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El viaje a los secretos familiares de Vanessa Springora: "La homosexualidad de mi padre fue su gran sufrimiento" · Autoras de palabra con Rosa

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  Speaker 2: Tras el impacto internacional del consentimiento, Vanessa Espinbora vuelve con
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  Speaker 2: El hombre del padre, un libro íntimo en el que
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  Speaker 2: aborda la herida de la ausencia materna, que expresiona sobre
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  Speaker 2: la memoria, la identidad y el lugar que ocupa la
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  Speaker 2: figura del padre en nuestras vidas. La obra transforma las
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  Speaker 2: heridas en reflexión y los silencios en palabras, interpelando a
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  Speaker 2: quienes han vivido la ausencia materna y abriendo un diálogo
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  Speaker 2: universal sobre la memoria, la identidad y los lazos que
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  Speaker 2: nos definen. Vanessa,
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  Speaker 3: bienvenida.
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  Speaker 2: Gracias. Un placer. Vamos a empezar con la entrevista. Después de,
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  Speaker 2: como decimos, del consentimiento,¿ qué te impulsó a volver con
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  Speaker 2: un relato íntimo de la figura de tu padre?
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  Speaker 3: La primera
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  Speaker 2: razón
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  Speaker 3: es la cronología
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  Speaker 2: de los hechos
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  Speaker 3: Al final mi padre muere exactamente una serie de días
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  Speaker 2: después de la salida
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  Speaker 3: del primer libro.
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  Speaker 2: Es
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  Speaker 3: verdad que de primeras yo no
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  Speaker 2: tenía la
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  Speaker 3: intención de escribir
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  Speaker 2: más palabras autobiográficas, pero al
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  Speaker 3: final
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  Speaker 2: es un suceso que
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  Speaker 3: me ha llevado
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: manera
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  Speaker 2: natural a ello
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  Speaker 3: Porque es
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  Speaker 2: casi después de este descubrimiento que hago, pues utilizo la
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  Speaker 2: escritura como siempre he hecho
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  Speaker 3: para dar palabras
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  Speaker 2: poner en palabras
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  Speaker 3: cosas que han sido o que tenía yo una versión distinta.
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  Speaker 2: Describes en las primeras páginas cómo descubres el cadáver de
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  Speaker 2: tu padre?¿ Imaginaste en ese momento que acabarías escribiendo un libro,
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  Speaker 2: una historia?
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  Speaker 3: En el momento
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  Speaker 2: me
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  Speaker 3: llamaron para ir a identificar su cuerpo en su apartamento
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  Speaker 2: y
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  Speaker 3: yo estaba muy lejos de pensar que iba
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  Speaker 2: a escribir un libro sobre este tema
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  Speaker 2: Era justo la
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  Speaker 3: salida del
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  Speaker 2: consentimiento,
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  Speaker 3: se había publicado hace poco, entonces emocionalmente para mí era
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  Speaker 3: imposible pensar en otra cosa distinta.
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  Speaker 2: Era un
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  Speaker 3: poco ese soname
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  Speaker 2: mediático
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  Speaker 3: era el asunto judicial, porque También se abrió una investigación
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  Speaker 3: legal
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  Speaker 2: en
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  Speaker 3: la cual yo era un testigo y, por supuesto,
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  Speaker 2: el
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  Speaker 3: apoyo también del público que estaba recibiendo, el hecho de
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  Speaker 3: que
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  Speaker 2: el
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  Speaker 3: consentimiento, el hecho de
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  Speaker 2: la violencia sexual
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  Speaker 3: contra los menores fuese también
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  Speaker 2: un tema
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  Speaker 3: muy caliente en la sociedad en ese momento, todas estas
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  Speaker 2: cosas. que eran tan impactantes
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  Speaker 3: que me movían tanto emocionalmente,
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  Speaker 2: pues era incapaz de pensar en
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  Speaker 3: otras cosas.
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  Speaker 2: Estaba muy sumergida en
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  Speaker 3: el tema que yo estaba
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  Speaker 2: tratando con la salida de mi primer
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  Speaker 3: libro en
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  Speaker 2: ese
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  Speaker 3: momento.
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  Speaker 2: Pero bueno, luego sí que se convierte en una especie
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  Speaker 2: de necesidad de urgencia vital
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  Speaker 3: lanzarme a esta
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  Speaker 2: investigación y
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  Speaker 3: también un poco encontrar mis propias palabras para hacer mi
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  Speaker 3: narrativa
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  Speaker 2: como he hecho al
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  Speaker 3: final, pero
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  Speaker 2: es mi método de reflexión,
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  Speaker 3: escribo, escribo mucho para reflexionar.
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  Speaker 2: Cómo reacciona tu entorno más cercano ante la posibilidad de
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  Speaker 2: que vas a contar esta historia tan personal?
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  Speaker 3: Cuál es la reacción
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  Speaker 2: de la persona más cercana a ti, sabiendo que...
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  Speaker 3: lo
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  Speaker 2: cuento en el libro la persona que es la más
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  Speaker 3: importante voy
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  Speaker 2: a
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  Speaker 3: utilizar un poco su testimonio que sigue vivo es mi
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  Speaker 3: tío el hermano de mi padre y
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  Speaker 2: hablo de
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  Speaker 3: esto de
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  Speaker 2: primeras no quería decirle que tenía
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  Speaker 3: la intención
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  Speaker 2: de escribir un libro, luego él confió en mí, hablamos
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  Speaker 3: por teléfono
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  Speaker 3: porque
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  Speaker 2: no vivimos en el mismo sitio, yo vivo en el sur,
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  Speaker 2: yo vivo
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  Speaker 3: en París, y claro, yo cuando me contestaban
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  Speaker 2: las preguntas
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  Speaker 3: tomaba notas a veces en un cuaderno, no se lo decía,
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  Speaker 3: y él me preguntó, ¿qué, estás
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  Speaker 2: a punto de escribir un próximo libro, no? Por eso
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  Speaker 2: tomas
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  Speaker 3: notas.
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  Speaker 2: Es claro,
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  Speaker 3: es verdad, como
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  Speaker 2: costó decirlo, pero al final lo
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  Speaker 3: adivinó. Y el estado ahí vinculado a toda la investigación,
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  Speaker 3: en los viajes que he hecho, le llamaba, le decía
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  Speaker 3: lo que había descubierto, también era muy importante
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  Speaker 2: para mí
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  Speaker 3: recibir su apoyo.
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  Speaker 2: Por supuesto que la
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  Speaker 3: iba leyendo a medida
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  Speaker 2: que yo escribía, se veía un
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  Speaker 3: pasaje que era contra él,
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  Speaker 2: pues necesitaba su consentimiento
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  Speaker 3: evidentemente, para que esto saliese. También era la persona más importante.
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  Speaker 3: Luego también mi
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  Speaker 2: pareja y mi
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  Speaker 3: hijo, que son dos figuras
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  Speaker 2: muy importantes
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  Speaker 3: tal vez un poco
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  Speaker 2: más en segundo plano
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  Speaker 3: Mi
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  Speaker 2: hijo, porque
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  Speaker 3: es un poco el testimonio que yo le
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  Speaker 2: quiero
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  Speaker 3: dejar de su historia familiar, del lado de su
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  Speaker 2: madre, en este caso.
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  Speaker 3: que
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  Speaker 2: también es un
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  Speaker 3: poco
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  Speaker 2: pesado esa carga para él y
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  Speaker 3: me preocupaba porque es verdad que saqué el
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  Speaker 2: primer
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  Speaker 3: libro cuando él
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  Speaker 2: tenía 14 años, es decir, el consentimiento salió en el momento
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  Speaker 2: en
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  Speaker 3: el que él tenía
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  Speaker 2: la edad que yo tenía en la
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  Speaker 3: historia que cuento y es algo que llegó de manera totalmente...
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  Speaker 3: Me preocupó que
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  Speaker 2: en la publicación del libro sus colegas
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  Speaker 3: sus
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  Speaker 2: amigos, le hiciesen una serie de
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  Speaker 3: reflexiones, etc
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  Speaker 2: Pero sí que me gustó el libro
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  Speaker 3: y me di cuenta de que fue
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  Speaker 2: genial porque las jóvenes generales han apoyado muchísimo el consentimiento
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  Speaker 2: del libro y a la inversa
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  Speaker 3: yo estaba preocupada y me decía, no, no te preocupes
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  Speaker 3: porque eres como
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  Speaker 2: la
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  Speaker 3: heroína de todos mis compañeros y
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  Speaker 2: él se sentía muy
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  Speaker 3: seguro
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  Speaker 2: muy orgulloso de lo que
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  Speaker 3: había hecho apoyó este libro por tanto
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  Speaker 2: y
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  Speaker 3: ahora con este libro tiene
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  Speaker 2: más años
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  Speaker 3: y cuando sale estamos hablando de una dimensión histórica que
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  Speaker 3: tal vez es un poco
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  Speaker 2: más exigente que el
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  Speaker 3: consentimiento entonces ahí
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  Speaker 2: me pregunté si alguien de su edad podría
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  Speaker 3: pasar un
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  Speaker 2: momento agradable leyendo
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  Speaker 3: este texto
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  Speaker 2: y me hizo el regalo a mí
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  Speaker 3: porque
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  Speaker 2: Él
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  Speaker 3: es mi segundo lector, el primero es mi pareja. Y
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  Speaker 2: mi
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  Speaker 3: hijo me dijo, es un libro maravilloso, es muy guay.
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  Speaker 2: Qué bien. En qué medida la historia del abuelo, el
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  Speaker 2: abuelo nació, condiciona la identidad del padre y en consecuencia
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  Speaker 2: la tuya propia.
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  Speaker 3: Sí, bien sûr. Esta historia del
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  Speaker 2: nombre del padre es muy importante. que
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  Speaker 3: explica hasta qué punto para
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  Speaker 2: cada ser humano el llevar el apellido de un padre
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  Speaker 2: es algo que
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  Speaker 3: ya determina mucho. Pero, claro, yo nunca
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  Speaker 2: había visto una prueba
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  Speaker 3: encarnada, digamoslo así, hasta el momento
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  Speaker 2: en
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  Speaker 3: que la foto de mi abuelo, pero también documentos que
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  Speaker 3: atestiguan la modificación del apellido de la familia
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  Speaker 2: y esa prueba de que este nombre
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  Speaker 3: era un nombre Un apellido inventado
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  Speaker 3: pseudónimo, que en
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  Speaker 2: realidad
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  Speaker 3: era Springer, con
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  Speaker 2: una raíz
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  Speaker 3: común,
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  Speaker 2: pero que está siendo
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  Speaker 3: diferente. Y esto
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  Speaker 2: crea una especie de falla o una
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  Speaker 3: especie de grieta en la identidad.¿ Quién soy? Porque ahora
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  Speaker 3: mismo llevo un apellido... que es un seudónimo
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  Speaker 2: que no
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  Speaker 3: es real desde hace muchísimos
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  Speaker 2: años
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  Speaker 3: y cuando hablo de este libro este seudónimo
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  Speaker 2: que
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  Speaker 3: mi abuelo se inventa
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  Speaker 2: lo
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  Speaker 3: hizo para reconstruir su
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  Speaker 2: vida para
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  Speaker 3: maquillar su pasado para borrar las huellas del pasado pero
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  Speaker 3: también para dar una oportunidad
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  Speaker 2: a sus hijos,
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  Speaker 3: a sus
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  Speaker 2: descendientes de
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  Speaker 3: no aportar esta vergüenza de inventar algo nuevo con este
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  Speaker 3: apellido
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  Speaker 2: eso es
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  Speaker 3: lo que también intento hacer como escritor Sí
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  Speaker 2: es
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  Speaker 3: exactamente mi misión.
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  Speaker 2: Es muy justo y
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  Speaker 3: muy bien resumido lo que has dicho. Yo he sufrido
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  Speaker 3: mucho
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  Speaker 2: por el silencio, pero
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  Speaker 3: también distintas mentiras de mi vida
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  Speaker 2: o situaciones.
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  Speaker 3: Por ejemplo, con el consentimiento
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  Speaker 2: Desde
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  Speaker 3: muy joven me convertí en
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  Speaker 2: el personaje de un
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  Speaker 3: libro, un libro de Matzneff. Y estaba yo viviendo
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  Speaker 2: en
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  Speaker 3: una narrativa. o era
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  Speaker 2: un relato que era la
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  Speaker 3: visión de un traductor sexual que hacía como
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  Speaker 2: escondía sus tabúes o
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  Speaker 3: estos
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  Speaker 2: problemas en una historia de amor
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  Speaker 3: Entonces
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  Speaker 2: todas estas vivencias
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  Speaker 3: personales,
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  Speaker 2: contarlas desde mi punto de vista, es un poco poner
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  Speaker 2: palabras a una realidad que si no antes había estado escondida.
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  Speaker 3: que no
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  Speaker 2: tenía
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  Speaker 3: digamos
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  Speaker 2: un nuevo capítulo
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  Speaker 3: para mí.
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  Speaker 2: Y en este libro es un poco el mismo inicio,
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  Speaker 2: el
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  Speaker 3: mismo arranque, porque la primera narración de esta historia
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  Speaker 2: familiar es
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  Speaker 3: súper distinta
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  Speaker 2: a lo que se me cuenta.
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  Speaker 3: Tenemos
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  Speaker 2: a un abuelo
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  Speaker 3: que se supone que escapó
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  Speaker 2: del nazismo, del
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  Speaker 3: estalinismo, que trabajó para los americanos en la liberación, o sea,
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  Speaker 3: un
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  Speaker 2: una narrativa
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  Speaker 3: super positiva
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  Speaker 2: y claro, el
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  Speaker 3: trabajo que yo he hecho con el padre
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  Speaker 2: es
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  Speaker 3: mostrar que tenemos otra faceta
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  Speaker 2: de la
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  Speaker 3: historia que es
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  Speaker 2: mucho más sombría
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  Speaker 3: que ha sido
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  Speaker 2: escondida y
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  Speaker 3: es una especie de falsificación de historia
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  Speaker 2: también una narrativa
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  Speaker 3: que
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  Speaker 2: ha sido falsificada una postura que hay que desmitificar El
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  Speaker 2: personaje central es el padre ausente lo llevas a través
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  Speaker 2: de recuerdos, de silencios y de huellas No sé cómo
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  Speaker 2: has podido trabajar todo esto para traerlo al presente. Es decir,
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  Speaker 2: a raíz del descubrimiento de la realidad de tu abuelo,
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  Speaker 2: imagino que la imagen con respecto a tu padre cambia radicalmente.
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  Speaker 3: Sí, es verdad
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  Speaker 2: que esta
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  Speaker 3: evolución es muy palpable en el hecho
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: que
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  Speaker 2: el libro empieza por una
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  Speaker 3: carta dirigida a mi padre
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  Speaker 2: y termina por otra dirigida a mi padre, son como
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  Speaker 2: dos cartas que él le hubiese enviado antes de su
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  Speaker 3: muerte, la primera es el momento en el que descubre
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  Speaker 3: su apartamento, que yo no conozco en
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  Speaker 2: absoluto todas
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  Speaker 3: estas informaciones posteriores, entonces estoy como cargada de
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  Speaker 2: cólera, de
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  Speaker 3: ira, de incomprensión
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: de haber sido abandonada por parte de mi padre
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  Speaker 2: de no
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  Speaker 3: entender por
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  Speaker 2: qué se fue así, por qué fracasó así, por qué
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  Speaker 2: acabó en este periodo de
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  Speaker 3: aislamiento moral, aislamiento social
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  Speaker 2: e
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  Speaker 3: incluso físico, y
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  Speaker 2: un poco esa
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  Speaker 3: especie
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  Speaker 2: de impotencia de ira en
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  Speaker 3: mí al final de este
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  Speaker 2: trayecto,
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  Speaker 3: al final
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  Speaker 2: del libro
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  Speaker 3: Es verdad que esta carga mental no está tanto
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  Speaker 2: contra él y siento más empatía y más compasión por
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  Speaker 2: todas las cosas que él ha vivido y el peso
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  Speaker 2: de esos secretos de familia y
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  Speaker 3: esos secretos
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  Speaker 2: sobre la
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  Speaker 3: verdad que mi
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  Speaker 2: padre tuvo que esconder toda su vida. Es algo que
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  Speaker 2: ha
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  Speaker 3: modificado muchísimo mi punto de vista y también mi punto
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  Speaker 3: de vista sobre mi abuelo, que digamos que se
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  Speaker 2: veía del revés
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  Speaker 3: ¿no?
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  Speaker 2: caso
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  Speaker 3: Claro, fue muy importante
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  Speaker 2: en mi infancia
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  Speaker 3: es un poco el padre de sustituto que estuvo súper
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  Speaker 3: presente
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  Speaker 3: que era encantador, que era elegante, que era muy amoroso
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  Speaker 3: estaba enamorado de mi abuela, todos esos aspectos,
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  Speaker 2: pues como el hombre perfecto, ¿no? Pero claro, no podía
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  Speaker 2: imaginar
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  Speaker 3: que en su juventud, en lo que se había enrolado,
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  Speaker 2: las
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  Speaker 3: convicciones que tenía
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  Speaker 2: en
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  Speaker 3: cierto momento... Y claro, son convicciones
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  Speaker 2: que son terribles.
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  Speaker 3: A día
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: hoy no puedo borrar
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  Speaker 2: las huellas de esta persona
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  Speaker 3: que tanto me ha aportado en términos
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: afecto,
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  Speaker 2: sigue ahí, pero también tenemos otra parte
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  Speaker 3: que
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  Speaker 2: existe, que
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  Speaker 3: este hombre, como
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  Speaker 2: sale en la
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  Speaker 3: montada
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  Speaker 2: del libro, es como más
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  Speaker 3: inquietante y que en cierto momento se compromete con las
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  Speaker 3: fuerzas del mal.
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  Speaker 2: Qué descubriste como... Lo que yo
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  Speaker 3: he descubierto es que,
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  Speaker 2: por ejemplo, las
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  Speaker 3: trayectorias de vida nunca son lineales,
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  Speaker 2: no son uniformes.
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  Speaker 3: Todos tenemos zonas grises dentro de nosotros y en
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  Speaker 2: todas las
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  Speaker 3: familias.
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  Speaker 2: Es algo que hace falta aceptar, saber cómo aceptar
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  Speaker 3: No
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  Speaker 2: excusarlas, no
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  Speaker 3: justificarlas, pero intentar
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  Speaker 2: entenderlas
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  Speaker 3: Creo que también
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  Speaker 2: es muy importante eso. Y otra cosa que he aprendido
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  Speaker 2: es
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  Speaker 3: que definitivamente la verdad
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  Speaker 2: siempre es algo
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  Speaker 3: que sale.
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  Speaker 2: O sea, que es más
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  Speaker 3: fácil de gestionar que todas
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  Speaker 2: estas mentiras, por mucho
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  Speaker 3: que te las trabajes. Y
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  Speaker 2: es
• 12:36
  Speaker 3: verdad que a cierto
• 12:38
  Speaker 2: momento, cuando yo vi esta
• 12:39
  Speaker 3: foto, pensé
• 12:40
  Speaker 2: que era una revelación atroz. Pero bueno,
• 12:42
  Speaker 3: al final
• 12:44
  Speaker 2: no fue así. Fue el inicio
• 12:46
  Speaker 3: de un alivio enorme para mí. Todas
• 12:47
  Speaker 2: estas preguntas que yo llevaba
• 12:49
  Speaker 3: encima desde que era pequeña. Y empecé a buscar las respuestas.
• 12:53
  Speaker 3: Aunque sea doloroso
• 12:54
  Speaker 2: lo que he
• 12:54
  Speaker 3: descubierto, me ha permitido
• 12:58
  Speaker 2: finalmente
• 12:58
  Speaker 3: hacer
• 12:59
  Speaker 2: las paces con
• 13:01
  Speaker 3: este pasado, con mi pasado, y también poder contar De
• 13:04
  Speaker 3: historia
• 13:05
  Speaker 3: sencillamente, ¿no? De quién soy y yo no soy
• 13:07
  Speaker 2: responsable de esa historia
• 13:09
  Speaker 3: O
• 13:09
  Speaker 2: sea
• 13:10
  Speaker 3: poder
• 13:11
  Speaker 2: llevar las cosas y
• 13:13
  Speaker 3: también aliviar esa carga a
• 13:14
  Speaker 2: mi
• 13:15
  Speaker 3: hijo más tarde.
• 13:16
  Speaker 2: Un ejercicio fuerte e interesante.¿ En qué medida la ausencia
• 13:22
  Speaker 2: puede llegar a ser tan determinante como la propia presencia?
• 13:28
  Speaker 3: Es una pregunta difícil. Yo este
• 13:35
  Speaker 2: libro se lo
• 13:36
  Speaker 3: dedico a todos los fantasmas
• 13:38
  Speaker 2: o mis fantasmas
• 13:39
  Speaker 3: Y creo que
• 13:41
  Speaker 2: la
• 13:41
  Speaker 3: ausencia total no existe. Mi
• 13:45
  Speaker 2: padre estuvo súper ausente, pero justo por eso esa ausencia
• 13:49
  Speaker 2: estaba súper presente en mi vida.
• 13:53
  Speaker 3: Incluso en mi
• 13:54
  Speaker 2: adolescencia pude confundir en
• 13:56
  Speaker 3: cierto momento a un hombre adulto con
• 13:58
  Speaker 2: una
• 13:58
  Speaker 3: especie de amor paternal
• 14:00
  Speaker 2: de sustitución, pero este hombre era
• 14:03
  Speaker 3: un pedófilo,
• 14:04
  Speaker 2: un
• 14:04
  Speaker 3: pedocriminal. Y quería tener
• 14:07
  Speaker 2: otras
• 14:07
  Speaker 3: intenciones. Esta ausencia está muy
• 14:11
  Speaker 2: viva en mí.
• 14:12
  Speaker 3: Y hoy siento mi
• 14:15
  Speaker 2: padre, mi
• 14:16
  Speaker 3: abuelo
• 14:16
  Speaker 2: que están muertos
• 14:17
  Speaker 3: Son presencias cotidianas
• 14:19
  Speaker 2: en mi vida. He escrito este libro, vivo con
• 14:22
  Speaker 3: ellos durante
• 14:22
  Speaker 2: años.
• 14:24
  Speaker 3: Creo que esta historia
• 14:24
  Speaker 2: no está terminada del todo. Yo voy a seguir viviendo
• 14:26
  Speaker 2: con ellos, con los muertos. Están ahí de cierta manera,
• 14:28
  Speaker 3: siguen vivos de cierta forma, por los recuerdos y también...
• 14:44
  Speaker 2: lo
• 14:45
  Speaker 3: que tenemos que aliviar por las cosas que han dicho,
• 14:47
  Speaker 3: sean negativas o positivas. Esa es mi respuesta a una
• 14:52
  Speaker 3: pregunta difícil.
• 14:53
  Speaker 2: Vamos con otra. Digamos que de alguna forma, Vanessa, has
• 14:57
  Speaker 2: manejado la tensión entre el silencio y la palabra, siempre
• 15:00
  Speaker 2: la palabra escrita. Entonces,
• 15:04
  Speaker 3: perdón, se
• 15:04
  Speaker 2: nos ha dejado...
• 15:05
  Speaker 3: Podemos decir que has manejado muy bien esa tensión entre
• 15:08
  Speaker 3: el silencio y el escrito, la palabra escrita. En mis libros, Sí,
• 15:14
  Speaker 3: es eso. Es verdad que lo que
• 15:21
  Speaker 2: me ha
• 15:21
  Speaker 3: supuesto
• 15:24
  Speaker 2: tal
• 15:24
  Speaker 3: vez más problemas cuando descubrí el apellido de mi abuelo,
• 15:28
  Speaker 2: Springer, la búsqueda
• 15:29
  Speaker 3: de la
• 15:30
  Speaker 2: raíz, la tipología del apellido, me
• 15:32
  Speaker 3: di cuenta
• 15:34
  Speaker 2: de
• 15:34
  Speaker 3: que la raíz germánica es
• 15:37
  Speaker 2: Springer
• 15:38
  Speaker 3: que es como hablar, es la palabra, está relacionada con
• 15:41
  Speaker 3: la palabra, y es algo que me ha intrigado muchísimo,
• 15:46
  Speaker 3: Incluso
• 15:47
  Speaker 2: saber
• 15:48
  Speaker 3: cuál es
• 15:48
  Speaker 2: el sentido, el origen de mi apellido, pues al final
• 15:51
  Speaker 3: decidí, dentro
• 15:54
  Speaker 2: de este movimiento,
• 15:55
  Speaker 3: como pertenecer
• 15:57
  Speaker 2: a este movimiento, de tomar la palabra, de utilizar la
• 16:01
  Speaker 2: palabra como liberación, de cierta
• 16:03
  Speaker 3: manera.
• 16:04
  Speaker 2: Es como de
• 16:05
  Speaker 3: forma retrospectiva
• 16:07
  Speaker 2: pues bueno, es
• 16:07
  Speaker 3: algo que tal vez choca,
• 16:09
  Speaker 2: que te mueve algo dentro.
• 16:13
  Speaker 3: También intento nombrar realidades que tal vez son complicadas
• 16:18
  Speaker 2: que siguen teniendo un efecto en
• 16:19
  Speaker 3: nosotros porque no hemos sido capaces
• 16:21
  Speaker 2: de nombrarlas todavía
• 16:23
  Speaker 3: Es una especie
• 16:25
  Speaker 2: de darle un nombre a
• 16:26
  Speaker 3: sus fantasmas
• 16:26
  Speaker 2: que los
• 16:27
  Speaker 3: visitan y tal vez con la lengua utilizarlos para mantenerlos
• 16:34
  Speaker 3: un poco a distancia.
• 16:35
  Speaker 2: Hablaba de tu abuela, la has mencionado.¿ Tú crees que
• 16:38
  Speaker 2: ella tenía conocimiento de cómo era tu abuela?
• 16:43
  Speaker 3: Sí, tengo casi
• 16:46
  Speaker 2: la certeza
• 16:47
  Speaker 3: Es
• 16:48
  Speaker 2: verdad
• 16:48
  Speaker 3: que a veces intenté hacerle preguntas cuando era más joven
• 16:53
  Speaker 3: para intentar entender un poco el pasado de
• 16:57
  Speaker 2: mi abuelo y tal, porque
• 16:58
  Speaker 3: nunca me habían
• 16:58
  Speaker 2: contado
• 16:59
  Speaker 3: absolutamente nada. O a mi
• 17:03
  Speaker 2: padre, que no me contaba nada. Y
• 17:06
  Speaker 3: claro, yo siempre me chocaba contra un muro, mi abuela.
• 17:10
  Speaker 3: era incapaz
• 17:11
  Speaker 2: de decirme nada. Pero es verdad que era una
• 17:14
  Speaker 3: mujer como
• 17:15
  Speaker 2: bastante
• 17:15
  Speaker 3: locuaz
• 17:16
  Speaker 2: que hablaba
• 17:16
  Speaker 3: mucho, que siempre contaba un montón de historias, pero sobre
• 17:19
  Speaker 3: mi abuelo era
• 17:20
  Speaker 2: silencio
• 17:20
  Speaker 3: total.
• 17:22
  Speaker 2: Y creo
• 17:22
  Speaker 3: que
• 17:23
  Speaker 2: si
• 17:24
  Speaker 3: no hubiese sabido que tenía un pasado nazi, seguramente hubiese
• 17:29
  Speaker 3: sido
• 17:29
  Speaker 2: más laxa a la hora de decir
• 17:31
  Speaker 3: cosas. Creo que el amor que ella sentía
• 17:35
  Speaker 2: por mi abuelo estaba va más allá del tema
• 17:38
  Speaker 3: moral. Ellos
• 17:43
  Speaker 2: se enamoraron,
• 17:44
  Speaker 3: eran
• 17:44
  Speaker 2: muy
• 17:45
  Speaker 3: jóvenes.
• 17:45
  Speaker 2: Ella tenía 19,
• 17:46
  Speaker 3: mi padre,
• 17:48
  Speaker 2: mi
• 17:48
  Speaker 3: abuelo tenía
• 17:50
  Speaker 2: más de 30.
• 17:50
  Speaker 3: Creo que fue
• 17:52
  Speaker 2: el amor
• 17:52
  Speaker 3: de su vida
• 17:53
  Speaker 2: hasta que murió.
• 17:54
  Speaker 3: Hablaba de él con
• 17:56
  Speaker 2: una
• 17:56
  Speaker 3: nostalgia extraordinaria
• 17:58
  Speaker 2: años después
• 17:58
  Speaker 3: y
• 18:00
  Speaker 2: siempre estuvo enamorada
• 18:01
  Speaker 3: Así que yo
• 18:02
  Speaker 2: creo que ella le
• 18:03
  Speaker 3: perdonó
• 18:06
  Speaker 2: Y en todo caso decidió proteger su secreto hasta el
• 18:10
  Speaker 2: final de su vida. Y
• 18:12
  Speaker 3: entendió que era un poco en detrimento de su propio
• 18:14
  Speaker 3: hijo
• 18:15
  Speaker 2: o
• 18:15
  Speaker 3: hijos.
• 18:17
  Speaker 2: Y
• 18:17
  Speaker 3: en eso sí que no estoy de acuerdo con
• 18:18
  Speaker 2: ella
• 18:24
  Speaker 3: Sí, el silencio puede ser complicidad también. Este
• 18:29
  Speaker 2: libro creo que dialoga también con... ante la responsabilidad, la herencia,
• 18:40
  Speaker 2: el vínculo intergeneracional. Creo que en los libros siempre hay
• 18:44
  Speaker 2: mucho más que lo que depositáis. En este caso,
• 18:55
  Speaker 3: Bueno,
• 18:57
  Speaker 2: es
• 18:57
  Speaker 3: casi un
• 18:58
  Speaker 2: comentario. Vale,¿ no quieres hacer como ninguna pregunta? Sí, simplemente,
• 19:02
  Speaker 2: si ella, como entiendo que sí, que de alguna forma
• 19:05
  Speaker 2: no solamente está contando su historia, sino que es una
• 19:08
  Speaker 2: llamada de atención precisamente a la sociedad, ¿no? No sé
• 19:12
  Speaker 2: cuántas cosas se pueden haber vivido parecidas, ¿no? Y que
• 19:15
  Speaker 2: hay que tener la libertad y la valentía de contar.
• 19:23
  Speaker 2: Es un libro que trata
• 19:25
  Speaker 3: muchos temas,
• 19:27
  Speaker 2: temas íntimos,
• 19:29
  Speaker 3: también temas colectivos
• 19:31
  Speaker 3: que
• 19:32
  Speaker 2: entran tal vez en la
• 19:33
  Speaker 3: memoria, en los recuerdos
• 19:34
  Speaker 2: de la guerra,
• 19:35
  Speaker 3: cosas que
• 19:36
  Speaker 2: se siguen transmitiendo
• 19:38
  Speaker 3: Ahí
• 19:38
  Speaker 2: vemos
• 19:38
  Speaker 3: hasta qué punto
• 19:39
  Speaker 2: la
• 19:39
  Speaker 3: historia individual está como entretejida con
• 19:42
  Speaker 2: la historia de los demás y hasta qué punto los
• 19:45
  Speaker 3: sucesos íntimos
• 19:47
  Speaker 2: pueden ser también sucesos políticos. Por
• 19:50
  Speaker 3: ejemplo,
• 19:50
  Speaker 2: yo descubro la homosexualidad reprimida de mi padre
• 19:54
  Speaker 2: Es algo que,
• 19:54
  Speaker 3: por supuesto, te choca, te
• 19:56
  Speaker 2: genera angustia. a pensar
• 19:58
  Speaker 3: en este sufrimiento
• 19:58
  Speaker 2: de
• 19:59
  Speaker 3: toda su vida, que no
• 19:59
  Speaker 2: pudo ser quien era
• 20:00
  Speaker 3: realmente. Y evidentemente hay ecos a día de hoy, esta
• 20:05
  Speaker 3: especie de obsesión que tenemos con estigmatizar a comunidades, a
• 20:10
  Speaker 3: la comunidad LGTBI, sin cuestión el discurso político como
• 20:14
  Speaker 2: el de Putin, como el de
• 20:15
  Speaker 3: Trump. Para mí
• 20:16
  Speaker 2: es un misterio, porque este
• 20:17
  Speaker 3: tema, que es un momento íntimo
• 20:19
  Speaker 2: es fundamental
• 20:20
  Speaker 3: que no atañe más que a las personas concernientes, porque
• 20:24
  Speaker 3: hay personas que hacen casi propaganda, como si fuese un
• 20:27
  Speaker 3: tema de
• 20:28
  Speaker 2: la civilización
• 20:28
  Speaker 3: como
• 20:29
  Speaker 2: si ellos tuviesen elección sobre el tema.
• 20:32
  Speaker 3: Hay
• 20:33
  Speaker 2: muchos
• 20:33
  Speaker 3: temas en este
• 20:34
  Speaker 2: libro
• 20:34
  Speaker 3: que son muy íntimos, son temas más amplios, que nos
• 20:40
  Speaker 3: involucran
• 20:40
  Speaker 2: a todos
• 20:41
  Speaker 3: es decir, el momento
• 20:42
  Speaker 2: como
• 20:43
  Speaker 3: han, por ejemplo, que
• 20:43
  Speaker 2: mi abuelo
• 20:44
  Speaker 3: vivió en su juventud, que de repente entra en contacto
• 20:47
  Speaker 3: con la facción del fascismo, cómo les sedujo, cómo
• 20:52
  Speaker 2: se
• 20:52
  Speaker 3: dejó
• 20:52
  Speaker 2: arrastrar por esta ola,
• 20:54
  Speaker 3: cómo podemos resistir
• 20:56
  Speaker 2: a través de la
• 20:57
  Speaker 3: propaganda,
• 20:58
  Speaker 2: a pesar de la
• 20:58
  Speaker 3: propaganda que
• 20:59
  Speaker 2: escuchamos. Incluso
• 21:01
  Speaker 3: el esconder
• 21:03
  Speaker 2: la vergüenza son cosas que a día de
• 21:06
  Speaker 3: hoy vuelven,
• 21:08
  Speaker 2: nos revisitan, como en el momento, están en plena actualidad.
• 21:11
  Speaker 2: Es un punto importante lo que acabas de decir, la vergüenza,
• 21:14
  Speaker 2: el sentirte mirada de otra manera, observada. Una vez que
• 21:19
  Speaker 2: cuentas tu pasado, es un poco lo que acabas de decir,
• 21:22
  Speaker 2: esa vergüenza.
• 21:23
  Speaker 3: Sí, creo que la vergüenza,
• 21:27
  Speaker 2: sobre todo mi
• 21:28
  Speaker 3: padre,
• 21:29
  Speaker 2: que la llevó, porque nació como
• 21:31
  Speaker 3: un poco después de
• 21:32
  Speaker 2: la guerra.
• 21:32
  Speaker 3: Hay
• 21:33
  Speaker 2: una
• 21:34
  Speaker 3: foto de cuando él era pequeño, un testigo que yo entrevisté,
• 21:38
  Speaker 3: que me dijo que tenía una palabra de mi abuelo,
• 21:39
  Speaker 2: que
• 21:48
  Speaker 3: que
• 21:48
  Speaker 2: había hecho
• 21:49
  Speaker 3: esgrima con Etriche, que también sabemos que era
• 21:53
  Speaker 2: el número tres
• 21:53
  Speaker 3: del régimen nazi súper conocido. Entonces,
• 21:57
  Speaker 2: es como que, claro,
• 21:58
  Speaker 3: creo que
• 21:59
  Speaker 2: mi padre
• 21:59
  Speaker 3: en ese momento, pues, ya
• 22:02
  Speaker 2: desde joven sintió esa vergüenza de haber crecido en un país,
• 22:06
  Speaker 3: Francia, que había
• 22:06
  Speaker 2: sido liberado por los
• 22:07
  Speaker 3: aliados,
• 22:08
  Speaker 2: o sea, digamos, al otro lado,
• 22:09
  Speaker 3: y saber
• 22:10
  Speaker 2: que
• 22:10
  Speaker 3: su padre
• 22:11
  Speaker 2: había
• 22:11
  Speaker 3: estado en el otro lado
• 22:13
  Speaker 2: en el malo,
• 22:13
  Speaker 3: en el malo. En
• 22:15
  Speaker 2: el lado humano de la historia
• 22:16
  Speaker 3: está
• 22:17
  Speaker 2: esta historia que él arrastra, es
• 22:19
  Speaker 3: una vergüenza enorme, un capítulo que le dedico varias
• 22:23
  Speaker 2: páginas
• 22:24
  Speaker 3: a esa sensación
• 22:25
  Speaker 2: de vergüenza que mi padre ha ido
• 22:27
  Speaker 3: acumulando sobre también su sexualidad
• 22:30
  Speaker 2: el era
• 22:30
  Speaker 3: homosexual.
• 22:31
  Speaker 2: De hablar
• 22:32
  Speaker 3: con su padre, del pasado de su padre, un montón
• 22:35
  Speaker 3: de cosas, de ser un hombre que explica mucho su
• 22:39
  Speaker 3: comportamiento a veces, también incluso su punto de vista sobre mí,
• 22:44
  Speaker 3: yo no
• 22:44
  Speaker 2: he sido responsable de lo que hizo mi abuela, pero
• 22:47
  Speaker 2: sigue siendo parte de...
• 22:49
  Speaker 3: ser humano,
• 22:50
  Speaker 2: de
• 22:50
  Speaker 3: pertenecer a una familia
• 22:51
  Speaker 2: y su
• 22:52
  Speaker 3: hijo
• 22:52
  Speaker 2: a día de hoy
• 22:53
  Speaker 3: tiene una herencia súper complicada.
• 22:55
  Speaker 2: De
• 22:55
  Speaker 3: un lado tenemos a este bisabuelo suyo que estaba contra
• 22:59
  Speaker 3: los judíos
• 23:00
  Speaker 2: y
• 23:00
  Speaker 3: del otro lado,
• 23:01
  Speaker 2: del lado del
• 23:02
  Speaker 3: otro
• 23:03
  Speaker 2: abuelo, que tenemos un
• 23:05
  Speaker 3: nazi
• 23:06
  Speaker 2: por un lado judíos, por otro
• 23:08
  Speaker 3: nazis, pero es parte del
• 23:11
  Speaker 2: ser humano
• 23:12
  Speaker 3: de repente
• 23:13
  Speaker 2: pasas de uno a
• 23:13
  Speaker 3: otro, eres víctima, eres verdugo en el mismo
• 23:16
  Speaker 2: momento, o sea
• 23:18
  Speaker 3: Es complicado, es complicado y creo que no hay que
• 23:22
  Speaker 3: tener vergüenza, hay que intentar entender
• 23:24
  Speaker 2: y
• 23:24
  Speaker 3: aceptar para luchar contra las sombras.
• 23:28
  Speaker 2: Cuando investigaste,¿ hubo algún hallazgo que te conmovió más que otros?
• 23:38
  Speaker 3: Creo que de lo que he hablado antes, todo lo
• 23:41
  Speaker 2: que hablaba sobre mi padre, por
• 23:44
  Speaker 3: supuesto que eso
• 23:44
  Speaker 2: es algo que me tocó mucho
• 23:47
  Speaker 3: Empecé
• 23:47
  Speaker 2: a
• 23:47
  Speaker 3: entender mejor cuando
• 23:49
  Speaker 2: era pequeña, tal vez como mi
• 23:51
  Speaker 3: padre hablaba, decía ciertas
• 23:53
  Speaker 2: cosas.
• 23:55
  Speaker 3: O,
• 23:56
  Speaker 2: por ejemplo, que de
• 23:57
  Speaker 3: repente
• 23:58
  Speaker 2: se teñía el pelo de blanco, de rubio,
• 24:01
  Speaker 3: cosas que a veces son más afeminadas, entre comillas, poquitas cositas,
• 24:05
  Speaker 3: pero algunas
• 24:05
  Speaker 3: ¿no? Que en el momento me parecían extrañas
• 24:09
  Speaker 2: y en este momento como que entendí la explicación. Es
• 24:13
  Speaker 2: algo que he podido
• 24:14
  Speaker 3: entender mejor y se casó
• 24:18
  Speaker 2: tres veces, tal vez
• 24:20
  Speaker 3: intentando
• 24:22
  Speaker 2: seguir ese modelo heteropatriarcal, pero era evidente que no iba
• 24:25
  Speaker 3: a funcionar.
• 24:27
  Speaker 2: Fracasó
• 24:28
  Speaker 3: estrepitosamente, pero todo tiene explicación
• 24:30
  Speaker 2: a
• 24:30
  Speaker 3: día de hoy. Esas son cosas que me tocaron mucho.
• 24:34
  Speaker 3: Y luego, por ejemplo, el síndrome
• 24:39
  Speaker 2: de diógenes, esta
• 24:40
  Speaker 3: enfermedad que se materializó así en el apartamento de mi padre,
• 24:44
  Speaker 3: ese apilar, arramblar de un montón de objetos, cosas que
• 24:49
  Speaker 3: ya
• 24:49
  Speaker 2: no funcionaban, que no tenían sentido, mecheros que
• 24:52
  Speaker 3: no se encendían. Entonces,
• 24:56
  Speaker 2: como
• 24:56
  Speaker 3: esta pérdida de...
• 24:58
  Speaker 2: Está
• 24:59
  Speaker 3: con miedo a la pérdida, que revela algo. Él tenía
• 25:03
  Speaker 3: ciertos
• 25:04
  Speaker 2: duelos que no había pasado.
• 25:06
  Speaker 3: Y claro, me di cuenta
• 25:08
  Speaker 2: de que era un
• 25:08
  Speaker 3: poco la pérdida de su madre, porque
• 25:12
  Speaker 2: mi abuela
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  Speaker 3: estuvo viviendo con él los últimos años de su vida.
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  Speaker 3: Y claro, al final
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  Speaker 2: mi
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  Speaker 3: abuela
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  Speaker 2: muere antes que él, es
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  Speaker 3: lo natural, y creo que se sintió como un niño,
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  Speaker 3: un niño perdido que
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  Speaker 2: era
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  Speaker 3: incapaz de
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  Speaker 2: limpiar la casa, de ordenar su interior también.
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  Speaker 3: Y
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  Speaker 2: en ese momento como que se descontrola y es lo
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  Speaker 2: que ha mostrado finalmente
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  Speaker 3: que... que tenía una falta
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: afecto
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  Speaker 2: enorme,
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  Speaker 3: había cosas que nunca había conseguido, como un pequeño niño
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  Speaker 2: que se saca del mundo
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  Speaker 3: sin saber qué hacer
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  Speaker 3: Mi madre también fue inmaduro toda su vida
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  Speaker 3: yo nunca lo entendí,
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  Speaker 2: por eso no
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  Speaker 3: conseguí ser
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  Speaker 2: un padre
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  Speaker 3: por eso no entendí la incapacidad
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  Speaker 2: de ser un padre
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  Speaker 3: para mí. Es
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  Speaker 2: algo
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  Speaker 3: también muy
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  Speaker 2: emotivo
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 3: también es ver cómo
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  Speaker 2: él ha conservado la
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  Speaker 3: habitación de mi abuela
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  Speaker 2: de su madre, como
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  Speaker 3: la peli de Hitchcock.
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  Speaker 2: Sí, es como
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  Speaker 3: una especie de cámara que no cambia,
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  Speaker 2: la limpia, la
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  Speaker 3: mantiene. es como
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  Speaker 2: una especie de espacio cerrado como en una
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  Speaker 3: campana y así respetaba
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  Speaker 2: la figura
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  Speaker 3: de su madre y es increíble
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  Speaker 2: observar esto en
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  Speaker 3: la
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  Speaker 2: realidad
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  Speaker 3: porque claro, si me lo hubiesen contado no me lo
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  Speaker 3: hubiese creído y tuve que hacer fotos porque digo, es
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  Speaker 3: que cuando hable de esto
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  Speaker 2: la gente no me va a creer
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  Speaker 3: todo
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  Speaker 2: eso es muy
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  Speaker 3: interesante pero también me ha tocado mucho La
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  Speaker 2: ausencia también, tu madre¿ qué papel tenía con respecto a
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  Speaker 2: tu padre?
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  Speaker 3: L'absence de ma propre mère? Oui. Mes parents étaient séparés
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  Speaker 3: depuis très très longtemps
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  Speaker 2: Mis padres llevaban separados
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  Speaker 3: muchísimos, muchísimos
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  Speaker 2: años. O
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  Speaker 3: sea,
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  Speaker 2: se separaron cuando
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  Speaker 3: yo tenía 6 años.
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  Speaker 2: O sea, hace muchísimo tiempo. Y
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  Speaker 3: después
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  Speaker 2: mi padre se volvió a
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  Speaker 3: casar con una mujer con la que no funcionó tampoco.
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  Speaker 3: Y
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  Speaker 2: creo que
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  Speaker 3: es una persona que
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  Speaker 2: ha vivido
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  Speaker 3: siempre
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  Speaker 2: en el
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  Speaker 3: fracaso a esta tercera mujer, que es
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  Speaker 2: de la que hablo mucho en el libro,
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  Speaker 3: a la que interrogo
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  Speaker 2: e
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  Speaker 3: incluso tampoco funcionó. Y lo mismo que
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  Speaker 2: le
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  Speaker 3: contaba yo a mi madre
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  Speaker 2: todo lo que iba descubriendo, es como que ella dice
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  Speaker 2: que vivió con un extranjero, que no sabía quién era.
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  Speaker 3: La persona
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  Speaker 2: con
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  Speaker 3: la que había vivido.
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  Speaker 2: De cierta manera
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  Speaker 3: me
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  Speaker 2: gustó
• 27:44
  Speaker 3: me
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  Speaker 2: puso contenta el hecho de darle
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  Speaker 3: ciertas respuestas a ella, porque
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  Speaker 2: ella también vivía en un interrogante sobre su propio matrimonio.
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  Speaker 2: Consentimiento y ausencia son los demás pilares de tus dos libros.¿
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  Speaker 2: Hacia dónde va esa?
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  Speaker 3: No lo sé. Puedo responder
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  Speaker 2: a esta pregunta
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  Speaker 3: Porque para el consentimiento,
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  Speaker 2: cuando se publica,
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  Speaker 3: el consentimiento
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  Speaker 2: no hubiese
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  Speaker 3: sabido
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  Speaker 2: en ese
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  Speaker 3: momento con qué
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  Speaker 2: libro continuaría. Y
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  Speaker 3: el nombre del padre es un libro... difícil
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  Speaker 2: para mí de
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  Speaker 3: sacarlo y yo he estado súper sumergida en esto. Espero
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  Speaker 2: tener un momento de pausa
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  Speaker 3: donde pueda
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  Speaker 2: buscar otro
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  Speaker 3: tema. Lo que me preocupa es los ecos que yo
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  Speaker 2: tengo desde
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  Speaker 3: que escribo este libro a lo que está pasando
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  Speaker 2: en la actualidad. Es
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  Speaker 3: como que confirmo
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  Speaker 2: un poco lo
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  Speaker 3: que
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  Speaker 2: lo que está pasando y que está volviendo
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  Speaker 3: el pasado por
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  Speaker 2: así decirlo no
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  Speaker 3: sé si me quiero desvincular
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  Speaker 2: de esto por el momento
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  Speaker 3: y bueno
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  Speaker 2: pero por otro lado he
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  Speaker 3: descubierto que mi
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  Speaker 2: manera de
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  Speaker 3: escribir es como la autobiografía
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  Speaker 2: la narrativa autobiográfica
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  Speaker 3: es algo que me gusta mucho hacer
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  Speaker 2: siempre he tenido muy
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  Speaker 3: buena crítica
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  Speaker 2: muy
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  Speaker 3: buena acogida por parte del público de los críticos eso
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  Speaker 3: me ha sentido cómodo siento que la literatura aporta algo
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  Speaker 3: que
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  Speaker 2: es una historia íntima
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  Speaker 3: individual pero que también puede ser universal
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  Speaker 2: y creo que voy a
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  Speaker 3: continuar siendo
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  Speaker 2: yo misma por este lado y
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  Speaker 3: seguir mi
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  Speaker 2: propio método no escribo
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  Speaker 3: libros como
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  Speaker 2: que sea una
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  Speaker 3: necesidad o algo sumamente importante que
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  Speaker 2: tenga que escribir
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  Speaker 3: o sea espero que el momento llegue y ya está
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  Speaker 2: para terminar¿ cómo definirías el nombre del padre? el libro
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  Speaker 3: en sí mismo Diría que es
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  Speaker 2: una
• 29:44
  Speaker 3: investigación familiar
• 29:45
  Speaker 2: en
• 29:46
  Speaker 3: su inicio
• 29:47
  Speaker 2: sobre el origen de un apellido
• 29:49
  Speaker 3: y a través de ese
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  Speaker 2: apellido encontramos la historia del siglo XXI de
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  Speaker 3: la Europa a la que me puedo
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  Speaker 2: acercar
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  Speaker 3: Muchas gracias. Gracias a ustedes. Fue muy interesante esta pregunta.