¿no?, cómo está el
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  Speaker 16: panorama en tres partes. Una es la reacción absolutamente antifeminista,
• 38:37
  Speaker 15: ya no es
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  Speaker 16: machista, es antifeminista. políticas de extrema derecha, ultraconservadoras, todos los
• 38:43
  Speaker 16: lobbies cristianos. Ahora mismo en el Senado se está juntando
• 38:47
  Speaker 16: un grupo extensísimo de todas partes del mundo con esta
• 38:51
  Speaker 16: idea en la cabeza. Esa ahora mismo está totalmente cerrada.
• 38:55
  Speaker 16: Para mí está perdida como parte que puede entrar en
• 38:58
  Speaker 16: la dinámica del debate. Luego hay otra, que son todos
• 39:02
  Speaker 16: esos hombres que llevan tiempo ejerciendo sobre sí mismos una
• 39:05
  Speaker 16: revisión y que el feminismo les ha hecho ver que
• 39:08
  Speaker 16: a lo mejor no siempre se han comportado bien en
• 39:10
  Speaker 16: su vida, que no todo tiene que ser un delito,
• 39:13
  Speaker 16: pero sí que han podido tener dinámicas de abuso de poder,
• 39:17
  Speaker 16: todo este tipo de maltrato que no llega a la
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  Speaker 16: agresión física, pero bueno, se mezcla ahí un poco en
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  Speaker 16: un batiburrillo. Y luego hay una parte central que es
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  Speaker 16: la que más me interesa, que son hombres que aparentemente
• 39:29
  Speaker 16: podrían estar en la libertad, de entiendo lo que está
• 39:31
  Speaker 16: pasando entiendo toda esta masa inmensa de denuncias de violencia
• 39:35
  Speaker 16: sexual públicas y anónimas lo entiendo todo, pero tienen dudas
• 39:40
  Speaker 16: tienen dudas sobre cosas tienen dudas sobre si es la
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  Speaker 16: forma muchos tienen miedo a ser señalados por algo que
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  Speaker 16: no saben si han hecho Y en todas esas dudas
• 39:48
  Speaker 16: que tienen, a mí hay una que me tiene muy
• 39:51
  Speaker 16: martirizada la cabeza y que me preocupa mucho, que es
• 39:55
  Speaker 16: ese no saber si he hecho algo. Si son incapaces,
• 39:58
  Speaker 16: si hay hombres incapaces de discernir si han ejercido violencia
• 40:02
  Speaker 16: sobre una mujer en su vida, ahí tenemos un problema.
• 40:06
  Speaker 16: Y significa que tenemos que trabajar para que para ellos
• 40:09
  Speaker 16: sea lo mismo que para nosotros.
• 40:10
  Speaker 7: Pues vamos precisamente a escuchar a los hombres y a
• 40:13
  Speaker 7: escuchar ese fragmento del artículo de Isabel, publicado en el
• 40:17
  Speaker 7: día del 25N, que leímos con muchísima atención.
• 40:23
  Speaker 3: Están cabreados, indignados, sorprendidos, desconcertados, molestos, preocupados, avergonzados, ofendidos, incrédulos,
• 40:32
  Speaker 3: alarmados o asustados. Y no todos por los mismos motivos.
• 40:37
  Speaker 3: La denuncia ante la policía por violencia sexual y los
• 40:40
  Speaker 3: posteriores testimonios anónimos en redes contra Íñigo Rejón dispararon una
• 40:44
  Speaker 3: avalancha de narraciones sobre agresiones en distintos grados de miles
• 40:48
  Speaker 3: de mujeres, también anónimas y también en redes, sobre todo
• 40:52
  Speaker 3: en Instagram. Y en ese tsunami, desde hace un mes,
• 40:55
  Speaker 3: ha abierto algo que no se había producido en esta medida,
• 40:58
  Speaker 3: una conversación extendida y pública entre los hombres sobre y
• 41:02
  Speaker 3: alrededor de esa violencia sexual. Pero,¿ de qué hablan exactamente?
• 41:07
  Speaker 7: Muchos de esos hombres dicen, lo contaba Isabel, que se
• 41:09
  Speaker 7: ha creado un totum revolutum, que aún agresiones sexuales graves,
• 41:13
  Speaker 7: actitudes machistas al filo de lo punible, otras moralmente reprobables. Patricia,¿
• 41:18
  Speaker 7: se está mezclando todo? Y si es así,¿ realmente existe
• 41:21
  Speaker 7: un riesgo de que se desvirtúen las denuncias judiciales?
• 41:23
  Speaker 17: Se está mezclando todo dónde? Lo hablamos antes, ¿no?¿ Qué
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  Speaker 17: tipos de testimonios? Preguntabais ahí en esta cuenta. Hay de todo.
• 41:30
  Speaker 17: Y desde luego hay testimonios de destrato, de descuido, ¿no?
• 41:35
  Speaker 17: Y también de agresiones,¿ se está mezclando ahí? Puede ser,
• 41:38
  Speaker 17: pero yo creo que lo he dicho antes, creo que
• 41:41
  Speaker 17: forma parte de lo que sustenta la cultura de la violación.
• 41:44
  Speaker 17: En ese sentido me parece legítimo que se haga en Instagram,
• 41:48
  Speaker 17: por supuesto creo que no lo podemos hacer nosotras, la
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  Speaker 17: exigibilidad es diferente para lo que se hace en Instagram
• 41:55
  Speaker 17: y para lo que hacemos nosotras.
• 41:56
  Speaker 7: Pues para entender, como decíamos, cómo lo están recibiendo los
• 41:59
  Speaker 7: hombres y hacer una reflexión al respecto, hemos llamado a
• 42:02
  Speaker 7: Jorge Freudental
• 42:03
  Speaker 8: Coordinador del Programa Terapéutico de Intervención con Hombres en Violencia
• 42:06
  Speaker 8: de Género en el Instituto de Reintegración Social de Euskadi. Jorge,
• 42:10
  Speaker 8: crudos días.
• 42:12
  Speaker 14: Hola, buenos y crudos días.
• 42:14
  Speaker 8: Tú trabajas con hombres condenados por violencia machista.¿ Cómo están
• 42:18
  Speaker 8: viviendo los agresores en este momento? Esta avalancha de denuncias anónimas,¿
• 42:21
  Speaker 8: se habla, se entiende?
• 42:25
  Speaker 14: Sí, es un tema que se habla y sin entenderse
• 42:28
  Speaker 14: no lo tengo tan claro. Sí que se recibe con
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  Speaker 14: un alto porcentaje de escepticismo, de dudas, en la que
• 42:35
  Speaker 14: intentan llevárselo un poco a su propio terreno y equiparar
• 42:37
  Speaker 14: estas denuncias anónimas a denuncias falsas para tratar de... Bueno,
• 42:42
  Speaker 14: el objetivo al final, como ya han mencionado, es desacreditar
• 42:44
  Speaker 14: la denuncia, desacreditar la ley, desacreditar el sistema judicial y,
• 42:47
  Speaker 14: por supuestísimo, desacreditar a las submujeres. Entonces, a la medida
• 42:50
  Speaker 14: que desacreditan... Ellos ofrecen una imagen y proyectan una imagen
• 42:54
  Speaker 14: aceptable y en vista y socialmente aceptable.¿ Qué es lo
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  Speaker 14: que ocurre al final? Que al final, bueno, la respuesta
• 43:01
  Speaker 14: que hay es que el patriarcado al final es el
• 43:04
  Speaker 14: que está ganando con todo esto y se está frotando
• 43:06
  Speaker 14: las manos. Es decir, estas cosas al final, en la
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  Speaker 14: medida que ven grietas, es donde se frotan las manos.
• 43:12
  Speaker 14: Pero los hombres en sí mismos sí que entiendo que
• 43:16
  Speaker 14: hay una mayor sensibilización, pero todavía no tanta.
• 43:19
  Speaker 8: Claro, te quería preguntar por eso, por los hombres en general.¿
• 43:22
  Speaker 8: Tú crees que estáis hablando entre vosotros, con vuestros amigos?¿
• 43:25
  Speaker 8: Qué estáis sintiendo?
• 43:26
  Speaker 14: Bueno, es diferente lo que podemos hablar entre nuestros amigos
• 43:28
  Speaker 14: o lo que yo puedo hablar con los hombres con
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  Speaker 14: los que trabajo en el trabajo. Las personas con las que,
• 43:35
  Speaker 14: o la población con la que yo trabajo, sí que
• 43:36
  Speaker 14: creo que hay una mayor sensibilidad en algunos temas de
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  Speaker 14: la agresión sexual, la mayor sensibilidad que viene dada por
• 43:42
  Speaker 14: un trabajo pedagógico, desde las escuelas mismas, viene dado también
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  Speaker 14: a golpe de asociaciones, a golpe de telediario y a
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  Speaker 14: golpe de juzgado. Sí que hay poca autocrítica, hay poca
• 43:54
  Speaker 14: identificación con ser una persona que en algunos momentos ha
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  Speaker 14: podido abusar y hay también una respuesta que se entiende
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  Speaker 14: como muy desproporcionada, la respuesta que hay judicialmente a los
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  Speaker 14: hechos que pasan. Entonces, esta desproporción genera miedo y genera
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  Speaker 14: también un lado muy reaccionario a todo el feminismo y
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  Speaker 14: a toda la respuesta judicial que se está dando. Entonces
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  Speaker 14: el punitivismo en este caso sí que genera una ola
• 44:20
  Speaker 14: muy reaccionaria y desproporcionada, la encuentran desproporcionada. Entonces luego lo
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  Speaker 14: que vemos mucho es esta respuesta de bueno, vale bien,
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  Speaker 14: pero se están pasando, o la típica de bueno, no
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  Speaker 14: todos los hombres, que es ese machismo moderno, que tratan
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  Speaker 14: de responder desde ahí para situarse y sentirse moralmente mejor.
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  Speaker 7: Sí, esto mismo lo he escuchado yo, con círculos de
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  Speaker 7: hombres con los que he hablado de estas cuestiones. Bueno,
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  Speaker 7: no todos los hombres, o igual se están pasando, o
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  Speaker 7: ese puede ser un terreno abonado para que lleguen las
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  Speaker 7: denuncias falsas.¿ Cómo se desmonta eso?¿ Cómo conseguimos, como decía
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  Speaker 7: el otro día la periodista Julia Mengolini aquí, atraer a
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  Speaker 7: los hombres, o como antes también comentaba Isabel, cambiar esa
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  Speaker 7: mentalidad de estos hombres que son, digamos, recuperables para la causa?
• 45:10
  Speaker 14: Bueno, yo creo que hay un trabajo muy grande que
• 45:11
  Speaker 14: hay que hacer, un trabajo pedagógico. Es difícil, porque entiendo
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  Speaker 14: que es difícil y es poquito a poquito. Entonces, yo
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  Speaker 14: creo que a poquito se va ganando, ¿no? Es imposible
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  Speaker 14: que ahora, de repente, hombres que estaban en un terreno
• 45:23
  Speaker 14: o que estábamos en un terreno ahí de algunas movidizas,
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  Speaker 14: que hagamos un cambio muy, muy, muy grande. Sí que
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  Speaker 14: es necesario seguir trabajando, seguir sensibilizando y seguir concienciando. Desmontando,
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  Speaker 14: desmontando mucho los bulos, objetivando y tratando de que cada
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  Speaker 14: uno nos vayamos haciendo responsables de de la parte que
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  Speaker 14: hemos podido hacer de peor forma y vayamos soltando esos
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  Speaker 14: privilegios que hemos ido adquiriendo heredados del patriarcado, con responsabilidad,
• 45:46
  Speaker 14: con madurez y con autocrítica.
• 45:49
  Speaker 7: Claro, Jorge.¿ Debemos hablar también de manera clara cuando un
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  Speaker 7: hombre muestra una actitud claramente machista o cuando no quiere
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  Speaker 7: aceptar este tipo de posicionamientos de las mujeres?
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  Speaker 14: Sería lo suyo. Sería lo suyo también que los hombres...
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  Speaker 14: tenemos muchos medios, desde un, bueno, en los grupos de WhatsApp,
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  Speaker 14: que puede haber muchas cosas de estas y respuestas de estas,
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  Speaker 14: se pueden poner y decir, bueno, esto está fuera de lugar,
• 46:14
  Speaker 14: esto es inadecuado, creo que podemos poner puntos sin tampoco
• 46:19
  Speaker 14: exponernos de una gran forma, pero sí que creo que
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  Speaker 14: podemos ir poniendo límites a algunas amistades, a algunas conversaciones
• 46:24
  Speaker 14: laborales o otros entornos y en los que podemos ir
• 46:27
  Speaker 14: poniendo límites y decir, oye, esto está fuera de lugar,
• 46:29
  Speaker 14: esto no está bien, sin señalar, sin meter a nadie
• 46:32
  Speaker 14: el dedo en el ojo, pero sí desde un punto
• 46:34
  Speaker 14: de vista más pedagógico, más psicoeducativo.
• 46:37
  Speaker 7: No es la primera vez que Jorge está en este
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  Speaker 7: programa y siempre habla con muchísima claridad y con muchísima
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  Speaker 7: pedagogía que le agradecemos. Un abrazo muy fuerte. Un abrazo
• 46:47
  Speaker 8: Lo comentaba antes Javier el otro día con la periodista
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  Speaker 8: argentina Julia Mengolini, ella nos decía que le preocupaba que
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  Speaker 8: estemos dejando a los hombres a la deriva. Quiero preguntar, Isabel,¿
• 46:56
  Speaker 8: tú crees que hay que hacer más pedagogía, incluir a
• 46:58
  Speaker 8: cierto tipo de hombres más en esta conversación, no por
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  Speaker 8: ellos sino por nosotras para que esto avance?
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  Speaker 16: Pues yo ahora mismo sé que esto divide al movimiento feminista.
• 47:07
  Speaker 16: Hay parte de mujeres que cree que no nos tenemos
• 47:10
  Speaker 16: que hacer cargo nosotras de ellos. Yo ahora mismo, sinceramente,
• 47:14
  Speaker 16: estoy en la pedagogía. Es decir, sí, creo que es
• 47:17
  Speaker 16: el momento de que el feminismo vaya un poco más allá.
• 47:21
  Speaker 16: El feminismo se ha ocupado de las mujeres, nos hemos
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  Speaker 16: ocupado de nosotras mismas, pero me parece bastante evidente que
• 47:28
  Speaker 16: sin que los hombres estén tan bien ahí, no vamos
• 47:31
  Speaker 16: a hacer nada de aquí a futuro. Entonces, yo sí
• 47:34
  Speaker 16: creo y estoy convencida de que hay que dar ese paso,
• 47:38
  Speaker 16: hay que mover eso
• 47:38
  Speaker 7: ¿Patricia?
• 47:39
  Speaker 17: Pues un poco en la misma línea. A mí me
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  Speaker 17: ha dado muchísima pereza el tema de las nuevas masculinidades,
• 47:44
  Speaker 17: lo reconozco. A mí me horroriza, es verdad. La palabra
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  Speaker 17: en concreto no... Lo hemos comentado en la redacción, yo
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  Speaker 17: no puedo con esto. Me costaba muchísimo, pero sí, creo
• 47:58
  Speaker 17: que hay que interpelarlos. Y que es muy importante esta
• 48:01
  Speaker 17: labor que en los grupos de reflexión de hombres se
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  Speaker 17: hace de interpelación entre ellos. Una interpelación entre iguales nunca
• 48:07
  Speaker 17: va a ser recibida como una interpelación de una feminista.
• 48:10
  Speaker 17: Y esto es así.
• 48:11
  Speaker 7: Bueno, pues la pregunta es ahora qué. Queremos hablar de
• 48:13
  Speaker 7: nuevas ideas y estrategias que estas plataformas están poniendo a
• 48:16
  Speaker 7: disposición de las víctimas de agresiones machistas.
• 48:21
  Speaker 5: La colectiva Harta somos un grupo de cerca de una
• 48:24
  Speaker 5: treintena de mujeres a día de hoy del sector del
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  Speaker 5: libro y editorial. Escritoras, editoras, gestoras culturales, mujeres. Nos reunimos
• 48:34
  Speaker 5: por una necesidad de compartir algo que muchas de nosotras
• 48:38
  Speaker 5: sabíamos en primera persona o a través de los testimonios
• 48:42
  Speaker 5: de conocidas y amigas. Desde la colectiva Harta pedimos una
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  Speaker 5: revisión profunda de estas dinámicas de poder y un proceso
• 48:49
  Speaker 5: de reflexión sosegado. para la construcción colectiva de espacios donde
• 48:54
  Speaker 5: no se permitan
• 48:54
  Speaker 7: Escuchamos a la colectiva Jarta, hoy es claramente creada a
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  Speaker 7: raíz de los testimonios publicados en la cuenta de Instagram
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  Speaker 7: víctimas del sector editorial que ha lanzado un comunicado firmado
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  Speaker 7: por más de 300 mujeres del gremio. Ella era la
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  Speaker 7: poeta y muy querida amiga Balbina Miño Gómez, la letrera,
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  Speaker 7: que como sabéis participa habitualmente en nuestras redes y es
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  Speaker 7: una de las promotoras.
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  Speaker 5: Queremos lugares seguros y los queremos ya. Por eso la
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  Speaker 5: colectiva está trabajando y va a generar una serie de
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  Speaker 5: acciones como el mapeo de lugares seguros a nivel nacional
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  Speaker 5: y también la guía para una joven escritora. Agradecemos la
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  Speaker 5: iniciativa de algunas editoriales Incluir una cláusula con autores que
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  Speaker 5: indique que se extinguirá el contrato con el autor en
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  Speaker 5: caso de comportamiento abusivo o de ser acusado de agresiones
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  Speaker 5: de estas características. En todo caso lo que queremos es evitar,
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  Speaker 5: minimizar estas realidades y para ello nos vamos a reunir
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  Speaker 5: el 8 de diciembre a nivel presencial y online para
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  Speaker 5: ponernos manos a la obra con este presente y el
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  Speaker 5: futuro que merecemos todos. Por supuesto, todas.
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  Speaker 7: Claro, Isabel, Patricia,¿ cómo es ese futuro?¿ Hacia dónde pueden
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  Speaker 7: derivar estas plataformas, estas colectividades?¿ Qué herramientas de denuncia se
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  Speaker 7: van a encontrar?¿ Cuál es el camino?
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  Speaker 16: No tengo ni idea, porque igual que ha surgido de
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  Speaker 16: forma natural, orgánica, eso va a pasar de forma orgánica.
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  Speaker 16: Igual que contaba antes Patricia... que entre cuentas ya se
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  Speaker 16: están organizando, las mujeres tienen un poder del que no
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  Speaker 16: se dan cuenta hasta que no pasa, que es la
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  Speaker 16: pura organización porque sale. O sea, es como una cosa
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  Speaker 16: casi natural. Entonces, hay cuentas que además de que las
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  Speaker 16: mujeres dentro de ellas se han organizado, ha puesto a
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  Speaker 16: disposición también de esas mujeres abogadas, psicólogas, etc. Sí que
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  Speaker 16: creo que esto puede tener una vía judicial para aquellas
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  Speaker 16: que quieran, que a veces no quieren y es lícito,
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  Speaker 16: quieren solo contarlo y sentirse escuchadas y arropadas, que son
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  Speaker 16: las denuncias colectivas. Una sola mujer es difícil a veces,
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  Speaker 16: según la agresión, que pueda superar, que tenga ganas, que
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  Speaker 16: quiera llegar a un proceso, que son muy largos, estamos
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  Speaker 16: hablando de años, pero sin embargo cuando tienes a un
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  Speaker 16: grupo de mujeres que denuncia de forma colectiva, igual que
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  Speaker 16: cuando nosotras hacemos los reportajes, ahí demuestras un patrón y
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  Speaker 16: tiene un peso importante. Esa voz colectiva tiene un peso,
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  Speaker 16: por eso evidentemente los testimonios son muy importantes a nivel
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  Speaker 16: social y a nivel de historia. Esto queda como hemeroteca
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  Speaker 16: para el resto de los restos, pero creo que también
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  Speaker 16: puede tener un proceso legal y penal en muchos casos
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  Speaker 16: si ellas así lo quieren y si consiguen organizarse.
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  Speaker 8: Patricia, la semana pasada revelaste en El Salto otro caso
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  Speaker 8: que mencionábamos antes, un nuevo escándalo de abuso en Granada
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  Speaker 8: por parte del profesor Marcos Julián. Entre la exalumna hay
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  Speaker 8: quienes denuncian de forma anónima, pero también quienes han decidido
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  Speaker 8: ir a los tribunales.¿ Tú crees que estas denuncias van
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  Speaker 8: a ir?¿ El resultado es que se denuncie, como decía Isabel,
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  Speaker 8: más colectivamente o que se revisen protocolos?¿ Hacia dónde crees
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  Speaker 8: que van a
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  Speaker 17: ir? A ver, yo voy a decir, el futuro ya
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  Speaker 17: está pasando y el futuro es que después de publicar
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  Speaker 17: esto la escuela está la semana cerrado, de forma dicho indefinida.
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  Speaker 17: Incluso han dicho que iban a empezar a devolver los
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  Speaker 17: importes de de los cursos al alumnado que estaba este año.
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  Speaker 17: Eso es el futuro, pero el futuro también es que
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  Speaker 17: la Asociación de Mujeres Andaluzas del Audiovisual está trabajando en
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  Speaker 17: un protocolo y después de lo que ha pasado, me
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  Speaker 17: decía una de ellas, Patria Larcón, decía, las escuelas nos
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  Speaker 17: preocupaban y con lo que está pasando nos preocupan muchísimo.
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  Speaker 17: Puede que este protocolo incluya a las escuelas. Ahora mismo
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  Speaker 17: existen algunos que no las incluyen de forma específica. Entonces,
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  Speaker 17: el futuro es que la organización da estos frutos, pasan cosas.
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  Speaker 17: Lo decían las mujeres de la cuenta de testimonios de
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  Speaker 17: artes escénicas, sabemos que hay escuelas que están preocupadas y
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  Speaker 17: que están dispuestas a revisar lo que se hace en
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  Speaker 17: sus aulas. El futuro es esto y lo han hecho,
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  Speaker 17: lo han provocado estas mujeres con las denuncias colectivas, con
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  Speaker 17: las denuncias de juzgados y fuera de ellos y con
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  Speaker 17: todo este movimiento que se ha creado.
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  Speaker 7: El futuro ya es presente. Y más allá de la
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  Speaker 7: denuncia judicial, hay otras acciones que se pueden llevar a
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  Speaker 7: cabo en el caso de las instituciones.
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  Speaker 8: Sí, en el caso de Rejón, el partido dijo que
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  Speaker 8: fallaron los protocolos para detectar la violencia, pero hay más casos,
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  Speaker 8: como el de Santiago Martín Barajas, cofundador de Ecologista de Nación,
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  Speaker 8: que ha sido denunciado por una mujer por agresión, aunque
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  Speaker 8: en la denuncia aportaron su testimonio otras dos presuntas víctimas. Isabel,¿
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  Speaker 8: hasta ahora los protocolos han fallado o no había?
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  Speaker 16: Pues en el caso de Rejón el protocolo existía, pero
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  Speaker 16: como todo, ¿no? Existe sobre el papel, pero luego¿ qué pasa?
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  Speaker 16: Cuando dieron esa rueda de prensa en la que se
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  Speaker 16: repitió una y otra vez han fallado nuestras,¿ cómo era?
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  Speaker 16: No me acuerdo, pero lo repitieron muchas veces, como que
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  Speaker 16: habían fallado sus líneas de actuación. Tú no puedes tener
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  Speaker 16: un protocolo porque te obliga la ley, porque la ley obliga,
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  Speaker 16: y luego no ponerlo en marcha. Todo esto de lo
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  Speaker 16: que hablamos, todas estas reacciones, cierres de escuelas, expulsión de gente,
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  Speaker 16: son cosas que suceden como reacción. No vale solo la reacción,
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  Speaker 16: porque una reacción es inmediata, pero no cambia el fondo
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  Speaker 16: de la cosa. Entonces, no solo la ley obliga al protocolo,
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  Speaker 16: sino que todas las empresas deberían revisar mecanismos internos. Por ejemplo,
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  Speaker 16: entiendo que aquí a lo mejor... No sé, sois muy poquitos.
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  Speaker 16: No sucede, ¿no? Pero imagínate, por ejemplo, el país, ¿no?
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  Speaker 15: Una
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  Speaker 16: empresa de miles de personas, Prisa. Está obligada a tener
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  Speaker 16: un protocolo interno, pero, por ejemplo, mi periódico ha hecho
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  Speaker 16: una revisión, digamos, en los últimos años. Hay una concienciación.
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  Speaker 16: que ha sido una especie de pasito a pasito, día
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  Speaker 16: tras día tras día. No para nada más que para
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  Speaker 16: crear una conciencia real de lo que está pasando. Hay
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  Speaker 16: que darse cuenta. Y creo que ese darse cuenta es
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  Speaker 16: en lo que falla el protocolo. La institucionalidad no vale.
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  Speaker 16: Vale esta. La cabeza.
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  Speaker 7: Y para terminar, la Academia del Cine Catalán puso en
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  Speaker 7: marcha en 2022 un departamento para dar apoyo legal a
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  Speaker 7: trabajadoras del sector audiovisual y también de las artes escénicas.
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  Speaker 7: Ese es el buen camino para terminar. Patricia,¿ qué más
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  Speaker 7: se puede hacer?
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  Speaker 17: Es una pregunta súper difícil. No sé si es el
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  Speaker 17: buen camino. Es un camino y luego los protocolos hay
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  Speaker 17: que creérselos. Lo que ha pasado en la seducción, una
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  Speaker 17: de las cosas que sale después es Se sabía, se sabía.
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  Speaker 17: Ha pasado con Errejón también, ¿no? Se sabía. Pasa mucho,
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  Speaker 8: ¿no
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  Speaker 8: Muchas denuncias
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  Speaker 17: a las que estamos nos están llegando. Esto se sabía.
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  Speaker 17: Hay que creérselos, hay que creérselos. Y desde luego tampoco
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  Speaker 17: son el único camino, ¿no? Pero desde luego creo que
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  Speaker 17: son significativos. Que existan, que se pongan en marcha, ¿no?
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  Speaker 17: Que se activen. Bueno, pues algo es algo, pero la
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  Speaker 17: pregunta es muy difícil. Paso palabra. Sí, pero
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  Speaker 7: habéis contestado a todas las preguntas, las más difíciles y
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  Speaker 7: las más sencillas. Y gracias por el trabajo que estáis
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  Speaker 7: haciendo también, que creo que ayuda a abrir muchos caminos
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  Speaker 16: Gracias. Yo quiero, perdone, pero es que necesito que se
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  Speaker 16: quede aquí una cosa que no hemos dicho. Y es
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  Speaker 16: que en muchos de estos casos la precariedad de las
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  Speaker 16: mujeres es la que media para que todo esto suceda. Entonces,
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  Speaker 16: quizás en ese fondo de la cuestión que hay que mirar,
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  Speaker 16: la precariedad laboral también importa.
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  Speaker 7: Sí, hemos hablado al principio, a raíz de la serie Querer,
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  Speaker 7: también de la clase que atraviesa muchas veces a la
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  Speaker 7: violencia machista. Patricia Reguero, Isabel Valdés, muchísimas
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  Speaker 3: gracias. Gracias a vosotros. Somos el grito en el cielo.
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  Speaker 4: Somos la grieta y la fisura. Somos la república. Somos
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  Speaker 4: una red. Somos carne cruda y somos región.
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  Speaker 7: Sí, sois legión y cada vez más, sobre todo desde
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  Speaker 7: que pusimos en marcha el reto de conseguir mil nuevos
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  Speaker 7: productores y productoras antes del fin de año.
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  Speaker 8: A ver, queda justo un mes y estamos a mitad
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  Speaker 8: del reto, hemos conseguido 500 productores.
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  Speaker 7: Por favor, un aplauso. Sí, familia, si queréis periodismo, periodismo
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  Speaker 7: de verdad, es decir, periodismo independiente de bancos, marcas, inversores, partidos,¿
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  Speaker 7: qué es lo que quiere decir independiente? no que no
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  Speaker 7: tengamos ideología lo digo por algunos trolls
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  Speaker 8: pues si queréis eso y queréis que dure y queréis
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  Speaker 8: tener un lugar de pensamiento crítico de reflexión y de
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  Speaker 8: denuncia para hacer programas como el de hoy o como
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  Speaker 8: los que llevamos haciendo 15 años hay que pagarlo
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  Speaker 7: hay que pagarlo si no lo eres todavía si no
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  Speaker 7: eres productora o productora es el momento de dar el
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  Speaker 7: paso porque otros te están invitando
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  Speaker 8: ahora mismo efectivamente
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  Speaker 7: en este
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  Speaker 8: momento
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  Speaker 7: entra
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  Speaker 8: con tu móvil
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  Speaker 7: en carnecruda.es carnecruda.es es que es muy fácil
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  Speaker 8: retoma mil hay un banner que se ve muy grande
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  Speaker 7: todo
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  Speaker 8: pincha y ya está
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  Speaker 7: Vale. Esta gente que estará aquí serán productores, ¿no? Bueno
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  Speaker 8: digo
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  Speaker 7: yo. Sois productores. Hay alguno que dice...
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  Speaker 8: Lo puede hacer
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  Speaker 7: ahora. Se lo está pensando. Pues saca el móvil. Saca
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  Speaker 7: el móvil en este momento. Luego, después de cuando termine
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  Speaker 7: el programa, dice... Lo puedes ir haciendo mientras nos vamos despidiendo, ¿eh?
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  Speaker 8: Productor por coacción. Sí
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  Speaker 7: Bueno, es que ya va siendo ahora. Porque igual llevas
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  Speaker 7: muchos años escuchando esto. Y esto solo se escucha porque
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  Speaker 7: hay otros que están aportando.
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  Speaker 8: Pues
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  Speaker 7: a que tú no estás haciendo.
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  Speaker 8: Hay una legión de gente
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  Speaker 7: solidaria. Eso es.
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  Speaker 8: Que no son tantos, que queremos que sean más.
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  Speaker 7: Pues eso es. Venga. Bueno, a ver si lo conseguimos.
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  Speaker 7: Y así hacéis posible este programa y otros podcasts de
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  Speaker 7: la República Independiente de la Radio. Atención, como el que
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  Speaker 7: hoy estrenamos.
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  Speaker 11: Él siempre decía que los hombres son como los árboles,
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  Speaker 11: que son desde algún sitio, y su sitio era San Sebastián.
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  Speaker 18: Diciendo con una frase en euskera, que era un plazaguisón,
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  Speaker 18: que era un hombre de plaza. Chillida es uno de
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  Speaker 13: los pilares de la escultura del siglo XX, junto con
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  Speaker 13: los grandes, con Bracuzzi y Giacometti.
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  Speaker 19: Si piensas en Chillida, piensas en el peine de los vientos, ¿no?
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  Speaker 19: Que es un poco la escultura más famosa, así que...
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  Speaker 19: Es que eso es lo que me preocupa, ¿no? O sea,¿
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  Speaker 19: tiene que haber algo más? No, no, no puede ser. Venga,
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  Speaker 19: nos vamos a San Sebastián y ya está.
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  Speaker 4: Continúa por N1 en dirección Vitoria, Logroño
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  Speaker 8: Hoy se publican los tres primeros capítulos de Nacional 1,
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  Speaker 8: El viaje de Chillida, un podcast en el que Ángela Sepúlveda,
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  Speaker 8: Ángela Ruiz y Eloy de la Aza se suben a
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  Speaker 8: un coche buscando el aire de Chillida.
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  Speaker 7: Un recorrido por la carretera Nacional 1 que empieza en Madrid,
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  Speaker 7: pero que tiene parada en Valladolid, Burgos, Vitoria y, por supuesto, Donosti.
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  Speaker 8: Y donde escucharéis a historiadores del arte, arquitectos y familiares
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  Speaker 8: del artista para conocer... Un poco más achillida del que
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  Speaker 8: se celebra su centenario este 2024
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  Speaker 7: Mañana habrá un nuevo episodio y el miércoles el último.
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  Speaker 7: Cinco capítulos para conocer al autor del peine del viento.
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  Speaker 7: Esperamos que lo disfrutéis muchísimo. Y nosotros volvemos mañana con
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  Speaker 7: un nuevo episodio, el mil y pico. de esta República
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  Speaker 7: de carne cruda
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  Speaker 8: 1430, por
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  Speaker 7: ahí anda. Sí, 1433, de hecho
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  Speaker 8: Y ahí va la pista del programa de mañana.
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  Speaker 7: Sí, hasta entonces...
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  Speaker 8: Salud y República. Y
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  Speaker 7: que la radio...
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  Speaker 8: Os acompañe.